【女子マネージャー死亡事故】「呼吸はある」と判断し、ＡＥＤを使わず…認知度低い「死戦期呼吸」 [無断転載禁止]©2ch.net
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女子マネジャー死亡、「呼吸」誤解？ ＡＥＤ使ってれば
2017年8月17日 0時44分 朝日新聞デジタル
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13482126/
新潟県の加茂暁星高校の野球部でマネジャーをしていた女子生徒（１６）が練習直後に倒れ、今月５日に死亡した。家族によると、生徒は倒れた時に心室細動を発症していた。
自動体外式除細動器（ＡＥＤ）を使えば、救える可能性がある症状だ。
ＡＥＤの設置が広がっても突然死が後を絶たない背景には、ＡＥＤの性能についての理解が深まっていないことや、卒倒などの場面に遭遇すると、落ち着いて使いこなせない実態がある。
■認知度低い「死戦期呼吸」
「ＡＥＤを使ってほしかった。助かったかもしれないと思うと、つらくて悔しい」。生徒の父親（４２）は朝日新聞の取材に苦しい胸の内を語った。明るくて面倒見のいい性格。部活が大好きだったという。
生徒は７月２１日午後、練習があった野球場から学校まで約３・５キロを走った後に倒れた。野球部の監督は「呼吸はある」と判断し、ＡＥＤを使わずに救急車の到着を待った。
しかし、その呼吸は、「死戦期呼吸」というものだった可能性がある。心停止の状態になっても、下あごだけが動いたり、しゃくり上げるようなしぐさをしたりして、呼吸をしているように見えることがある。
生徒が搬送された新潟市内の病院の医師は「心室細動が起きていた」と生徒の家族に説明したという。
ＡＥＤは、心臓がけいれんしたような状態（心室細動）になり、血液を送り出せなくなっている状態を、電気ショックを与えて正常なリズムに戻すための機器だ。
校内のＡＥＤは、生徒が倒れた玄関に近い事務室の前など計３カ所あった。加茂署によると、病院に運ばれた生徒は今月５日、低酸素脳症で死亡した。
日本救急医学会の指導医の太田祥一医師は「死戦期呼吸と普通の呼吸とを見分けるのは、一般市民には難しい」と指摘する。
死戦期呼吸の認知度が低いことも、ＡＥＤでの素早い処置に思いが至らない要因の一つとみる。 むかし熱中症は冷やせば治ると信じてる体育教師がいた 野球で木村、サッカーの松田みたいな有名な選手がなくなってるのに、
知らなかったで済まんわ。
保護責任者なのに。 アメリカ心臓協会（AHA)が提供する死戦期呼吸の動画
https://goo.gl/CeuiPa 運動に関わる人間はAEDの訓練しょっちゅうやっといたほうがいいぞ
皆、心臓弱くなってるからな 野球なんか球を棒で殴るスポーツ
原始人かよ
ちなみにサッカーも興味ないので
サッカーはどうなんだよは俺には効かない 呼びかけに応じない
鼻に耳を当てても呼吸を感じられない
この2つが揃ったら迷わずにAED
下顎呼吸はもう見るからに死にかけだから、何も知識がない人があれを見ても「ああ、弱いけど呼吸してるな」とか絶対思わないから 自己判断しないでAEDに任せればいいのに、それがこの機械の肝だろ AEDが必要かどうかは、AEDが判断してくれるので
迷わず使うべき。 >>1
「AED側が使えるか使えないかを判断します」というのを周知徹底させろよ
使えないと機械が判断したらAEDから「このケースは使用できません」みたいなアナウンスが流れるんだろ？
取り敢えず使え、そこから先は機械が判定、これを知ってたら使ってただろ 女の子の胸がどうのこうの訴訟のリスクがみたいな書き込みももうやめてほしい
実際に必要になった時に躊躇ってしまう人が出るかもしれない 助かるとは限らないがとりあえずつけとけ。
つけないで死んでもつけて死ぬことはないわけだし。 最近の学生や教師ってＡＥＤの使い方を教わってるの？
俺はまったく知らんから使いようがないぞ そら後からならなんだって言える
>日本救急医学会の指導医の太田祥一医師は「死戦期呼吸と普通の呼吸とを見分けるのは、一般市民には難しい」と指摘する。
これが全てだよな
それが嫌なら余計な事案が起きること前提で意識失ってたら取り敢えずAED装着しろと教育しないと 女子部員か女顧問がいたら使ったんだろうと思うとやるせない。 >>1
＞「死戦期呼吸」
これは知らなかった。
でもこれって、脈拍診れば判別つくんじゃね？ もう夏休みの部活動なんて辞めさせろよ
万全の状態を所持してるプロ団体は日中は避けるのに、なんでたいした知識も設備もない高校とかがやらせてんの？
殺人だよこんなの
甲子園とか、子供の苦しむ姿見て喜んでるって、どこまで鬼畜なんだ >>15
訴訟されてでも胸を揉んで心マ
訴訟されてでも胸を露出してAED
訴訟されてでもディープキスして人口呼吸
女子高生にはそれぐらいの価値がある 使わず、AEDの存在は知っていてもどこにあるのかを知らないから難しい AEDって説明書見れば誰でもつけれるレベルだろ？
NHKは使い方スポーツ中継の合間にでも流しとけよ。 >>3
治る治らないは別にして、まず冷やすのは良い。 教員とか学校関係者は講習必須なところも多い
この監督が基本知識もない、焼豚だったから起きた問題 >>31
いつもマネが移動する車が負傷選手の搬送に使われて
乗る車がないので自分のペースで走って帰ってきて
って事だったかと 「ひ弱なマネージャー走らせるなんて酷い」て言ってるアホが変わらずいるが
このマネージャーは中学ではバレー部でキャプテンやってたわけで
ひ弱ではないぞ >>1
わからんわ
で、手首とかの脈見るとかはダメなの？ >>27
訴えるような馬鹿減らすためにももっと宣伝するべきだわ。
民放も含めて公共の電波使ってるテレビ局に定期的に使い方説明する動画流させろよ。 判断できずに一か八かでAED使っても大丈夫なん？ 使ったらショックで死にました。とか怖いんだけど… なんでマネージャーが走るの？
真夏に男子の練習に付き合わさせる意味がわからない 男なら脱がしても問題ないが
女だからな
これは仕方ない AEDは歯医者に置いてあるからもし無かったら歯医者まで取りに行けばいいよ >>38
必要泣ければAEDが「必要ありません」って教えてくれるから大丈夫 >>38
AED自体に診断機能がある
不用なら働かない Aed が勝手に判断してくれるんだから取り敢えず当てろよ >>35
ひ弱かどうかなんて少しも関係ないわ
糞焼豚 ( // 三 //"＿ │
│＼ ／ │ │
│(０) （０） ││
│ ３ ＿＿＿＿＿＿
│＼ し ／ │ ／
＼ │ ＜クリックして俺のAAの秀逸さを確かめて暮れ！
│口 │／ ＼ http://imgur.com/sl2qwgi
＼＿／ >>1
＞新潟県の加茂暁星高校
九段の暁星学園とは何の関係も無くてﾜﾛﾀｗ 俺のおふくろは デンマで蘇生したぞ 若返ったみたいだ >>5
agonal breathing, agnal gaspsのところね。 AEDの使い方講習みたいなのちゃんとした方がいいよね
道具だけあっても使うのは人間何だから >>37
いくら宣伝したって訴える側がどうしようもないクズなんだからなくならないよ
法的整備をちゃんとしないと、痴漢冤罪だってひどいもんなのに AEDよりも デンマだ おぼえとけ おまえら 特にJKには効く >>21
脈があることは分かるが、脈がないことに自信を持てるか？
トレーニングしていないと無理。 >>35
そんな子でも倒れるくらい過酷だったのなら尚更重過失が問われるぞ 急変時の心肺蘇生の型は、いかに偶然その場に居合わせた非医療者に初期対応を
やってもらうかということを念頭におきながら、この四半世紀、その型を少しずつ
改良を加えてきた。
その歴史の中で
・脈拍による確認は廃止 ＞ 医療者でさえ正しく判断できてないことが判明したので
・人工呼吸は原則不要 ＞ 口と口を合わせるためらいの問題、感染の問題
手技をきちんとしないと効果がない
押すだけでもそれなり効果があったという研究結果
・呼吸は有無じゃなくてそれが正常かどうか ＞ 今ココ
まあ、このような変遷だな。かなり大雑把だかな。 >>38
ついでに言うとわからないからこそ
素人だからこそAEDつけるのが一番良い
機械が一旦必要無いと判断しても救急車が来るまでの間
AEDはつけっぱなしにしておくと
AEDがその間にずっと体内の解析してくれてるし脈もちゃんと計測してくれてるし救急隊員も状態察知しやすくて優れものなんだよ
必要無い(心臓の動きが正常)時は電気流れないから安心して >>58
冷やすことは大前提で、他に水分補給とかって話じゃない？
冷やしただけじゃ治らんよ ＡＥＤの使用については
呼吸で判断するな、ってことだね AED持ってきててもシャツ捲り上げてブラジャーずらして乳首丸出しにさせるのを誰がやるかだ 彼氏がそばにいれば躊躇せず脱がせたんだろうけど これ過失として訴えたほうがいいだろ
いつもみたいに美談で済ませたらダメだよ >>67
大胆にそこまで言ってしまえないことはないが、より厳密な言い方をすれば
おかしな呼吸をしてないかどうか ということ
おかしな呼吸と思えば、AED装着、胸骨圧迫開始 でよい ということ。 野球部と日本軍は驚くほど酷似している
信念さえあればインドまで行ってしまえるというキチガイ進軍
指揮官が無能・変態なので
誰も止められない 環境省から「熱中症の危険あり 運動は原則中止」のお知らせが来てるのに生徒に運動させてる学校は
死者が出たら保護者に訴えられる可能性があるよ 今のAEDはフタを開けるだけで電源が入る。
電池で作動する。5年ぐらいで電池が切れるが、その時は大きな音で警告音が鳴りつづける。 >>60
お前の基準で「重過失問われるぞ！」て言われてもね
願望はわかったけどさ >>14
野球の不祥事に繋がる可能性があるので大規模な報道は難しい AEDが必要かどうかの判断までしてくれるなんて知らなかった、講習では教えてるのかな >>70
家にも欲しい
家庭用消化器と同じで家庭用AEDも開発した方が良いのではないか >>3
そもそも熱中症じゃなくて日射病な。
名前の通り日陰に行きゃあ治るだろ程度の認識。 >>1
そんなに顧問を責めたいなら教員免許にAEDの実技検定必須と設けておくか
部活に医療従事者でも帯同させておくんだな >>68
乳首丸出しより生きてた方が良いだろ
取り付ける側は人命救助を無心でやる >>67
正常な呼吸をしていたら心臓は機能していると見て良いが、
他の理由で意識がないはず。 スレタイだけだと野球部のマネージャーか芸能人のマネージャーか解らんな、この板的に >>13
必要ない時はAEDから要らん！って言われるもんね
そして心電図解析ログまで記録できる優れもの >>13
コレだよほんと
さっさと付けて機械に任せりゃいいんだよ なんでAEDとかって分かりにくい名前にしたんだろ
とっさの時にAEDなんて名前出てこないわ
あれ取って来て！あれってなんだよ！あれあれ！心臓動かすやつ！
みたいな会話になりそう >>27
生きるか死ぬかのとこで訴えるかよ
訴えられてもまず勝てるわ >>67
心臓動いてたら必要無いって言うし
心臓止まってたらマッサージしてくださいって言うし
AEDさん優秀 >>22
サッカーは部活動以外でも死ぬけどな、ニュースにならないけど部活動以外ならサッカークラブかユースかもな AEDが云々という話じゃないんだけどな
そもそも女性マネージャーを走らせた意味がわからないし
それを許容した周りの男性部員が情けない
監督が馬鹿なら部員も馬鹿 会社でも全員受講させられた記憶が
学校のほうが今は遅れてるのか >>90
訴えられる事自体かなり面倒くさいことになるでしょ 一回使い方習ったけど忘れたな
もう一度やっとかなきゃな 下顎呼吸に統一しろ。漢字からまだ想像つきやすいだろ >>92
女子マネが亡くなってるのにサッカーガーとか恥ずかしいとは思わないのか
お前は恥という感覚の無いあの国の人なの？ >>83
実は重篤じゃなくてハッと目を覚まされたらどうすんの？
単に気絶しててさ
死ぬというゴールが確実ならやるけどその場じゃ先のことなんかわかんないだろ
野球部員監督コーチの前でおっぱいも乳首も晒されたらもうマネージャー辞めて下手すりゃ転校するぞ 女性を一人残していくなんて、男性がとる行為なんだろうか？？
治安上 ゆるされない行為だろ >>93
走らせて心停止に至っても、事後処置がとれるかどうかで過失の度合いは
変わってくる。医師が平気で治療しているのは、何か起こってもリカバリーが
できるからだよ。 >>68
生き死にの瀬戸際でそんなこと気にするやつおらんやろw >>91
AED着けても必要なきゃ電気流れないし
躊躇せず使えってことやな >>95
フツーに考える頭ねーのか
死にかけの人間前にしてほっとくのかよ
裁判官だってバカじゃねーから >>86
たまーにAED使うAVあるけど
フェイクだろう >>105
生き死にの瀬戸際かどうか、そんなの素人に判断できないでしょ
だから法的に「意識を失ってたらAEDを使うことを優先し、使うために衣服を脱がせても罪には問えない」的な明確な指針が必要だよ >>105
今回の結果を知ってるからそう言えるだけ
単に気絶してるだけでAED付けようとおっぱい丸出しにしてる時に意識が戻って起き上がったらどうすんだよ 監督は過去にこのマネージャーを犯した事があるのでわざと措置をしなかった説を推します >>102
結果的に死んでる
人の判断よりAEDの判断の方が正確で正しいんだよ
そもそもまわりのやつらがボケーッと見てるなよ
保健室行ってシーツでも持ってきて後ろ向きに囲うとかしてやれよ
このマネージャー以外のパターンならまわりのやつらが上着などでまわりから見えないように隠す配慮をしてやれば良いだろ >>70
管理組合がマンションのエントランスに置いた
リースだよ >>102
肌に直接貼る必要があるだけで
別に全裸にする必要もなければ、乳首を公衆の面前に晒す必要もないんやで >>24
いやいや、スポーツや教育に関わる人間がAEDの設置場所把握してないとか信じられないわ 敗戦の直後に罰で走らせて投手死なせたり、野球のコーチは根本的な理解がないまま誰でもなれるとこがそもそもの悲劇。 男性教諭が女生徒の胸さらけだして、AEDが使う必要ないって判断したら
問題になるんじゃないかって躊躇してしまうわ >>114
普通はAED設定するまえに胸骨圧迫を行うからな。
胸骨圧迫を数回しても意識戻らないならそらもう骨折れようがガンガン圧迫するしかない。 >>102
親父が使えば助かってたかもって言ってるんだから
保護者的には死なれる可能性があるなら、胸晒すほうがいいってことだぞ
その場で晒すのがNGならAED使える奴だけ連れて個室に運んでやればいいの >>114
素人目にわからねーからこそ最悪の状況を回避するためのやむを得ない判断だろーが
一から十まで説明しねーとそのくらいのこともわからねーのか 部活教師がJKの胸はだけるのは無理ゲーだから、そもそも女子マネを廃止するべき なんか勘違いしてる人が多いな。
AEDの前に胸骨圧迫をするのがセオリーなんだから、意識が戻ったらどうこうとか関係ない。 女の子の周りには、無知でバカが集まっていた訳だな
人災だろう、、イヤ人殺しに、等しい
、 救護した結果助けられなくても
運よく助かって後遺症残っても
結局は訴訟ざただしw >>119
結果論
男子高校生がチラ見しないわけないだろ 完全に心臓が止まってもAEDは電気ショックの必要無しとなるから、心臓マッサージは必要だよ。
心臓を再稼動させる電気ショックのパワーないからね。
あくまで心室細動を止めるための機械だから。
とにかく心臓マッサージする。
不倫もみ消しに、
「 球界の盟主 」 が８９３を１億円で口止めする 「 や 」 で始まるアレ （ 怒り ）
原監督が女性問題で８９３に１億円払ったとの週刊文春記事を、高裁が 「 事実 」 と認定
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450323785/
５０年前、黒い霧事件が社会を震撼させるも、
ゴミ売りＧの力で追求から逃れると、
それを尻目に違法賭博に染まり続ける （ 怒り ）
巨人、昨年に続く新たな賭博問題で渡辺恒雄最高顧問ら球団経営陣が総辞任
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457435819/
ゴミ売り虚塵軍をはじめ、
どのクラブもベンチでは唐揚げとシャブをつまみ食い （ 怒り ）
清原容疑者、覚せい剤逮捕！ 記憶に残るスター選手、悲しすぎる末路
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454446517/
現役時代の清原に 「 薬渡してた 」 （ 元巨人選手の野村証言。 日テレnews24+ ）
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454946652/
清原覚醒剤使用、巨人チームメートはみな知っていた 「 球場内でも覚せい剤の受け渡ししてたから 」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454962732/
みな知ってた清原の薬物使用を、チームメイトはなぜ通報しなかったのか！？
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455102082/
巨人時代の清原に野村 「 オレは使用方法は教えていない。西武時代から吸ってて知ってたから 」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455164333/
清原、常習者の７倍という極めて強い覚せい剤反応
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455166662/
田尾安志 「 清原と野村の共通点は、巨人に行ってこうなったこと 」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455178790/
清原、西武時代に薬物騒動
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1455265057/
裏組織に憧れを抱いていた清原和博 シャブに溺れ、オンナに溺れ、セックスに溺れた
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483538681/
在日の 「 愛人生島マリカや卑怯者ヌル山 」 と異常に親しい清原、
案の定キムチの腐った在日バカチョンでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに未だ清原姓に便乗してる元嫁の旧姓も木村 （ キム ） 。
日本国にも、身の回り１メートルの世界でも寄生し続ける、
在日タカリ気質丸出し（ 苦笑 ）
韓国系出身の清原和博が逮捕 無念のチュ ・ スンフン 韓国メディア
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454585759/
>>85
元記事のタイトルも女子マネジャーなんだけど
タイトル見て最初に芸能人かスポーツかに目が行く様なら
そもそも死戦期呼吸やAEDの話題に入って来ないタイプだから無視してよし 女の子の周りには、無知でバカが集まっていた訳だな
人災だろう、、イヤ、人殺しに、等しい
、 >>109
そりゃそうだろ
そもそも今回のは素人の自己判断だけでAEDに判断させるってことを放棄したのがおかしい >>132
人命救助だぞ？お前は何を言ってるんだ… >>34
自分のペースでってとこは後付けだろうな、自己保身だわ >>126
>親父が使えば助かってたかもって言ってる
それは結果わかってる上での話だからね
AEDやる時用の目隠しまで売ってるメーカあるくらい重要な問題だよ 女の子の周りには、無知でバカが集まっていた訳だな
人災だろう、、イヤ、人殺しに、等しい
、、 >>132
だよなあ
疲れてる男子部員もみんな元気になっちゃうわ >>4
＞野球で木村、サッカーの松田みたいな有名な選手がなくなってるのに
野球の木村って、くも膜下出血だろ？
AED効いたの？ 女の子の周りは、無知とバカの集まりだった
人災だろう、、イヤ、人殺しに、等しい
、 ど田舎住みだけど、まだまだAEDを置いてるところが少な過ぎだし、知識も無さすぎ。
ま、年寄りばっかりだから よみがえらせるようなもんはいらんかなw もう若い女性には倒れたら乳首さらしてもいいからAED処置してください札をぶら下げさせるべき >>138
そら使わなきゃ死ぬんだったら使うでしょ
ただそれはあとになってわかった話でしょ？ まあこの監督に殺されたようなもんだわな
監督は「え？使わなかったら何か犯罪になんの？ならんだろ！ふざけたこと言うんじゃねえよ！」
って逆切れするだろうけどなあ >>102
単に気絶って、その認識がおかしいだろ
ランニングして気を失ったんだぞ？最悪の事態も考えないといけない状況だわ AED使おう。
女の子を死なせるぐらいならセクハラで告訴される方がマシだから。 監督の刑事告訴もなさそうだな
親も全然そっち方面にハッスルしてないとこみると
女の子自身が怪我人でたから私走って帰りますって立候補したのが真相くさいな
中学運動部で主将だった子だし
日頃から運動しないマネを連帯責任で一緒に走らせた線を疑っていたけど
どうもそうではなさそう 高校野球の開会式で倒れたプラガールにもAEDを使ったんだよね？ フツーに考えてみて死なれるよりマシだろ
女それを気にするなら転校なりなんなり方法があるが死んだら終わりだぞ 実際自分がこの教師の立場でAED使える奴って知識と経験がある奴だけだろう
知識だけあっても経験がないといざという時に動けない
まして相手はJKだし、上着取ってブラ緩めてなんて無理 助かったら性犯罪者として訴えられる
なら無視して過失犯にとどめるのが正解 >>157
一生他人の目を気にしてろよ
人の生き死にかかってるとこでそんな考えがよぎる方が異常だと気づけ まー体育教師関連にはAEDの講習を毎年受けさせるくらいはしないとな 今はしつこいくらいに救急救命の訓練があるんだけど、顧問の先生は野球の指導に忙しくて受けていなかったのかね？
その訓練の際には、かならずAEDの使用方法がトレーニングされるし、必要かどうかもAEDが判断してくれると言うのも教えてくれるのに。 式の邪魔だからわざわざ搬送が遅くなる列の内側を通る実行委員
これだけいてもこの対応やで
https://www.youtube.com/watch?v=73tQ6dLXWdY アホやなあ
使っても助からなくても
とりあえず使う分にはなんの問題もないのに
ＡＥＤ使わないって今時 >>144
効く効かないなんて素人が判断しなくていいんだよ
取り合えず使っとけというのがAED
電気ショックやるかは取り付けたAEDが判断してくれるんだから
ほんとこれいつまでも浸透しないな >一般市民には難しい
監督も医療に付いては一般人だからな
仕方が無いと言う事か
最近のAEDは性能が良いから
意識が無い段階で、使う事を目的にした方が良いかも知れないな
必要で無いなら機械が判断して実施しないし
（そうなると今度は機械の責任にもなりかねないか） >>157
そのために講習受けてるはずだろ
経験がないと行動ができないってそれは違うだろ >>160
お前は知識と経験があるから言えるんだよ
知識と経験がないなら結果論で語ってるだけ >>15
ID変えて同じこと書き込み続けてるキチガイが荒らしてる で、今後
殺人やきう部は存続するの？
これは不祥事だし廃部じゃないの >>157
その知識の習得は先生なら義務みたいなもんだ。
それにブラがどうとか思春期真っ只中な意見が多いが、AEDが到着するまでにずっと胸骨圧迫やってるわけ。
それで肋骨ボキボキ折れても意識も戻らない。
ブラがどうとかそんなもんどうでもええわって状況になってる。 >>166
講習会などでも呼吸の有無確認して使うように指導されてるからな
指導方法を変えないと、AEDの仕組みその物を理解して無い物には判断難しい >>152
結果は忘れたが実際痴漢だ！って通報されたのがあったな >>157
普通に使うよ
ＡＥＤは全部指示してくれるし
必要ない時は動作しないって知ってるから
心臓マッサージやれといわれたらきついけど
ＡＥＤ使えといわれたらいくらでもやるわ
ましてや指導者の時点でその程度知らないって今時ありえないだろ 走らなければ心室細動にならなかったのに意味も無く監督の気分で走らせた
AED使ってれば助かったのに監督の勝手な判断で使わなかった
殺人罪でよくね？この監督 >>169
おまえ言ってることおかしいぞ
世の中でAED使ったことある人はみんな過去に経験があるとでも思ってるのかよ こういう事故でなんで真っ先にAED使わないのか不思議でならんかったけど、女の服ぬがすのがどーたらうんたらかんたら言ってる人間がここにも結構いるんだな。
そりゃこういう不幸はなくならんわ 怪我人なんて先にマネが一人付いて宿に帰してたけどな チンチン挿入したらビックリして起きたかも知れないのにな >>177
やってねえからおかしいんだろｗ
AEDを設定するのにブラがどうとかって、そもそも前提がチャンチャラおかしい。
肋骨折りまくるのにおっぱいもくそもねーわ。 >>174
5年前にやった普通免許の教習でのAED講習でも
呼吸の有無を確認しろなんてやらなかったけどなあ
取り合えず使っとけ的に教えられた >>175
通報されたところで何の心配があるんだよw AEDは、誰でも使える。→○
AEDは、誰でも正確に使える。→△
AEDを装着する根拠や、なぜ使うのか、使うとどうなるかなんかは講習を受講しないとわからない。
ゆえにこれを機に普通救命講習を受講してください。お問い合わせの際は、最寄りの消防署へ。 そりゃ医師や看護など医療職でないかぎり躊躇はするだろ。 すぐAED使ったら高校球児全員勃起だな
助かっても恥ずかしくて生きていけないだろ >>174
呼吸確認してからって、10年前ぐらいの指導方法じゃね >>75
メーカーによる。日本光電のAEDはそういう仕様だが、フィリップスとか他のメーカー
は必ずしもそうではない。 マネージャー含む数人はいつも走らされてたというから
車に乗れなかったと言うのは嘘だろ
ゆっくり自分のペースでというのも
最初から言い訳臭いと思ってたがｗ >>180
だからJKという注釈つけてる
男子部員なら躊躇わずやったかもしれないし、
女性教諭ならやはり使用したかもしれない このケースでAED使えばって言ってる人たちってAEDがなんなのか本当にわかってるんだろうか 全教員はAEDの講習くらい受けてるんじゃないの
心臓マッサージするときは肋骨が折れてもいいって聞いてびっくりしたな >>196
そうなのか
普通に走ってたんだ
言い訳ひどすぎるわな AEDの機械にハサミがついていて、チョキチョキ服切らないといけないんだろ。かなり難易度高い 指導者って一体何なんだろうな、こんな無責任な現場責任者はいない >>194
いやいや、今は呼吸の有無に関わらずとりあえず使ってみてAEDに診断させてって指導方法なはずだから >>195
うんだからそれはAEDが教えてくれるって話だよね
AED使う前にあれこれ確認しろという教え方はされてないって話だよ
取り合えず使ってAEDの指示に従えと教えられる なんの資格もなく監督になれちゃうんだから
いつか起きる事故だった >>185
は？
心臓マッサージしてないなら肋骨関係ないじゃん
ブラだって金属あるから緩めるなり外すのは普通だろ >>197
だから状況がわかんねー以上最悪の事態の回避が先決だって言ってんだよわかんねーのか
それが出来ない方がおかしいんだよ 部活の顧問になったときは男女関係なく使え
この監督は使うべきだった
駅とかで女ぶっ倒れて貧血か心筋梗塞かわからないならガン無視いいし
法的責任も一切ない
部活の顧問にならなければ無視で問題ないのに
熱くなってる奴は落ち着けよ 隠蔽体質の野球部っていうのが今回の事故、事件の危険性の周知拡散を阻害してるんだよなあ >>186
今年の初め上級救命技能検定行ったら
呼吸の有無の確認して、AEDだったよ
ただ、個人的には仕組み知ってるから
実際のその場に居たら、とりあえず意識無い時点で
他の人が居ればAED持って来て貰うけど
持って来るまでにどのみち時間掛かるからその間に
出来る事行なう
怪しいならとりあえず使ってみる 大丈夫な可能性あるとか急に起き上がってとか問題になるとかおっぱい見えるからとか笑えないんだが
最悪のケースを想定して動くのが人命救助どころか社会の基本だろ
車運転してて住宅街で子供の飛び出し警戒しないはずがないだろ？
急に意識不明になって死ぬ可能性を考慮した対処しないとか有り得んて
普通心マしてAEDやろ？JKに人工呼吸するかどうかは別として >>28
NHKは使い方スポーツ中継の合間にでも流しとけよ。
AED使用方法とか熱中症のいざという時の対処方法とか
くだらんタレントのおしゃべり垂れ流すよりもずっと価値があるよな 胸骨圧迫は、押すだけじゃだめだぞ。きっちりと胸壁を戻す（recoil）ことを意識する
のも極めて重要。しっかりrecoilしないと、肝心の血液が心室内に流入してこない
こから、つまりは空打ちの圧迫になって、脳にいく血流の効率がおちるし、冠動脈への
血流もおちる。 勃起しながら性的に興奮してる馬鹿が多いけど
女子が倒れているなら
女が蘇生措置すりゃいいだけじゃん。
なんで、すぐにエロに結び付けるの2chネラって
思春期の中学生かよｗ >>208
だから知識だけあっても無理だって
結果論で格好いい事言ってる奴が多すぎる 結局お前らは結果論で騒ぎ立てるだけだからな
人の生き死になんか普段目にするモノじゃないし、目の前の自体を楽観的に考えたくなるものなんだよ
サークルで一気飲みしてアル中で死亡
お前らは倒れてるのを放置して飲み続けて救急車を呼ばなかったと非難する
でも飲み会で酔って寝てるだけとアル中で寝てるのなんか俺は区別つかない
酔って寝てるの見るたびに救急車呼んでるの？
朝礼で倒れて失神する
木陰で横にさせてるけどお前らは毎回AEDを押し当ててるの？
ナスＤが気絶して倒れたのを放送で見た時だって、先に死んでないという結果と気絶というテロップがあったから結果論として余裕で見てたけど、
あれを先の展開も知らずに目の前で見てたらAED当てて救急車呼んでたか？
今回だって走らされて気絶してるだけに思えた（思い込みたかった）だけかもしれん
結果を知ってるから騒いでるだけ
もし気絶してるだけで服を脱がせて問題になってたらまた違う煽り方で監督を糾弾してたんだろ？ 心室細動の詳しい知識なんてないから俺でもAED使ってなかっただろうな
そもそも電気ショックをまだ呼吸ある人間に使うなんてトドメ刺しそうで怖いよな >>178
その通りだが
逆に言うと車を往復させられない事情があったんだろう 貴方は１１９番お願いします
貴方はAED持ってきて下さい
前の服を切ります パット二枚を心臓を挟んで直線に貼ります
30回胸を押す
気道確保して2回人工呼吸
離れて下さいライトニングボルト
ザオリクの完成です 乙 意識不明になったのを発表したのも数日後だったし
すべて隠蔽体質 教え子JKの生乳に触るのは教師として抵抗があるな。 どうせ部員の性処理もしてるんだから胸晒すくらいどうって事ねーだろ
ゴムとAEDはちゃんと付けてやれ よくわからないときはとりあえずAED使ってみたらいいんだよ
問題ない人に使ったって何も起こらないんだから >>220
ＡＥＤが電気ショック必用か不必要か判断してくれるぞ 高校の部活では男子部の女子マネージャー制度を禁止すりゃいいんじゃねーの？
たかが学校の部活なんだから、自分たちのことは自分たちでやるべきだし、ホントにマネージャー業がやりたいなら女子部でやればいいだろ。
マネージャー走らせたのもアホだし、いざという時に躊躇するなら禁止した方がいい。 >>219
正論過ぎる
でも気絶してておっぱい出して揉んでたらそりゃめちゃくちゃ叩くよ 学校にAEDはあったんだな。ただあるだけでその教育は出来てなかった
学校に限らずそういうところは相当ありそうだな >>215
限度はあるけど、死ぬくらいなら肋骨一本や二本折れるくらいの方がはるかにマシとは言ってたな。
やったことない素人には加減がわからんやろうけど、大人の男が1分で息が上がるくらいやらないと効果ない。 >>227
それマジか？今お前に使っても正常でいられんのか？ うちの会社でも同僚がフットサルしていて倒れて、救急車呼ぶ祭にAED使用するな、と言われたので使用しなかったら死んだわ。
後から、AED使用していたら死ななかったかもと言われた。 呼吸確認せずに乳首さらして処置して、後でAED必要なかったことがわかったら叩かれるのは目に見えてる。
それでも部活顧問ならやるべきだが。 >>207
何いってだこいつ。
手順としてはまず胸骨圧迫→AEDが到着したらAED装着するわけ。
その胸骨圧迫をすっ飛ばして話をするから、AEDを装着するときに相手が女とかおっぱいがどうとか言うわけよ。
AEDの前に胸骨圧迫を行うのが当たり前な以上、相手が女だからどうこうという問題が生じるわけがないだろ。
にも関わらず女がどうこう言ってるのは意味不明。
手順守れば済む話だよねで終わり。 AED装着する装置が判定
ショック 必要→ ショックボタン押す → 心マする
ショック 不要→ 心マする
救急隊来るまでパッドつけっぱ
人工呼吸は手間や正確性と蘇生率の観点からそっちやるぐらいなら心マ続けろの方向 AED当てたら電気ショックを与えるべきか自動で判定してくれるんだっけか >>227
多分ＡＥＤに対する誤解も大きいと思う
テレビドラマで医師が何か塗って「離れて！」とか言って患者がドンッ！ってなるくらいの電気ショック的な何かだと思われてるだろ >>219
ほんとこれな
結果論カッコつけ馬鹿が多すぎるわ >>14
必要か必要じゃないかは機械が判断してくれるわけだが
服めくってつけて、必要が無いって判定が出たら後から文句言われそうだな コンピューターの判断も
狂ったものがいっぱいあるけど
人が責任逃れするためには
機械頼みがいいんだろうｗ >>219
例えがアホ過ぎる、状況考えれば深刻な状況ってのが想像できない方がおかしい >>15
まあ少し走って死ぬくらいの人は死んでいいんじゃないの
要らぬ社会的制裁受けるリスク冒してまで助ける理由とか無いでしょ >>232
折れないと全然届いて無いとも聞いたな
本職だと何してるんだと言われる事もあるとか >>243
そうそう
心臓マッサージはやらんだろうけど
ＡＥＤならやるわw
そしたら何かやりましたとはとりあえずいえるだろ
機械が勝手に判断してくれるのになんでやらないのかわからんわ この監督の場合はそもそもマネを走らせて
帰したことが一番叩かれてるしそれがそもそもの死亡の原因
だからAEDを使っても結局死亡していた場合ここではもっと叩かれてるし
立場も今以上に悪くなってた可能性はある >>219
これがやきう脳のゴミクズか。
そもそも女子マネは選手じゃないのだから
走る意味がわからない。
殺人野球だぞこれは。 この事故、熱中症と誤認して冷やす治療をしたのがそもそもの間違いだったんだよな
松村と同じ、心肺停止事故だった訳で >>234
それ心臓しんとうだろ。AED使わないって過失致死に匹敵するぐらいの過失だぞ。
死んだ人が気の毒すぎる。同じ事例が大阪大学の豊中キャンパスでも過去に起きてるが
それは、AEDの仕様で心拍再開し、何の後遺症もなく完全社会復帰してる。 まぁ甲子園の開会式で倒れてるのに誰も反応しないような競技だからな >>244
こういう輩がわんさかいるんだよ。
だからこういうことになる。 AEDって状態がよくわからなかったらとりあえず使ってみても大丈夫？ >>248
ＡＥＤによって悪くなる要素はないよ
良くなる要素もないけど >>240
言っとくけど、一般市民の心肺蘇生実施率は５０％超えてるからな？ >>233
そう、問題ないよ
『心臓ちゃんと動いてるから使う必要ありません』
ってAEDがそこまで判断してくれる 倒れたらAEDやればいい
発動するか否かはAEDが判断してくれるのにな >>236
AEDためらうくらいなら心臓マッサージなんてもっと無理だろ
むしろ多少の知識があるほど肋骨折れる可能性も知ってるからこの状況では無理
多分お前も動かないよ >>1
【新潟】野球部女子マネジャー死亡、「呼吸」誤解？ AED使ってれば救える可能性があった症状 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502919630/ １１９番に通報したときに
ＡＥＤを使ってみてとか言われなかったのかな
呼吸があるという判断がすべてか 無理矢理走らせておいて助けないというただの屑監督ワロタ >>228
身体に繋いで心拍とかで機械が判断してくれるってことかな？それならとりあえず繋いでみるかってなるね >>246
患者のアゴがガクガク動くくらいの勢いがいるからな >>239
いや、そうだろ。AEDでもショックかけるときに、その傷病者に他者が触れたら
感電する。 >>259
へーそうなんだ知らなかったありがとう！ アホな顧問のせいで助かるかもしれない命も助からんかったってことだ >>266
全部音声メッセージで何やってくださーいっていってくれる
とりあえず動かしとけ 結局こういう事故があってもAEDは使わなくて良かったと反省がないんだから
また繰り返すだろうな >>252
>>262
カーディフ★trick★てとこだけ見ておいた >>261
それをためらうのは知識の無さが原因。
単にお前がびびりなだけで、一般市民の心肺蘇生実施率は５０％超えてますから。
それが現実なんでね。 >>261
知識ありゃ尚更動くわ
お前みたいに保身だけ考えるやつは一生他人と関わるなよw >>268
ちゃんとメッセージで「体から離れてくだい」っていわれるから
言われる通りうごけ >>244
ナスＤのとアル中は正しいだろ
三日間不眠不休で働き濃度の濃いアルコールを何倍も飲んで不衛生な環境に一ヶ月もいてぶっ倒れるんだぞ
俺なら死ぬと思って夜中でも救急車呼ぶわ >>256
大丈夫、機械が判断する
ただ、心停止の場合は機能しないはずだから
心臓マッサージが必要
明らかに、呼吸が無い・脈も無い・意識も無い場合は
心臓マッサージしてあげて
後、各都道府県などの消防でその辺の講習もしてるから
一度参加して見るのも良い
（HPなど調べると出てくる） >>249
走る意味が無いのは同意だけどそれはそれこれはこれで結果論 マネージャーってのがまずいよなあ
例えば陸上部とかだったら同じ女性がいてできるが
マネージャーでまわりが男だらけだったら
使いにくすぎるだろう まさか死ぬ直前なんて思わないだろうし このクズ顧問は
女子マネに3.5キロ走らせて
自分は車移動なんだろ？
心臓発作が起きるまで、走らせて
蘇生措置無しの刑を適用されても文句言えないぞ。 >>274
だから最初から言ってじゃん
知識と経験がないと無理って
この教諭も知識はあったかもしれないが、経験がなくてJKだし躊躇った
そこは責められない オッパイ問題か…
AEDに、胸を隠すものが付属していればいいのにな
もしくは超絶すごいネタ本が入っていて
周りにいる男の注意を逸らさす >>280
まあそこにためらいがあったのかもしれんな
だからこそ同級生はできないんだから教師がやらんと
部活の教師なら講習ぐらいうけてないのか？ 野球はなんでも美談になるからな
これも後々美談として語られるんだろうな >>256
使え。AED知らん勘違い君が止めにくるが無視して使え 監督が現場にいなかったんでしょうね
女生徒が倒れて「何があった」的に生徒が
戸惑って、監督を呼びに行き
到着時には手遅れだった
感時現場到着まで５～１５分はかかるんじゃないかしら
部活の練習の間最初からつきっきりじゃないんでしょう
最初と最後ぐらいとか、途中で顔出すぐらいとか
女生徒が倒れた時は生徒だけだったので
何が起こったのかさえ分からなかったかもね >>1
【新潟】野球部女子マネジャー死亡、「呼吸」誤解？ AED使ってれば救える可能性があった症状 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502919630/ >>280
ためらってる奴に向かって
あれこれ悩んでる場合か！って怒鳴りつけてでも最悪の状況を考えれるヤツが1人だけでもいなかったのかと思うと不憫でならんね >>282
経験ある奴は最初から経験があるのかよwお前アホかと
講習なりで知識を得て経験なくてもやるから経験するんだろ AEDって電気ショック使うべきかどうかも
機械の方で判定してくれるのってのがミソなのにな
この分だと倒れた奴が出たら
AEDが自動で感知して勝手に自分でそこまで駆けてって
パッド装着するところまでを自動化しないとダメそうだな？ >>282
経験は不要。
みんなが初めてだからな。
それにJKとか何の関係もない。 >>287
「呼吸がある」と判断したんだからその時に使えばいいだけ
その結果助からなくてもそれは結果論
使わなかったら当然なんで使わなかったんだといわれる 体育会系の顧問がAEDの使い方も知らないのかよ。必要かどうかの判断はAEDがやってくれるんだろ？ >>232
教習所で人形相手にやったけどかなりハイペースだったわ
分間100回のペースだったかな？
ペースだけじゃなく骨折ってもいいとかそういうのも習った気がするけど
そういうのってみんな習ってるよね？
なんで実践出来ないのか >>282
経験ある人間なんて医療現場くらいしかいねーよ何のための知識だよ
経験ないことが起きた時に動けるように知識つけてんだろーが
ほんとに頭悪いな >>294
意識が無ければとりあえず使ってみる
と言う風潮にしてしまえば良い
素人に、呼吸見たり・脈診たりを求めるのが無理な話 とりあえず使ってみれば良かったのにね
必要なければ、｢必要ありません｣ってAEDが教えてくれるのに 野球部の監督は教員資格もライセンスもいらないからな
無知識が当たり前 確か…脈拍もAEDの方で確認してくれた筈だなぁ
（腕に脈拍計巻きつけた筈
で、必要があれば「これこれこういう措置を取るので、指示に従ってください」みたいな
音声ガイダンスが入った筈だね（最終的に心臓マッサージのタイミングもビープ音で教えてくれる >>296
できるわ。人が死にかけてて躊躇う余地なんぞあるか >>283
胸以外につける方法を編み出せばいいんじゃね
うつ伏せにして背中側からやるとか まだ心室細動という病名がメジャー化していない時に、
部活時にこの症状になって救急車に載せられて、車内で吐いたとたんに症状が収まった。
だけど、顧問の先生や親には仮病扱いされて、医者にも「なんだったろうね？」
あつかい。。。脈が２００越えて「なんだったろうね？」って
昔の医学はその程度。 学校にいるんだから保健室に運んで
残ってた看護科の女性教師に
見てもらえばいい事
結局野球監督が全部一人で
今までの経験則に基づいて判断しちゃったのがまずかった >>300
>>295
>>292
>>288
結果論カッコつけ馬鹿
今回の事は今後の教訓とすべきだが、できなかった事を責めるのは違う 家族とかにＡＥＤ使う機会が有るかもしれんから覚えておいた方が良いよ
最近はコンビニにもＡＥＤ接地してあるからね やっぱり高校野球はおかしいよ
開会式で女生徒が倒れても誰も見向きもしない
戦時中の軍隊みたいなことやってるのに主催の朝日はなんで批判しないんだ >>287
確かに監督はその場にはいなかったっぽいな
車で先に出て先についてて監督室でさっさと着替えて帰り支度してる所に生徒が呼びに来て渋々行ったら倒れてて慌てて通報
倒れてから呼びに来て行くまでの15分くらいは野球部員しかいなくてそれを庇ってるのかもしれんね >>310
夜８時ぐらいだろ
他の女教師は部活指導者としても厳しんじゃないの
夜に山道走らせて練習した球場から学校まで戻らせてたというのも
批判された点 女子供老人でも
3.5キロも走らせる
野球という感覚に恐怖を感じる。
他にやる事があるだろ。 >>311
できたはずのことをやらなかったのとそもそも全く知識やなくてできなかったのとは別問題だろ
学校の部活だぞ。できない方がおかしいんだよ。
何度も言わせんな とりあえず、声を掛けてみて
簡単な受け答えが出来るかどうか？
完全に意識が無いのであれば
腕にAEDの脈拍計を巻いて、あとは指示に従う、って事で間違い無いと思う 野球は毎年死人を出してるのに監督、コーチが知識が無いのが恐ろしい。なんで講習とかライセンス制にしないの？野球は馬鹿の集まりなのか？ >>309
心室細動が有名になったのは高円宮が亡くなってからだな
エラい人が死なないとそんなもん >>310
＞心停止をしていない人に心臓マッサージやAEDを行なっても大きな問題は
＞起こりませんので、迷ったらとにかくすぐに開始してください。
＞電気ショックが1分遅れるごとに救命率が7〜10%低下します。
＞通常、10分過ぎるとほぼ絶望的と言えますが、救急車が到着するのは、
＞倒れてから10分以上たっていることがほとんどです。
＞あなたが迅速に対応することこそがその人の命を救う鍵となります。
ttps://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/shisenkikokyuu?utm_term=.db8ZewZjV#.soKpoGpax
時間との勝負なんだから運んでいる余裕はない
まだ呼び出す方がマシ >>311
経験ある人はそのかっこつけって事になるんだが？w
お前みたいな自分の保身しか考えない奴よりかっこつけてAED使う方が何千倍マシだわ >>312
AED事態が高価で貸してくれないや
貸すのに躊躇する場所もあると聞いた
一番確実なのは交番と思ってる
（警官も一緒に来るだろうから色々良いかもしれない）
なので身分証明出来るの常に持ってて
それと引き換えなら文句言う場所も無いだろうとは勝手に思ってる 使うか使わないかはAEDが自動判定するからまず使う！
これよ >>318
だから今後は教訓として教諭も覚悟を持ってやって欲しい
だが今現在全ての教諭がこのケースで心臓マッサージしてAED使えると思ったら大間違い
今そこを責めるのは最早クレーマー 正常に心臓が稼動してて ショックを与える必要がないケースと
ショック与えても心臓が稼動しない状態なので ショックはいらないと答えるケース >>312
今回のでAEDが使うべきかを判断してくれるのはわかった
でも女性の服を脱がしてできるかと言われると無理
救急隊を呼んであとはお任せする >>326
できなきゃいけないのが当たり前なんだよ
なんでわかんねーの？ 怪我人がいたから車乗れなかったというのもなあ
怪我人をすぐ学校へ返さずみんなで帰るまで放置してたのかって話になる 只、恐ろしいのが
「意識は無いが、心臓は微かに動いていた場合」
こういうケースで除細器を使っちゃうと
完全に心臓を止めてしまう事になるね（よゆーで殺人
まぁそうならないように、脈拍の確認作業をする訳なんだけどね >>330
じゃあそれ全国の教育委員会に確認しろよ
全ての教員ができるんですか？って
このまで言うならそのくらいやってみろ >>38
その場合はAEDの不良だからメーカーにクレームがいくだろ >>326
生徒を預かっている身
運動部
させる必要ないマネージャーへのランニング
責める余地しかねーわ 訓練では口元に耳を近づけて胸元を見て呼吸を確認するってやったな
なるほどな ぱっと見では呼吸してるように見えても、実際に胸の上下と息を確認しないと惑わされることがあるのか
訓練で習うのは良いけど、何故そうするべきなのかってのを教えてくれないと浅い理解で終わってしまって役立たない可能性があるな 親は学校と監督を訴えるべきだろ
擁護して反省のなさを見ても絶対また繰り返すｗ >>334
なんで俺が確認する必要があるんだよ
論点のすり替えしてんなよ 何人も看取った医者じゃないとわからんのでは？
とにかくAEDあてて見るしかないのでは？ >>333
殺人罪にはならないよ
法的に免除される事も記載されてる
その為、心臓マッサージで骨をひびが入ったり折れても
それらも罪には問われない事になってる 心臓マッサが1分遅れると生存率が7パー落ちるって習ったよな？ >>339
な、結局口だけだろ
まあそんなもんだよ サッカーもバスケも指導者はAED講習受けるの義務付けられてるけど野球は違うの？ 高校野球の指導者が戦前の軍隊みたいな根性論の押し付けをやめないとまた同じ事件が起こるよ >>334
全員は無理だろうね
６年前にも同様の事故があって
教訓や対策として一部ではよく知られているけど
結果、まったく同じ事故が起こってしまった、と 素人だからAEDの使い方分からなかったとか言うなら
生徒を受け持つな資格なし >>344
勝手に勝利宣言してろよ保身しか考えないやつは
一般人はAEDを適用すべき状況なんか判らないよ
救急隊到着までの間
通報者に状況確認と応急措置をさせる
アドバイスを電話でし続ければいいんじゃないの？
「至急、救急隊を向かわせま～す」だけじゃダメだろ AED の A は Automatic だからな
さすがに不要のケースで発動しちゃうのはマズイ
（けど、幼児かどうかの境目でパッド２つ張った場合のような
仕様外に近い線ってどうなるんじゃろ？ >>333
AEDが除細動いるかどうか判断するわけだが？
僅かに動いてるなら検知できるでしょ >>348
ＡＥＤは一般人が救命するための機械なんだから
むしろ素人が使うもの >>342
会社の研修とかでもやるし
基本音声ガイダンスで指示してくれるので、とりあえず起動してみるってので
まず間違い無いと思う >>214
スポーツ中継の合間に流すっていうの良いね
ただ、自分がやっている草サッカーやフットサル場とかもAEDってあるんだろうか…わからん… >>342
講習行こう
AEDだけのコースもあったと思うから
>>343
確か、比例ではなく、反比例だったと思う
７分以内開始だと生存率がかなり上がるのではなかったかな？
仮にそれを超えても、やる方が当然良いけど >>353
そうなんだよ、それすらできなかったことが不憫でならんのよ AEDは心臓を止める装置。動かす装置ではない。
●AEDは心臓を止めるための装置 〜心臓についての誤解を解く AEDは心臓を止める装置。動かす装置ではない。
●AEDは心臓を止めるための装置 〜心臓についての誤解を解く 若い女を裸にしたら、あとで訴えられるかもしれんからな
本人の同意が取れない以上、AEDを使わない方が正しい スレの流れがご家族のコメントへの批判になってなくて安心ですね >>347
そうやって事故を教訓として活かせない事こそ責める対象だと思うわ 実際はAEDは下着つけたままでOK
金具ガーってやつがときどきいて情報が混乱してるが
その際のヤケドなんてかすり傷以下だから無視でいい
とにかく1秒でもはやく起動させることが大事 結果論は楽だけど、判断は場数踏まないとやっぱり難しいよ >>355
音声ガイダンスあるのか
とっさのときでもテンパらないようにある程度は前知識入れときたいな >>361
法的に守られているから
完全に悪意がある場合は別だけどな 野球部の監督がAED講習なんて受けてるはずもなくｗ
そもそもライセンスもいらないし
管理してる団体もない >>361
その通り！
女性と関わるとロクなことがない。 >>6
お前らはAEDを使わずレイプするんだろ？ｗｗｗ 足つって痙攣してピクピクしてて、正常な曲げ伸ばしできねー
ってのが心臓で起こってるのが心室細動 >>361
使わないよりシャツの下から入れてでも使うべし >>365
だから判断はＡＥＤがするっていってるだろ
素人はよびかけて意識なけりゃＡＥＤもってきてつなげりゃいい
それで悪くなることはない
うまくいけば助かる可能性がわずかにある
教師がそれやらずにどうするんだ >>344
蘇生措置をすることをかっこつけと称して
命の危険があるかもしれない事よりも自分がどのように評価されるかが重大事で
躊躇うことを自己正当化するってほんとダサいな
そもそもお前言ってる事矛盾があるんだよ
AED使うのがかっこつけならAED使うのに何も躊躇うことないじゃんw
かっこいいんだろ？ >>363
破綻してるぞ。
お前の言うように活かせなかったということはこの学校、顧問が責められてしかるべきだろ？ 半袖短パンで出来るオカマスポーツ（）笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>ID:ADcKOCOd0
人の生死でふざけいると、がちで通報案件になるよ 野球は殺人スポーツ
水を飲ませずに死亡
熱中症で死亡
玉が当たって死亡
イジメで死亡
ランニングで死亡
これだけのリスクの上に甲子園があると思うと
感慨深いね。 >>374
助かる可能性というより
この監督は最悪の可能性を
全く想定してなかったんだと思うわ こういう情報は遺族は知らない方がいいとんだけどね。
結果論で問題視されると、誰も答えが出せないよ >>367
悪意の有無を判断するのは裁判所
普通のサラリーマンが裁判を起こされたら社会的には終わりだもん >>375
AED使うのがカッコいいとか言ってじゃないよ
結果論でAED使えって2chで吠えてカッコいいねえってだけ
>>376
だから教育委員会に通報しとけよお前は
ほんと口だけの奴だな >>380
「まさか死に至るとは」って感じなんだろうか？
倒れた現場を見ていないので評価しづらいけども 子供の教育が仕事なのにテキトーに仕事するからこうなったんだよ。監督は全責任取って慰謝料もキッチリ払えよ AEDだけじゃダメ。
AED使用後は、肋骨が折れてもいいから、心臓マッサージが必要。
だがそれも救急車がくるまでのことで、治療の本番は医療の専門スタッフがやる。 AEDを使う知識ないし使うのは責任を伴うから怖いというのが通常
交通事故でも呼吸困難で痙攣している負傷者の気道確保するどころか「動かしたらダメだ！」が常識になってるくらいだから >>152
死ぬって前提な
AED使わなくても死なない可能性もあるから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ユーチューバーのヒカキンはAEDの付け方を動画でアップするべき >>190
これがすべて。
日常的に医療行為を間近で見てたり、実際に医療行為を行ってたり
定期的に訓練を受けていない人じゃないと、判断も行動もできない。
今回の男性教諭みたいに、以前にAEDの講習を受けただけの人だと
あやふやな記憶と、形通りの演習を数回しか行ってないのに
いざ生徒の生き死にのかかった本番となると、迷いと躊躇が生まれてくる。
１１９番して救急隊員に一任してしまうのは仕方ない。 >>363
ＡＥＤを含めた一次救命処置(BLS)については
学校の教育者や指導者だけでなく
一般市民もよく知っておいた方がいいんだろうね
日本救急医療財団による一般市民向けのBLSガイドライン
http://qqzaidan.jp/qqsosei/guideline/BLS_c.pdf >>384
お前の発言て本当に中身がないな
2chで結果論で吠えてと言ってる時点でかっこいいとは全く思ってないのが丸分かりなのに
取り合えず反論しなきゃならんから中身のないこじつけしかできんとは
そしてそういう場面に合ったら蘇生措置をしろAED使えというのはAED講習でやることで
2chがどうとか関係ないんでw >>383
裁判になれば判断するのは裁判所だが
一応前段階があるからな
一応法的にも守られるような仕組みにはなってるし
まず刑事裁判の場合、前提条件で警察・検察側が判断する
大体この時点で、悪意が無く説明に整合性取れてるなら裁判にはならない
民事の場合、そのまま裁判だが
民事裁判で社会的に終わる事はほとんど無い
民事裁判は結構あっちこっちで行なわれてるし >>1
心室細動なら、AEDで助かった可能性が高いじゃんか
助けられる環境がありながら、見過ごされたとか、かわいそう過ぎる >>393
それだな。
ユーチューバーはAED促進キャンペーンやれよ。
クズどもも
少しは社会に役に立つチャンス 救命士の友人におっぱい丸出しでも大丈夫だからやれや！と言われたわ
胸部圧迫はお年寄りだと簡単にボキボキ行くぞとも言われたわ >>384
過去に部活に倒れて救命措置が取れずに死に至ってるんだろ？
教訓にすべきなんだろ？
今回それが活かせなかったんだろ？
誰が活かせなかったんだよ。学校であり顧問だろうが。
だから責められて当然だろ。
お前の認識がそもそもズレてんだよ。
わけのわからん確認だ通報だで論点ずらして自分の間違いから目を背けてんなよ。
過ち犯して保身ににげてる奴らとお前は全く同類だろう。
だから頭にくるんだよ。 素人は何もしないのが一番。
下手に何か処置をして、あとで訴えられたら人生終了。
とくに若い女性の命を助けても、後でどんなこと言われるやら。
助けた女性と家族からは感謝されても、
見ていた人たちから・・・変態！ スケベ！ 気持ち悪い
とか言われる可能性が大きいんじゃないか？ 男の教諭がなにかするとw 今息してても、数秒後は分からんからな。
だったら用意しててチェック可能な状況にしておくのが適切かもね 呼吸がわかんなかったら手首の脈で判断できないの
脈がなかったら心停止だろう >>402
女子マネにマラソンさせない、でフィニッシュ 江戸時代の死亡理由 No.1熱中症
日本が暑いのは昔からです
マウンダー極小期で一時的な冷夏などは確かにありましたが >>395
ああ、こっち↓の方が分かりやすいな
BLSとは
http://www.acls.jp/ipn_bls_what.php
ただし、人工呼吸については
「技術がある人」以外しない方がむしろ生存率が上がる 乳出しちゃうんだろ
リスキーだなあ
女生徒ほか連れて来ないと 最低限の知識すらない人間に任せるのはいかがなものか >>405
とりあえずＡＥＤ付ければ問題ない
勝手に判断してくれるよ >>15
あんたはないって言い切れると思うなら迷わずやりゃいいだけだろ、不安なら警察にでも聞けばいい しかし躊躇なく若い女の子の胸元をはだけたり人工呼吸できるかって言われるとな…… AEDの講習を受ければ習うことなのだが。
運動部の顧問や教員が知らないのが怖い。
最低限の知識だ。 >>221
どんな事情だよ
想像できる範囲で教えてくれ ブラは取る必要ない
滑り込ませて貼ればいいだけ
それくらいなら女子相手でも出来るだろう
いくら救命でもむやみに公衆の面前で晒すのはダメ 119電話で 症状確認と救急隊の手配終わった後
AED等の救急隊が到着するまでの救護ダイダンス（録音）でも垂れ流せば
多少はAED使用の頻度が上がるんかね 赤十字で指導員してるんだけど
学校の授業後、教師に教えることが多い。
この手の話するまでは、やる気のない生徒と全く同じｗ
事例として >1の話すると、やっと真面目に講義受け出す。
責任負いたくない感すごいわ。 JKにＡＩＤ使ったらセクハラで解雇されるだろ
女は放置しか手が無いなｗ >>242
それもあるよなぁ
女相手だと今のご時世手軽に使えと言われても、 >>403
多数の通行人のある路上でなら全否定はできん。
しかしお前さん1人しかいない、もしくは同じことように顧問だった場合は責められて当然 >>400
でも訴える訴えないは向こうの判断なんだぜ？ 素人だとわからない
貧血でもなんでも倒れたら人口呼吸と心臓マッサージを義務化しないと。ただし女の子に限る。 学校でAEDの訓練ってするのかな
自動車学校ではやるらしいが 弱った脈や呼吸の有無なんて、素人には、その緊張状態じゃかなり難しいことだから
AEDがあるならとりあえずそれに頼れって言う方向に広報務めて行くくらいしかないのでは ブラジャーは外さなくていいんじゃなかったっけ？3km走った後で体は汗だくだろうけどシャツとか脱がさなきゃいけないの？体も拭かなきゃいけないの？ >>409
絶対にスマホで動画とか撮るやつが出てくるな。 AED使うとしたら野球部員みんなで女子マネのおっぱい見ちゃうし触れちゃうけど仕方ないよね。 >>416
左下はブラかすめるぐらい 右上がストラップくぐらせるぐらいで いけそうではあるな この手は何時自分の身近に同じ事が起こるか分からないから
一日と数千円出したとしても、講習会に参加して置く事を教えるよ
場所に寄っては認定書もらえるから 倒れてもしゃべれたり意識がある場合は使わんでもいいが、呼びかけにも応じてない
状態の場合使うとか指導徹底したら？
この顧問の男とかアホなんじゃないかと思うわ >>1
こんなもん、専門家以外知らないだろう
物だけ支給して理解させないんだから無理だろ ＞「死戦期呼吸と普通の呼吸とを見分けるのは、一般市民には難しい」と指摘する。
元記事にも判断の難しさ書いてあるし、状況認識に正確性を求めすぎなのでは 真夏の炎天下でもごく普通の体力があって体調も万全であれば
さほど苦しくない「自分のペース」で3.5km走ったくらいじゃ死なないよな
たぶん今回の事例って、実際は体調万全じゃなかったとか
自分のペースと言いつつ実際は周りについていかなきゃいけない様な空気になって
無理をしたとかじゃないかな
マネの務めって何をするか知らんけど、炎天下でせっせとお手伝いして
疲れてる上に水分補給をが不十分な状態だったかもしれない >>428
拭かないとパッドが付かない。
AEDによっては体毛の濃い人のことも想定して簡易シェーバーついたものもある 確かに素人判断じゃAEDの使い方分かんないしできないかも
AEDの講習を義務とかにして広めれはいいんじゃね >>27
ツイッターでの訴えられたという書き込みがデマだと明らかにされてるけど
そのせいで「訴えられるんじゃないか」という懸念だけが広まってるなら
救える命がデマのせいで失われてしまうということになる
このスレでもドヤ顔で捏造しまくって無理矢理な擁護してる焼き豚とか
デマ流すグズにはとっとと死んでもらいたい
おまえらの命なんかゴミだけど、本当に大事な命がそのせいで失われるのはよろしくない 汗だくでブラも湿気てたら・・・ 体拭くしブラ外しちゃうんだろうな・・・
それより男の胸毛の処理のほうが面倒そう おっぱいの上に絶縁体の何か被せながらやればいいんじゃねえの
俺ならJKだろうがJCだろうがおっぱい丸出しにしてでもAED使うけど AEDの設置は増えたけど使い方を知らない人が多すぎだな
学校ならもっと徹底してスポーツの指導者に教えるべきだった
倒れた時に近くにあったのなら取り合えずAED使って電気ショックが必要か
診断出来たわけだから使うべきだった
必要なければ使わずに救急車待てば良かったわけだし うちの地域はAEDの講習が定期的にやってるので
息子がサッカーやってるから受けた
それでどうにかなるかというと
まだ経験してないのでなんとも言えんけど
とりあえずAEDの設置してる場所は
それとなく意識するようになったな >>423
なぜ助けなかったの？て訴えられる可能性も有るんじゃね。
気にするなら無理に服を脱がす必用はないよ
通報と人を呼ぶくらいで良いべ 童貞臭しかしないスレやな
裸がどうのとかそういう問題じゃないと思うが
機械が判断してくれるんだからやっとけという話
裸がきになるなら、なにか布きれかけとけばいい >>418
教師って上から命令はしたいけど他人の話は聞きたがらないし
そのくせ責任はとことん取りたくないから大変だよね >>413
人工呼吸より心臓マッサージの方が重用らしいぞ
最近は感染症などのリスクもあるので
無理に人工呼吸をする事は進めて無い >>414
それを、混乱してる現場で救急車呼んでるのにするべきは無理がある >>413
周りに女性がいれば女性に任せた方がいいかもね
でも自分は人工呼吸ならおっさん相手よりも異性の方が抵抗ないわ
実際講習受けたときも「汚いおっさんとか顔面の損傷が激しい時は無理して人工呼吸はしなくていいからAEDと心臓マッサージの方をお願いします」って言われたわ おっぱいがなんだとか言って居るやつはどういうつもりなのだろうか？
童貞とか中学生とかのレベルじゃないな 日常の中でいざその瞬間に正常性バイアス無視してこれは緊急事態である生死の境目であると判断するのはとても難しい
結果論でかっこいいこと言ってる人間はこの一番難しい判断が不要だから何とでも言える >>444
毛があって駄目なら一回はがして毛をむしり取って別のパッドに交換するんじゃなかったけ。 >>445
救命措置みておっぱいがどーのこーのせせら笑う底辺なんぞガン無視するよな 真面目な話だが
おっさんの監督が16歳のブラを外してAEDを使う場合
それは仕事を辞める決断と、刑務所に入る決断を同時にすることであり
躊躇するとおもう >>456
剥ぎ取りのテープと簡易シェーバーとがあるよ
簡易シェーバーは古い海外のタイプかも…
最近はテープが主流か 生きるか死ぬかの場面でと考えると、サラッと講習聞いて一回実技やった程度では
難しいだろうね。 実際現場で息してない人見て、AEDの知識あれば裸がどうのとか吹っ飛ぶと思うが
その人を助けるためにみんな一丸となる まあまともな日本人なら救命されて訴えてくるような人はいないし、万一変な人で訴えられても裁判では勝てるよ 「死戦期呼吸」なんって言葉知ってる者なの医者や救急隊除いて居ない
呼吸してるかどうかでAED使うかどうか大きく違ってくるだろうけど 俺なら倒れた女子マネの胸に耳当てて確認してすばやく上着脱がせて丁寧にセッティングしたな >>464
それが普通。大体そうだよ。目の前で人の生き死にかかったらそんなもん頭かすめもしない >>1
指導者ならAEDとかの講習受けるもんだと思ってたけど野球は違うのか >>462
最低でも年に一回は講習会受けた方が良いだろうなあ。 >>466
意識無ければ使うで良いと思う
大体、AED持って来るまでに数分は掛かるんだし
その間に、何も意識示さなければ異常な状態だろうし
AED持って来る間にも出来る事は多々有るからね 若いから心臓ではなく、熱中症とか思い込んだだろうね AEDが有るのと無いのでは、心マやってる時の安心度が別物。
自動解析して打つかどうかを判断してくれるのは助かるわ。 部活動の顧問が救護の知識も経験もゼロとか
この学校の頭おかしいとしか思えんですよ >>461
剥ぎ取りのテープでやられたら
「痛い！！」って目覚めちゃうよ >>471
受けれるなら受けるべきだよ。
それによって助けられる命がある。
もし助けられなかったら、それが最悪身近な人間だったとしたら、一生後悔する 親は一生悔いが残るやろうな
なんで使ってくれなかったんだって
この指導者攻めたりもできんだろうし
やり場がないわ >>464
今回は息をしていると判断したからなあ。言ってることが本当ならだが。 男がここまで異常なほど用心深くなったのを
男のせいにして欲しくない
不細工なおじさんが告白してきただの、挨拶してきただので
面白がって事案にしてきた女に責任があるぞ この前飲食店で会計しようとしたらカウンターで意識不明になってる人いてしんどかった
とりあえず横にして気道確保して呼吸確認とか一連の処置をしてたけど瞳孔開いてるの見たらかなり焦る
たまたまいた看護師さんがマッサージして自分は声かけして救急車待ちしてたけどそのあとどうなったかわからん
その店には暫く行けんわ >>479
これ過失しかない事件なので送検されるで
業務上過失知識で
そもそも救護知識もない人間がなんで運動部の顧問やってんだ？って話
しかも女子高生をこの状態にしたの顧問だし 棒カスはいつまで戦前の根性論を引きずって生きていくのか 武蔵はそっと小次郎の口元へ手をあてた
「まだ呼吸はある…」
手当て次第では助かるであろう、そのことが武蔵の愁眉を開いた
武蔵は小舟へ向かって去っていった
(☆武蔵は死戦期呼吸を知らなかった…☆) マネージャーにもレギュラーと補欠があって、この子はレギュラーになれなかったから、走って帰るしかなかったんや
なんもかんも政治が悪い そもそも使えるAEDが近くにあったのか
あとやっぱり女子マネの胸を晒すのは勇気がいる男子部員にはむずかしい
責任は大人が取らないと 朝日新聞が遺族を攻撃するだろうし事件化はないと思うけどな 当たり前だろ、AED使って助ける努力は義務ではない
救急車呼んでいるなら、最低限の義務は行っているから無理だろ
保健の先生が部活終わるまで学校に待機義務でもしないだと無理だから
普通の教師に求めて良い内容ではない
逆にセクハラ等で訴えられる可能性があるんだから >>491
運動部の顧問なんだから甘く考えるなつーことだと思うが >>489
ここまででてないけどさ、パッドつける時に流すけど、手伝って貰えば上着で隠せるけどね。
緊急のときはそこまで頭回らんけど、医療かじってる人間ならそこまでの余裕はあるかも >>489
> 校内のＡＥＤは、生徒が倒れた玄関に近い事務室の前など計３カ所あった >>490
朝日はなんで野球にだけ甘いの？
一応にWEBでは野球絡みの事件扱うみたいだが
しかし子どもは受難の時代だな
公立学校→論外
国立高校→骨折させてセミ食わす
バカ学校→論外
有名私立→レイプ
どこなら通って良いんだ？ >>20
正常な状態だとＡＥＤが判断したら作動しない 女子マネや部員に練習後に3.5キロ走らせて
自分はクーラーががんがん聞いた車で
気分よく移動するってさ。
野球は根性が大事とかいうけど
根性も腐ってるじゃんｗ
野球部内だけ戦中なんだよな、結局。 そもそも資格制度のないやきうんこりあ（笑）の監督なんて
みんなこのレベルしかいないから仕方ない
【野球】激減する野球少年、教えるのは 近所の野球好きのおじさんたち
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420276095/ 非常事態でも同時にできる配慮も全力でやるべき
特に若い女性相手ならね
精神と肉体両方救ってあげるのが真の救命 >>491
えっ、運動部や保険体育の教員は
救護の研修受けますよ
必須じゃないからって拒否したの？としか 救急車呼んだら、そのまま相談センターみたいなところが引き継げばいいにね 救急車呼ぶときにAED使ってくれとか言ってくんないの？ >>501
理想はね。でもそれは医療現場レベルだよ。
一般人ならそこまで頭回らないよ間違いなく救命でいっぱいいっぱい >>503
救護する側のケアにもなるかもね 案外心的ストレスでかいし 丸一日体を使って
ヘトヘトになった後に3.5キロ走る
監督は冷房の効いた車で移動
どうなってんの？
最初から殺す気まんまんじゃない。 この監督ってAEDの使い方の講習受けてないの
受けてないなら使い方わからなくてもしょうがないかも
女子マネに走って帰れって指示したのはダメだろう >>504
保身でいっぱいだったんやろ
この状態にしたの自分だし
最後に見たニュースでは業務上過失傷害で調査中だったが過失致死になったね
ちゃんと送検されると良いけど >>496
高尚で偉大なお前を排出した学校でいいのでは
みんな性格お前になるけど AEDを使う時ってブラのホック等の金属は大丈夫なの？
ホックを外すだけじゃなくてブラを取らないといけない？ AED使う時って衣服脱がすんじゃなかったか？
女じゃないと躊躇するよな 運動を甘く見ちゃいかんな
しかしいちいち大事にすると顧問引き受ける人材も減る もうこれ
インパール作戦と一緒だな。
野球白骨街道だよまさに。
なぜ、改善しないのか 緊急で身の保身考える奴が理解不能
緊急で自分の命救おうとした奴を訴えようと考えるとしたらそれも理解不能
人の命より優先するもんなんてないよ 野球とかいう旧日本軍臭いレジャーは法律で規制すべきだわ
有害だし地上波放送なんて絶対に許してはいけない >>517
まともに状態説明しなかったのやろ
弱いけど呼吸ありますってギャグかいな 分かった 呼吸している様に見えても死戦期呼吸を疑い念のため人工呼吸もしとけって事だな 若い子の服切ってる時に「キャーッ」とか言って起き上がってきたら変態扱いされそうでそんな勇気でないわ 女子高生のオッパイを丸出しにするのに抵抗があったんだろな
セクハラとかストーカーとかうるさく言いすぎたせいで結婚する人が減って少子化になったし
法律でがんじがらめに規制するのもほどほどにしないとな >>523
いつでも女の服切れるもの携帯してる方がこえーよ 人工呼吸やAEDを使ったら使ったで、破廉恥と言われるからねｗ いやこれさぁjkの服を教師がハサミで切って(ブラも)上半身裸にしてその胸周りにパット貼って。
必要ありませんでした～とか世間が許さないだろw 救急車呼べば状況と対応の仕方教えてくれるよ。
前、大晦日の夜に隣のおっさんが携帯壊れたから代わりに救急車呼んでくれって訪ねてきたけど
懇切丁寧に長い間対応してたわ。
呼吸してるって言ったからAED使えとか言わなかったんじゃろ 女子生徒（１６）の胸を「丸裸」にしておっぱいに触れて電気ショックを与えたら
生き返った時、痴漢で訴えられるリスクを考えて
何もしないのが一番安全で正しい行為、冤罪のほうが怖いわボケ >>496
主催者だから当然
【野球】「朝日新聞問題」の元凶は、甲子園？ メディアが、スポーツの主催社や球団の所有者になることによって自由な言論が封殺
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410538177/ AEDだけの問題でもないだろ
そもそも、真夏に走る行為自体が、危険なんだよ
みんなこうなる可能性は含んでるわけ
今回はモロにその悪い要素ばかりが重なった
人生これからなのに気の毒すぎる
ご冥福をお祈りします
アーメン・・ >>513
ホックなどの金属があっても問題ない
下着のままパッド付けてAEDのボタン押せば
あとは勝手に判断してやってくれる 今はAEDをとにかく使えって高校の授業でも習うだろ
免許の講習でも習うしな
普通覚えてると思うんだけどなぁ >>530
そんな人間は教師になるべきではないし、それで訴えられたなら訴えた側がおかしい。
訴えられても毅然としてられない側もおかしい。 偽物呼吸みたいなのがあるなんて知らないし、後から心室細動もありました、って言われてもなあ
走って倒れたのと熱中症かなってことで
まずは体温さげなきゃとか、呼吸あるならその邪魔しないようにしなきゃみたいな気持ちになるのが普通じゃないの
AEDの出番って感じしない >>17
講習は受けてるみたいだよ。
学校で子供が倒れた、教師はAEDの講習を受けていたにも関わらず
AEDを使わなかった。AEDが使われてれば死なずにすんだかもしれない
とかいう理由で訴訟が起こされてたはず。 野球部の監督という役職が教師に準じて子供を預かってるって意識があればいいんだがな >>534
ありがとう
だったらシャツ脱がせてもブラは着けたままでAED出来るね
ブラ着けた状態なら少しは恥ずかしいかもしれないけど
女の子は許容できるレベルじゃないかな（丸出しよりは） >>540
そこだよな。
まともな頭してたら1日1日預かった子供を無事に家に返すことを考えるはずだよ。 死人が出ても美談にする様な高校野球の精神主義が女子高生を殺したのだ
AED云々の話ではない
本質を見誤るな
http://www.asahi.com/sp/koshien/articles/photo/AS20170714002514.html
熊本大会２回戦で１４日、熊本の遊撃手、嶋崎がフェースガードをつけて守備についた。１カ月前の練習試合でイレギュラーした打球が口の辺りに直撃。歯の付け根の骨が折れ、歯茎が陥没したという。
「次当たったら、歯が使えなくなる」と医師から言われたが、１週間休んだだけで練習に復帰。
この日はゴロを軽快にさばき、打席ではガードを外して強豪の九州学院に立ち向かった。０―１４でコールド負けしたが、「悔しいけど、力は出し切れた。恐怖心もなく守ることができました」。 >>470
野球はそもそも指導者に資格も基準もライセンスもない
にもかかわらずでかいツラして偉そうにしてるから
部員や観客がしょっちゅう死ぬし負傷してる 裁判でもとりあえずAED付けろって習ったろって言われてアウトなんだろうな。
まーんに助けれたでしょとかいう資格無しと俺は思う痴漢的な意味でな >>513
脱がすのが正しいけど
最悪、そのままでも
肌・胸を第三者に晒すのが良いか
一生残るかも知れない傷が付くのが良いか
その前に、生死の境目だと考えてる場合では無いだろうけど >>291
http://i.imgur.com/mmAAueM.jpg
女の子がバッタリと倒れても誰も微動だにせず隊列を維持し係員来るまで放置
この状態でも式は粛々と進行する美しい国ですから >>527
監督はどうか知らんけど教師なんか性犯罪やらかしても学校変えて続けられたと思うし
野球関連ならほとんど報道されないし世間は甘い >>547
これ動画見てないんだけど 全校朝礼とかで倒れた奴いても教師が駆け寄ってくるのが速いから生徒は微動だにしないもんだと思うわ >>546
ブラがダメってのは金属に当たる部分が焼けるってことなのか 「偽呼吸といのがある」ということを今回初めて知った
呼びかけに答えないような意識不明状態なら
呼吸に関係なくAED装着でいいんじゃないか？
（装着前からやるべき心臓マッサージの判断は・・・・・・・・・） AEDの機能を記事中に書かなきゃダメじゃないか
周知されてないと思うなら とりあえずAEDって・・・、そんな事して心臓は大丈夫なの？
健康な人にAEDを使っても心臓に悪影響ないってことだよね。 AED云々よりさ部員でもないマネージャーを突然３キロ走らせたことを咎めろよ 学校にAEDがあるのに教師が使えないとか
しかもスポーツ指導する教師が使えないとか
ただの飾りかよ
この教師は責められて当然だな 男の監督が女子マネージャーの体に触れるとこを躊躇したのかな
こんな世の中だから仕方ない面もある 何回もブラのままやったけど
火傷の跡なんか残らないよ
あれなら無駄に脱がされるほうが可哀想だわ AEDには
ログ機能・判定機能・電気ショックを与える機能があって
いきなり電気ショックを与える道具じゃない ってことを周知せんとなー >>397
日本の裁判なんて女有利なんだから、
訴訟を起こされた時点で負けだよ 知識無いと
自分が勝手にAED使ったせいで殺してしまうかも
とか考えてしまうね
AEDが判断してくれるんだな >>562
コナンかお前は
周りで何人倒れてんだよw 突然３キロ走らせたことが相当まずいのか隠したいのか知らんけど
このニュース記事には乗ってないな
亡くなった時のニュースにはあったのに >>557
必要なければAEDが判断して作動しないようになってるらしい 使って死んだら、訴えられるからねえ
勇敢な素人ではなく、無能な素人でなければならない
それが日本で生きる道 まずなにより体を冷やそうとか直射日光が当たらない木陰への移動とか
今回はあまり当てはまらないのだろうけど
>>547みたいに恐らく脳貧血なら頭を下にして足を上げさせようとか
他にも色々やることあるし、すぐ心臓を疑ってのAEDにはならないんじゃないかなあ >>553
貴金属があるとそれらを邪魔する可能性も有るし
実際に電気流した場合の影響もあるかも知れ無いからね
なので取るのが正しいが、最悪取らなくても
何もしないよりはと言う事かな
何処までが良く、どこからがダメとか厳密に分けると
使う方も大変だから、一律取るようには言われていると思う
設計上もそのような想定だろうし >>571
いや、使って死んだ方が言い訳できるだろｗ >>571
見殺しにするか、手を尽くしても助けられなかったか
俺の感覚だと前者は殺人だわ 使う意味が無いような状況でも取り敢えず使えばいいんだろう？ 女子マネもこの両親も運動部をやるということは最悪死ぬということを肝に銘じなきゃ >>525
AEDにハサミ入ってるんじゃなかったっけ？ >>567
田舎だったら3kmなんてふつうに通学の距離 水難事故の場合は取ります
ただAED使うのなんて9割以上年寄りだけどね 暑い日に男のペースメーカーの後で走らされるマネージャー >>575
AEDを使う能力があったのに、上手く使えなかった
AEDをそもそも扱えなかった
後者の場合は責任を問われることはないが
前者だと過失致死
病院で、9割以上の確率で助からない事故の患者を受け入れたら、
治療の能力がないのに受け入れたということで賠償責任が発生する
治療の能力がないと断れば、責任は何も問われない
日本はそういう社会です >>574
救急関係？ それならaedよりいい設備みたいなんあるかと思ったがAEDつかうんだな。
普通に生きてたら一度触ることすら無さそうだから驚いたわw 3キロ走ってこうなるのも問題やろ
明らかな運動不足やん
部員とセックスすることばっか考えてマネージャーなんかやるからこうなる >>581
水難なら濡れてるだろうから、外すし拭くしということでしょうか
もしかして救急隊員？ 救急車に備え付けのAEDを使用してるのかしらん >>580
だからそういう問題じゃねーから
炎天下の中数時間マネージャー業務をこなしたあとの帰りに
突然「帰りはバスに乗れないから3.5km走って帰れ」と言われればきついだろ 亡くなる原因作った挙句に助かるチャンスを放棄したわけだもんな
俺が親なら絶対許せないわ 日本は司法が糞だからな。
正当防衛ですら異常に厳しくて、過剰防衛にするんだから 倒れた時に頭ぶつけてないか本人の傷や周りにいた人へどういう体勢で崩れ落ちたか聞いて確認とか他に色々やることあるもん
呼吸してるように見えたならAEDをすぐ使わなかったってのはまぁ仕方ないと思うけど >>585
AEDを使う能力は、監督責任の範疇には入っていないから
自身がないことに下手に手を出すのは、身を滅ぼす元 >>403
お前みたいなチョンは日本から出て行け！！！ そもそも資格制度のないやきうんこりあ（笑）の監督なんて
みんなこのレベルしかいないから仕方ない
【野球】激減する野球少年、教えるのは 近所の野球好きのおじさんたち
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420276095/ >>589
助けようとして失敗しても許さないんだろ？
同じ許されないんなら訴えられる可能性が少ない方を選択するわ。 >>571
使って問題なく助かってもヤバイ
高校野球の監督が部活後の女子マネージャーに暴行！？？？
上半身の着衣を脱がせる暴挙！！
本当にAEDを使う必要があったんですか？邪な心はありませんでしたか？
報道されればこんなもんよ 擁護するつもりは一切ないけど
実際原因すらわからないだろう素人がAED使ったら良いって判断するの難しいだろな
高校の時後輩が練習中に泡拭いて痙攣した時とかパニックになったの思い出したわ 「AED側が使えるか使えないかを判断します」というのを周知徹底
これにつきる AEDを使う必要ないなら作動しないんだから
くだらないCMより本当に必要な情報を少しでも流してほしい >>598
それならそれでちゃんと一生牢屋に入る覚悟があるならいいけどね
そしてなんの罰則もない可能性大だから糞すぎる 東北大震災のときの、宮城の小学校と同じだよね
何か積極的に選択することは、結果的に正解でなければ
遺族にその行動のことごとくを追及され、責任を追及される
自分は何もできませんと放置することが、唯一平和に生きられる道 本当に野球ファンは韓国へ行けって、幸せになれるぞｗ >>594
AEDを使う能力なんかいらねえよｗ
箱開ければ音声で指示するし、電気通すかは機械が判断するんだから。 >>599
野球関連でマスコミはそんな追求しません いくらその学校の教諭と生徒の関係であろうと、生徒が命の危険があろうと、
おっさんが若い女性に触ると、あとで責任問題が発生する可能性がとても高い。
昭和の日本なら大丈夫だろうが、平成の日本では責任問題が発生する。
マウストゥマウスの人工呼吸、胸部に心臓マッサージをすると、あとで訴えられる。
それが現在の日本社会なのだから、「知りませんでした」「分かりませんでした」
と言い張って何もしないのが一番だ。 AEDを使わない・使わせない方向に誘導したいのは保身の為なら
助かるかもしれない命を見逃したほうがいい ってことなのかな？
うーん AEDってつけたら使えるか判断する機能があったような気がする >>578
危険を少しでも避けたいと思ってるなら最初から運動部に入らないのが一番無難
大怪我する危険性が日常生活の数倍の確率でそこらに潜んでる
先日熱闘甲子園見てたら練習中にボール顔面にぶつけて片目潰したって部員いたわ 2011年9月、さいたま市の小学校で6年生の桐田明日香さんが駅伝の課外練習中に倒れ、死亡するという事故がありました。
検証の結果、明日香さんが倒れた直後に「死戦期呼吸と呼ばれる「ゆっくりとあえぐような呼吸」があったために、
教師らは校内にあったAEDを使わなかったことがわかりました。
この事故の反省をふまえ、さいたま市教育委員会はご遺族と共に、「体育活動時等における事故対応テキスト：ASUKAモデル」
を作成しました。
このテキストで強調されているポイントは、心停止の判断をする際に、「判断ができなかったり迷ったら、
胸骨圧迫とAEDの使用に進む」ということです。 民事では億を超える賠償が認められるだろう。
私立高校だから監督にも賠償責任がある。 普通は怖くてAED使えないだろ
使って逆に死なせちゃうかもしれないと思って勇気いるわ
使える人の方が少ない >>605
素人が医療機器を訓練もしたこともないのに使うのは無理だよ
人の体に針を指してくださいって、機械音声で指示されてもできないでしょ？
AEDに一般の人が持ってるイメージもそんなもの
手を出して失敗したら、自分が悪くないのに人生を壊滅させられるかもしれない悪魔の機械 深夜に道路で寝てる爺さん轢いて有罪になったトラックの運ちゃん思い出した
助けようとして服脱がしたら裁判起こされるとか理不尽極まりない法ですわ。 >>610
使わない・使わせないではない。
人が使うのは勝手。御自由にどうぞ。
但し、その後の事を考えると自分は使うメリットが見いだせないって事。
自分の人生に無関係な人に関わって、結果に関係なく手が後ろに回るリスクなんか冒せないってだけの話。 >>615
これらが市で止まってるかどうかなんだよね
県に上がり、国に上がり
国から各都道府県経由で市町村まで下りて
それぞれ対策されてれば同じ事は置き難いだろうけど
このような過去の事例集は
失敗・成功共に判断基準になるんだよな AEDを使うということを思いつかなかったって言うなら悔しいだろうが
まだあきらめも付くだろうが必要ないと判断したんだろ？
助からなかった場合のことではなく、助かった場合の心配をしちゃったのかね JKが死んだら叩かれるだろうがたかだか数ヶ月でみんな忘れてる。
AED使おうとして性犯罪者扱いされたら実名と顔を晒されて自分や家族の一生が終わるからな。 「しりません」「わかりません」「すんませ～ん」
これを繰り返せば、全てまる～くおさまるもんだ。
下手に何か行動すると、責任問題が発生する。
だから何もしないのが一番。いまの日本ではそれが一番。
文句があるなら、じゃあおまえが今、社会のために何をしてるかってことだな？ w だってAEDの電極貼るのに上脱がさなきゃいけないじゃん？
実は大丈夫で、脱がして電極貼ってる時に蘇生したら
「セクハラ教師、女子マネージャーに手を出して逮捕」って
実名で全国ニュースにでて異動させられるじゃん？
やっぱ放置するよ。 >>630
言ってる場合だよ。
自分や妻子の一生が性犯罪者とその身内として終わるかどうかの瀬戸際だ。 >>630
むしろ、そこが一番重要だと思うんだが。 >>621
>自分が悪くないのに人生を壊滅させられるかもしれない
その破滅が何を指してるか分からないか
法律的な面から言えば法的に罰せられる事は無い
訓練もした事無いのに使うのは無理は分からなくは無いが
AEDは一般人も訓練受けられるし
元々、そのような事を受けて無い人でも使えるような設計にはなってる
ただ、訓練を受けた方が良い スポーツの指導員は使用の訓練ぐらい受けてるのが普通だけどな
野球はやってないの？ >>631
助かったらそうなるかもと思えば躊躇するよな
んな訳あるか >>624
考え方は人それぞれなので、強要できる筋のものでもないし
そういう価値観もあるってことなんだな AEDって裸の胸にあてるの？
女だったらウハウハだな >>636
柳原病院冤罪事件を見ろ
本職の医者だって訴えられるんだ。 >>632
緊急時におっぱい見たくらい何だと言うんだ 実際この状況下でAEDを使おうと思う奴は１割未満でしょ >>361
別にブラ外さんでもええんやで
金属剥き出しの下着なんて無いんだから >>639
それ生死がかかってる様な時だったっけ
麻酔でどうとかいうのじゃなかったか >>644
思うんだけど緊急時はレイプ以外は証拠なしで良いよ 野球部の指導者は熱中症の知識もなく
誰でも使えるＡＥＤさえ使えないと
バカじゃないの >>640
結果的に緊急時じゃなかったら、間違いなく性犯罪
その判断を、医療のプロではない学校の先生ができるとは思えない >>646
何度でも言うが性犯罪者の冤罪には自分や身内の一生がかかってるんだよ。 >>629
お前みたいな人間が日本を駄目にしたんだよ >>651
せいぜい声掛けるとか何かで冷やすになっちゃうな 緊急時の救命行為については、それを行った者はその行為に過失があっても免責される
刑法73条・民法698条
むしろ助ける事が出来たのに、行わなかったら罪に問われる可能性がある >>650
おまえみたいなバカじゃあるまいしAEDぐらい使えるよ。
性犯罪者扱いされて一生を台無しにされるリスクがあるから女様には
使いたくない
んだよ。 ID:ADcKOCOd0
コイツの子供が助かるのに見殺しにされたらザマアとは思うけど、どうせ相手もいないんだろうなｗ >>657
それまでの社会的批難や中傷はどれほどのものか…… >>656
性犯罪かどうかを決めるのは、あなたではなくて
女子生徒とその家族だから >>653
>>629の様な生き方が一番無難になってしまった世の中を作った奴が日本を滅ぼすんだよ。 AEDに心拍低下と心停止の判断、指示を加えても良いと思う。
指示されればマッサージやる気になる人間が居るだろう。
意識が無ければマッサージ、と言われてもちょっとハードル高いかも。 >>621
ケースを開けたら必ず図解がある
針を刺したりの行為は必要ない
パッドを二箇所、対象者の体に貼る
服を切るためのハサミもセットになっている
AEDで失敗して人が死ぬなんてあり得ない
必要がなければ作動しないし、作動したけど亡くなったということならどの道助かってない
AEDがどうしても怖いというならせめて胸骨圧迫の手順だけでも頭のどこかに入れておいて まず『緊急時』という単語
これを判断できる資格を持っているのは、日本では医者だけ
緊急時にAEDを使いましょうって、前提がおかしいんだよね >>670
という教育を、日本人の何割が受けているの？
自分は医療機関勤務だけど知らないよそんなこと AED使う正当性を法廷で証言出来りゃ大丈夫だな
AED持ってくる人、使う人、救急車呼ぶ人、動画撮る人←new バッテリー交換とメンテでなかなかうま味がありそうだねAED
亡くなったのは気の毒だけど、これは熱中症？ 善きなんとかびとの例えに従えば
助けるためにあれこれするのはセフセフなんだから
AEDが必要かどうかなんて関係なくAEDがあるなら使うでいいんだよね
最近のものはAEDの必要性をAEDが判断してくれんでしょ ちなみに2011年のさいたまの事件は
http://aed-project.jp/movies/movie5.html
に公開されてる
学校関係者は全員、その事故対応テキストを読んでおくべき 馬鹿「スポーツの指導員は使用の訓練ぐらい受けてるのが普通だけどな
野球はやってないの？」
松本山雅「お、おう・・・」 野球は打球や送球が左胸部に当たる事で起きる、心臓震盪のリスクがある
AEDの知識が無い事はあり得ないけどな >>658
性犯罪の前に走らせた事ＡＥＤ使わなかった事に対して
問題にされるだろうに >>674
動画撮ってるところを取り押さえられて猥褻行為で逮捕される未来が見えます。 野球バカはAEDの訓練もしないんだろう
しても実際使おうとも思っていない ＡＥＤを使える状況なのに使わなかった奴を裁けるように法改正すべし >>657
それ適用されるの医者だけ
ちょっと前に救急車の救急隊員が病院に行くまでに簡単な治療してたけど、それすら問題になったべ？ 緊急時であると判断できるのは医者だけ
結果的に緊急時でなかったことから発生する事案を
問題であるかどうかと判断するのは、当事者（今回は女子生徒）とその家族
判断するのは司法
緊急時であるかどうか、私はただの学校の先生なので分かりません、と判断すれば
何も問われることはない >>573
そのアナウンスだと素人が躊躇なく使えない
結局着けたままを推奨すべきだと思う
実際何の支障もないし >>680
走らせようがAED使わなかろうが性犯罪者扱いされたみたいに名前や顔は晒されて一生を台無しにされることはないよ。
そもそも3.5km25分じゃ走ってないし 救急隊よんでから到着するまでの空白時間で命を繋ぐことを
リスク喧伝して放棄させるのは勘弁して欲しいわ >>692
救急車が「AEDありますか？」って聞くべきじゃないの？
後の責任は私たちが負いますからって言えば、使うかもね 意図的に変態行為しないで
普通に処置すればいいだけなので
JK相手に出来るチャンスは逃せないな
これで騒ぐとか「じゃあ死にたかったのか？」という話だしな まあ夜に山道走らせるような配慮のないガサツな指導者に女子生徒を扱えと言っても無理だから
女子マネなんて使うなってことでいんじゃないの >>685
それで行くなら
今回は呼吸があるから緊急時では無いと判断したと言う事だろうな
緊急時の定義がしっかりされて無いのが問題かもな
かと言って余りに厳密化するのも問題だろうし >>687
部活の顧問って、競技経験のない素人でも普通に回されるんだよ
最近、学校の先生の部活での拘束時間が長すぎるってやってるでしょ、いろいろ 高校野球はよく人殺すけど改善する気は無いんだよな
低知能しかいないから全て先送りだしｗ >>696
例えば、ハチに刺された
結果的に死に至る可能性はゼロではない
でも大部分は、局所的な炎症に終わる
緊急かどうかを、素人は判断できるの？ AED使うために裸にしてオッパイ見ても無罪ならいくらでもやるけど AEDは使えるしょ。大丈夫だよ。良くできている。
問題はその後の猥褻容疑だ。そっちが大変なんだよ。 心肺蘇生法のガイドライン
「死戦期呼吸は心停止のサインであり『呼吸なし』として扱う。しかし実際には死戦期呼吸の
判断は難しいため、通常の呼吸でないと認めたらすぐに心肺蘇生を開始するべきである。」 >>678
松田の時の場合は
たまたま練習見ていた看護師が
すぐに心臓マッサージしてる
その後救急車がきてAED処置
やれることはやった
でも助からなかった 女子マネは最低でも3人以上はいないといけんね
それとＡＥＤも使えるようにしておく
そうすればマネが倒れてもほかの女子マネがＡＥＤを使えばいい でも実際には必要ないのにAEDを使うためにJKの服を教師が脱がせたなんてニュースだったら
学校、教育員会に抗議してSNS掘り返して家族の名前や通学先、勤務先晒すんでしょ？ この状況、AED使うか使わないかで日本の男を二分できそうだな
そして大論争になるわ >>689
貴金属の影響で正しく判断出来なかったと言う
リスクの方を取ったんだと思う
そのような意見が大多数を〆れば今後は変わるだろうね
医療関係者などから見れば死ぬ可能性より見られる方が良いだろうと言う
判断で、実際に行なう方の事は考えてないだろうからね >>699
緊急の可能性を考慮して動くんだぞ
車運転してて飛び出しがあるかどうか信号無視があるかどうかなんて分かるわけ無いが、それを考慮して運転するんです
その蜂に毒性がある可能性やアナフィラキシーの可能性があったら、実際どうであれ病院かかるしかない 緊急時かどうかは、当事者が主観的に判断すれば良い事になってる
仮にその判断に誤認があっても、免責の適用は否定されない
これも民法で規定されていること 民法刑法で罪に問われないわけで。
故意に邪魔したりじゃなければ。
肋骨折れても胸骨圧迫して血液送らなければ死ぬから呼吸、問いかけて反応意識なければとにかく胸骨圧迫
怖くてどうしたらいいかわからなくても助けよぶなり、壁つくって隠してあげるくらいはできるからね >>667
そんな誰もが知ってる常識を今更連呼してもね 公認指導の資格不保持者は、課外スポーツに関わるな。
AEDの基礎知識くらい持っておけ。ほぼ殺人。 >>699
例えがおかしくないか？
声かけても、叩いても反応が無い
緊急時かどうか？
と 言ってるような物だろう >>711
うん、で、その民放を一般の人が知っているの？
学校の先生は六法をそらんじる人でなければ、なってはいけないの？ >>1
【高校野球】夏の恒例『高校野球』の開会式で女子生徒にアクシデントが発生、批判続出 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502723907/
大会審判委員長である八田英二・高野連会長による“励ましの言葉”がスピーチされている途中、滝川西高校のプラカードを持っていた女子生徒がバッタリと倒れたのである。
動画のコメントには「励ましの言葉とか喋ってる人は倒れた子見えてなかったのか？話中断してすぐに対応出来るよう何かしら行動すべきでは？」
「助け合いが大事とスピーチしながら無視し続ける大会委員 微動だにせず助けようともしない指導者と球児?」などと、様々な批判を呼んでいるようだ。 マネージャーが当たり前のように存在してることがおかしい
自分のことは自分でやれよ >>715
AEDの基礎知識と症状から原因特定は別の話 >>665
これだろうな
助かったら助かったで今度はわいせつ行為として見られる危険性があるし AEDさんは使ってはいけない状態で
AEDを身体にあてると、使うなボケ！って言う
だから倒れて昏倒しているのならAEDさんに診断してもらってや
間違ってあててる場合も発動しないし
使わないといけない状態でしか発動しない
AEDさんは優れた機械なんだぜ
これ特集でもして広めて欲しい >>714
子供会の水の事故で、ボランティア主婦に￥9000万円の損害賠償判決の判例あるぞ。
刑事罰がないだけ。 でも「こういう時の為にAEDの講習も受けてあるんだよ」
「きゃーすてきー！！」って
ほとんど青春ドラマじゃん >>723
関係者か？
指導者としての責任はないの？ 学校内で倒れたの？
確か、看護科があったから医療従事者がいたはず。応急処置できなかったのかな？ >>722
アホか、お前のような奴がいるからこうなるんだ。
診断機能が自動で働き、不必要なら作動しない仕組み。
まず診断する事、そのための機械。 小林奈歩さんのご冥福 をお祈りいたします。
http://www.n-cats.com/ >>729
学校内。
だから助かる可能性があった。 呼びかけても反応なかったらAED使えばいいのよ
深く考える必要ない >>724
確か必要ない人に電気ショック与えてしまう確率は0
逆に必要な人に作動しない確率は数%だったっけか
ただ周囲が揺れてたりアナウンス無視して診断中に胸骨圧迫してたりってのも原因だが まあ結論はこれで決まりかね
119番して状況を知らせ、消防署は必ず『AED使用が必要かどうか』を判断する責任があるとする
ここを法的に規定する
で、必要な場合は『AEDが近くにあれば使用してください 責任は消防署が負う』と明言する
これで初めて、素人がAEDを使えるようになる
今は法整備が不十分なんだよ
この先生が責任を人を問われるいわれはもちろんない 子供が死んでインタビュー受けてくれるのって殆どが父親だよね。母親はインタビューなんて受けられない位憔悴してんのかな やんなきゃヤバイよなあ…と思いながらグズグズしてる間に見殺しにしちゃう自信満々 少なくとも、これからは「知りませんでした」は通用しないと言う事
さいたまの前例がある以上、本当は今回の事だって避けられた事だったのだから 学校でAEDの講習ないの？
顧問も無知なんかよ。
ブラウス脱がすのを躊躇ったのかな。 >>736
AEDの使用に医師や消防署の判断は必要ない。
その為にある。時間との戦い。 >>718
クズは黙ってろ
８月２日 ９時５８分
脈拍を測りながらストレッチを行っている途中に松田直樹選手本人から突然体調不良を訴え、その場に倒れ込む。（山雅FC公式発表より）
８月２日 １０時３分
救急車を要請。（山雅FC公式発表より）
練習を見ていた看護師の女性が心臓マッサージを施し、救急車が来るのを待つ。（日刊スポーツニュースより）
８月２日 １０時１３分
救急車到着。出発までの１２分間に人工呼吸・心臓マッサージ・AED処置を行う。この時、既に松田選手の意識は無いとのこと。（山雅FC公式発表より） とりあえずAEDやっとけみたく言うけど相手が女の子だと難しいだろ
部員の前でおっぱい丸出しにして辱めるんだぞ
本人だって意識あったら嫌だと言うだろよ >>741
そんな曖昧なことを言っているから、誰も使えないんだよ
不磨の大典は意味がない 軟弱なガキとクレーマーの親しかいないんだから、 部活なんて 親の監視下の元、個人のサークル的な感じで 学校外で勝手にやるべき。 >>729
運動部が終わるくらいの時間だから帰っていたと思われ >>744
曖昧じゃなく決まり事。
その講習を受けていない者は、指導にあたるな。 >>738
日体大出の体育の教員は、普通エピペンとAED躊躇すんなと教えられるのにな
出来ない教員なのかもな AEDが判断してくれるなんて知らなかった。もっと周知させないと駄目だね。
でもさ、とっさにコレ出来る人なんているのかな？子供達は大人の判断に委ねようとするだろうし、
今回は女子マネージャーだったから男子部員は躊躇するだろうし、教師だって戸惑うだろうし、
とにかくシャイで自分から行動するのが苦手な日本人には難しいよね 3.5キロ走ったくらいで死ぬならこの先何処かで死んでてただろ 認知度低いと言われてもなあ。
どこまで対応出来るかだよ。
ただ、今回はＡＥＤ使用すれば助かった可能性があったから批判されるんだろうが。
おそらく親はこの監督に億単位の賠償請求するだろうな。 >>742
ミスリードの意味も分からない馬鹿がレスしてくんなよ 放 射 能 に 感 謝 の 気 持 ち を 送 り ま す
「私は放射能に感謝の気持ちを送ります。ありがとう・・・」 安倍昭恵
https://twitter.com/HON5437/status/882117283757178880
練習後走り倒れた女子マネジャー死亡 新潟の高校野球部
http://www.asahi.com/articles/ASK8656TGK86UOHB00S.html
帰宅した長男（８）が発見。東京、墨田区30代の女性の突然死。
https://twitter.com/onodekita/status/857915526609117185
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、今年はなんと20名以上亡くなっている
https://twitter.com/東海アマ/status/856617404234846208
自民党は戦前の国家犯罪者の集まりである。
https://www.youtube.com/user/yampr7/videos
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984 おっぱい見れると張り切って3つくらいAEDかき集めてくる元気なかったのか
ブスだったんだろうね 心臓動いてる人に心臓マッサージすると逆に危険らしいし
素人には「正常か」脈取るのも呼吸確認するのも難しいとなるとね
完全に止まってればそりゃ分かるだろうけどさ >>743
そもそも丸出しにしなくていいわけだが
Tシャツの間から滑り込ませてもいい >>748
じゃあ講習を受けていないものは顧問になってはいけないと法的に決めなければね
学校の先生はサンドバックじゃないんだから とは言え男性側から言わせて貰うと、結果的にこうなったから「何故AEDを使わなかったんだ！」となるのは分かるし
とりあえず起動して試しておけよというのも（「結果論だろ」というツッコミは別にして）分かるんだけど
でも意識不明の若い女性をAEDやる為にひん剥いて、結果的に後から医学的には別に必要なかったと言われて……
みたいな展開を考慮すると今のご時世的に正直言ってその勇気はないというのが一事実としてあるよね >>757
おじいちゃんじゃないけど、みんなこれ出来るの？ しっかしヘディング脳って本当日本語通じねえな
Jリーグのコルリダとかガチで韓国籍ばかりだもんな
当然か >>751
難しいというか単純に教師の資質の問題やな
なんで真夏に車にガキ放置レベルより気持ちマシ程度のDQNが子ども預かってんの？って話 平成27年中に消防本部でAEDの応急手当講習を受講した人は184万9945人
一般市民のAEDによる救命行為は1103人が記録されている
使えないなんて言ってるのは無知と無責任なヤツでしかない AED使う時って上半身を裸にするんだよね
ブラしてても使えるの？ >>743
別に服脱がせなくてもAEDさんは使える
あててみてAEDさんが使えよ！いくで！って言うかどうか
心臓が動いていて使ってはいけない状況下なら使うなﾎﾞｹｪってAEDさんが言う
まずAEDさんの意見を聞いてみればいい >>753
一般人じゃ死戦期呼吸は見分けがつかないって言うんだからたぶん裁判起こしても勝てないよ >>759
現代においては服の上からでもAEDさんが判定してくれるよ！
みんなもっとAEDさんを使うんだ
優秀な機械やであれ >>766
そっか、たしかに資格持ちの教師がやらなきゃ駄目だよね 指導者は日赤やら消防がやってる救急時の対処法みたいの講習うけるもんだろ？
受けたとしても所詮素人だから、どこまで対応できるかは不明だが >>14
普通に周知されてるとおもうんだけど
百歩譲ってあまり知られて無いとしてもこの手の仕事してる奴が知らないのはおかしい 学校の名誉のために授業免除されてバット振ってた脳筋が、そのままカントクニなってるんでしょ？
甲子園教に殺されたね。 >>751
AEDの使い方なんて普通に保健体育の授業で教わるんじゃないの？ でも、AED使ってそのせいで何かあったらその人のせいになるんでしょ？
何でそんなもの使ったんだとか、責められるんでしょ？
手助けした人が訴えられたりしたこともあるし、絶対自分ではやりたくないわ
教師とか大人がやったとしても、それで結果がダメなら失敗、過失扱い？
無理無理ｗ AED使う必要ないのに脱がされたとか騒がれる可能性もあるしな
女性相手だと躊躇うのはしょーがないよ
素人には状況判断難しいし
使い方に戸惑ってるなら、救急車呼んだり、
担架で医務室運んだり、水用意したりで、
時間と人手が足りない
俺は無理だわ 脱がせなくても胸に触らないといけない時点で敷居が高過ぎる
相手が年頃の女の子だとまず無理だろ
人命救助にかこつけておっぱい触ったとか言われたら社会的に死ぬ
使わないとそれはそれで今回みたく理不尽に叩かれる
トータルで見たらAEDなんてない方がいいんじゃないの？ >>771
一般人(以下？)の知識しかない奴に(生徒を見守る意味での)監督させてたならそれこそ責任は免れない
そもそもこの手の部活事故の根本的な問題は顧問教師が不在ってところ >>771
見分けがつかないならなおさらAEDに丸投げすべきだったな
俺だったらそう判断する >>774
どうして？以外の感想ないけどな
保身でいっぱいいっぱいでパニックになっても
適切な状態説明を怠るもんかね
まぁあらゆることに無関心で
講習もサボった上にAED設置されてたことも無関心で知らんかったのかもだが 服の上から使えるって余計な機能だよ
AEDの大義名分があるんだからおっぱいを >>780
アメドラで人工呼吸で助けようとしたら胸を押す力が強すぎて
ろっ骨が折れて臓器を傷つけて結局死亡ってエピソード見てからは
人工呼吸もしたくない 3キロ走って死ぬくらい虚弱なのに、
家族はなんでマネージャーをやらせたの？ 女性への配慮のところを一読
ttp://aed-blog.com/notes-on-aed-use 心肺停止して5分でだいたい死ぬか重後遺症になるんだってね
AEDとりに行ってきて説明書読んでいるうちに5分くらいすぐ過ぎそう 教師が無能すぎる。呼吸しているかどうかは口ではなく胸の動きを見なければ分からない。
あとはポケットの中にある綿屑などを鼻の前に持ってきて動くかどうか、スマートフォンなどの
ガラスをかざして曇るかどうか、そうやって確認することができる。
生徒の命を預かる立場のくせに、普段から物事を深く考えていないからこういう事になる。 キモオタがAEDを使ったら事案になるからな
どうしても使わないといけない場面に遭遇したら、
本人に念書を書いてもらわないと人生終わるぞ >>786
汗拭かなきゃいけないから、実際問題脱がさざるを得ない
ブラジャーの金属も危険だからさ
女子マネ志願者には、その辺のことを説明して同意書にサインもらうんだな
後々、問題になるのを避けるなら >>751
子供のほうが勢いでやりそう
道徳とか体育なんかの授業で啓蒙されてる子も多いだろうし
逆に大人は知識もなくデモデモダッテでやらない >>790
その間は心臓マッサージて人口呼吸で繋ぐ >>780
使った人のせいになった事例がひとつでもあったか今まで？ こういうのって善意の人が善意でやって結果死亡しても無罪みたいなのローマ時代くらいからなかったっけ？
善意のサマリア人？＋ この子が可愛かったら心臓マッサージも人工呼吸もしてもらえたんだろうな >>790
すぐ近くに設置されてたみたいだが？
>>792
デマはよくない
AED利用時において『わいせつ罪』は成立しないし、
『器物破損』すらも成立しない
刑法37条『自己または他人の生命、身体、自由または財産に対する危険を避けるためにやむを得ずした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない』
一般人ならしゃーなしで済むが教師がコレすら知らないって普通に問題だろ資質的に >>794
デモデモダッテ・・・わかる
やり方間違って死んだら自分のせいになるなんて怖い >>797
金属使ってないなら大丈夫だが、それを判断しなきゃいかんわけだし、緊急時は取っ払うよ Q.AEDでの人命救助に失敗したら罪になりますか？
>>796
とりあえず、AEDメーカーのサイトのお達し
＞救急手当てを行ったことによって一般人が法律的な責任を問われる事はないと考えられます。
＞また、ＡＥＤの機械の指示に従えば、使用する方が失敗する確率は低いと思われます。
＞万が一対象者が死亡してしまった場合でも、厚生労働省により、救急の現場に居合わせた一般市民がAEDを用いることは、医師法、刑事、民事の責任においても、人命救助の観点からやむを得ず行った場合には、免責されることとなっています。
＞ただし、使用方法に誤りがあった場合や、AED自体に機器の異常があった場合などの責任に関しては、状況ごとの判断となります。
思われます
こととなっています
ということでございますね
で、謝りがあったときの責任の所在は明言されていません スポーツ指導者は当該スポーツと医療の実践知識を身につけた者だけがなれる免許更新制にしないとダメだわ
狂師なんかにやらせたら生徒がどんどん殺される >>780
使用しないで大丈夫なときはスイッチを押しても電気ショックは起こらないので、
とりあえずって感じで使っていい
まあ患者が女の場合は>>514これの方が嫌かもね >>802
人助けの精神は持ち合わせてるんだけど、知識がないから怖い
ちょっと勉強してみる 救急隊員は孤独死の腐乱死体でさえAEDを使うというのに 疑わしきも罰する日本の司法なんか信じてるやついるんだね。外野に猥褻行為してる！っ思われた時点で、今まで積み上げてきた人生終わり。
離婚されて女房子供も失い、娘がいたら軽蔑されて結婚式にも呼んでもらえず、孫を抱くことも絶たれる >>803
つまりとってもいいってことだな？
いいんだな？ >>806
そう、四角社会にすればいいのよ
学校の部活の顧問は、顧問のプロがやればいいの
学校の先生はテストの採点してればいいの
失業問題も解決 ネットで倒れた女の人にAED 使ったら父親か彼氏かなんかに警察呼ばれたとかいうの前見たことあるけど
セクハラとか言われる危険あるのにAEDとか使えるわけないわ 野球の女子マネなんだからスポーツブラだろ
そもそも人命救助におっぱいだの裸だの関係ないわ
自意識過剰過ぎ ブラ外したり目隠し考えたりする時間が無駄
外さず最短時間でAEDするのが1番助かる確率高い
最悪ブラなら野次馬に見られてもいいだろ ブラジャーって金属のホック付いてるよな
無理じゃん >>804
だからねぇって
AED云々以前に刑法で定められてる
事例もってこいよ
>>805
常識で考えたら判断出来る話に後からもなにも >>810
そりゃ、隊員は医師じゃないから、心配停止としか判断できんからだろ >>812
全然いいぞ
蘇生行為に関係ないことしなければ、の話だが 金属ワイヤーのブラだとどうなるんだ？
ワイヤー型にやけど？ AED装着だけして、診断機能使って
心マ必要か不要かの判断材料が得られるなら 女子高生に心マッサージ（乳揉み）と人工呼吸（ディープキッス）するのが恥ずかしかったんだろう おっぱい見たらセクハラで訴えられるからAEDは無理だわ 野球部員いる前で上半身全裸にしてAED で助かったとしても
その後好奇の目線で見られて地獄だろ でもこういう状況で正しい判断を下すのは難しいよな
他人の命が懸かってるプレッシャーもあるし >>831
電気ショックをいれる必要はないけど
心臓マッサージは必要
心臓マッサージも不要・ちゃんと心臓うごいてる
の違いがわかるようになってるのかな
意識なければ 心臓マッサージやっとけ？
急いで保健室の女性教諭を呼びに行ったら間に合わないおね AEDは装着すると 電気ショックが必要かどうかを機械で判断してくれる
必要なら「電気ショックするから みんな離れたのを確認してからボタン押してね」と言うし
不要なら「電気ショックはいらないよ」って言う
ただキモいお前らが女の子の服を脱がせてAEDを装着するとあとで訴えられるから AEDと一緒に女かイケメンを探させよ 人が倒れてます！（指さす）
大丈夫ですか！大丈夫ですか！大丈夫ですか！（3回繰り返す） 娘の小学校でもAED使わないでしんで揉めたな。同じような言い訳してたわ。 >>842
まともな人は訴えたりしない
訴える変なのがいたら、裁判官がバーカ！ブス！勘違いしてんじゃねーよwww
との判決で終了 >>824
貼り付ける電極がブラジャーに接触してなければ ブラを着けたままで大丈夫 >>850
学校によるだろうね。
バスの手配もそうだし、学校側の問題がデカそうだけど。 駅でお爺さんが倒れていて若い結構綺麗な女の看護師さん？か医学生か？が人工呼吸してる姿は2回程見た事あるわ
あとまだ駅とかにAEDの設置とかされてなかった頃女の人が心臓マッサージしてるのを見た事あるな
逆に女の人が倒れた場合も消防士か医者かそういった職業の人でないとなかなか機敏に的確な判断で行動出来る人は少ないのじゃないかな、、、難しいな 人の生死が掛かった場面の教育って、
4年間みっちり大学で実習した医学生が、初めて現場に出て
先輩医師の監督の下に患者の命を預かる
というのが、医療の教育の現場で行われていることだよね
それでも、研修医が患者の最初の死と向き合うことは難事
素人が、今この人が死ぬかもしれませんって言われて
経験のある誰かの指示も受けずに、一度も使ったことがない機械で人命救助しろと言われて
できますか？というアンケートを取ったらいい
自分はできないと答える >>852
講習必須にすべきだよな
素人教師の判断よりずっと機械の判断のほうが優秀だってわかってないよね
>>853
ダメなときは機械が教えてくれる >>850
私学で野球に力入れてるところで
野球部の監督は教師じゃないんじゃないかとー
運動部の指導者なら受けてて欲しいけどね >>856
やらずに死ぬならやれることはやるよ
やって死なせるのとやらずに見殺しにするのでは違うよ そんな場面に遭遇したらAEDあっても先に他の人を探してしまいそうではある >>824
金属あってもたいしたヤケドはしないよ
AEDはスピード命
下着でもTシャツでもそのまま速攻でパッド装着するべし >>860
>>863
素人だと使いどころが分からないってことだろ
医療素人が教科書通りに行動出来るかよ馬鹿 >>853
心臓挟んでだいたい身体の左右に貼ってあれば大丈夫よ
位置がズレると効果が落ちるのは間違いないけど
講習受けると 胸毛が激濃い人の場合は両脇に貼ってもいい と言われるし
正解としては AEDにはカミソリ入ってるから剃れ というのも教わるけど
そんな事してるより早く装着して 電気ショックが必要かを機械で判定させた方が良いという意見もある ＞野球部の監督は「呼吸はある」と判断し、ＡＥＤを使わずに救急車の到着を待った。
この昭和脳のバカのせいで死んだ
走らせたのもコイツ >>865
爆破予告とかする連中だからなｗ
知恵遅れと野球の相性がいいのがねｗ >>1
ＡＥＤ使おうとして上半身裸にしたら意識が戻って、とか考えちゃったんだろうか。 AED使って助かってる人が
意外に多いんだよな
とにかく一応使ってみてくれ >>871
人の生死が掛かってるときにそんなつまんないこと考えてる奴は社会に出ないで欲しい >>875
松村なんかピンピンしてるもんね。
ＡＥＤが無かった時代なら死んでるか、障害残るかのどちらかだった。 >>878
ここの焼き豚の話を真に受けるなよ。
セクハラ認定とかされない AEDは裸にしないといけないから、結構勇気がいるよ。
訴訟以前に、要求が高いね。 そもそも資格制度のないやきうんこりあ（笑）の監督なんて
みんなこのレベルしかいないから仕方ない
こんなのに関わり合ったらダメだって事
【野球】激減する野球少年、教えるのは 近所の野球好きのおじさんたち
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1420276095/ 典型的な業務上過失致死罪
ほったらかしにしてたのか
人としてどうなの？ >>864
おいおい、勘違いするから適当なこと書くな
肌に直接が基本、じゃないと心停止が判断できないだろ？
心電図、服の上からとれるか？ >>875
障害残ったりで社会復帰率は三割だったかと。助かったうちの。
脳に血液行ってない時間あるとどうしてもね >>864
へぇこれ広めて欲しいわ
バカッターの巨乳はよくマッサージしてからとふざけたのばっか見る 夏休み中の内科医の俺登場
下顎呼吸は分からんかもしれんけど脈拍は分かるだろ～。
とりあえず心臓マッサージしとけ。人口呼吸はいらん。
JKだから訴えられるかもとか言ってる奴は正気か？死ぬかもしれん人ほっとくのか？
俺なら内頸動脈抑えて拍動感じなくて下顎呼吸してたら迷わず心臓マッサージしつつ人と救急車呼んでAEDだな >>864
パッドは肌につけないと。
ハサミ入ってるから服切らないとだめ
胸毛ひどい人用にカミソリもあるし、最悪パッド張り付けて勢いよく剥がして毛をとる。予備のパッドはかならずついてるから。
パッドも使用期限２年くらいだからジェル乾いたやつそのままってのもあるから点検交換必須 >>883
服の上じゃないぞw
隙間から入れて貼る 友達の前でおっぱいポロリは可哀想ってためらったって事？ 被害者を放置するのは犯罪。
見て見ぬフリをするのも同罪だから憶えておくように。 女にＡＥＤを使うと助けてあげたあと訴えられるかもしれないから、ちょっとね。 >>871
単純にAEDの扱い方を知らなかった、
そして生徒に無用な電気ショックを与える危険性を回避したかった(実際はパッド付けた後に必要不要は機械的に判断される)
ついでに社会道徳的に公衆の面前でおっぱいに耳当てて心音を聞けなかったものと思われる
指導者がAED講習を受けてたかどうかは知らんが最低限の知識(一日あれば充分)があれば救えた命 >>886
それを医療知識がない人間が出来るかって
あんただって中学生時代にそんなこと出来たかって聞かれたら出来ないだろうって答えるだろ >>888
じゃあ、訂正しとけ
>下着でもTシャツでもそのまま速攻でパッド装着するべ
これじゃ、勘違いするから 教師は一般人と比べても頭の悪いやつが多すぎる。
生徒が倒れたらどうするのか、呼吸の確認、心拍の確認はどうするのか、
ちゃんとした人間なら普段から考えている。
物を深く考える習慣自体がない人間が教師をやってるからこうなる。 >>894
てか、服の中に手を突っ込んで正確に貼るなんてよほど慣れた人じゃないと無理かと >>831
×AEDは心室細動のみ有効
○AEDは心室細動と一部の心室頻拍に対して、ショック適応と判断する
したがって、心室細動の患者のみならならず、
意識のない心室頻拍患者に対しても有効に機能することを期待して設計されている。 とにかくAEDで助からなかったり後遺症残るのってだいたい
服脱がすだの下着取るだので周囲にも配慮してる間に時間over
そんなことより服ちょろっとめくって
さっさ貼ればいいんだよ、1秒が生死を分ける 合法的にJKのTシャツ剥ぎとってブラ外してプルプルおっぱい露出させてAED使えばよかったのに >>898
心室粗動と細動の違い、
もっと言えば心室と心房の違いを理解している人って
一般人のウチどれくらいなの？
医療知識を知らないとAED使えないということだよね、要は 女が倒れても 痴漢に間違われるので絶対スルーした方がいい AEDはブラをはずして胸を丸出しにしなくても使える 医療の知識はいらないでしょ
そんな事言ってたら、使えない
息してない、意識ないと感じたらAED装着
あとはAEDの指示通り動けばいいだけ >>901
心室粗動と心室頻拍はちがうもの。心室粗動と心室細動は実質同じでいい。
この辺の知識の有無と、AEDが使えることとは直接的な関係はない。
したがって、医療知識がなくてもAEDが使える と断定できる。
そもそもが、AEDはそのために開発されたものだよ。 誰でも使えますと売りにするなら、
その使うポイントで責任の所在を明確にすべき
人の命を救う機械を、訓練を受けてもいない素人が誰でも使えるという文言を
そのまま鵜呑みにせずに怪しむ人の方が、真っ当な感覚を持っていると思う 胸晒すのがまずいんだったらタオルかけてやればいいんだよ
運動部ならタオルはもってるだろうし 単発で助けないで無視しろって頑張ってるヤツ
何したいの？ 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携～スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている >>906
使うことによる責任など存在しない。使わなかったことによる保護責任者遺棄の方があり得ること。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 誰でも使えます、これを使って救命できなくても免責されます
そのことをまず第一に分かるように表示すべき
あるいは、救急隊員が口頭で明言すべき
それなくして、ずぶの素人が他人様の体に触れてよい条件は揃わない
日本で医療行為を行っていいのは医者だけ
自分はそう教育されています 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
. >>906 社会的責任の問題はいまだ議論の余地があるのはまちがいないが、
医療者関係者は、その普及においてそういう一般人の不安に基づく不信感を
払拭させるべく不断の努力がずっと継続中であるということは知っておいてくれ。 AEDのホームページ見たけど位置的におっぱい丸出しにしなくても良さそうじゃん
上乳と肋骨辺り >>904
口元が動いてた(ように見えた)のが今回のケースだろ
死戦期呼吸なんて一般人は知らないしAEDの知識だけあっても使われなかったよ でも現実には、これを使っても免責されますとは表示できない
悪用されるケースがあるからね
例えば、悪意を持った喧嘩で相手が死んだときに
死にそうだからAED使いましたと言えば免責される社会になったら困るから
誰が責任を取るのか、そのことを法的に定めないまま
AEDを使わなかったことを責められても困るんだよ そもそもAEDを一般人が緊急避難的に使うことは、なんら医師法などには
抵触しないことは、2004年に厚労省がぉ達しを出してるはず。
（そのために、爆発的にAEDが町中に普及することになった） >>919
機械がちゃんと使えるかどうか判断するんだよ AEDは使って損になることはないから、とりあえず使う。
必要がなければ機械は作動しない。少しでも迷ったら絶対に使うべき。
使ってデメリットなどないのに、色々面倒だと考えて使わなかった教師が馬鹿。 >>901
AEDの適応は確かVfとPulselessVtだけど使用する際に病名まで知っている必要は無いな
意識が消失していて心音、呼吸ともに確認出来なかったら、程度の認識で後は機械の音声指示に従えばいい 教員にどこまで求めるのやら
目の前で同じことなったら、親もオロオロしたんじゃないのかい ADEはつけたらちゃんと調べてから使用しますと判断する
呼吸や心臓が大丈夫なら使わないと判断する
看護科ある学校ならわかっていたはずだが >>23
心臓マッサージは胸骨を押すんだよ。
胸もんでどうすんだよ。
おまえばかか？ >>924
けが人とかいたら応急処置は求められていたはずだが
そういう研修はあるよ AEDは装置の言う通りにすればバカでも使えるようになってるし、使用判断は装置側で判断するから、万が一にも何かあったとしたらAEDの製造メーカーの責任になるけどな。
AEDの免責うんぬん言ってる奴は、AEDがどんな装置か知らんだろ。 AEDのことを知らない人は
責任がとか、医療者じゃないと、、、
そればかり
この機会に講習を受けてみれば スレをざっと流し読みしたけど、とりあえず
「意識不明で呼吸も脈拍も無い人がいたらとりあえず心臓マッサージしろ、AEDが使える状況なら躊躇せずに使え、判断は機械が全部やってくれるから」
ってことをしっかり世の中に周知すべきだと思った
そういや、以前たまたま駅で倒れたOLさんを男性の駅員が処置してる場面に出くわしたことがあるけど、その時は周囲の人らが上着で隠してたな >>925
ここでおっぱいおっぱい書いてるヤツはググってないのかね 講習でも受けてないと咄嗟の時に使う・使わないの判断なんか出来るわけがない。
医療機関じゃないんだから。 >>933
部活顧問とかだと普通研修あるからわかっていたはずだが
若い先生なのかなあ >>909
監督は悪くないって方向からのスタートとかんぐってしまう >>935
知識よりも度胸だと思う。
講習を受けた事があるけど、いざその時が来た時にAEDを使えるかどうかというと、はっきり言って不安。 >>936
「講習を受けた」ことと「いざという時にしっかり動ける」ことは直結しないからなぁ
非常事態に出くわしても、そこまで大ごとじゃないだろ…と考えてしまうのが人間だし。正常性バイアスっていうんだっけ？
一度の講習だけで終わらず、定期的に意識付けする必要があるだろうね 松田が亡くなったときNHKがトップでニュースやったらTwitterで経済界の人がNHK頭おかしいって書いてたけど重要なニュースだったと思うわ
ほかの局でもAEDの説明やってたし >>939
講習の時に
いきなり電気ショックとかありません
とりあえず置いてください後は機械が判断します
置く場所が悪かったら・・・それも機械がいいます 怖くて使えない。使い方もっと教えて欲しい。
ドラマとかで使って助かるシーンとかやってくれたら こうやればいいのかってわかりやすい。
淡々と説明されてもピンとこないし >>934
ググったが、ブラジャー外す派、外さない派両方あるね
ブラジャーがマイナスになる可能性があるなら、迷わずひん剥く
訴えられたら諦めるw >>943
トランプが～とか、野球の○○本安打が～とか、
一般人にどうでもいい情報を垂れ流すヒマがあったら、
テレビ各局で毎日2分を5回くらい、AEDの使用法説明でも放送したらいいのにね >>942
すまん、言い方が足らなかった。
AEDのボタンを押す度胸じゃなくて、AEDを持ってきて｢使う｣度胸。
損にならないからとりあえず使えというのは正解なんだけど、どこかで｢AEDなんか持ってきて大袈裟になったらどうしよう｣という考えが頭をよぎって、いざその時に使えないという事になりそうで。 >>933
> 意識不明で呼吸も脈拍も無い人がいたら
その呼吸がある、と判断しちゃったからな～ つか“一般人”じゃねえはずだよね、高校野球の監督とやらは >>944
助かったならむしろお礼を言われるのでは？
そこで訴える奴とか頭おかしいわ
生死の問題じゃん >>943
有料の講習会もありますが、企業やイベントでの講習会もあります。
自分は(愛知ですが)、ニッポン放送のラジオイベントの一角にそれがあり、参加しました。
機器の操作自体は装置が伝えてくれるので、なにもむずかしくはありません。
ほかのひとも書いていますが、いざそういう場面に立ち会うことになったときの度胸といいますか、凛とした勇気といいますかがだいじだろうと思います。
おそらくは一生に一回あるかないかの「任され」であり、やはり重圧に挫けてしまわぬ精神力が必要かと思います。
それはやはり、練習、シミュレートしかなく、自分も機会をつくって積極的にその手の催し、教室に参加したいと考えています。 >>886
それは、あなたが医者だから最悪医療と言えるから >>949
素人でも脈図るとか、最低でも呼びかけor刺激を与えて意識があるかくらいは判別できるでしょ
部活の監督責任者に求められる当然の責務だと思うけど やっぱりちゃんとAEDの事知らない人多いんだね・・・
パッド貼り付けたらその人に対してAEDが必要かどうかはちゃんとAEDが音声で答えてくれるし
AEDで電気を送った後はまた胸骨圧迫は続けないとダメなのにAED終わったらもう人工呼吸しなくて良いって思ってる人もいるもんね・・・
あとお医者さんが使う電気ショックとは全く違うものだよってのも知らない人多いし >>954
意識レベルの判断ができる資格があるのは、日本では医者だけです
医者以外の人が他人の意識を判断して独断で行動したら、犯罪です >>950
医療関係者以外は、一般人だから
そうやって責任追及してるから、誰も手を出さないで救急車呼んでまつ >>956
なら救急隊員はどうなるんだよw
医者じゃねーぞ。 >>333
こういう意識がまだ根強いと普及はせんだろうなあ
みんな講習いこ >>959
救急隊員は医者の指示に従って行動します 学校の保健体育で救急法をやらんのか？
やってないなら、必須にするべき 救命救急士の医療行為の線引きは・・・ 難しいわなぁ・・・ 相手が俺だったら死んだ方がマシだったとか言われそうだしな。
自殺でもされようものなら、親に「イケメンか女性を探してほしかった。悔しい」って言われそうだし、難しいところだ。 >>933
駅員達は、その手の教育義務な上に定期講習もしてる上に業務として行える立場だからできるだけ >>956
一般市民のAED使用は法律で認められてるけど...
何言ってんだ? >>1
このバカ監督はAEDを使うと不祥事になるから避けたいと使わなかっただけの本物のクズ >>964
命の恩人にそんなこといいやがったらグーパンチを叩き込むくらいは許す JKの服を脱がせただ乳を揉んだなんて死んでしまうことに比べたら些細なこと そもそも女マネージャーとか気持ち悪過ぎるわ
絶対回されてるって噂されるし、部員も毎日勃起してるし良いこと何もねえわ >>951
喉元過ぎればなんとやら
街に虎が出たという故事もある 俺がやったら絶対おっぱい目当ての痴漢と間違えるくせに >>707
そこまで想像するとか病気だろ。
もう社会に出るなよ >>973
余計なことしないでちゃんと処置するならそれでもいいけどね
この場合やらないほうが可笑しいもの >>975
正直勃起はするかもしれん
後でオカズにするかもしれん白状しとく >>707
必要か不要かなんて分からんから
必要という前提で動くんだぞ 死にかけの人間がいるのに痴漢に間違えられるとか、どんだけの適応障害なんだよ？
さっさと精神科に行けよ >>966
医療行為と、AED使用の線引き
および責任の所在
その辺りを一般の人が把握できていないということを言いたいんです >>971
だよな。マネージャーは「管理者」っていう意味なんだから、マネージャーなんて男でいい。
外国ではマネージャーを女がやるという習慣はないはず。 >>980
救急隊員が行っている観察は、医師の監督下にあるという条件で許されています
非番の救急隊員が、街中で倒れている人相手に意識の確認を行うのは犯罪 次スレです。
【女子マネージャー死亡事故】「呼吸はある」と判断し、ＡＥＤを使わず…認知度低い「死戦期呼吸」 ★２ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502948766/ >>976
行動した理由はどうであれ
結果ちゃんと処置出来てJKが助かればいいのよ 女にAEDって、おっぱいむき出しにして乳首舐めて湿らせてからAEDあてるんだろ？
他の人居たら無理だな >>979
良識ある一般人なら緊急時のAED使用は誰でもokな事は承知の上。
医者以外のAED使用は犯罪行為だとかデタラメ言ってたけどそこは一般市民にも正しく認識されてる
責任の所在?電気ショックをするか否かは機械がが心電図を読み取って行うから必要な状況でしか施行されないし百利あって害はありません。
マスメディアがくだらない情報垂れ流す前に救命の知識を周知すべきって点は同意しますよ 死戦期呼吸って言葉自体はじめて聞いたわ
AEDの知名度は広まってもどういう時に使わなきゃいけないのかわからない人は多いだろうな >>673
導入に際しては施設内の人は一部とはいえ必ず講習を受けるし
今は運転免許取得の際に一通り習うんじゃ？
医療機関で何の担当してるか知らないけど一般人より無知すぎないか？ >>991
講習受けたことあるけど、そんなの聞かなかったわ
講習くらいで全ての知識なんか得られないからな
意識不明者がいて、AEDがあるなら迷わず使用するべきなんだな >>990
＞医者以外のAED使用が犯罪行為
自分は言ってないけど、他の誰かが書いてたのかね
AED使用に意識の確認が必要なのなら、それは法的にはアウト
意識の判断は医者しかできない
でも現場では、一般人が分かる範囲でと但し書きがつくのだろうけど
そこは明文化されていない
結果が良ければ、被使用者側から何も訴えがなければ
AED使用は行った方が当然救命の確率が高まるので良いのだろう
そこに至るまでのハードルがあまりに高すぎて、そこを解決するための
法整備は何もないということだよ >>519
ずっとそう思ってた
多分最近インパール知っちゃった子なんだろう 高野連は監督に心肺蘇生術の教育をやっていないのかよ >>992
その程度のことは知ってるよ
でも一般の人は知らないでしょ
学校の先生も義務化されてるわけではないので、知らなくても問題ない >>994
侵襲行為の伴わない意識レベルの確認は医療行為ではないので犯罪ではありません。
さっきから何を言いたいのか... おバカな監督より、賢いAEDさんに判断してもらうべきだったよなぁ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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