【ボクシング】V13具志堅超えに失敗した山中はタオル投入の暴走がなければ勝てていたのか ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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ボクシングのWBC世界バンタム級王者の山中慎介（34、帝拳）が15日、京都の島津アリーナ京都で同級1位のルイス・ネリ（22、メキシコ）との13度目の防衛戦に臨んだが、
4ラウンド2分29秒にTKOで敗れ、元WBA世界ライトフライ級王者、具志堅用高氏が持つ13度の連続日本記録に37年ぶりに並ぶことができなかった。
ネリが入念に練った作戦の罠に嵌っての敗北だったが、4ラウンドのTKOは、山中陣営のセコンドが暴走してタオルを投入したことが発端となっていた。
帝拳の本田明彦会長は「最悪のストップ。ビックリした。山中も納得していないだろう」と無断でタオルを投げたトレーナーに激怒。
山中も「効いたパンチもなかった。期待してくれたファンに申し訳ない」と悔しさを隠さず号泣した。
セコンドの暴走がなければ逆転勝利があったのか。それとも……まさかの不完全燃焼で、
6年間積み上げてきた記録が止まった34歳の神の左と呼ばれたボクサーは、今後の進退についての明言を避けた。
超満員の島津アリーナ京都が悲鳴で染まる。
4ラウンド。山中は、挑戦者の乱暴なフックにバランスを崩してロープを背にした。雨嵐のパンチを浴び続けながらもセカンドロープに腰を落として懸命に耐える。
反撃の手も止まった。それでも、まだダウンはしていない。決定的なダメージブローも打たれていなかった。
しかし、レフェリーの視界にコーナーを駆け上がってきた山中陣営の大和トレーナーの姿と投げ入れられたオレンジ色のタオルが入った。
レフェリーは、山中陣営が棄権の意思表示を見せたと考え、2人の間に体をこじいれてTKOを宣言した。2分29秒だった。
リング上で山中は「え？」というような顔をしていた。
そして、次の瞬間、鳴り止まない慎介コールに感極まったのだろう。号泣した。
控え室に帰って、しばらく、ドアが閉ざされていたが、そこでも山中と大和トレーナーの涙は止まらなかったという。
「負けてこんなこと言うのは何だが、向かい合った瞬間、たいしたことがないと思った。
4回は、まだ大丈夫だったが、（手が）止まってしまったのでセコンドに心配をさせてもしまった。効いたパンチはなかった。
見た目はどうかわからないが、一発のパンチ力も感じなかったし、戦いやすかった」
山中のコメントも敗者のそれではなかった。
会見の最中に、廊下に出た本田会長は早すぎるタオル投入をしたセコンドの暴走に怒りを爆発させた。
「ダウンもしておらずタオルを投げるタイミングじゃない。ビックリした。個人の感情が入った最悪のストップ。
魔がさして頭が真っ白になったんだろうけど、こういうこと（冷静に判断できないこと）が起きるから私は、親子にセコンドをやらせるようなこともしないんだ。
山中は相手のフックを流していた。それを（セコンドが）わかっていない。
一回我慢してから巻き返し倒して勝つのが山中のボクシング。展開は予想通り。7回や8回で、あの展開ならまだわかるが、今回、山中は練習の段階から肉体が丈夫で強くなっていたんだ。
チケットが手に入らないほどの記録のかかった大きな興行。お客さんやファンに申し訳ないし、これからという展開で、ああいうことが起きて、もし私がファンならカネ返せの世界ですよ。
タオルはもとより(セコンドが）リングの中に入っちゃっているんだから、取り返しがつかない。山中も納得いかないだろう」
帝拳ではタオル投入や重要な試合中の作戦指示は、本田会長が出すが、今回は、会長の判断を仰ぐことなく、山中と長年タッグを組んでいた大和トレーナーが独断でタオルを投げたという。
WBCのルールではタオル投入による棄権は認められていない。セコンドがリング内に足を踏み入れた時点で失格負けになる。
今回は、棄権の意志表示を認めたレフェリーが、TKOを宣言した形で、タオル投入で負けが決まったわけではないが、
一度もダウンがない時点での早すぎる決断と、リングに突入してしまった行為に対して「もしタオル投入とセコンドのリングに入る行為がなければレフェリーは試合を続行していただろう」という関係者の見方もある。
だが、もしセコンドの暴走がなければ逆転KO勝利できていたのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170816-00000001-wordleafs-fight
8/16(水) 5:00配信
前スレ 2017/08/16(水) 05:06
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502827601/ 試合後、ネリは右目の下を腫らし、右のわき腹を抑えていた。
「こんなタフな試合はなかった。山中のジャブは強かった。左ストレートを何発かもらい調子を崩した。
俺の回復は早かったが、右のレバーを打たれて、今も痛いんだ」
1ラウンドは山中のジャブが効果的だった。“神の左”へつなげる布石は、上々で、山中自身も「ジャブも思ったより遠くなくて、自分の距離でしっかりと当てて、いいリズムでできたと思う」と、手ごたえを感じていた。
浅かったが2ラウンドの終わりと3ラウンドのはじめには左がヒットしていた。
「入ってくるところに狙いやすかったし、自分の感覚としては左のタイミング自体は合っていた。当てるチャンスもあった」
元3階級王者の長谷川穂積氏は、「紙一重の勝負だった。明日の夜もう一度両者が戦えばどうなるかわからない」と語った。
試合は噛み合っていただけに“神の左”が一発当たっての逆転の可能性はゼロではなかっただろう。
その山中の体感とは裏腹にネリの山中対策の最悪シナリオに完全に嵌められていた一面も否定できない。
左をスウェーで数センチ芯を外され、その打ち終わりのガードが甘くなる瞬間を狙って左フックを痛打された。
山中がパンチを合わせられることを嫌って、少し受けに回ると、サウスポースタイルから、鋭いステップインで、右から左へつなげるコンビネーションブローを勇気を持って浴びせてきた。
ネリのスイング系のパンチが山中を苦しめたのである。
「山中の左ストレートをかわすことに成功した。そしてずっとプレッシャーをかけ続けることを心がけた。
シビアな戦いになることはわかっていた。敵地だからKOで決着しなければならないと思っていた。3ラウンドから山中のパンチが読めてきた」
22歳の無敗のメキシカンのスピードとラッシュ力に圧倒された。
3ラウンドまでのジャッジは2人が29−28でネリを支持していた。
過去、12度の防衛で、事実上の団体統一戦だったモレノとの2度の試合は、苦しんだが、これほどまでに挑戦者に支配を許した試合はなかった。
山中は「もっと足を使い続けていれば」と反省したが、セコンドの暴走がなくとも、ラウンドを重なる度に、更なる傷口を広げていた可能性も低くはない。
ネリは、セコンドの暴走が問題となった4ラウンドにTKOシーンについても、「セコンドが止めたとは思っていない。応戦してこなくなったし、レフェリーが止めたと思っていた」と振り返った。
山中のおかげで37年ぶりに大記録が注目を浴びることになった具志堅用高氏は解説席にいた。
「早い勝負になったねえ。ネリには、力強さと勢いとパワーがあった。山中君は、いい左が2発入ったがネリはタフだったね。
遠い距離から大きく打ってくるので、あれではカウンターを打つのが難しい。山中君には、記録からくる固さやプレッシャーは感じられなかったけれど、いつものパンチを打てなかった」
そう試合を分析した。
件のストップの是非については、「セコンドの判断だから」と、踏み込まなかったが、「あの重いパンチでダウンしなかったんだから最高のコンディションでリングに上がっていた」という感想を口にした。
激励のため試合前に控え室を訪れると、山中はレジェンドに「しっかりと（記録に並ぶ瞬間を）見ていて下さい」と伝えたという。
「若い人に記録を抜いてもらいたいと期待していた。ぜひ勝って欲しかったのだが……。京都で始まって京都に散ることになるとはね。僕も故郷の沖縄で終わったんだけどね」 具志堅氏が14度目の防衛に失敗したのは初めて故郷沖縄に凱旋して戦った試合だった。
京都は山中が名門、南京都高（現、京都廣学館高）でボクシングを始めた原点である。
具志堅氏は、右目の網膜裂孔で、当時のルールに従い、プロ初黒星を最後に再起することなくグローブを吊るすことを余儀なくされた。
「目のこともあったけれど、後輩の渡嘉敷（勝男）にリターンマッチをさせてもらえるという話だったからね（のちに渡嘉敷は具志堅の失ったベルトを取り返す）」。だが、山中には再起のメッセージを送る。
「まずは、ゆっくりと休んでね。リターンマッチなのか、他団体でいくのか、本人次第だろうけど、彼のレフトはナンバーワン。
いつでも、あのパンチは使えるし、衰えることはない。今の時代は12ラウンドだし（現役を続ける）年齢も高くなっている。
問題は、下から這い上がる、という気持ち、精神力だけ。強い人間だから出来ないことはない。
おそらく彼はWBCに強い意識を持っているので他団体にいくことはないと思うけど」
試合後、山中は「とりあえずは何も考えられない」と進退についての明言を避けた。
本田会長も、「それは山中の気持ち次第」と、決断は本人に預けた。34歳。もう限界が近づいていることは確かである。
7回TKOでクリアした同級6位のカルロス・カールソン（26、メキシコ）との12度目の防衛戦でも格下相手に“被弾”が目立った。
多少のディフェンスのミスを“神の左”の一撃でカバーするというパターンの危険度は試合毎に増加していた。この試合では、ネリのスピードもあり、さらに、その傾向は顕著に出た。
大和トレーナーが、会長の了承も得ずに、思わずタオルを投げた背景には、傷つくことなくリングを去らせてあげたいとの親心が働いたのは間違いない。
ただし、それが、あのまだダメージもダウンもなかったタイミングでよかったのか、プロの行動として、どうかの是非はあるだろうが。
一方、ガウンのフードをかぶり、トレーナーに抱えられながら号泣してリングを去った山中の姿には無念さがにじんでいた。
こういう負け方は想像できなかったのだろう。終わるに終われない、が本音かもしれない。
「これだけ多くの方が応援してくれたのに期待に応えられないのが…」
会見の途中で山中は、言葉を詰まらせて、また涙した。
不完全燃焼。そして満員札止めとなるほど応援してくれたファンへの懺悔。今後、再起に気持ちが傾く条件は揃っている。
ただやるなら、もうネリへのリターンマッチにしかモチベーションはないだろう。
そのネリは、リターンマッチについて「プロモーターが決めれば従うが、今度はティファナ（地元）での試合を条件にする。
同じ結果になるだろうがな。俺はパッキャオやマルケスのような王者になり、無敗のまま引退するんだ」と、上から目線だった。
最後に。
意外な結末で大記録に並ぶことは叶えられなかったが、山中が6年間積み上げてきた12回の防衛記録が色褪せることはない。
元2階級王者のビッグネーム、ビッグ・ダルチニアン（豪州）との初防衛戦に始まり、日本人キラーだったトーマス・ロハス（メキシコ）、
国内所属ジム最強だったマルコム・ツニャカオ、スリヤン・ソールンビサイ（タイ）、モレノ（パナマ）との2度にわたる激戦など、
最強挑戦者を次々と倒しながら、大記録のかかったV13戦に不気味な無敗の最強挑戦者を選んだのだ。
「男らしい。そして素晴らしい人間だ」
偉大なる具志堅氏は、山中の拳譜を、そう表現した どのみち負けてたよ
フック連打マンに足止めて打ち合うなよ 中盤まで打たせておいて打ち疲れを待つ作戦だったからな 勝ててたよ
山中は減量苦も無いし後半スタミナあるし後半勝負だったろ・・・・・
もったいない、、、タオル・・・・・・・・はやい・・・・ 暴走？
選手の身体や今後を考えてのタオルだろ。
判断が正しかったかどうかは分からんが
セコンドの暴走などと表現するのは不愉快 どう見てもフルボッコ
障害持ちになる前に止めてもらって良かったね 具志堅の１３連続防衛とかどうでもいいだろ
韓国の柳明佑は同じベルト（WBAライトフライ級）を１７連続防衛してるぞ
プロボクサーの価値はどれだけ客と金を集められるかだよ 山中本人がビデオ見たらある程度納得してるんだからこの話は終わりだろ。
―一夜明けて。
「１３回目の試合で初めてＴＫＯで負けました。もちろん自分自身も悔しかったですけど、
あれだけ期待してきてくれてるお客さんもいて、本当に楽しみにしてくれた方には申し訳ない気持ちでいっぱい。
お客さんの期待に応えられなかった悔しさと自分自身出し切れなかった。もうちょっとできたかなと思う。
（レフェリー）ストップに関しても映像で確認したら、自分では効いてる感覚はなかったんですけど、実際、バタついてて。
（だから試合を止めた）トレーナーを責めることもないです。ダメージの方はないですけど、いろいろと朝まで考えてました」
http://www.hochi.co.jp/sports/boxing/20170816-OHT1T50057.html プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、 3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない。 >>9
あれは暴走と言われても仕方がない
トレーナーのトラウマが原因 暴走ではないよね
でも山中と責められてるトレーナーどっちも同情するよ あそこで止められていないと意識がなく担架で運ばれていたはず。 実況が効いてる効いてる連発してて笑う。
素人目にゃだれが正しいのか分からんわw 下手にダウンしないからボコボコでレフェリーが止めるのは時間の問題だったよ
完敗 勝てたかは分からないが止めるかどうかを判断するのは
次のラウンドを見てからでもよかった １Ｒから力負けしてたよ
カウンター気味なのも数発食らってた
あのタオルに違和感はないぞ KO負けの選手は全員障害者になるんですね
分かります トレーナーが止めたから山中は余力を残してトレーナーのせいにして惜しくも引退出来る。
止めて無かったら穂積みたいに滅多打ちにされて価値下がって運悪いと障害も残したかもしれない。
トレーナーが責められても止めて良かった。 家族のもとに帰したトレーナーはもっと称賛されるべき 効いてないと言ってるけど、あと1・2発入れば足がカックンしそうに見えた。
あれ力抜いてたの？ いまさら具志堅も自身の防衛記録には未練もないでしょ。
だって世界チャンピオンを育てたんだからね。 >>27
帝拳は7，8年に死なせちゃってるからねぇ そもそもあんな試合して、タオル無ければ勝ててたなんて負け犬の遠吠え 効いてないと言う割に足止まってたし手も出てなかったしガードもしてなかったよね
どれか出来ていればまだやれそうに見えたかもしれないけど 挑戦者がリング中央で、チャンピオンがロープ際に追い詰められてはダメダメ。 ボクシグン渡辺痔ろうの頃から見てるけどあれでスットプが早いとか
なんの冗談はやめてくれって話だと思う。クリーンｊヒットを何発も
食らってたしグロツキー寸前だっただろ？
引退後の人生の方がずっと長いなんだし試合でダメージが障がい者に
残っちゃったら誰が責任とれるわけなしあのスリッピングアウェイは
ネリーみたいな強打者にはの危険すぎる。 フラついてたのは確か
あそこから逆転する可能性はもちろんあったけど
致命的なパンチ打たれる可能性の方が高かったと思う
負けを認めたくない人達の立場も分かるけど
負け犬の遠吠えに聞こえて情けなさが倍増するだけ
外野は黙っているのが山中選手の為になる >タオルはもとより(セコンドが）リングの中に入っちゃっているんだから、
いやいや、WBCの世界戦では「試合を止めたければ、セコンドがリングに入って
レフリーにアピールせよ」と言うことになってるんですよ
ルール理解してます？本田会長ｗ
WBC RULES FOR CHAMPIONSHIP FIGHTS SYNTHESIZED 2016にちゃんと書いてありますよ 構えてみたら力量およそわかるっていうが
山中のコメントみてると、大したことないと感じてるな ネリあんな振り回してたら後半もたなかっただろ
たしか４Ｒ以上って一回しか経験してないんだよな
山中ダメージ受けてるようにもみえなかったしもうちょっと観たかったなぁ >>40
セコンド優秀じゃん
本田バカすぎてワロタw 本人も会長も具志堅も早すぎるって言ってるしな
セコンドが糞すぎだわ 山中の一番悪い癖みたいなのが出た試合だったよな
ここにいるドシロートたちが、本質が見えていなくて慌てたように、
トラウマを抱えたトレーナーが、ドシロート並みにパニックになっちゃって飛び出しちゃったからな ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) 八重樫を見ろ、パンチをもらってもダウンしても平気だろ。
ロープに引っ掛かり長谷川穂積のようにタコ殴りになり負けたわけではない
何発か当たったけれど相手のパンチをよけていた
山中はロープから逃げれたので続行すべきだった
セコンドはロープから逃げれたのを見なかったのか
そこでまたダウンなりしてグロッキーなら棄権しても良かったが。 >>37
倒れるようなパンチを受けていないんで倒れようがない 自分側のトレーナーが負けです、試合やめますといったんだろ。
負けでしょ完全に。
なんの疑惑もないじゃん。 一番近くで観てるプロのレフェリーが止めなかったんだから
それが正解だよな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170816-00000057-sph-fight.view-000
この顔を見ても、世界戦でKO負けしたボクサーの顔じゃない位綺麗だものな
トラウマトレーナーのせいで何もかもがめちゃくちゃ
山中は責めないつってるけど、これは責められても仕方が無いよ 初回から全力のネリだったから後半になるにつれ脚が止まってボコボコにできたはずだぞ
素人にはそれがわからん だよな
ネリがぶん回してるだけにしか見えなかったもん
数回しかヒットしてなかったし、それも受け流してたからほぼノーダメージだったと思うわ
ネリスタミナ切れで５Ｒ６Ｒは山中の一方的な展開になってたはずなのにもったいない あれに似てるな
マラソンの時間制限で遅すぎて止められる奴。
遅すぎて止められたあとで泣きながらまだ全然走れたって言うよね。
だったらもっと速く走ればよかったじゃんｗ セコンドは山中のＫＯ負けを見たくなかったんだよ。
続投してたら３−７くらいで分が悪い序盤だった。 あそこはわざと倒れて8カウントまで休んで立て直しできたかも
ネリは飛ばしすぎてたから
終盤にKOもあったかもね
まあすべてはタラレバだからわかんないけど 山中はガードの低さとジャブの少なさを、出入りの早いフットワークでカバーしてた気がするけど、いつ頃からかあまりフットワークを使わなくなったな 記録かかってる重要な試合で
あんな強豪を連れてきた時点で失敗。
日本語wikiもない無名選手だったけど
プロモーターはプロなんだから
山中と戦えば山中が負ける可能性が高い事はビデオ見れば分かっただろうに
何であんな未知の化け物呼んだんだ 大振りパンチばかりで実際ダメージ食らってないんだよね山中は >>37
あり
もっと露骨なのだと当たってもいないローブローや後頭部、バッティングなんかをアピールして休むというテも 山中心の中では「全然余裕で勝てんだけど何してくれてんだ？？」って思ってるだろうな
でもあれだけ振り回されてオタオタしちゃった自分も悪いからセコンド責めないでねって事か 勝てたかどうかなんて分からないけど
あの追い込まれ方でタオルはないわ
あれじゃ八重樫もパッキャオもボクシングやれないよ >>66
長期連載の漫画家のように
勝ち続けるとだんだんいい加減になってくんだよね
抜きどころを覚えてしまうと言うか
そして相手は研究してそこを突いてくる
だから長期防衛は難しいのだろう 21 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/08/16(水) 12:24:22.61 ID:nG8HQguz0
実際、山中は「相手のパンチは効いてなかった」と言っているわけだし
今回のトレーナーのタオル投入は判断ミスといわれても膣内射精し
V13で大儲けをたくらんでいた会長にすれば目の前の大金を盗まれたような気分だろうな >>42
日本人アスリートは勝って反省負けて反省と自分の事で頭一杯になる人が多いね
勝つにせよ負けるにせよ相手の力を称えて損する事なんかないのに >>1
そうか、タオル投入は関係がないのか。それ知らなかった。 選手のことはセコンドが誰よりも分かってる
会長がこういう発言をしてセコンドが今後タオル投入を躊躇するような事があってはならない (訂正)
>>1
そうか、タオル投入は関係がないのか。それは知らなかった。 さっき動画見たけど残り1分の状態でクリンチもできないぐらいヘロヘロだったじゃねーか
どっちみちレフェリーが止めてたよ 選手はそりゃ大丈夫まだやれるって言うに決まってる
だからこそセコンドが判断するんだよ >>75
日本のローカルルールみたいね
世界共通はセコンドがリングに上がり込む事
大昔は、反則負けの規定を利用した棄権のやり方だったのだろうか >>78
そうレフェリーに任せてればよかったんだよ
レフェリーは止めてないんだから >>74
こんな時代になっても馬鹿っているんだな
タオルが正しかったか早過ぎたかをみんなで話しあってると言うのに セコンドが止めなければ
後半でネリのスタミナは切れていたな。 ガードが低いとか
クリンチしろとか
わざとダウンしろとか
そもそも本人はノーダメージなんだがｗ 打たれてたけどフラフラで立ってるのがやっとの状態でサンドバックって訳じゃなかったからな
2、3発いいの入ってセコンドテンパったんだろうな >WBCのルールではタオル投入による棄権は認められていない。
>セコンドがリング内に足を踏み入れた時点で失格負けになる。
これはウソだね
タオルという形ではないにせよ、セコンドによる試合の停止はルールに明記されてる
セコンドがリング内に入る事も4秒以内なら認められてるし、反則も点を差し引かれる
だけで、即失格になるわけじゃない
そもそも海外メディアは失格負けではなく、TKOと報じてるわけで 綺麗な顔とかアホかって
外観で判断するなよ
まじで危ないから ちゃんとボクシングに詳しい人は早いことなんか絶対に無かったと言ってる リリーフランキーみたいなおっさんがあんなタコ踊りしてたらセコンドももう駄目だと思って諦めるだろ 立ってるのがやっとの状態だったから
いずれKOされたと思う スポーツ界で34は爺さんだから
アレは止めたほうがいい
ボルトは30であれだし
山中も危なかったと思う >>93
そうなんだ
山中も会長も具志堅もボクシング詳しくないんだねｗ 効いてないとかノーダメージとか
そう判断させられないくらいヘタなんだなあんなに強いのにw >>38
日本人はこういうところ異常に潔いいよな。
まあ他人に潔さを強要してるとも言えるけど。 >>93
ちゃんとボクシングに詳しい人はそうかもしれないが、
実際にボクシングのチャンピオンだった具志堅とか元チャンピオンの
ボクシングにすっごく詳しい人たちは何て言ってるの 乱打されてレフリーが止めるタイミング見計らってたよな >>69
そうか
挑戦者のスタミナってどうだったのかね？ タイソンｖｓマクニリーを見た時の気分を思い出したわ
ダウンもしてないのにセコンドが入るの早すぎだろ
ロープに釘づけで連打されてアゴでもあがってんなら兎も角 じゃあネリと再戦しろよ
もちろんネリのホームでな
王者なんだから当たり前だろ(笑) あの大和がトレーナーか‼
懐かしい
会長が怒るのもわからなくもないが、
トレーナーが判断したならしゃーない
納得いかないなら、もう一度やればいい 地元つまりホームで王者として迎えた山中
アウェーのネリに4RTKO負け
言い訳すんなよ恥ずかしいわ >>67
亀田さんを見習えってな
34才のオサーンなんだから ノックアウト負けの方がよかったよな。
そうすればこんなみっともない後始末にならなかったからな。
これもノックアウトさせなかったトレーナーのせい。 辰吉って今どーなってんの？
ガチンコに出てた時は割りと普通だったが この会長の言動って
今回と新記録挑戦となる予定だった次戦の客寄せ金勘定が第一で
選手自身がどうなろうとそんなの知ったこっちゃないって感じだな
少なくともこのトレーナーは金勘定より、ちゃんと山中自身を見て判断したろうに 足使って逃げるなりガードするなり応戦するなりしてから言えよ
ボコボコにされてたくせに ここでタオルは間違っていなかったとか言ってる奴って、ボクシングを全く知らないか
自分も怖くて見ていられなくて、直ぐに参ったする奴なんだろうなって思った。 >>113
妄想もここまでくると病気なんじゃないかと思えてくるな
そこらへんの投稿サイトに小説でもアップロードしてみたらどうだ >>113
せやな
一時の感情でしょうな
大和と会長の関係だから壊れることはない VTR見て自分がどういう状況だったかようやく理解できたようだから
意識おかしくなってたのは間違いないんじゃない？
それが試合を止めるほどの物だったかはともかく
冷静に避けてたとかパンチ効いてないってのは違うと思うわ >>115
お前が負けず嫌いなだけだ
勝てたのかよ？あれで 派手にノックアウトされて悔いなくすっきり引退させてやれば良かったのに
なんで絶頂寸前にセコンドが気持ちよく発射してんだよ、馬鹿かよ 取り敢えず再戦希望
素人目では相手は鬼の様に強かったけど長期戦になれば勝てたという意見も良く見るし、防衛記録は途絶えたがベルトは奪い返して欲しい >>119
100%負けたと断言できる根拠は何なの？ >>121
後半勝負に持ち込みたかったのは山中陣営
それをさせてもらえなかったのでお察し >>122
いや、負けてるから勝てたかもと思う奴がまず根拠を明らかにすべき >>120
無いとは思うがネリ側に賭けてたとかなｗ せめてダウンしてから効いてるといってほしい。ダウンも取れないようなパンチの
何が効いてるのか。なんかアナウンサーの絶叫に煽られてる人が多いんじゃない。
顔もきれいだし、目も死んでないよ。 ボクシングは殺し合いではない
あそこで止めるのがbetter >>124
意味がわからん
あれは途中のタオル投入で負けが決まっただけで続けてたら勝ったか負けてたなんて誰にもわからないでしょ
それをあなたは「あれで勝てたのかよ？」と決めつけたのは何で？ これひどいね
挑戦者は全然力入ってない手打ちパンチだった
ダウンもしてないのに止める意味ない。買収を疑った方がいいんじゃないか
チャンピオンの後ろにロープはあったが、体重を預けて立ったままダウンしているわけでもない
２本の足で普通に立ってた。終わった瞬間は横に切り抜けてたしな 実際にはどっちが先かはよく分からないんだよなあ
カメラはボクサーに寄ちゃってるから、タオルを投げたところは映ってない
飛び込んできたトレーナーが山中を抱えてコーナーに戻る途中で、リングに
タオルが落ちてるのが映るだけで
どっちにしてもレフリーも打ち合いに集中してるからタオルなんか見えてなかった
ろうし、ルール上からも試合を止めるにはリング内に入ってアピールする必要が
あったんだよね プロは全員あのタオル投入は早すぎたって言ってるから早すぎたんだろ タオル投げるって最強のアイテムだからね
こればかりはひっくり返ることが絶対ない 具志堅さんの頃なら止めてないって感じなのかなあ
以前八重樫の血みどろの試合を「美しい」って言ってたからなあ
確かにそうなんだけどトレーナーは一番身近にいるわけだしね 具志堅さんが間髪入れずに冷静な声で言い放ったタオル早かったねがすべてだろ、あれが一流の落ち着きだよ
セコンドが三流だったのが悔やまれるな ひとついえるのはもう終わったってこと
再戦したとしても連続防衛の記録は戻ってこない 俺はエキマでずーっとボクシングを見てるが
正直、昨日のストップほどよくわからないタオルの投入パターンは見たことがない
アメリカじゃ確実にブーイングされてると思うよ
まあ続けたとしても山中の勝ち目は薄いとは思うけどね カウンター狙いでガードを下げてたとしてもそれが原因でいい様に当てられてボコられたし、むしろ山中の左に合わせて右左連打で当てられてボコられた
効いてないって割には足にきてたから、あの時点で勝ち目が少ないのは間違いない
山中も敗因にガードの甘さがあったって、いやそれは試合中に修正しろよと 納得いかないならもう一度やろう
会長は力あるしやるでしょ >>88
中盤の左ボディで足が前に出なくなっただろ
節穴か >>131
タオルはルールにないらしいよ。セコンドがリング内に入ってきたから反則負け 格闘技ってやばーんコワーイって人多いから仕方ないね
あれ以上パンチ貰ったら死んじゃうー！ってね… >>124
勝ってたとか、勝てるとか言ってんじゃないんだぞ
あのタオル投入でお終いってのはねーだろって話
お前は勝ててたのかよあれでつってるんだから、100％負けるその根拠を示せって言われてんだろ >>116
どうしたの？自分の思い通りの結果じゃないから寂しいの？
>>117
そうであってほしいな 4Ｒ残り45秒くらいにクリーンヒットして以降、
挑戦者ラッシュをかけるも有効打当たってない様に見える。 純粋な勝負事の面でコレを言い出しても仕方ないだろう
そういう権限もあるポジションを任せた上で
ビジネスでもあるスポーツにチームとして臨んだんだから
嫌な話になるが再起を図る前王者の商品価値って面では
かなり良いブロックしてくれてるぞ
リング上でコレができていれば結末も違っただろうに 意識なく突っ立ってるだけというのは危ないからタオルもありだけど
昨日はまだ足は動いてたな
トレーナー擁護の低能粘着ドアホは
社会の底辺汚物だらけの一家全員殴り殺されたほうが良い。
格闘技とは命を賭けた殴り合い、殺し合い。山中の今後がどうなろうと全く関係がない。
KO決着、誰もが納得する正当判定決着、これ以外に正しい判定は存在しない。 だいたいチャンピオンがもう意識飛んでてまともに動けないなら、パンチ全部当たるだろ
スカりまくってるぞパンチ。採点重視のハッタリパンチかましまくってただけじゃん
そりゃ会長もキレるわ つーか
どう見てもボロボロだったのに何言ってんだかw >>147
あの左ストレートで勝負ありとセコンドは見たのだろう
確かにそれ以降のロープ際でのラッシュもどきは全くクリーンヒットしていない セコンドがアホだったとかいう理由でダイレクトリマッチにはならんだろうし
井上があがってくるだろうから
山中はここで引退しかないんだろうね
井上がネリをぶったおすところがみたいね 勝者をたたえないどころかディスる
見苦しいことこの上ない >>145
あれでいいんだよ
お前のような馬鹿者でさえ断言出来ないほど劣勢なら元気なうちに止めないと これほど相手のパンチが見えてないチャンピオンを初めて見た。 >>151
いいかげんなことをいうんじゃない
もしそうなら先にレフェリーが止めるだろ >>155
大事な一戦に水を差したトレーナーが悪いんよ
ファンも本人も納得いかない あ、これダメ。
ダウンするまでやらせるべき、というのはあるか知らんけど。 >>160
レフェリーは現段階で危ないか見てるだけ
先を見越して止めたのがトレーナーってことだ >>162
納得するまでやるのがボクシングじゃねえんだよ
そこがウェットすぎる >>146
あなたは会長の親衛隊か、はたまた超能力者か何かなのかな？
よくそこまで詳細に会長の真意を理解できるものだなあと感心しただけ 止めないで再起不能になったらなったで
セコンドを責めるくせにw >>165
どこのアマチュアボクシングだそれ
そもそもそんな前提の試合だったら
客なんてはいらないぞ >>164
実際そうだったんだろう、練りのパンチ強くはない。見た目は派手で勢いはあるが
格闘技ではいいんだよそういうの言っても
次戦盛り上がるから 最後５秒見ても上半身ブンブン振ってパンチ避けまくっとるがな
脳にダメージ行ってたら、こんな動きできるわけない どっちみち負けてるよ
元々マッチメイクで勝ち上がってたボクサーだし指名試合だとこんなもんだよ >>170
はあ？
ならなんでプロにストップがあるんだよ？ まあぶっちゃけ、海外では「止めるのが早すぎた」的な報道は全くないんだけどね
単にTKOと言ってるだけ
セコンドが止めた事すら触れてないようなのもあるけど、まあそれくらいの注目度
って事なのではｗ >>169
逆にそれは責められないんじゃないか？
だれが責めるの？ タオル投げ込まれた後の山中観ても映像ほどのダメージは本当に無いんだろう
ただ本人も言ってる通り映像観たらかなりバタついて追い込まれてるように見えてしまって
トレーナーが投げてしまった事は責められないな
リマッチやってほしいね
この試合から色々学んで修正する事は多いだろう
今回のような場面に遭遇した時はやはり冷静になって足を使わなければいけない
今回は中途半端に応じてバタついてしまっていた 録画で見たんだけど
チャプターのラインの長さが違うところがあって
どうもここらで勝負付いたなと思って
そこに来たら山中劣勢になってオチがタオル投げという
なかなか面白い録画の見方になった 梶原劇画では主人公がタオルを客席に投げ返したシーンがあったな。 >>173
ならなんで腰が落ちてたの？
意識朦朧まで行ってないのは認めるがそれまで止めちゃあかんの？ >>180
はあ？
だったら動けなくなるまで止めねえのかよ 勝ちか負けか、本人が納得してないところ。そこが具志堅が言う「早かった」だろうと思う。
立て直して反撃して防衛か完敗か、本人も納得できるところまでやらせた方が良かった。
セコンドには見えていたのかもしれないが。プロの試合としては皆が納得いく結末が欲しい。
へなちょこ挑戦者相手の防衛戦ではなかった点でスポーツマンとしての勇気を称えたい。 >>172
セコンド関係なしにあんな展開になっといてよう大したことないとか言えるわ >>175
なんのためにプロのレフェリーが近くでみているのかと タオル投入は早かったな
山中は明らかに逆転のカウンター狙っとったわ >>169
セコンド責めるやつなんていないでしょ
審判は責められるかもしれんけど チャンピオン陣営がレフリーすら止めてないのにタオルを投げて乱入するとは、
ちょっとひどいんじゃない。 最近のレフェリーは事故に対して敏感だし、無茶させないで負けにしてくれるんだから、タオルなんてそもそも必要ない。
近くで見てるほうが状況はよく分かるんだし。
昨日の試合がどうって話じゃなく。 後からならいくらでも言えるわな
再戦で勝たない限り何言おうと負け犬の遠吠え スポーツ観戦の醍醐味はやっぱりたらればを語り合う事だな
やってる本人らが言い訳にたられば使ったら駄目だけど ストップかかった時は入れ替わろうとした所を左でホールドされて距離取れず
左右打たれてコーナーに追い詰められる段階
ロープで半しゃがみ状態だったラッシュ時と違い上体が立っているからネリのフックで残り30秒あれば仕留めただろう >>1
その後、勝ててたかどうかじゃないよ
そんなこと誰にもわからない
ボクシングの試合なんだからいいパンチもらうのなんて当たり前なんだから
まだ動けてたしちょうどロープから脱したところだったのにな
そんな死ぬほどの危険な状態じゃないし
止めるのは早かったじゃないかっていう話 >>169
山中まだ足動いてたし、最後の相手のパンチはほとんど当たってないよ
この試合設定した時点でまあ負けるだろうなとは思ったが
たぶんトレーナーも心の中でそう思ってたんだろうな
雰囲気と先入観でタオル投げたようにしかみえん >>187
なんでレフェリーが止めるまで降りたらいかんと思い込んでるの？ >>54
ボクシング業界でメシ食ってる奴がMr.ホンダに逆らえると思ってんの？
耳の穴から脳味噌が出てきても止めるかどうか迷うのが帝拳パワーだぞ >>183
２本足の人間は動けなくなったらダウンするだろ
その前に止める意味あんの？ｗ >>157
初めからボクシングなんて危険なことやらない方が良いって事になっちゃうな
お前みたいな事なかれ主義のバカは、みんなが頑張って乗り越えようとしてる時に
ハイ降参します お許しくださいって言っていながら
後で賠償請求しちゃうような人間のクズなんだろな 辰吉を見ろ
パンチドランカーになってもリングに立ち続けた >>176
島国王者に興味ないからね
PFPなんて下の方は適当だし
半年前くらいに来日したパッキャオが井上を知らないくらいだし >>199
だって、それがレフェリーのお仕事だし
試合止める権限はレフェリーにしかないし
タオルなげても試合止めるルールになってないし
リングに乱入するのは完全に反則だし あの状態で効いてないなら
フラフラになるなってのw
急にボクシングスタイル変えたのけ？w まだ動けてたとかいうけどボクシングのダメージは後からくるんだぞ
いい加減な事書くなよ
手を出せない状態で打ちこまれてたら止めるのが普通 >>202
ぶっちゃけやらないで済むならやらない方がいいな
なんでストップが事なかれ主義なの？
事があってもいいの？ 確かに、タオルは
早かった。
あの場面でタオルないな。 辰吉
こういう試合だし、ほんの少しいい勝ち方をしたいという気持ちが出たのか、
攻勢に出たところでいいパンチをもらってしまった
要はこういう事なんじゃない？ >あのまだダメージもダウンもなかったタイミングでよかったのか
言いすぎ、明らかにダメージはあっただろ 最後のラッシュが残りあと10秒くらいだったらセコンドも様子みたろうに。１分近く残ってたから止めたんだろ。あそこで止めなかったら、間違いなく終わってた。 出血もなし、ダウンもしてない、足は動いてる
これではヘタレなオレでもタオル投げないっす >>210
そもそも、どつきあいで相手をぶちのめす所が見たくて
客は金をはらって試合をみにきてるのに
本格的にぶちのめす前に必ず試合が終わるなら
だれも見に来なくなるぞ 井上が上がりやすくなったよ。
足の運びを見て効いてないとは思わないが、パンチはかわしているように見えたし、確かに目は死んでなかった。 ぶっちゃけあのラッシュ凌いでたら倒される心配なかったろ
相手も疲れて攻撃力落ちるし山中のパンチも辺り出す
山中のパンチ当たり出したら相手直ぐ倒れたと思うよ 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 宮迫博之こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
反日売国企業のNTTドコモは同じく反日売国企業のTBSと業務・資本提携しています
そしてNTTドコモは反日売国TBSの大株主でもあります。絶対に売国反日企業のNTTドコモを叩き潰しましょう
↓
NTTドコモ、TBSグループと業務・資本提携〜スマホ向けコンテンツサービス共同提供へ
http://markezine.jp/article/detail/18387
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている >>209
普通って何？それはあなたの主観でしょ
山中とトレーナーにもそれぞれの主観があり、その認識のズレが今回のストップに繋がった
山中は効いてなかったと言ってるからまだ動けてた可能性もあるでしょ
いい加減な憶測で決めつけないでほしい >>168
あのー言動から「そう感じた」って書いてるんですけど・・・
どこにも「会長がそうだ！」とか断定してないんだけどなー
豊かな想像力で素晴らしいですね 止められたく無かったらクリンチでもして時間稼げばよかったんだよ
それすら出来ない状態だったって事 タオル投げたらタイム！が出来ると思ってたんじゃないか？ >>183
始めに良いパンチが当たったら、効いていなくても即ストップって事も有り得る訳だな
そうなったら職業ボクシングも終わりだな >>217
意味不明
１回ダウンして休憩しても、負けでもなんでもないんだが
ダウンする価値すらないヌルい攻めだったってことだ あのまま続行したとしてもノックアウトされるか判定負けだろ
山中が勝ててた前提でレスしてるのはドランカーなのかな？ 日本タイトル戦の時ＴＫＯ勝ちの瞬間に山中セコンドが相手選手を守りに
割って入っていったの見て感動したの思い出した。 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 トレーナーはドランカーの兆候が見えてたんじゃないの >>172
あのクラスで山中超えるKO率でパンチが無いは無いだろw
それこそ神の左とかいうかっこ悪いキャッチフレーズつけちゃうレベルしか認めないってか タオル早いと言ってる人はもう一度動画見てきたほうがいいよ。
棒立ちでパンチ食らうようなの怖くて続けさせられんだろ。さつじんショーじゃないんやで。 どうみても妥当だろ 4R開始1分からフルボッコじゃん
むしろ遅いって人も居たでしょ 長年連れ添ったトレーナーだったら
チャンピオン山中を信じてあと10秒待ってあげても良かったと思うし
山中本人のためでもあったと思う
強制終了されるのはTVゲームでも腹立つ あの試合を見たプロ／元プロのコメントは一様にして止めるの早すぎなんだが >>219
それはそれでいい
人殺しショーじゃねえし
プロアマの違いを額面通り受け取ってるのか
確かにプロはダメージ重視だがボロボロになるまでやることを推奨しとらんよ >>207
966名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/16(水) 15:08:51.44ID:1R/4B5Qo0>>977
試合止める時には上がってレフェリーに意思を示せって書いてるだろ
If the chief cornerperson wishes the bout to be stopped, he must climb to the ring
apron and call the attention of the referee.
いつまでたっても理解しないねキミｗ 私情が入ってるのは会長と代表の方だろ
ジムの為に闘ってる訳じゃない
トレーナーよりも山中のことを分かってる人はいない >>225
「少なくともこのトレーナーは金勘定より、ちゃんと山中自身を見て判断したろうに」
この文面が断定じゃないと？
明らかに、会長＝金勘定と決めつけてるように見えるけど？ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
. >>228
はあ？
いきなりストップだった訳じゃねえだろ >>236
4R残り45秒で左ストレート喰らってからは
クリンチワークもできないほど余裕ない状態だった
どっちみち負けてたわ >>112
引退してない
顔はお爺ちゃんになっている 山中のトレーナーは前に試合中の事故死を経験してるから
思わず飛び込んだのかもなぁ 挑戦者は北斗神拳でもマスターしてんのかよｗ
内部にだけダメージを与えるｗ 正直あのラウンドの山中は顔の表情に王者の雰囲気が皆無だった
そこらのしょぼいオッサンがリングに立ってるって感じだったな
多分途中で負けを覚悟したんだと思うよ、覇気を感じなかった >>242
じゃあ、金払って何をみにいくの？
なんでプロはヘッドギアつけてないの？ まあこれだと左警戒してたネリの方はノーダメっぽいな >>210
だからこのスレ自体ボクシングスレだから
お前はこのスレに向かないってだけで、黙ってりゃ何にも言わないが
能書き言いたいんならここじゃ無く、将棋かどこかのスレに行って言えって話 >>252
亡くなった佐藤選手の顔がよぎったのかな >>257
お前が向いてねえんだよ
現に試合は止められただろう >>245
あえてそこを切り取ってる辺りが自分で気づいてんじゃないの？
その上で「感じだな」ってあんじゃんｗ >>258
おまえがいってるのは
プロっぽいアマチュアボクシングだよ 具志堅、意外としっかりコメントするのな
セカンドへの気遣いもあるし 日頃ボクシングを見てる人とにわかでは全然違うな。会話にならない。 >>262
起承転結を知らないの？
どう考えてもこの部分が結論であり、そこを切り取るのは当然だと思うけど >>1
セコンドの暴走？ひどいスレタイだな氏ねよ
試合見てねーだろ >>263
違うね
ナックルパートによるヒット数の話なんてしてない 大橋なんて韓国の強いチャンピオンに挑戦した時
顔面ボコボコの血塗れふらふら状態で4~5ダウン
させられてからダウン奪い返してたからなw
あの頃のボクシングは面白かった https://ameblo.jp/khhss-25252536363605/entry-12301814341.html
日頃よくボクシングを見てる山中ファンは妥当と言ってるな
昔は結構な山中ファンっぽかったけど、山中がしょぼい対戦相手ばかり連れてきて防衛重ねるので
最近はかなり心が離れてしまってるっぽいがw >>271
毎回あの程度で試合止まるなら
プロボクシングの試合なんて客入らないぞ
ダメージ見ずに展開だけで止めるのはおかしい
だから山中はレフェリーには止められなかった このトレーナーは入場の時ガッツポーズしたりハイタッチしてるから
基本目立ちたがり屋で感情移入しすぎる人物
だから場の空気も読まずリングに躊躇なく乱入出来た ＷＢＣはルールにタオルはない
下手すりゃセコンド乱入での失格負け
山中の出場停止で実質強制引退も有り得るチョンボ 輪島さんのようになったらまずいと思って
トレーナーがタオル投げたんだろう。
いいひとじゃん！！ チャンピオンがやばかったら、レフェリーが試合止めてるだろ
これ以上の正論ないね
セコンドは買収疑惑 >>221
山中もけっこういいの当ててたけどな
まだ序盤だからか相手もタフだった >>248
お前はバカか
どこで止めるのかが問題にされてる訳だから
お前みたいに、元気なうちに止めろとか言い出したら
じゃーどこで止めるのかって話になるだろ
で、お前みたいなチキンな奴ばっかだったら、
初めに良いパンチが当たった時点でストップとか言い出すバカもいるだろって話 確かにダウンするまで、もしくは手を出さなくなるまでとは思った。
かと言って早すぎるとも言えないし…難しいね。 リングサイドの客がタオル投げたらどうなるのかな
誰かやってみてよ >>280
日頃レフリーのダメさ加減の文句ばかり言ってる、ボクシング界の重鎮ジョー小泉に否定されそうな正論だなw ボクシング関係者は久しぶりに強いチャンピオンでて
またボクシング盛り上がるぜって時に負けちゃったから
トレーナーを戦犯にしてつるしあげてるだけだろ
あのまま止めなくてもチャンピオンの負けは変わらん
ダメージ少ないうちに止めるのが正解だよ >>281
タフだったし、山中のパンチにビビらないで前に出る勇気がすごいよね。 >>287
上にもあるけどチャンピオンの負けは変わらんという根拠はどっからきてるのか まあ山中はさ、ちゃんと精密検査受けてトレーナー安心させてやりなよ
それが肝心な事でしょ
奥さんも「勝ち負けはどうでもいいから、無事に帰ってきてほしい」
つってたんだしね レフリーストップならあのタイミングでも批判はなかったとおもうけど
背中か刺したらあかんわ 普通の試合だったらあそこでストップで十分だったけど
年齢的にもう後がない連続防衛記録のかかった試合だからなあ
あと３０秒逃げ切れれば、まだかろうじてワンチャンあったかも タオル投入は早過ぎと思う。
選手の健康や後遺症など考えてストップは早めにってやってると
ボクシングの存在意義がなくなってしまう。
野球やサッカーみたいに点数の大小で争うのでなく、直接相手をぶん殴って
叩きのめすのがボクシングの魅力だろう。
これがデビューしたての４回戦ボクサーであれば妥当な判断だと思うが。
タオル投入が無ければ山中は勝ててたのかどうか、議論が巻き起こるようでは
ボクシングやってる意味が無い。 >>291
あの状況でチャンピオン勝つと思う根拠は? 発想の逆転が必要だよ
あんだけパンチ当てといてダウンさせられないってどんだけ威力ないのかってこと
只の手打ちだから余裕で逆転KOできた 山中はこれが最後なのをわかってないよな
あの試合は流れから言っても決着は壮絶なKOしかないのに途中で止めちゃった感じ >>291
>矢張り直接的には、1分15秒過の強烈な左フックが当たっちゃったことかね。
>まぁその直前のネリの右のジャブで、顎が上がってしまって慌てて右を出したところに、
>左フックが来たというべきか。何れにせよアレが直接的な敗因という印象やね。
>あの局面での、ジャブの指し合いに敗れたことが象徴しているように、まず右ジャブの
>指し合いで明らかに敗れ始めたのが、あの4R序盤からやね。
>例えば、ネリの20秒過ぎからの右起点の連打も、明らかに脅威になっとったという印象。
>まぁ要は、他の連中も言ってたが、伏線的なものはとしては、距離が徐々に詰まっていたというのは無論あるやろな。 勝ててたかどうかは、分からんだろうけど
この日の為に延々と体を作って調整してきたのに、全力出す前にストップかけられたら
そりゃ納得いかねーってなるよね >>298
続けてたら勝ったか負けたかなんてわかるはずない
でも勝負は何が起こるかわからないから面白いんでしょ 出血なくてダウンなくてボコボコで足元フラフラで延々粘るってのは、
重大事故の典型的な予兆でもあるからね。
トレーナーが前に帝拳が死亡事故起こした時のボクサーの関係者でもあるってのは忘れてはいけない。
悪評高い会長はすっかり忘れてるんだろうけど。 >>259
2009年にトレーナーをしていた辻昌建が打ち合いでKO負け
その後意識を失い急性硬膜下血腫で死亡
あの状況的に思わず体が動いたのかもしれない
主観が入ってると思うがこの試合の感想があった
事故に至るまでの過程が結構エグイ
https://ameblo.jp/higege91/entry-10229870187.html ネリ序盤はかなり山中の左警戒して慎重な入り方をしていた
でも自分のパンチで山中の反撃力も弱くなっているのに気付いて仕掛けた
ようするに神の左とやらは舐められたんですよ
あのままいけば山中が持ち直して勝てるなんて方が夢見すぎだよ トレーナーが心配してタオル投げちゃうような展開にしちゃ
ダメだわ なーにが「首をひねってダメージを逃してた」だよ
そんな手だと反撃は一生無理、いつか倒されるのは目に見えてる
下策も下策だぜ >>307
まぁそれも一理あるか
今後の選手生命を思えばこそ…ストップを掛けたんだ、とも >>298
誰もチャンピオンが勝つとは一言も言ってないだろアホ
あの時点で止めてなかったら、勝敗がどうなってたかは分からないつってるだけ。
お前はバカだから負けは変わらないとか決め付けちゃったけど 山中ってガチンコで竹原に舐めた態度取ってたあの山中か
大成したもんだ >>268
通りすがりのレスごときに起承転結を見いだしていただけるとは
素晴らしい読解力をお持ちで・・・おみそれいたしました >>294
言うだろうな。日頃こういう不可解なタオル投入を陣営諦め論で片付けるジョーも
ここでそれは言えまい >>309
いや、山中の左が顔面に当たれば反撃はできたと思うよ
ネリは普段Ｌ字構えだけど、今回はそれを捨ててきっちりガードを固めてた
つまりそれだけ山中の左を警戒してた
逆に山中はネリのロングフックに全く無策だった
今まで通りのバックステップしかしないでボコボコもらってた
山中がネリを舐めたのが敗因だな まあ、少なくとも１度もダウンしていないチャンピオンを棄権させるのは
どう考えても客への冒涜行為に他ならないな >>309
山中が勝てるなんて誰も言ってないのにね
こんな思い込みバカが多すぎる トレーナーの大和って調べたら
引退後一時期芸能人やってて
電波少年とか出てたことあったんだな >>322
山中が負けることについてはほぼ異論ないよな
ジャッジスコアも挑戦者が勝ってたし
止めるタイミングの是非だけが問題 格闘技経験ある奴ならわかると思うが
この程度のダメージなら次のラウンドからある程度は闘える。
タオルの前はカウンター気味にもらってる訳でもないし、 どう見ても足が止まって
フラフラだったからな
相手は元気だし勝ち目なし >>319
戦術的に勝目は殆どなかったな。
ガード上げてりゃうち疲れ待てたかもしれないが、相手の若さを考えるとそれもギャンブル。
だから初回から得意な形での打ち合いにもってったのかもしれんが
それでタオル投げられてたら完全に実力負け トレーナー可哀想。
帝拳は何人か亡くなってるだろ？
一番身近にいるトレーナーを戦犯扱いにするとはクズだよ。
試合に勝たせることも大事だが無事に家族の元に返すのも役目。
本田の指示待ちで後遺症や死んだりしたらどうすんの？！ >>325
山中が序盤劣勢になるのはめずらしくないし
ネリもつらかったみたいだから
５ラウンド以後いったらそれほど山中が劣勢ともいえないような
まあやってみないとわからんが >>325
わかんないって
相手のは序盤だけピョンピョンして後半急に元気なくなるタイプに見えた
勝ちに徹してれば行けた可能性も十分あった >>320
これは打ちおろされて吹っ飛んでる所だよ >>331
逆に大きなジムで
選手が亡くなっていないところがあるのかと ボクシングってちょっと強い程度だったら10回やったら10回勝てるって感じなの？
サッカーだったら6回勝って4回負けるてな感じだよな >>334
そのわりには、顔は綺麗だったが
勢い殺した結果ふっとんだのか
単純に打たれてふっとんだのかは
この映像だけではわからん >>337
世界チャンピオンになるような人はそんな感じだろうね。
まぁ強さが飛びぬけてるから >>325
だからお前はみんなにバカだって言われるんだよ
止めるタイミングを間違えなかったら勝敗は分からなかったって言うのが大方の見方で
負けるとか決め付けた言い方をしてるのは、お前らのような偉大なチャンピオンに全くリスペクトの無いクズばかり あんなに大振りパンチ出して、12ラウンド持つ訳無いからな。
止めなきゃ、一発も被弾せずに体力温存した山中の勝ちだった。 メキシコで再戦して負けたら今度は酸素が薄かったせいにすればいい どこがフラフラなんだよ。ピンピンじゃねえか
あんなに上半身ブンブン振れるのは元気な証拠 運もあるし作戦もあるしスタミナもあるし、単なるパンチ力だけでは決まらないから。
4Rだけでは、どうかわからない。 >>333
相手そこそこ強い相手ともやってるし
そんな失速するような挑戦者じゃないよ 相手も強かったろ強くなければ追い込まれる展開にはならないんだから >>335
目が死んでないし、止めるつもりはなかったとコメント出てる どっちみちあと数秒でレフェリーが止めただろ
負けは変わらない パンチドランカーになるまでボコボコにされるのが美学とでも思ってんだろ >>346
序盤であれだけ大振り繰り返したら
さすがに無理だろ >>340
じゃーマグレで勝つみたいな事はあんま無いんだな
ほぼ実力通り結果が出ると >>325
どうなってたかはわからないけど、
だからこそ、もう少し見たかったと思う人がいるんじゃないかな
決してトレーナーの判断が悪いとか言うわけではなく まあ見てる側の不満なんて、結局「俺が十分楽しめてねえ」って事だからさ
そこに是も非もないんだよね youtubeで確認したけど、ラッシュへ入るきっかけのパンチはクリーンヒットだったけど
ラッシュその物は交わしまくってるな。
あれでセコンドがタオル投入してまうのは正直勿体ない。
てっきり棒立ちでラッシュ浴びまくった大変危険な状態を想像しただけに、
すっごい拍子抜けだ… どっちみち中盤にはKOされてたやろ
山中足止まってたし
こっからよっぽど復活しないと
更に左は対策されてたし >>354
何にも例外はあるが
タイトルマッチまでくると
失敗する選手がすくないから
まぐれ当たりがあっても決まりにくいな
セコンドに後ろからさされたりしなければな 2Rの残り1分47秒と1分4秒と終了時、3Rの残り1分50秒と3秒に、ネリはかなり強烈な山中の左を喰らってるな 再戦したら止めずに見守ればいいじゃん
勝てればの話だけどｗ
引退したら勝てる見込みがないって事でしょう。
どうする山中 >>341
結果止めてるんだからその後どうなったかなんて分からないに決まってる
けど、見てた限り止めなくても結局負けただろうと思ってるやつは結構いると思うぞ
リスペクトがどーたらとか意味がよく分からんが >>350
レフリーは、止める気は全くなかったつってんだぞ
釣りにしてもつまんねーから止めろな
まともに聞いいちゃってるバカが多いんだから 再戦したら更に悲惨だろうな。その頃奴はグッと強くなってる 再戦するとしたらどういう作戦で行くんだろうな
当てたもん勝ちで先手とって攻め込んだ方がいいのかな >>359
ラッシュされてうわわわわってなっただけだろ
インターバル１分の間に作戦考えて対処できるわ ロープダウンすらしていなかったんだから
やっぱりタオルは早すぎたかもな
>>366
ネリもダメージきつかったと言ってるし
外からの見た目だけで試合の行く末判断できるやつなんていないんだが トシオカさんは自分の選手生命短いの分かってたから最後の方は海外で試合してボクサーとしての評価上げたよな
雑魚刈りになんの意味があるんだよ 再戦してもフルボッコ負けは変わらないわ
相手が強いのは俺でもわかるわ >>375
いますぐボクシング評論家になれるんじゃないか？ >>364
陣営の満場一致ならともかくトレーナー独断でのタオル投げ入れだからなあ
判断自体はアリだと思うから厳しい言い方になるけど投入の経緯に関しては正直、独断は批判されても仕方ないかと >>363
これ、受け流してるんだぜ。
ノーダメージだから顔はキレイ。 そういやネリはサウスポーだったんだな 山中あんま対戦経験なかったんじゃね >>338
顔綺麗だよね
一日経って映像見ると相手大振りで仕掛けてるだけで結構避けてる様にも見える >>377
君が頑張っても勝ち目がないならやめさせたほうがいいんですよ ヘッドスリップが高度すぎてセコンドも騙されたんだな >>366
見てたやつが負けただろうと予想するのと、実際の試合での勝ち負けはイコールではない
観客の予想を遥かに超える結果になってた可能性だってあったと考えるべきでは？ >>380
本当にクリーンヒットしてるなら
鼻血くらいでてないとおかしいわな >>169
責めねーよ
大体、プロが覚悟の上で殴り合いしてるのに何で外野がつべこべと健康気にするんだよ
そんなもん本人が一番分かってるだろ そらチャンピオンになったのにダメージ全然なかった山中雑魚でしたとか言うわけないからな
自分もダメージあってキツかったっすくらい言うやろ >>380
顔本当にめちゃくちゃ顔綺麗だったよな山中…
やられた感0だった。 だって、どうせ会長にお伺い立てても「立てなくなるまでやらせろ」
って言うに決まってるやんあの人ｗ >>366
結局負けただろうってのが違うつってんだよ
あのくそ早いタオルが無かったら、分からないだろ勝負事は
ここが一番大事な所で、それでも絶対負けてたって決め付けんなって話
それで決め付けたがる奴ってのは、これまで12回も防衛して
死に物狂いで頑張って来た山中に、リスペクトも何もないクズだつってる訳 >>325
負けるの確定してるなら頭部ダメージすくなくしたトレーナーは有能だな >>369
それは今回だろう。
昔からガードの低さを指摘されてるのに上げないのはジャブの打ちにくさが致命的なのか。
トレーナーの発言力の低さからして、たいした作戦かえずにまた惨敗の可能性も高いと見る 良い貰ってから半分意識飛んでたから本能でガムシャラに首振ってた 負けようが負けまいが大事な記録の掛かったしあいで簡単にタオルなげるとか馬鹿じゃねーの？とは思うな 結局ボクシングというのは
外からの見た目とか雰囲気だけでは
実際の戦況はわからんということだ
ダメージ蓄積多い方でも、足のうごきで手詰まりになってる場合もあるし
序盤ラッシュしてて、後半ノックアウトされるなんてこともザラにある レフェリーが止めてないのにタオル入れるなとか言ってるばかがいるけど、レフェリーが止めたら試合終わっとるがな。 >>392
ラストで一発大逆転の漫画でも読んでオナニーしてろよ 負け方が悪いにしろこんな女々しい世界チャンピオン見たのは初めてかもしれんわｗｗｗ 普通にレフリーストップかと思ったわ
辰吉の立ち往生思い出したレベル いくら顔がキレイでも足はバタバタ、腰はガクガク
ダッキングだかフラフラしてるんだか分らん状態でフルボッコ
あんな見苦しい状態から勝てねえよ >>402
じゃあちょっとお前山中に挑戦してこいよ >>392
あそこまで戦術的に押し込まれてた上にダメージまで抱えちゃったら逆転は難しかっただろうな くらい >>372
ネリは3ラウンドから山中のパンチの威力がなくなってきたとも言ってるぞ >>402
そこまで山中を負けてたことにしたい理由がわからん おまいらYOUTUBEの話題の動画チェックしてみろよ。
山中の世界タイトルマッチ敗戦関連の動画ばかりだから。
タオル投入直前まで殆ど挑戦者のパンチ当たっとらんぞ。
論じる前にまず証拠をしっかりチェックしてない連中が大杉だわここ。 そもそも負けると決めつけたのが気に食わないとかってのが意味わからんな
もう負けただろ
たらればの世界なんてないだろ >>392
タオルもルールだし
こっちはタオルを判断し相手はしなかった
そもそも結果が出た試合でたらればは意味がない
今回は負けを認めたから負けただけ
レフリーストップだって止めずに続けてたらラッキーパンチで逆転するかもしれないだろ
でも止めたら負けってルールなんだもん
とりあえず手数出してたらタオルを投げなかったでしょ >>363
普通は殴られたとこだけ持ってかれるからな
顔全体綺麗なままだから衝撃受け流してる 辻の件で大和の心は壊れてた
葛西や田中がトレーナー務めた三浦隆司の試合 特にバルガス戦なんか
お互いに諦めなかったからアメリカのファンの心を鷲掴みにしたんだろ
俺も会場でリング禍見たから気持ちは分かるが やはり大和の暴走だし
ドネア西岡の時のタオル投入とは明らかにおかしかったからな
じゃないと相手があんなコメントしない 勝ててなかっただろね、あれだけ打ち込まれて逆転は、、ないわw 続けてたらどうなってたかは正直わからんが、少なくとも挑戦者はかなり強く見えたわ ネリは試合後すぐ顔腫らしてたが、山中は一日たっても内出血も腫れも一切なし
パンチも軽く首振りでほぼノーダメージだった 山中も効いていないつもりが下半身バラバラだったのビデオで見て恥ずかしくなってるだろう >>411
論点のすり替えなのか文章がまともに読めないのかはわからんが、
タオル投入のタイミングを議論してるのであって続けてたら勝ったか負けたかなんて別の話しだよ >>413
意味ワカラン。
試合を観戦せず論じてる連中が大勢いるのでは あれで勝てたとかほざいてる奴が見苦しすぎる
再選してKO負けまでやればいい ヘッドスリップもしてるけど、それ以上にボコボコじゃん >>404
元チャンピオンや本人が効いていなかったつってんのにか
戦術ってのが、お前の考えてるのだけが戦術じゃないからな。
打たせておいて、スタミナをロスさせる戦術ってのも有るから 覚えておくといいぞ 山中の敗戦素直に受け入れるとすれば
ラッシュの凌ぎ方が余りにも不細工だったとこだな >>392
確率と期待値を混同してるのが大間違い
話としてめちゃくちゃ
勝つ確率が低くても、得られる期待値（13回防衛記録）で同等とか言えばいいのに
確率は否定するは、確率イーブンで期待値尊重しろというは論理がメチャクチャ まぁ日夜ともに過ごして来たトレーナーが「駄目だこりゃ」って判断したんだからそういうことなんだろう。ボコボコにされてからの逆転ファイターならトレーナーも止めないだろ >>410
パンチは当たってないけど
どうみても逃げるのがせいいっぱいの
危ない展開。とても余裕には見えん >>421
負けるならダメージ無い方がいいだろ
34歳の下り坂ボクサーだぞ
小学生でもわかるぞ >>409
あんな状態から勝つ試合あるか。ほとんど負けてる
だから負けると予想するのは当然 ボコボコにされながら、今日はこれぐらいで勘弁してやるって言うやつがマンガとかではよくでてくるけど、現実に居るとはw >>425
むしろ山中のほうが空振りパンチでフラフラスタミナロスしてたじゃねえか 不完全燃焼なのは理解できる
でも結果は同じだったと思うよ >>425
打ってる方の兄ちゃん、めちゃくちゃ元気一杯だったけどｗ 無理やろ、ネリは山中の左完全に見切ってたやん
喰らっても見えてるし倒れへんて
左の軌道見てから腹もガードしてたし連打中も山中見てスピード抑えたり。
ネリの効いた発言はリップやろ。山中もネリに称賛送って欲しかったな。
もっかいやっても無理や、延び代に差がありすぎな。 >>420
手足は所詮末端だから、体調とたいして関係がない
上半身ブンブン振れるのは元気じゃないと有り得ない 初期UFCは半殺しにあわないとリングをおりられなかった >>430
タオル投入すれば100%負け
我慢してもう少し様子を見たとしても結局、負けてたかもしれないが、それは100%ではない
だからタオル投入は早すぎたのではないか
そういう主張があっても全くおかしくないとは思うけど、どうせ続けてたとしても負けは変わらないと何故、確信を持って言えるのかが聞きたい 多分リベンジするまで引退しないだろうね
そして辰吉と同じ道に… >>429
それはアマチュアボクシングレベルの話。
プロの4回戦レベルでもその程度の理屈では止めない。
ましてやプロの世界タイトル戦においてありえない。 かなりヘロヘロに見えたけどな
あのまま続けても5R、6Rは持たなそうな. . . >>437
結果は同じでも本人と観客の満足度が違う ロープ背負ってちょっと連打されたら終了ってどんな競技だよ 最初に貰ったパンチが効きすぎ。止められたくないならとにかく抱きつけばよかったのに。首振りばっかやってるからこうなる。臨機応変に対応出来なかったのが敗因 試合見てきたけど全然ダメじゃん
ネリのラッシュに手も足も出ない状態
タオル直前とかガードもできないまま棒立ちだったしあれ半分意識とんでたやろ
過去にタオル投入遅くて死人出てる前例あるから今回はあそこで投げたんじゃね？
つーか山中はインに入られるとよえーな、ネリが固すぎるしスピードパンチ力ともに突破口なさすぎて勝てる気しないわ >>444
そりゃ頭部への打撃で後遺症が充分考えられるからだろ >>431
あの試合展開からすれば負けると予想するのが大多数の意見だと思う
ただ実際にどうなるかは誰にもわからないと思うけど トレーナーのおかげで後遺症が残らずに試合を止められた
1分以上あんなにバカバカ頭を殴られてたらあと30秒もあれば脳内出血だわ
避けるどころかガードすら出来ないのにどうして戦えると思ってんだバ会長は
今はバ会長が騒いでるがトレーナーは後世に評価されるだろう >>444
言ってもいいじゃん
そういう人もいるってだけの話だ
それを否定するのか ボクシングなんて殴り合い競技やってる奴なんなのアホなの ボコボコ殴られても決定的ないいパンチは入ってない
わざと殴らせて疲れさせてから反撃する作戦だってあるのに
あんな止め方あり得ない >>4
ねーよ 人生負けっぱなしのオマエとは違うんだよ >>444
あのフルボッコ状態からどんな勝ちの目があるのか逆に聞きたいわ
相手が心臓発作で死ぬとかか >>305
これはボクシングの技術でスリッピングアウェですよ。真っ正面からパンチを受けないで
受け流す技術。見映えは凄く悪いけど
上手く力を逃がしてますよ >>454
頭部への後遺症を考えて止めた判断自体は責められないし、その判断をさせた山中もそれはわかってる
ただ自分はまだやれたと言ってるんだから、独断でタオルを投入したことを批判する会長や、もう少し様子を見てもよかったのではないかという意見が出るのは当然でしょ >>444
勝つ確率もゼロではないが、重篤な後遺症を負う可能性もゼロではないし、死ぬ可能性もゼロではない
タオルのタイミングの是非はともかく、タオルを投げればとりあえず後者の可能性は回避できるな 具志堅さんの言うことを信じるわ
試合で亡くなった選手がよぎってタオル投げたのかなと思った
挑戦者はかなり強そうに思えたが >>460
むしろ逆だな
ラッシュ時でも左のカウンターめっちゃ警戒してたし
他の試合の映像よりもガード上げてる様に見えた 山中プロになって初めて負けたってのは凄いわ
やっぱり世界チャンピオンになるやつはあんまり負けないんだなぁ もう一回やりゃいいよ。向こうもokするだろ。
今度はトレーナーが止めるの禁止で。 わざと殴らせてねぇ。。。あんな相手にそんな作戦は自殺行為だと思うけどｗ ボクシングにはラッキーパンチがある
どんなに劣勢でも一発当たれば逆転出来るスポーツ
スタミナの配分もあるし山中にはまだまだ余力があった KOされて、たとえそのままそのまま4んだとしても
山中にとっては良かったんじゃないの？
タオル投入で負けたから言い訳マンみたいになっててかっこ悪い。 オッズでネリー有利、海外のボクシングサイトの予想でもネリー勝利
そのままの結果が出ただけだな わざと殴らせる言うてもそのパンチに当たってちゃダメでしょw うーん、通常なら会長に目配せしてからのタオル投入らしいから
独断でやっちゃったってのがねぇ。
山中自身も不完全燃焼じゃなきゃいいけど。 >>427
お前はバカだから簡単に言おう
負けたと決めつけるな
あのバカ早いタオルを投げたトラウマトレーナーが負けにしちゃっただけだだからな
本人 効いていなかった
具志堅 タオル早すぎる
他元チャンプ タオルが早すぎる
お前らキチガイ トレーナーーが止めなくてもレフリーが止めてた
レフリー あの時点で止める気は全くなかった。
いくら馬鹿でも言ってる事、少しぐらいは理解できるでしょ 山中の言う通り、ネリが本当に「大したことない」なら、
リベンジマッチで証明すりゃいい タオル投入早いとか言うやつは単純に贔屓だよね
お前らがメキシコ人だったとして、そっちを応援している立場だったら言うことかわるんだろうなぁ そこらの素人の殴り合いでも人なんて簡単に死ぬくらいだからな
ボクシング経験のないやつからしたら軽く考えてるのかもしれんがあそこでタオルは仕方ない、むしろ英断だと思うわ
ぶっちゃけいえばネリのパンチもらってひょろひょろ殴られてる山中が悪い
もらわなければなかっただけの話 神の左とおだてられ当たらない倒れないじゃ勝てない。
動きも棒になって逃げる様が不様で情けない。
つまりピークアウト。
負けて当然。 >>470
対戦相手は厳選してたからね。
今回は指名試合でどうしても逃げられなかった。 でもボクシング好きなやつたちは
みんな早いと言ってるしな >>458
発言なんて個人の自由だから何を言っても別にいいと思うが、
本人は効いてないまだやれると言ってるのに
タオル投入がなくてもどうせ負けてたのに負け惜しみばかりと山中を雑魚扱いし、リスペクトの欠片もない連中を見て反論するのも別に自由だろ >>478
止めたセコンドは自分の担当選手が過去に試合後亡くなってるらしい
その経験が生かされたんだよ 山中は再チャレンジすればいい >打ち込まれていても目つきや下半身はまだしっかりしている、と判断したレフェリーは
>タオルを投げ返そうとしたそうだが、大和トレーナーがリングイン。
すげえな、中継見てても一瞬もそんなところなかったぞ
そもそも打ち合いに張り付いてるレフリーにそんな暇あるわけないじゃんｗ >>480
他のボクサーは気をつかって言ってるのも分からないのか？
本人が「効いてない」と言ってしまってるのなら他のボクサーは
まさかそれを否定するようなことは言わないよ
そりゃ優しさってもんでな >>487
ボクシング好きなやつは好戦的だからなw 今回コメントしてる「ボクサー」「元ボクサー」は，大体山中選手を応援する立場だから，
少し割り引いて考えたい。
海外の，今回の試合についてどちらを応援しているわけでもない，というボクサーは，
今回のセコンドの判断を「おかしい」といっているのだろうか。知りたいところ。
相手のパンチは大振りだ，手打ちだ，という言葉もスレにはあるようだが，
まさか，世界戦の舞台に，そこまでの雑魚を呼んできた，ということがあるのか。
世界戦レベルの選手って，ガードが疎かになったら，一発で重篤な障害を与えるだけの
パンチを持ってる，っていうものかと思っていた。
セコンドといういのは普段からその選手を見ているわけで，山中選手の本来の調子
（ダメージを受け流したり，回復して戦える状態）ではない，と判断したんだろう，と
思うんだが，違うんだろうか。
とても残念な結果だが，再起の気があるなら，是非見たい。 あの状態から勝つ確率0.1とすると続けたら期待値
勝 0.1x13回防衛
負 0.9x脳に多少のダメージ
山中とトレーナーの利得の見積もりは同じ陣営でもだいぶ違うわなあ
12回防衛の次の利得をリアルに味わう本人と側近
自分だけは大丈夫と思いがちなアスリートと目の前で死ぬのを見たトレーナー 帝拳のスターにホントのこと言えるかね。ボクシング界は狭いから怖いことだぞ >>493
今回は指名試合だから相手は強い1位の選手 まあもうちょっとトレーナーと意志の確認をしとくべきだった 挑戦者のパンチがめっちゃしょぼかったと言ってるやん
誘ってカウンター狙いしてただけだろ。足が止まったじゃねえよ >>498
トレーナーの暴走だから確認したところで暴走してただろ まあチャンピオンなのにクリンチしすぎてダサかったな〜くらいの感想しか出てこんわw セコンドが慌てるほど情けない試合をした山中が一番悪い。 選手の今後を考えた大和の判断は正しい。
本田会長の考えは選手を自分の駒にしか考えてないのと同じだと思う。
これは長谷川のダウンシーンの動画だが、３番目のvsキコ･マルチネス戦を見て欲しい。
ダウンした後、長谷川が自分のコーナーをチラッと見て
(これでもまだ俺にヤレと言うのか？タオルは投げてくれないのか？)
そういう悲しい顔をして訴えているかの様にも見える。
結果はその後キコの再連打を受けてレフェリーストップ。
何とタオルはそのレフェリーストップの後に飛んできているという薄情さが目にあまる。
https://www.youtube.com/watch?v=yy7h76cznvY まだ34だし引退後の人生の方が長いんだからトレーナーは止めたんでしょ。
山中本人はそりゃ殺されたって止められたくないでしょ 効いてなけりゃ手出しゃ良かっただけの話しで
見た目にはビックパンチ当たった後にガード下げてパンチ喰らい続けて逃げ切れなかったから
セコンド入らなければコーナー詰められて残りの30秒でボコボコにされてたわ ガード上げずに打たされてる姿見せ続けた山中が悪いんじゃないの(´･ω･｀) >>502
なんつーか普通にガードすりゃいいのに
という場面が多かった １発だけいいの撃ち返したけど長谷川のラストファイトみたいにはいかなかったな
あれこそ経験の差 >>483
これが陣営の総意ならここまで議論にはならなかったかもね
ただ、それがトレーナーの独断で山中も含めほとんどの人がタオルが早かったのではないかと言ってるのが難しいところ
でも、トレーナーの判断はアリだと思うし、トレーナーを責めなかった山中は立派だと思うよ とりあえず会長がトレーナーを批判するのは最低だと思う。 逆に会長の確認を取ってから投げたが会長はことの大きさに気がついてセコンドに責任転嫁したのかもしれんぞ
会長からは今後もこの世界で飯を食っていきたかったらお前一人が悪者になれと言いくるめられて
この大一番に独断でタオルを投げるかね 止めて欲しくなかったのは向こうの方だろ。しっかりボコボコにしてリングにぶっ倒したかったはず >>491
他のボクサーは知らんけど、少なくとも具志堅は早いと思ったのは事実だからなあ
昔と今では考え方も違うんだろうけど >>504
止めるのはレフリーの仕事だから
トレーナーの独断で暴走するな 山中的にはウィティカやメイみたいに避けてたつもりだったんだろうけど
はたからみたら殴られまくってフラフラしてるだけみたいな
山中もビデオ見てわかっただろう >>14
四連のを買え。もしくは単品４つ買え。いちばんいいのはお前が我慢することだがな。コピペに釣られるのは悔しいが >>488
トレーナーが試合止めるような試合しといてどうせ負けてたって人間が出てきてもしゃーないだろ
どうせ終わったこと >>511
はじめの一歩の会長なら絶対止めてなかったのにな一歩がどんなにボッコボコにされても止めないしなw 予想通りのタオルが早すぎたの大合唱か
韓国と同じじゃねーかｗ 勝負はこれからというところでタオルを投げられると泣けるわな。
レフリーストップならともかく、味方に裏切られたぐらいのショックだろう。 >>512
何故だ
会長無視して独断で暴走したんだぞ
会社ならクビだ >>512
むしろ会長は批判する権利あるでしょ
厳しいようだが独断で行ったのは批判されても仕方ないかと
もちろん、トレーナーもそれをわかった上で止めたんだろうし >>511
ジョーは真っ白な灰になったけど、山中は中途半端に燃えカス残り過ぎだなw
漫画にはならない >>491
そうだったなお前はバカだから自分都合でしか物事考えないんだったな
都合に良い解釈だな、そうやって死ぬまで言ってろ
もう一回人一倍遅いスローで見てみ
自分の言ってる事が恥ずかしくなるから。 パンチの強さは充分通用してたけどスピードとかでやっぱり再戦しても敵わないかもなぁ
格闘技は30代キツイな フォアマンはヘビー級だしあれは人外 見たけどいつ頭吹っ飛ばされてもおかしくないボーナスタイムだったやん >>522
試合終了直後は、
トレーナーの勇気ある決断！！今後の人生を考えてもあれはベストのタイミングだった！！山中はトレーナーに感謝しなければいけない！！
みたいな感じだったぞ
後からトレーナーの独断だったことがわかったり、トレーナー以外がタオル早かったと言い始めて流れが変わってきたけど >>59
それはルール
今回のは身内が止めに入ってるからな
レフェリーが止めたなら誰も文句はない >>530
ねーよ馬鹿
あのあと山中がもし持ちこたえたとしても４Rの採点では１０対８がついてたと思う >>491
効いてないっていうのは
ダウンするほど効いてないという意味だと思うぞ
一応顎にあたってるからな >>526
なるほど山中の事を大切にしてるのが伝わったよ ラウンドフルで見たら山中の反撃に力が無くなり押し潰されていくのが分かる
倒し切る程の強打では無かった事が逆にトレーナーを精神的に追い詰めただろう >>539
4Rが10対8だったからって別に試合に負けたわけじゃないだろ >>539
お前ボクシングの審判のライセンスでももってるのか？ 同じものを見ても元チャンピオンや会長がいうのと、観客がいうことは全然違うな。 結局タオル早かった派w ってのはどうなれば満足なんだ？
タオル早かったな とみんなが言うまで納得出来ないのかな >>508
ガードしてもあたらないわけじゃないからな
ガードした分面積増えるから
ダメージ増えたりする場合もある
がちがちにかためればいいだけならピーカブー最強ってことになる >>526
会長は本人に言っても外向けに言うべきじゃないだろ
総理と一閣僚の関係なんだから
「稲田、あいつは最悪だな」「任命したのはお前だろ」って話だ >>547
トレーナーが死ぬまで追い込みたいんじゃない 山中のパンチ力なら逆転勝ちできたやろうな
間近で見てるレフリーが問題ないと判断してるのに何で焦ってタオル投入したんや… >>547
レフェリーがとめないなら我慢すればよかったと思う >>546
そりゃそうだろ
網膜剥離の選手を試合させる会長だぞ >>503
まさにそれ、本人が一番わかってるっての
で今回山中は効いていなかって言ってるんだよ
ユーチューブ見ても、殆んどかわしてるし、効いたパンチはない。
これが現実 3ラウンド目の終盤から足が活きてなかったし、その頃からガードが下がってた
4ラウンド目はフック合わせられてから、山中選手には珍しいクリンチでの時間稼ぎが多かったし
クリンチ離されてもロープ際でロングフック気味のパンチ貰ってから、回転系の連打貰ってたから
タオル投げてなかったら、脳とかの神経系か眼球に障害残る可能性あった ダメージがダメージが言うけど、ラストのラッシュなんて見栄えだけで
ほとんど当たってねえ。効いてたらかわせねーし
あれだけかわしてるのに止めるなんて暴挙だよ。
会長の言う通り、パニックになって見えてなかった。 長年タッグを組んできて、誰よりも山中を知ってるトレーナーがそう判断したんだから、タオルは妥当とみるか、
逆に山中を知りすぎるあまり、感情的になって判断を誤ったとみるか、どっちなんだろうな。 >>559
元チャンプやレフリーがトレーナー側じゃないことから分かるだろ ボッコボコにされて第2の具志堅としてTVデビューの道も消えたしホンマ余計な事してくれたよな >>557
可能性でいうならボクシングなんて
リングにあがった時点で死ぬかもしれないんだよ >>558
ラッシュの前にドカンと一発もらってたからなあ 元ボクサーのほとんどがタオル早かったと言ってるんだから早かったんだろう
これが全て 本人が一番分かってる論は格闘技の常識とはかけ離れてるよなあ
本人は大丈夫じゃなくても大丈夫と言いがちってのは、何十年も前から当たり前のように知られてることだと思ってたがw 酔拳じゃあるまいしダメージの無い選手があんなフラフラしてるかよ >>539
あの試合が採点で決まったと思うのか
馬鹿は話にならん 奥さんの「勝敗は関係ない。無事に帰ってくれれば」をトレーナーが忠実に実行しただけ
記録とかどーでもええねん
アホかっちゅー話や
収入は減ったけどな
いや、止めなくても負けてただろうから、やっぱり奥さんの希望を叶えた分だけ良かったわけだ
めでたしやで いつまでグチグチやってんだ？
いますぐ再戦宣言をしろ！
ここからもう一度V１２まで続けると言え！
年齢？知るか！無理なら直接具志堅に挑戦してみろ！ 総合格闘技のように止めるのが早かったね。
具志堅が言ってんだから。 タオルは正しい判断だったと思う。
打たれ強いとかスタミナとか結果論。
あれだけ打たれちゃ無理だよ。 タイトルが矛盾を孕んでるからな
タオルは暴走→タオルを投げたのは間違ってた
暴走がなければ勝ててたのか→多くの人が投げなくても負けてたと思ってる
タイトルにするなら、多くの人がどうせ負けると感じていたがそれにしても
タオルを投げたのは早すぎたのでは？
だな
会長はタオルを投げなかったら勝てたと言ってるの？
中山本人はこのままやれば勝てたって言ってんの？
タオルを投げるのは早かったってだけで、続けたや勝てるって言ってるわけじゃないよね
ある意味責任転嫁じゃないのかな
どうせ負けるなら最後までやらせてくれなら納得だけど 避けてるのをフラフラしていると思ってるだけ。
避けるのに専念して反撃しないのを余力がないと思い込んでる。
プロのほとんどは、それが見えてるから早いと言ってる >>573
具志堅が言ってるとちょっと怪しいよなw >>547
タオル投入自体は仕方ないと思う
ただ中山本人がまだやれたと思ってる以上、
独断したトレーナーを讃えられるべきではないし、
山中の負けが確定してたような言い方はやめてほしい
個人的には、普通にトレーナーを責めなかった山中をお疲れ様でした、と労ってくれればと思う >>569
お前は本物の馬鹿かよｗ
１０対８という採点が付いていただろうというのは
つまりダウンをしたのと同じ点数になっていたという意味
ジャッジはそのくらいの判断をしたと推測する
あの状況でパンチを全部避けてますからとか馬鹿なことを言ってる奴がいるからな >>565
続けてたら勝ててたじゃなきゃ負けを早めただけで罪はないじゃん タオル遅かったら、試合後の山中は「ちょっちゅね。効いてなかったっちゅね」みたいな喋りになっていたわけで >>551
それは一理ある
ただわからんけど、納得できずやり切れない山中の気持ちを察して批判覚悟で発言したのかなあとも思う ボクシングは他のスポーツと違って敗けのデメリットがでかすぎる
敗けたら一瞬で普通の人になるし死亡もありえる
止めるのが早いとかナンセンス しったかニワカ評論家と
日本を貶めたい外国人が多すぎるなこのスレ 一歩の覚醒板垣状態だってこと考えても止めて良かったと思うな 今まで山中のスタイルからすると、スロースターターだし、アジャスト力と勝ちに徹するクレバーさは非凡なもんがあるからなー
相手は初世界戦だし、長いラウンド戦ったことないし、もしあのラウンドをしのげればってのはあるな。
向こうのトレーナーはいい作戦だったと思うよ。 パンチのキレと重さが上の相手にああいう状況まで行けばトレーナーが止めるのは有り得ること >>577
具志堅が言っちゃうと生臭くなるからな
王がホームラン王の記録を抜いてほしいと言ってもその通り受け取れなかったのと同じ
具志堅としては事実だろうけど早かったという罠 >>580
なんのために金をとって試合をしてるのか >>584
はあ？
お前が日本人だからどうこうと思ってるならそれ自体バイアスだろ >>576
じゃあ１Ｒからフラフラと闘えよ
殴られてからフラフラしだしたら効いてると思うだろ なんだよ負けたのかよw
ちょっと前のスレで相手ぶん回し系だからカウンター取り放題負ける要素ないとか言ってた奴よ、動画見たらぶん回しに当たりまくってんじゃねーかw >>243
apronはリング内じゃないし
試合を止める権限はレフェリーにしかないと書いてある
つまりお前はバカ 相手が手数を出してわーっと攻めて来たから山中は大ダメージを負ったように
素人の一般視聴者は感じると思うんだが、実際は違った。山中の顔はきれいなまま。
トレーナーはその道のプロだろ。何故トレーナーは山中が大してダメージを
負っていないことに気付かなかったんだろ？そこが謎。確かに山中はロープを
背負ってはいたが、結構かわしてるんだよな。そしてロープ際からの脱出に成功した
時点で終了。これからって時に終了。意味わからん。 >>595
そのぶん回しにカウンター封じられてるのは言いたくないんだろ
あれも立派なテクニックなんだけどな >>592 レフェリーは見えてるし会長も具志堅も見えてる。
そんな見る目のない奴の事なんて知らねーだろ >>590
純粋な格闘技に観客論は要らないよ
あんたは人の命より金儲けを優先しろって言ってるだぞ >>596
そのレフリーが試合続行の意思なしと認めたんだから何の問題もないよ タラレバなんかいくら議論しても意味ない馬鹿らしい
タオル投げた（リンクに立ち入った？）ことで負けを認めたんだろ
そこしか論点はないよ
レフリーの判断に任せてりゃ良かっただけ
何のためのレフリーだよ
仮に命に関わるくらいラッシュ食らってたならレフリーが止めてTKO宣言したろ
タオル投げたトレーナーの判断を尊重したとしても山中リングサイドのルールも守ってないし、戦ってるボクサーからしたらタオル投げられるのは最後の最後、もう再起不能になるかどうかくらいの状況なわけで、ダウンもしてない山中はそりゃあ納得せんだろ
まあこのトレーナーが最悪の行動を勝手にやって試合をぶち壊し、タラレバを論議させちゃう結果にしちゃったってこと
せめてタオル投げる判断自主ルールの中で投げたならここまで消化不良にならなかったかな
とはいえ判定に持ち込まれたらやっぱりタラレバや観客採点者があーだこーだ言うのがボクシングなんだけどね 山中陣営は戦略ミスもあったな。
１２ＲまでにＫＯする作戦で良かったのに。 >>1
あんなに足腰フラフラで何が出来るの？w
相手はピンピンしてたのに『疲れ待ち』w
笑わせんなよ雑魚w あと30秒ぐらいだったから、ラウンド終わってコーナーに戻ってから
タオル投げてもよかったと思う。ちょっと興奮しすぎたというか魔が
差したんだろうな。トレーナーは落ち着かないと。 外人が効いてないとか大したことないとか言ってたら負け惜しみとか見苦しいでスレ埋まるな >>579
だから採点の事をみんな熱く語ってるんじゃねーっての
タオルが早いかどうかを語ってるのだよバカ君
でもってプロチャンプのほとんどが早かったつってる訳
まだ分かんない 採点がどうのこうのつってんの君だけなの >>602
はあ？
パンチをもらってフラフラにならないと止めてもらえないのにか？
その寸前にギブアップしちゃいかんのか？ クリーンヒット14発以上もらってなかったか
ネリの体格に反してパンチ力は弱かったかもしれないが、
パンチを連続してもらうと意識は正常でも脳内出血する可能性が高いしな… >>602
タオル投げがいつの時代からあるルールだと思ってるんだよw >>599
なるほど。要するにあれがマンガで見たコンニャク戦法というわけやな ここで勝ってたらベガスなんかに繋げてジムにも桁違いの金が入ってきただろうから必死だな
ほんとに選手の事を考えていたのは会長ではなくトレーナーだったってわけだ
相手選手に対する敬意もなく、選手の事を第一に考えたトレーナーが会長から怒られ、色々酷いもんだ >>605
30秒早かったら何なんだよ？お前がモヤモヤするだけで何も変わらんぞ >>602
このトレーナーはレフリーの判断に任せて死んだの見たんだろ 山中にしたら丁度自分の体が動かない時間帯で、パンチ食らってたけどそれほど重くないって考えでまだまだチャンスはあったっていうのが本心だと思う。俺も負け惜しみとも思わない。
ネリのが優勢だったが後半展開が変わる試合なんて山ほどある。ネリがスタミナないタイプだったら？
4Ｒ時点であの程度のラッシュでタオルはキツい。8Ｒあたりなら山中何言ってんだ、具志堅何言ってんだになるけどね。 >>602
消化不良感はないな
だって終始相手の方が強いなで終わってたし 仕方ねえからもう一回YouTubeで試合見たけどボコボコ殴られててクリンチすらさせてもらえてない場面まであって正直無理でしょこれw >>615
だから独断で暴走しても良いと？
冷静な判断も出来ないようじゃ
トレーナー辞めるべきだな >>615
レフリーは脳内のダメージまで分からんし(意識は？戦意は？だけ)、トレーナーは選手の今後含めて判断するしな とにかく華麗なフットワークじゃないけど、避けるのに専念して避けてた。
そして、それをライブで見て見極めていたプロが多数。
ボクシングと言う特性上、トレーナーに非があるのは当然だと思うがね >>392
だよな
これはじめの一歩で例えると沢村一歩戦で沢村が回転上げて一歩を覗き込んだ時にタオル投げ入れるようなもん
不利は不利だが選手諦めてなくてまだ戦える状態でタオルは無いわ >>620
暴走ってのはまだやらせたい奴が言ってるだけ
レフリーはもっとやらせろじゃなくてまだ止めなかっただけなんだよ
その前に止めることの何が悪い？ >>619
これで効いてないって言われてもって感じだな >>624
独断の暴走だから
むしろどこが悪くないんだ？ >>622
はあ？
最後にはロープに腰を落としてタオル投げられて避けてただと
ちょっと反応したのと避けるを同列に語るな 素人が見るとぼこぼこにされてもう死にそうなんでしょ？
だからタオルやむなしなんでしょ？
レフリーや元チャンプ達はそう見てなかったということでしょ
そんだけの話。 長谷川の逆転みたいなのもあったけど、今回は一時的にラッシュを駆けられたのではなくて３Rから防戦だったもんな
KOくらってる
あのメキシコ人は強すぎる >>618
は？
結果として味方がタオル投げて敗けただけで投げなければまた違った展開の可能性もあったろ >>628
独断でいいよ
レフリー認めてるし
負けだし 俺は素人だけど、あそこから巻き返せる感じは全然なかったわ
止めちゃうのもよくわかんないけど >>28
あとじゃなく、残り40秒の強烈なパンチですでに足ガクガク立ったぜ。 >>632
ない
そりゃあ根性論的にはあるがあの試合ではなかった 山中、最後ロープ際に追い詰められながら4発左で反撃してるけど
2発目の撃ち終わり際にもらった右フックがきいたのか３、4発目はロープに腰掛けながらのヘロヘロパンチになっちゃってるし
さすがにこんな状態じゃ止めらてもしょうがない
https://youtu.be/jitPPn-ONAY?t=2m20s
4発目撃ち終わったときの写真なのかな、腰掛けてるかんじがよくわかる
https://www.nikkansports.com/battle/photonews/photonews_nsInc_1872829-0.html 挑戦者は相当強い。
尚弥が上げた後のSF級制圧するかも。
とは言えタオルは早すぎ。
角度的に見えない部分があるにせよ。 >>633
レフリーは止めるつもりはなかったと言ってるだろ
改悪すんな 死んだりカタワになってからじゃ遅いんだし
試合を止めることに早すぎるってことはない
それがイヤなら山中はもっと有利に試合を進めればよかっただけ
弱いやつが負けた普通の試合 >>601
レフェリーは続行するつもりだったけど
セコンドが乱入してきたからしょうがないからTKOにしただけで
本来罰金ものの反則行為なんだがお前は日本語よめないのか？
映像見てもレフェリーがTKO宣言する前にセコンドが乱入してる
お前の目が節穴でないならよく見ろ
これは、本来ジムに制裁がかかる事案 >>620
いいや、レフリーの判断だけに任せてたって目の前で人は死ぬという意見だ。
「だから」以降はお前の勝手な否定したい願望。人の褌で相撲取ろうとするなよw >>629 最後の方はほぼ避けてたよ。
あれだけ避ければ普通は止めない。
会長もそれが見えてたから怒ってる。 なんで避けたのにあんなふらついてるの？ふらつくのが避けることなの？
結局ダウンに繋がるパンチはなかったけど、いくつか効いたからああなるんだよ >>637
実況スレじゃ1Rからやばくね？って流れだったけどなw >>632
味方がタオル投げた時点で負け
そんだけだろ >>601
そしてお前はどうしようもないバカで
救いようがないから死んでほしい >>646
もし避けてたとして何なんだ？ネリの攻勢は変わってないぞ >>644
だからそんなメンタルじゃトレーナーに向いてないんだよ
辞めてしまえ無能 まあV12の山中ということを抜きにしたら普通にタオルだよあれは
セコンドの判断は正しいね >>649
レフェリーはタオル返して続行しようとしとったで >>640
井上とやる可能性はあるのかな
見てみたい
年齢も若いしな
ロマゴンにバンタムは重すぎたと思う
もうパワーのメリットがない 戸高のガメス戦も会長がリング入って止めたけどあれは戸高が倒れてたから納得
今回は山中がまだ出来ると言ってるし記憶もあるんだからトレーナーの勘違いだと思うけどな >>650
お前のように観客喜ばすために最後までやれって言ってた奴がボクシングの茶番化を許したんだよ
興行の面白さは安全な持続性が保証されないと意味がない >>651 避ける力があればいくらでも打開できる。
タコ殴りにされてる状況ならチャンスは０だがな。
普通チャンスがゼロの時に止めるんであって
避けてる時に止める馬鹿がどこにいる >>657
さすがに井上とはやらんだろ
井上にタイトル挑戦してほしい >>650
結局俺に死んでほしいように山中が死んでもいいと思ってるのか？ >>641
「レフリーは止めるつもりはなかった」のソースってあるの？ >>625
押されまくりからのカウンターワンパンKOはたまにあるぞ >>660
そういうのはトレーナーが独断で決めることじゃないから なんか結局止めるのは暴走とする人々のレスは
試合の全体的な印象(挑戦者の方が強いな)とズレてんだよな
なので多数派にはなれず粘着数十レスするハメになる >>662
ダウンしなくたって打たれっぱなしだったろうに
間一髪致命傷じゃなかったからってよくそんなに楽観的になれるな >>669
決めていいんだよ
本田はメンツを潰されて起こってるだけ >>630
はあ？
プロからみても負け確だろ
プロの連中が言ってるのはただの感情論だわ
リングの上で死ぬ覚悟は出来てるって話の論点をすり替えるなよw こういう言い訳するのって、世界でも日本人だけだよなｗｗｗ
ホント、恥ずかしいわ >>641
そりゃ帝拳の選手ならどんだけ打ち込まれてもレフェリーは止めたくないさ
本田明彦に嫌われるのが怖いからな 山中が避けてたんじゃなくて何も分かんなくなって見えなくなったから首と顔をガムシャラに動かしてただけ。時間の問題 これで引退だから止めるなって言われてたなら早いけど
モチベーションないけどまだやるならトレーナーに感謝すべき >>653
お前は反論にもなんにもなってないな
流れ的には人が死のうが何しようが、レフリー任せで死ぬ分にはお構いなしだけど
止めたら無能ってことだな？ >>639
俺は全然早いと思う。
もっと深いラウンドで実力差が明確に分かってたら仕方ないがね。
もっと凄いラッシュいくらでも観るぞ。
目が死んでないじゃん。
タオル直前にスウェーしてるし。 >>676
そしてそんな帝拳の立場をかつてのチャンピオン達もよくわかってる
よほどの屑ボクサーなら批判するだろうが山中は何度も王座を守ってるからな いやあれはまだできただろ
ダウンもしてないしそこらのボンクラじゃねえんだから
山中にあのタイミングでタオルはねえわ >>679
今回はスポーツだった
興行を意識しなかった大和トレーナー 殴られてもすぐ相手を見るのは格好いいと思った
クリンチで逃げないのも良かった
ほとんどボクシング見たことない素人の感想です >>673
元チャンプ達もタオルは早かったと言ってるのはガン無視かよ
都合のよいことで ２本足の人間がダウンもせず、パンチで致命傷を食らっているなんて誰が信じるんだよ
例に持ってくる試合全部複数回ダウンしてるしｗ >>681
だからさ
死ぬのが怖いならボクシングに関わるなよ >>656
レフリーがタオル投げ返そうとしとっただと
平気で嘘をつくな >>679
スポーツ
興行として期待できる
興行が本音だが建前を軽視すると自爆するよ
殺し合いだったら誰も報道しない >>654
そこは抜きに出来ない一番重要なとこじゃんw >>672 打ち疲れて流れが変わる試合なんていくらでもある。
とにかく止めるつもりがなかったというレフェリーの判断が妥当と言える状況。
フラフラとか死にそうとか、印象論より、あのラッシュでクリーンヒットほとんどなしが重要 過去の防衛戦はダウンもしたしもっとヘロヘロ状態あった。
なぜ昨日に限って早々に放棄したのかが分からん。 >>689
なんでダウンしてからじゃないとタオルを投げちゃいけないんだよ
その根拠がねえんだよ >>687
挑戦者がクリンチしながら顔殴ってるの見て、やっぱ外人はセコいなーと思った 畑山×シンはこれぞ格闘ボクシングって感じだった
今回のはスポーツボクシング
ちょっと殴られてフラフラしてたからって「だいじょうぶー」って心配して止めちゃうんだからつまらない >>695
過去にはな
で、お前はこの試合にチャンスがあったと思うのか
希望的観測と根性論抜きで 仮に山中が大怪我した場合、誰に責任あるわけ？
トレーナーは責任ゼロ？
だったら早いの意見も分かるけど。 >>660
最後までというのがよーわからんが
プロである以上、きちんと勝敗が明らかになるまで選手は戦う義務がある
勝敗が明らかになったというのがどういう状態かは試合の状況によるし
最終的な判断はレフェリーに委ねられている
本来ルール通りにやるべき その後に流してたガッツの試合は凄かったな
戦意喪失してる相手をレフェリーが無理やり立たせて続行してたｗｗｗ >>696
年齢的な衰えじゃね。まぁ事前の打ち合わせが足りなかったと思うわ。 だからー
タオルが速すぎたんなら「神のタオル」ってことでイイじゃん
スレ立ちすぎ >>688
元チャンプの皆さんは今後もボクシング関連の仕事はしたいだろうからそう言うしかないだろうよ。
で、「レフリーは止めるつもりはなかったと言ってる」のソースはまだ？ >>559
大和と山中はホモ達だからいたたまれなかったんだろ
彼女がボコられてたらタオルなげるだろ？それと一緒。
彼女いたことないからしらねーけど >>696
馬鹿トレーナーが死ぬのが怖かったからだって
過保護ママみたいな感じなんだろ >>697
それは単に試合やる気ありませんってことだな
契約不履行で損害賠償だ >>701
だれにも責任はないだろ
死んでも文句いわないという書類にサインしてるわけだし >>702
だからなんで陣営から棄権を申し入れちゃいかんってお前が決めつけてるの？ 顔が綺麗だったからダメージはないとか無理やりすぎ。
腫れやすい体質とそうでない体質ってあるしな。
具志堅とか八重樫なんかは、外部からの刺激によって炎症を起こしやすい典型的な解毒証体質者だろうし。
傷も腫れもないのに、足がふらつくなんて逆に怖いぞ。 >>676
そうそう。これなんだよね。
あの救済ジャッジはないわな。
国内+帝拳 >>702
昨日の試合は別にルールを犯した場面なんてないぞ。 >>701
ボクシングは人を殴り倒していいルールだぞ？
誰に責任とかあるの？ 4R残り1分20秒あたりでボディが入ってるように見える。そこからノーガード状態になってないか？ >>696
同時に相手もヘロヘロだったからな
なんでお前らは片方しか見てないの？w
山中はフラフラで相手はピンピンだぞ
勝てるわけねーだろw パンチが軽くてそんな効いてなかったよ
顔なんて綺麗なもんよ
V１３かかってる試合でタオルストップなんてやる馬鹿いるんだな >>690
なんとなくわかった。現代向きじゃない非常に時代遅れな考えかつ極論のタイプね >>711
そういう話になってるのか？なりそうなのか？試合放棄となったのか？
確かにセコンドがリングに入ったが、レフリーがストップかけてのTKOのはずだが 神の左でＫＯ量産してた山中も神のタオルによってＫＯされた >>722
いや、止めましたけど
レフリーが進んで止めなかったにしても >>720
多くのプロ／元プロは早すぎたといってるわけだが
お前の根拠は？ 防衛してたら、そのうち山中対井上なんてのも実現したのかなあ。
薬師寺たい辰吉みたいに注目されたかな。 >>714
ネリぐらいのレベルなら、パンチが当たって腫れない訳が無い。
当たって無いんだよ。 >>381
個人差でかいぞ
ビビりすぎなんだよお前は >>728
勝ち目がないと見たからタオルなのにアホなのか？
あの本田でさえ勝てただろうとは言っとらん >>727
とめたのはセコンドがリングに乱入してきたからだと
あらゆる記事にかいてあるが？ 実際、クリーンヒットもらいながらも、ラストのラッシュを避けられるぐらいパンチが弱いなら
パンチのある山中に流れが来る可能性はあった。 >>730
そうだが、レフリーはそれを見て止めたわけ 実は網膜剥離でーとかドランカーになりかけててーとかそういう理由があるのかと思ってた
まぁ今になってもそれは言えない事でまだ黙ってるだけなのかも知れないけど
負けたらラストになる可能性のある試合をセコンドが止めるってのはよっぽどの理由があるように感じてしまった >>727
あのー、タオル投入で止めないレフェリーは死ねばいいよ(´･ω･｀) >>727
それはレフリーストップとは違うだろ
レフリーは止めるつもりはなかったと言ってるんだから レフェリーストップやダウンでKO負けしたら山中なんてすぐに忘れ去られる
トレーナーは敢えて憎まれ役になることで山中の今後を救った
山中は敗けを認め再起を果たせ
それが出来ないなら単なる負け犬だ >>733
陣営がそう判断したらやむ無しだけどトレーナーの独断だというのがポイント
なんで周りに相談しなかったのか >>734
でも、割って入ったんだろ
レフリーは山中陣営を罰したか？山中陣営に試合続行の意思なしを認めただけのこと >>733
勝ち目がないだけで棄権とかしたら
プロボクシングの興行はなりたたないんですが？ >>740
>>レフリーは止めるつもりはなかったと言ってるんだから
ソースは？ 連打で試合を止められそうになったら、故意にダウンするというのも
戦略としてありだな。
２ポイント失うだけだし >>719
パンチ打つ度にめちゃくちゃ体力消耗するんだが？
何十キロもの肉の塊を力込めて殴るんだぞ
次ラウンドからチャンピオン大幅有利だったぞ >>740
レフリーストップかどうかはまた別だろ
結局タオルが認められる認められないは論点ずらし >>740
で、「レフリーは止めるつもりはなかったと言ってる」のソースはまだ？
>>722もそんなレスはいいからソースを探すの手伝ってあげて >>745
タオルだけなら投げ返してただって
情弱 >>743
割って入ったのは試合が終わったからで
山中が危険だから入ったわけではない
レフェリーがTKO宣言するまえにセコンドがリングに乱入してる
山中陣営が罰せられないのは審判の恩情
TKOとらずに反則で事務に制裁あっても文句言えない事案 ちょっと早いは早かったな
ただあんま守勢にまわってラッシュしかけられると
倒れなくともレフェリーも止めるしな
まだ四ラウンドだしあそこ凌げれば逆転の線もあるにはあったでしょうね
負けてた可能性のが高いだろうけど >>728
早すぎでもなんでもネリの勝ちだろ
何言ってんの？
元ボクサーが疑問に思ったら勝ちじゃなくなるルールとかあんのか 大和は山中が倒されるとこを見たくないからって私情をはさんだから止めたんだろう >>719
昨日のトレーナーは山中自身のダメージ蓄積具合より
試合の勝敗を見切ってタオル入れたわけ？ 3Rでネリが勝利の手応えを感じたと言ってるからな。試合の流れを見ても山中はきいてただろう。 レフェリーは会長からお達しがあるから『私は止めない』って言ってるだけだろ低脳のアホどもw
それを感づいてるセコンドが異常に気付いてリングインだ
こんなこともわからないアホw >>727
セコンドがリングに侵入しての反則負けだよ >>744
現にハッキリ劣勢である程度ダメージはあった
それで棄権しちゃあかんの？
敵前逃亡したわけでもないし >>744
嘘つけ。普通に成り立つ。
パッキャオ×デラホーヤは成り立たなかったのか？ 山中は負け惜しみじゃなくて納得してないと思う。負けるならちゃんと負けたかったと思う。
素人目からしてもあれでタオル？だったし。
世界戦くらいしか見ないが、もっと壮絶な打ち合い山ほど見てきたぞ。
具志堅もおいおいって感じだったと思う。 あーあ
ID:3SNZg/r/0とかいうとんでもない邪魔が入ったね(´･ω･｀) >>749
タオルだけなら投げ返してただって
セコンドが入ってきたから試合をストップさせた >>671
流れ自体は圧倒的に挑戦者だし挑戦者強かったけど
それでも山中ならなんとかしてくれる可能性あるじゃん？
年も年なんだし最後までやりたいだけやらせてやれよと
あそこで止めたら本人が最後に悔いを残して辞めるはめになるやん >>749
実際、セコンドが乱入するまでレフェリーは止めてない
つまりレフェリーに試合止める意思はなかったでFA
そしてお前はアホ いや無理
あれだけボコられてるの見たら誰でも止める
実は勝てたのにセコンドのせいで負けにされたという印象操作をしてるだけ >>724
俺は別に死ぬまでやれとかそんなこと思ってないんだよ。
ただ昨日についてはダウンもしてないし、流血もしてないし、
目の焦点もあってるし、何よりレフリーが止めてないのに
チャンピオン側がタオル投げるのは山中がかわいそうじゃないかと
思うだけで。 >>762
相当しらけるから
続くとお客さんはいらなくなるよ セコンドってタオル投入で試合を止める権利ってあるんじゃないの？
それが反則になるって本当？ >>752
選手がギブアップするかレフリーが止めるまで待たなきゃいかんのか？
そもそも試合を終わらせるための侵入に反則をとる必要があるのか
タオル代わりだろ メキシコで再戦して勝てよ。
それで引退すれば幻の連続防衛記録として語り継がれるよ。 早くてもあこからあと三十秒はムリポでいいよ
たらればでその後の価値も厳しいし >>768
逆でしょ
どうせ負けてたんだからトレーナーは英断だったと仕立て上げたいように見えるけども >>768
レフリーはそう思ってなかったからたわ言でしかない >>761
ボクシングの試合で
棄権＝敵前逃亡なわけだが >>767
え？なんで
レフリーが試合終了を宣告したのに？
反則なんじゃなかったのか？
試合続行させたいなら減点でいいじゃねえか そりゃ山中が死んだりするのは嫌な気分になるから結果云々はいいけど
俺は山中が勝つとこが見たいんじゃなくていい試合を見たかったんだよ
その結果山中が勝てば嬉しいってだけ
タオル投入が正解なんて山中ファンだけ ネリのパンチは大振りなのによく当たる
見え難い角度からなんだろな >>698
セコイ？反則とられなかったらセコクもなんともないだろwクリンチばっかりする山中にこうやってクリンチするんだよと教えてくれたんじゃねえのかwwww >>748
なんで都合よく片方しか見ないんだよ
相手が今から疲れようが打たれてる山中はすでにフラフラだわ
その状態でまだ打たれ続けるのに山中は体力が回復していく前提かよw
テレビゲームかよめちゃくちゃだなw >>783
>>1にも
＞セコンドがリング内に足を踏み入れた時点で失格負けになる。
と書いてある
本来反則負けだけど審判が温情でTKO負けにしてくれただけ 効いてない、って言われればそう思えるけど、
でもあんなに顔面に何発も叩き込まれてる有様は
見てて危ないなと思うし、タオルなくてもレフェリーが止めてたかと >>290
他スレでこの画像見たときに雑なコラだなと思ったのにｗ 何でもないシーンでセコンドが乱入したら試合は終わらないだろ
そのセコンドは退場させられるだろうけど 10年来のトレーナーだそうだから
体がもうボロボロなのわかってたんだろ >>778
で、「レフリーは止めるつもりはなかったと言ってる」のソースはまだ？
>>767もそのアホの相手をするのやめてソースを探すの手伝ってあげて 山中メヒコとか行くんかいな
あんまそういうタイプには思えんのだけど
第三国アメリカでスター選手のアンダーという手もあるかな >>784
映像を見たら、レフェリーの挙動は山中のダメージの具合しか見てなかった。
セコンドが動かなければ４R以内にレフェリーが止めていただろうね。 >>797
実際止めてないんだから
それ以上のソースはないと思うんだが
そしてお前はアホ あんだけ打たれたらもう駄目だろ
本人はそりゃ認めないかもしれないけどさ 負けて当然
スポンサー絡みがひど過ぎる
大事な試合前にCM撮影やスポット番宣撮影、情報番組VTR出演
陣営バカ過ぎる >>789
そもそもチャンピオンがフラフラに見えてるのがお前だけだっての
試合終る５秒前でも綺麗にパンチ躱してるのに >>770
レフリーの判断が遅れることは良くあるので
コーナーが判断すること自体が悪いわけでは無い
コーナーしか掴んでいない選手の状態もあるだろうし
たぶん、大和トレーナーは山中の衰えを感じてたんだろう
んで、グロッキーの選手を見るレフリーみたいな気持ちでセコンドをやっていたのではないか
会長が言うように私情が挟まれたのは事実かと
でも、そう言うトレーナーだから山中も身を預けられたのではないかな
誰かが悪いという話ではなかろう これを機に、連続防衛記録なんて意味ない、
チャンピオンになったら階級変えてビッグマッチをやって金稼いで引退するって流れになって欲しい。
日本のボクシング界はショボくて時代遅れ。 >>792
プロボクシングの試合で棄権が敵前逃亡でなかったら何？ >>797
その書き込み何回か見たけど妄想だね
ソースはないものと思われる >>806
あの映像でフラフラじゃないって言ってる奴は現実逃避してるか池沼だからどうでもいいわw ＞レフェリーも山中の目を見て状態を確認していたが、4回に山中が打たれていた時点で、試合を止める考えはなかったという。
この文は使いまわされてるぞ >>790
うん、でも適用されてないってことは君の解釈がおかしいんだよ
リングへの乱入は試合の妨害や相手選手への危害、味方選手への幇助を防止するためで、やられっぱなしでこれで試合が終わるのに反則をとるわけないよね
なぜ君の言う温情になったか？
それは乱入の意図が誰の目にも明らかだから
そういう試合だったわけだ
論理的じゃないね
法律の条文を捏ね回して判例を調べないで司法試験に落ちる学生と同じ >>803
１０日前ぐらいにバラエティ番組で見た記憶がある
「こんなとこに来てる場合じゃないでしょ」と総突っ込みを食らってたが
正直、ありえないと思ったわ
もしかしてもっと前に撮った録画だったのか >>810
そうやればソースを貼ってあげるとでも思ったのか？
浅はかだな >>806
あれがフラフラじゃなかったら何がフラフラなのか >>800
あの状態からまともに一発二発入って
ロープに貼り付けみたいになったらすぐ止めるよね多分
レフェリーがジーッいつでも割って入れる感じで見てたもの >>786
長谷川穂積は戦前から山中には外からのパンチに対するディフェンスの弱さを指摘してて
ネリの練習を見て相当ヤバいと言ってた
外からのパンチの対策が出来てなかったから、
あの後ラウンドを重ねても勝機はなかったと思う 見たけど、止められても仕方無いと思うが
アゴに食らって、バタついてたが倒れはしなかった
4Ｒの残り30秒
年齢、残りの選手生命、13回目の防衛戦
いろいろ考えるけど
でも、悔いの残る試合にだけは、しちゃダメだったんじゃないか
若い選手なら、妥当な判断だと思う
何を言っても、負けは負け アナウンサーは日本人びいきで放送するものだが
「きいてる、きいてる」って言ってたもんな あのまま続けても何ラウンドに沈められてたかってだけの違いしかない 「神の左」とやらでＫＯしてカッコいい所を見せようと思って自重してたのに
逆に倒されちまうとは最高の結末だったわなぁｗｗ >>757
山中は1ラウンドで大したこと無いって思い
1ラウンドに左ストレートが当たった時に行けると言ってるから山中の勝ち >>817 単純にフラフラならかわせねーよ。プロのパンチは甘くない。
目が生きて上体が動くからかわせる。
だから本当の意味でグロッキーとは程遠い 素人があーだこーだ言ったところでなんの意味もないけど
関係者や経験者にこれだけ騒がれてるんだからよほどの判断ミスってこったろ >>816
つまりID:vQe7bfM50は嘘つきということだ まぁ負けてただろ、タオル投入は不本意な結末だと思うけど まぁ再戦したらいいと思うよ
山中陣営が申し込めば受け入れるだろ >>814
法律じゃねーし、単なるルール
ルール上はエプロンでアピールしろって書いてあるのに
ロープ内に乱入したセコンドはアホ
そしてお前は救いようのないバカ あの展開ならタオル投入は妥当だと思うけど、大事な記録が掛かった試合だったからね
もうちょっと見たかったな あんだけラッシュされてたら、深呼吸する暇もなくて
ずっと無酸素全力ダッシュみたいな感じで、しんどそうになるのは当たり前
ボクシング以前に運動わかってないな
１分休めば元通りだよ >>832
はいはい
お前の中でそう思いたいならそれでいいよ >>806
フラフラだろ。パンチを顔面に貰って身体ごと持っていかれてからガードすらできず何発か打たれてるからな。 >>806
バカには山中がパンチかわしてる姿が見えないのだろう >>823
観ててどこがって思ったわ。
効いてるってもっとフラフラだぞ。
目とか表情じゃ全然だった。
全体を通し劣勢だったのは認めるけど、
もっと観たかった。 あえて言うなら「ミラクルボディ」で実績豊富なNHKが
21日に特番の放送を予定していた時点で山中の勝ちは… >>770
そしたら山中は 反撃しなくてはいけない。あれでは止められても仕方ない。 >>830
むやみやたらと体を左右に振ってただけだな
ロープにもたれる前なんか特にひどい
相手が一切動いてないのにゆっくりみぎひだりって体振ってるからな
脳へのダメージがしっかりいってる まぁここで騒いでいる我々より本田会長が一番お怒りだろう 大和は正式なセコンド陣営なんだから
会長が擁護してやらなくてどうするよ
大和の判断を尊重してやれよ
昨日、今日はじめたんじゃないわけだし ボクシングあまり見ないけど1回もダウンしてないのにタオル投入ってあるんだ 具志堅、竹山、村田
錚々たる面子が皆が皆セコンドの判断に問題があったことを指摘してる
もうこれで終わりだろ
セコンドの判断の是非に関しては >>837
ピンピンの相手は疲れるの前提で
フラフラの山中は回復して強くなる前提
漫画かよwww >>854
レフリーも追加で
タオルだけなら投げ返してたって言ってるから ネリは体格的にも打ち下ろしよりもカチ上げるみたいに打つ方がこなれてる
セコンド割って入る直前の流れならコーナーに押し込みながら左右のフック決まって
先のラッシュでは有効打を見出だせずに静観したレフリーもストップを決断しただろう 神の左は何であんなに当たってたの？よけれそうな左パンチじゃん。
詳しい人教えて！ >>858
つかそんな事も知らないでレスしてる事に驚き
どこにでもソースある >>853
余力がある状態でいいパンチくらうのと
フラフラの時にいいパンチくらうのは違うからね
1回もダウンとってなくてもTKO勝ちなんて普通にある >>857
タオル投げ返すんなら乱入者も張り倒せばいいのに >>856
あれで山中有利としてるジャッジがいたのか
ちょっと驚き レフェリーも山中の目を見て状態を確認していたが、４回に山中が打たれていた時点で、試合を止める考えはなかったという。
レフェリーも山中の目を見て状態を確認していたが、４回に山中が打たれていた時点で、試合を止める考えはなかったという。
レフェリーも山中の目を見て状態を確認していたが、４回に山中が打たれていた時点で、試合を止める考えはなかったという。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>12
韓国の柳明佑なんて知らない。
日本人で本当に良かった、心の底からそう思う。 >>857
そもそもタオルは関係なし。
棄権する場合は、セコンドがリングへ上がって意思表示するだけ。
タオルは持ってなくてよい。セコンドが上がらずタオルだけ来たら
投げ返すのは正当な判断。 最初てっきりレフリーが止めたと思った
それくらい殴られていた、ように見えた あと30秒切ってたし意識もあったのにタオル要らなかった
地力の差は感じたから勝つ可能性は低かったろう 何度も見直したがタオル直前にロープからちゃんとした足取りで脱出してスウェイバックでパンチかわしてんじゃん。
タオルは早かったよ。
ネリのが強かったとかどうせ負けてたは別論点。あの時点でタオルは早かった。それだけ。 >>869
それくらい、セコンドの判断は優秀だったってこと。 3R終了時点で、「今日は無理っぽい。次のラウンド良いのもらったら止めるからな」
くらいの予告でもありゃもうちょっと頑張れたかもね。 単純にもっと試合を見たかったからタオルはやめて欲しかった
普通にこう言えばいいのにな >>5
打ったほうが打たれたほうより疲れるて理論上あり得るのか？？
具体的に成功した試合を教えてくれよ。 村田もそうだけど負けは負け
グダグダ言うなら敵地に行ってベルトもぎ取って来い 普通に互角の勝負だったし、ネリみたいなハードパンチャーはスタミナの消費がパないから後半勝負で全然イケた
無論、深刻なダメージは食らってなかった >>884
村田みたいに審判のジャッジなら仕方ないが
敗因がセコンドのリング乱入じゃ納得しにくいだろ >>886
つまり、最悪のジム会長と最悪のセコンド 効いてたとは思うけど、時間考えればストップ速かったよな。
冷静でいられなかったのだろう この試合で賭けやってたチンピラの雑魚どもが納得してないんだろw
グダグダ言ってる奴らの話に中身がないし間違いないわw >>883
デラホーヤはクオーティにラッシュかけて倒しきれず2人して動きが止まってしまった >>890
一番最悪なのは、負けた山中。
>>892
そのときのアリは、昨日の４Rの山中のようなめった打ち状態にはなってない。 >>893
おまえのレスが一番中身がないのによくそこまで堂々と稚拙なレスを繰り返せるよなあ >>893
本田会長もヤクザが怖いからトレーナー批判してるのか
二郎さんを呼んでくればいいのに >>883
アリ vs フォアマン
パンチの空振りって思っているより体力消耗するからね 普通ならちょうどタオル投入のタイミングでレフェリーが止めてる。
見てて普通にレフェリーストップだと思ったし。 山中ダウンして勝ってる試合も複数回あるんでしょ。
ダウンした直後に止めて、どうやって勝つんだ！って言い張ったら
もっと言い返せないぞ。でも現実は複数回逆転したわけだ。
けして回復力が低いわけじゃない。だからラストのラッシュもいなしてたわけだし >>897
https://youtu.be/jitPPn-ONAY
これでフラフラじゃないってアホ過ぎだろw
打たせてるだけってw
ボロボロじゃねーかw >>895
当たってないだろ。最後はかわして脱出してるし。 >>891
山中と付き合い長いなら、もうあと少しだけ山中を信じてやれんかったかなぁ
まぁ、後の展開は素人が何を言っても単なる妄想なんだが >>899
それなら、アリ×リストン第1戦だろね。 >>902
ダウンしたといってもフラッシュダウンだよ
あんなフラフラでフルボッコされてから逆転したわけじゃない >>883
全力でパンチの素振りしてみろよ
十発もしないうちにへとへとになるから
野球のピッチャーだって緩急織り交ぜても１００球投げられるかどうかだろ
アレだけラッシュすればスタミナは相当消費する 足腰強くてダウンせず踏ん張る奴って後遺症でるからね
例は辰吉 >>895
スローでみると芸術的なかわし方だなｗｗｗ
かなりダサいけどきちんとしのいではいる
なんでセコンドはやまったのか理解できん >>892
>>894
>>899
キンシャサの奇跡は納得した
デラ クォーティはクォーティの勝ちだからな。
これが理解出来ない奴とは話をしたくない。
何回見直してラウンドマストで採点してもクォーティの勝ちになる >>905 当たってるかどうかあんまり確認しないで
ラッシュしてるとなんかすごいってノリなんだろうな >>855
パンチ打つ方が疲れるのが常識だぞ
だからパンチ打たないと減点対象になるんじゃん ガードもう上がらんかったし時間的にダウンに逃げる手も有ったよなどうせ判定まで行かんだろうし >>900
>>895 みてみろ
ちゃんとパンチ見てかわすかいなすかしてるｗｗｗ 後半勝負も糞も4Rにはパンチのタイミング読まれてたからな
ガード固めて運動量抑え良き所で反撃するだけでポイントもダメージも稼げる状態
山中に勝利の目は無い ダウンもしてないのにタオル投げたということは
セコンドによっぽど撃たれ弱いと認識されてたんだろうな 普通に考えたら22歳のネリーよりおっさんの山中のほうが先にバテたはず。 >>909
今回ネリーは空振りしてないしあの若さのネリーが4回でスタミナロスするとは思えない。 >>920
>>895 みてみろ
空振りしまくりだぞ
軌道もふにゃふにゃだし いろいろ言ってるけど再戦して山中が勝てると思ってる奴はいないだろ つか山中はつべこべ言うなら
再戦してぶっ倒す‼て言えや‼
何進退の明言さけてんだよ >>895
こんだけ、ヒョイヒョイかわしてるのに止めるのは無いよな。 具志堅の試合前のアドバイスが
12の後 ガードが下がってるって事だったからな
もう やめとけよ。立派だったよ。 >>916
かわしてるパンチもあるが、もらって（効いてる）も少なくない。 昨日に関してはまあ完敗と思う、戦略が間違ってて陣営が浮き足立ってしまったとしか。
本人のコメント通り、ダメージはさほどでもないし、実際見た目ほどパンチ無いんだろうね、ネリは。 打たれ弱い山中が普通にくらっても立ってられるぐらいだし。 ただ陣営から見ると作戦ミスってる上に打たれ弱い山中がボコボコ、まずいってなっちゃったんだろう。
もしリマッチがあれば、勝機は十分と見るな、今回はプランからして間違ってた。 >>895
子供の駄々っ子連続パンチみたいだな
ダメージゼロｗ >>920
パンチを空振りしようが体のどっかに当たろうが疲労度は変わらんぞ
年齢でスタミナのあるなしを判断するのも安易過ぎ
ネリは長い試合の経験があまりないらしいし
その点見てもアレがなくて長期戦になってれば経験に勝る山中有利に試合が進んでた可能性は大いに有り得る
帝拳会長もんなこと言ってるし 山中、弱っ!!(*´∇｀*)
弱っ!!(*´∇｀*)
ざまあみやがれ!!ι(｀ロ´)ノ
俺の勝ちだ!!ι(｀ロ´)ノ
あいあむチャンピョン(。・_・。)ノ レナード vs ハーンズなんかも打って押してた方が体力消耗してて逆転したいい例だね
アウトボクサーは基本的にそういうスタイルでしょ >>930
ラッシュ疲れで手打ちのふにゃパンになってるだろ >>905
やたら脱出してるって言ってる人いるけど、その後また直ぐ詰められて捕まってるだろ
ロープから逃げただけで形勢逆転する雰囲気は無かった 本人もフック系が苦手なの自覚してて超至近距離のショートジャブ練習してたけど全然機能してなかったな 井上みたいな器用な攻防一体じゃないから打ち返せない。
避けることに専念してるのが会長とかにはわかってたわけでしょ。
それくらいはトレーナーも汲んでやれってことだよ あー腹立つわ 女みたいにリングでメソメソ泣きやがって
勝った挑戦者を讃えないなら
再戦して絶対にぶっ倒してやるから待ってろ‼
くらい言えや‼
マジで >>922
この直前にごっついストレートもらってるんだよな
その流れから防戦一方だからきびしいわ もうだめだとかヘロヘロとか書いてるやつは
ボクシングあんま見ない人たちなんだろうな
経験者や観戦歴長いやつはまだ早いでほぼ意見が一致してる >>927
当たっているというより、触れたパンチという程度だな
ぜんぜん効いてないはほんとだった
スローでみないとわからん >>1
山中の評価下がりまくり
仮にもボクサーなら相手がどれだけきつい練習を積み重ねてこのリングに上がっているかを
理解しているだろう
それを「大したことないと思った、」とか平然と言い放ち
同じジムで苦労を共にしたトレーナーをかばうそぶりも見せず暗にトレーナー批判の連発
自分がかわいいのはわかる、もっと続けるために弱い部分を見せたらダメなのはわかる、
でも人間としてあの態度はダメだ
俺もボクサーの端くれながらあの山中の発言は聞いてて情けなくなり、見損なったわ >>929
山中攻略方法って、色々ばれたと思うような試合だったぞ昨日のは。
左のいいのさえもらいさえしなければいいし、連打もない。
ガードも勝手に下げてくれるし、乱打戦に巻き込めば対応力ない。
左という強力な武器はあるけど、穴も多い。 今よりこのスレは、日本シリーズ完全試合を目前にピッチャー交代を告げた落合を叩くスレに変更する >>922
動画で他の試合見てもネリーはああいう打ち方。
山中の方がいつもと比べて明らかにふにゃふにゃだよ。
パンチにも力が無いし、体にも力が入らずフラフラとリング上をさまよってる。 >>936
脱出というよりむしろコーナーに詰まったと思うわ >>932
コンビネーションパンチャーやファイターは身体に当たるだけでどんどん調子こいてくるけどな 普通わ >>932
振り回すパンチの空振りはものすごい体力消耗するよ
対して山中はショートパンチだけ打って体力温存してた 負けてリング上で泣くボクサーは久々に見た気がする
悔しいのは分かる
今後どうするのかが気になるところ >>936
もうバテて完全に手打ちになってる
次のラウンドでチャンピオンのKO勝利まであったな >>952
身内がやらかしたんじゃ
納得いかんわなー
ただ再戦はむずかしいだろう
何年も待つことになるし >>944
触れようが、当たっていればダメージは溜まるし、
ポイントも獲られる。 >>929
ネリはトップクラスのハードパンチャーだよ。
今回の試合に関しては、一発もマトモに当たって無いだけで。
ちょっとでも当たれば倒れるし、次の日の顔なんて腫れる。 >>1
第二次大戦中の大本営発表みたいだなw
見苦しいコメントはやめろ >>95に同意。
あの瞬間、ボコボコにされていたのは間違いないんでしょ？ >>948
この試合中だけで見ても明らかに打ち疲れてふにゃってるぞ >>899
あのダメージはヘビー級のエネルギー消費プラスアリの囁きがあるからな。
山中はスペイン語しゃべれるんかよ？ リング上で泣くのはいいんだけど、それにしょっちゅう髪型なおすような仕草が入ると
途端に情けない女々しいやつっぽくなる >>922
山中すげーな落ち着いて見ると全部かわしてるわ
表情が苦しそうだから大和も騙されたって感じか ちなみにストップが早い早い言ってる連中は昔テイケンノ選手が・・・
てのを知った上で話してんのか？ >>895
ほとんどかわしてるけど何発か顎とかに入ってるようにも見える
妥当かどうか戦った2人にしかわからんな >>964
表情というより足がバタバタしてるのが効いてるように見える >>945
あのレベルまでいかないとわかんないこともあんじゃね >>969
その前に顎かテンプルにいいのもらってたからな
でもこの攻防は改めて見直すと凄いテクだわ 負けても階級最強ってイメージを維持しないと人気が落ちるから
ぐだぐだ言ってるだけじゃねーの ロープ際で当たってないのはロープにもたれてて距離感が掴めてないだけ
相手のパンチは真っ直ぐ立つところを狙ってるけどロープのお陰で後ろに重心置けてるだけ
実際ロープにもたれる前まではぼこぼこに打たれてるしロープありでも食らってるし
擁護派は現実逃避しか出来なくてむなしくないのか
賭けやくざは中身なんてどうでもいいかw
セコンドのせいに出来れば何かしら許されるのか？w なんかのボクシング漫画でわざと殴られてる感じだして
そんなに効いてないけど相手に調子乗らせて打ち疲れさせて
隙狙って反撃する展開あったけど
むしろアレに近い展開だったやもわからんな 効いてないというなら足使って逃げるか、連打返して打ち合いしなきゃならない
どちらもできずに足も止まり、ガードもできず、スリッピングでかろうじて立ってるような状況にしか見えなかった
あんな状態じゃタオル投げられても仕方ないわ まあ劣勢だったけど
パンチあるから絶対負けてたとも言い切れない
7:3位で負けのような気がする でも真面目にトレーナーが１番投げたくなかったと思うよ つか明日にでも練習再開してサイセンしろやハゲ
リング上でメソメソ泣きやがって 山中の発言聞くとジョッピーに負けた穂積の「完敗です…」
ってほんとに絶望的敗北だったんだな トレーナーも長いことやってりゃ
付き合いが長く年齢の言った選手はダメージ少なく、後遺症がでないよう出来るだけ
きれいな体でリングからおろしてやりたいもんらしいよ
昨日今日はじめたトレーナーじゃないんだから 大和を責める気にはなれないな ロープに詰めてる時点でもうネリ疲れ切ってるやん・・・・・ >>985
腫れやすい、腫れにくい体質があるらしいからね >>985
それ、致命的なパンチ無かった試合だろ。
勝ってるし。 >>982
試合後のチャンピオンの顔が綺麗なのが全て このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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