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【サッカー】ミハイロ・ペトロビッチはどのようにJリーグを席巻し、敗れたのか。 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/16(水) 09:58:44.88ID:CAP_USER9
”ミシャ”は、世界的にも類を見ない戦術でJを席巻した
世界的にも類を見ない<ミシャ式>の基本構造とは

さる7月30日、浦和レッドダイヤモンズは2012年シーズン以来同チームを率いてきた、ミハイロ・ペトロビッチ監督の契約解除を発表しました。今回は、サンフレッチェ広島監督時代から数えて12年、独自のサッカー哲学に基づき同監督が作り上げJリーグを席巻したユニークな攻撃戦術を振り返り、彼が残した正負両面の影響について考えてみたいと思います。(文・図表:五百蔵容)

いわゆる“ミシャ式”の基本パターンはこうなる

基本布陣は3バック、2DHに1トップ2シャドーの3421。ボール非保持時(守備時)にはWBが下がって541に、ボール保持時(攻撃時)には左右のCBがSBとして大きく開き、DHの一枚がCBになり、中盤はアンカー一枚を残し、WBはWGとして前線に高く上がり、5人のアタッカーが並ぶ415に変化します。
 
いわゆるフォーメーション可変型のシステムで、<ミシャ式>と呼ばれているこのやり方はサンフレッチェ広島監督時代、2007年のJ2降格を経て、2009年のJ1昇格後も続けて長期間にわたり、試行錯誤しながら作り上げられてきたものです。上記の形にまとまるまでも、まとまった後も内容面で様々な変遷を経ています。
 
当初は、4バックに5枚のアタッカーを当て、ラグビーのラインアタックのように最終局面でシンプルに数的優位を作る攻撃を行っていました。そこから、次第に相手CBに対する一時的な数的優位を巧妙に活用するパターン攻撃が生み出されていきました。

世界的にも類を見ない戦術はこうして生まれた

2CBに対して、CF+2シャドーが中央突破を狙うパターンです。三人の動きを組み合わせて相手にチャレンジ・カバーを強要することで、DHを引きつけたりCBの一枚を動かしたりして、残る1CBに対し2対1を作ります。
 
ここにボールを供給できれば、ワンツーやスループレーなどで容易にラインを突破し、決定機を生み出せます。アンカーからの縦パスをフリックで縦展開する、構造上フリーになりやすいSBから入る斜めのグラウンダーパスに対し、スループレーやワンツーを交えて一気に裏を取る、など様々なパターンが生み出されました。
 
WB(ウィング)は、この局面を作りやすいよう機能性を高められています。WBは敵陣深く進出し、SBを引きつけます。このことで、SBの内側へのスライドによるカバーリングを期待しづらくなり、CBが孤立しやすくなって上記の狙いを生じさせやすくします。
 
これを嫌ってSBが動かないのであれば、その外側をWBが突いて裏に出ます。CBが簡単に動かず中央のコンビネーションを阻止しつつSBがWBの対応に動くのであれば、そのことによって空くCB〜SB間をシャドーに使わせ、やはり裏抜けを狙います。
 
いずれにしてもBOX内なので、ミシャチーム側は一気にシュートチャンス、決定機を創出することができます。これらの動きを理解できる選手であれば誰でも習熟可能な形にまで昇華され、Jリーグは勿論、世界をみてもなかなか類を見ない、構造的でありかつ多彩でもある、しかもチームプレーとして繰り返し再現可能という攻撃戦術がうまれたのです。
 
浦和レッズに居を移してからは、日々厳しくなる相手チームの対策に対応する必要もあり、これらの基本的なやり方にさらに様々な試みを上積みしていました。

●シャドーとWBのスイッチプレーでマーキングを混乱させる

●関根貴大らの突破力を生かし、WBをアイソレーションさせてワイドの深い位置に作る起点からの攻め手を増やすことで、中央でのボールロスト機会=被カウンター機会を減らす
 
●攻撃力は高いがカウンターに脆い415ビルドアップを修正、3CB+1DH、3CB+2DHのビルドアップを本格的に導入。状況に応じ組み合わせて使うことにより、カウンターへの対応選択肢を拡大

●敵陣に押し込んだときの選手のポジショニングが離隔しすぎず相互に支援しあえるように修正。強力なカウンタープレッシングの実装と合わせ技でボールロスト後のボール回復能力を高める
  
こういった試みを年々積み重ね、攻撃偏重のシステムを用いながら年間トータルでの失点機会の減殺にも成功。2016シーズンにはクラブ史上最高の年間勝ち点を獲得するに至りました。
0002YG防衛軍 ★@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 09:58:58.86ID:CAP_USER9
Jリーグは<ミシャ式>にどう対応してきたか?

この、攻撃偏重の特異なシステムに対して対戦相手となるJリーグの各チームはどう対応してきたのでしょうか。いくつか代表的なものをまとめてみました。

(1)4バック(442)で自陣に引いてミックスゾーン(マンツーとゾーンの併用)で人とボールの動きを同時にブロック。

ミシャチームをあえて自陣に引き込み、人数をかけさせたところでミシャチーム陣内に数的同数、数的優位を得てカウンターを狙います。

(2)4バック(442)でマンツーマンでマーク。パスワークを引っ掛けてショートカウンター狙い。

415の展開に対して2FWで2CBを、2SHで2SBを、そしてアンカーをDHの一枚を縦進出させることで消します。アンカーの展開力を無効化し、5アタッカーにクリーンなボール出しを許さず、ミシャ式のコンビネーションアタックを効果的に行わせないのが狙い。できればSBかアンカーのところでボールを奪って数的同数のショートカウンターにもちこみます。

(3)ミシャ式と同じフォーメーションを採用し、マンツーマンでマークさせる。

パスワークを引っ掛けてインターセプトからのカウンター狙い。ミラーゲームにするので、最終局面でギャップを作られづらい。

(2)の方法は常用している4バックのプレーモデルをさほど崩さずに行えるからか、よく見られた対策でした。

ただし自陣のDHが一枚となるため、CF+2シャドーに対し3対1の数的劣位になります。ミシャチームのCBからアンカーを飛ばして直接この3枚のどれかにパスをつけられ収められると、自チームCBに対し一時的な2対1をしかけることを基盤とした、上述のコンビネーションを容易に使われます。結局ミシャ式のコンビネーションを阻止できず崩されるケースが頻発していました。

対して(3)の方法は、中央をはじめから3枚で守れるため、CF+2シャドーの連携による仕掛けに対応しやすいのが特長です。DHを簡単に動かさないよう我慢すれば3CB+2DHで守れるので、フリックプレーなど縦のマークズラしにも対応しやすく、中央を確実に固めることができます。そのため、WBによって仕掛けられるワイドのデコイも無視できる(判断を曖昧にさせられない)。

守備面ではミシャ式の罠をほぼ封じれる一方、カウンターや攻撃時にマークを受けやすく、好機を作り出しづらくなります。ミラーゲームである関係上ミシャチーム側にもマンツーで対応されることと、CF+2シャドーのアタックにおいてミシャチームほどのコンビネーションを期待できないためです。よってこの対策を採用した場合、じっと我慢の展開となりますが、前線の選手に質的優位を発揮できる駒(単騎でもちこたえシュートできる外人選手など)があるとか、セットプレーに強みを持っているチームなどはこのミラーゲーム方式を好んで用いていました。

もっともエレガントなのは(1)の方法で、以前「Jリーグはミシャ・サッカーをどう攻略したか? 数的優位を巡る考察」 http://coachunited.jp/column/000023.html でもとり上げた名古屋グランパスのミシャ式対策などはその典型でした。モンバエルツ監督の横浜F・マリノスも似た対策を取ってミシャチームを苦しめています。
0003YG防衛軍 ★@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 09:59:15.14ID:CAP_USER9
<ミシャ式>に対峙した12年間がJリーグにもたらしたもの。

<ミシャ式>のような特殊なプレーモデル、システムの存在によって、他チームとの対戦では応用が効かないような固有の対策をどのチームも取らざるを得なくなりました。リーグ全体として戦術的な対応力の向上に寄与したのは間違い無いと思われます。
 
その一方で、その経験が将来にわたって大きな意味を持つかどうか、ぼく自身はやや懐疑的な思いを抱いています。
 
ぼくは<ミシャ式>とその改良版である<森保式>は、日本特有の気候要件や期待されるプレーモデル観(攻撃=美徳)、戦術理論・実践レベルの現状の水準に最適化されたシステムだったのではないかという仮説を持っています。
 
多くの人数で攻撃し、多くの人数で守る。攻守分断をあえてするシステムではあるが、守備一辺倒にならないよう攻撃にも人数をかけられるようになっています。それゆえ全体としては攻撃か、さすれば守備かという構造になっており、その間のトランジション局面を考慮しづらい、プレーモデルの構造内に代入しづらいものにもなっています。
 
<ミシャ式>では攻撃時の数的優位を過剰に追求する方に振りきったため後方のスペースを数的劣位のまま放置することになり、ここを質的優位や計画的なカウンターで狙われると防御しようがない(守備局面に遷移しきれない)という結果になっていました。
 
<森保式>では、数的優位の追求がポジション優位の追求に置き換えられることで攻撃局面と守備局面の相互移行がスムーズに行われ、かつ循環性を持つように調整され、安定性をもたらすことで、勝ちきれるチームが作り上げられました。
 
ですが、その移行局面のスムーズさが相手チームのトランジション時の仕掛けや自チームの編成上の問題で損なわれると、トランジション面での問題を戦術的に修正しきれなくなり、最終的に森保監督の退任に至りました。
 
攻撃でも守備でもない、その間のトランジション局面で生じる問題に対する脆弱さ・戦術的可塑性の低さ。攻守をあえてシステム的に分断することで両局面の優位性を確保しようとしたシステムである<ミシャ式><森保式>の最大の弱点はそこだったのではないかとぼくは考えています。
0004YG防衛軍 ★@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 09:59:34.74ID:CAP_USER9
世界のトランジションサッカーは、ますます激化している

攻から守へ、守から攻へ、その状況遷移間で勝負を決めようというトランジションサッカーの流れは、近年ますます激化しています。
 
元来欧州では、可変フォーメーションによるシステムは、<ミシャ式>のように攻撃偏重のシステムを作るためではなくトランジション局面におけるコンペティションの激化に対応するために構想され、選択されていたプレーモデルでした。
 
いまやそれすら、フォーメーションを変化させている間に放棄されるスペースや経路を狙って攻撃(カウンター)を行なうといった方法で無効化されつつあり、世界は<その次>の局面へ向かおうとしています。
 
そもそもトランジションサッカーに対応しづらい指向性、構造をもっている<ミシャ式>への対応に知恵を凝らした何年にもわたる経験が、世界のサッカーの最前線に追いすがろうと野心するJリーグの立ち位置という面からみると、果たして意味のあるものだったのかどうか……考えるべき点は、なお多く残されているように感じます。

とはいえ、ペトロビッチ監督のサンフレッチェ広島・浦和レッズが、それこそ水際だった鮮やかな攻撃サッカーをJリーグで展開したことは否定しようがありません。

個人的には(既に書いたことですが)それが繰り返し再現可能なチームプレーであったこと、すなわち確固としたメソッドに基づくトレーニング可能なものだったことが、もっとも重要だったのではと思います。
 
日本のサッカーでは、美しいパスワークや見事な崩しといったようなものは、ピッチ上の選手達のひらめきや、阿吽の呼吸みたいな曖昧な概念の上で漠然と希求される事が多く、繰り返し意図的に再現可能な現象として機能的に作り上げられることが少ないように感じられるからです。
 
そういった状況を打破するためにも、ペトロビッチ監督には、今後とも攻撃的なコンビネーションプレーというものが明確な方法論のもとで形成可能なものだということを飽くことなく実践し続けてもらいたいですし、そのメソッドを世に知らしめてほしいと思っています。
 
ですが、今贈るべきはこの言葉でしょう。
 
ミハイロ・ペトロビッチ監督、素晴らしい攻撃サッカーをありがとう。 
長い間、おつかれさまでした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170815-00010001-victory-socc&;p=4
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2017/08/16(水) 10:03:22.58ID:MCu8H4730
リーグタイトルは何回取ったの?
0007名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:04:02.85ID:ietrn9NO0
席巻していない

以上このスレ終了
0010名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:06:21.31ID:A4Z+yhvW0
広島から選手を取るまでは読んだ
0014名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:11:04.59ID:MCu8H4730
オリベイラと森保はリーグ3回優勝とか席巻と言ってもいい成績残したけど
コイツはどれだけタイトル取ったの?
0016名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:14:02.69ID:k1QYBKqz0
言うほど席捲したか?
0019名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:22:29.92ID:GlHLk+mw0
広島浦和の可変3-4-2-1は
攻撃に関しては画期的で独創性があったが
守備面は最後まで進化しなかった
森保はブロック敷いて引きこもるだけだったし
浦和は浦和でプレスかけに行ったら
最終的にトランジションのバランスが崩れて瓦解した
かくしてミシャ森保式3-4-2-1のブームは終結

と思ってたら森保式をパクって3-4-2-1を始めて以来
それがずっと定着してた甲府が
最近面白い守り方をしてる
この記事にあるように広島浦和は攻撃時4バックになるが
甲府は守備時にWBやCBがスライドする事で
5バックになったり4バックになったりする
状況に応じて変える事でプレスをかけに行っても破綻しにくい
浦和はあれパクればいいんじゃないかな
0021名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:27:10.82ID:wyeMLUFy0
なげーよ

つまり初回限定システムで3流の寄せ集めでもどんな相手だろうが相手を困惑させて優位に立てますよ
しかし一度対策されるとそこで終了です でもポゼッションできるので満足です 
はいさよなら

ってことか
0022名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:28:01.58ID:EOaaLnwt0
このシステムは4-2-3-1や4-3-3に対して考えられたものだな
だから相手が何の対策もしないとサイドがフリーになりまくる
3CBがスライドしてSBと化してスペースを埋めるので4-3-3のウイングが相手のWBの上がりを抑制する事も出来ない

よく出来てると思うが相手がきっちり対策すると塩試合なるw
0023名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:31:49.04ID:3gqQUqxy0
>>14
あのボールサイドのWBの動きに応じて
4バックになる守備いいよね
達磨は柏や新潟時代は
あんな気の利いた守備を組織できる印象なかったけどなw
0024名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 10:32:43.43ID:3gqQUqxy0
間違えた
>>23>>19宛て
0026名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 11:06:22.97ID:IeU2kBJO0
ガンバなら3冠できたかもな
清水時代無冠の長谷川でも達成出来たんだから
0028名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 11:11:05.59ID:tF3Wv1iiO
鹿島に来てくれ
大岩はもうダメだ
0030名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 11:17:37.07ID:CgKhpLRf0
Jリーグで歴史の教科書作ればたしかにこの10年はミシャと森保の時代だよ
特にこの5年のうち4回は最高勝ち点を取ってるし席巻したと言っても良いだろ
0031名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 11:18:06.78ID:Jkt88bmA0
J選手経験者だったかが書いた記事でもう直ぐ対応されて負けまくるって記事見たの3年前くらいかな
戦力差ある名波ジュビロと相性悪かったのも上手く対応されたからかな
0034名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 11:25:35.31ID:CgKhpLRf0
>>32
攻撃面では進歩したと思うよ
メンタルが進歩しなかったのが敗因
0035名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 11:27:19.00ID:VK5ukeMI0
>>28
ブラジル人と日本人以外の監督は今までいないよね。
鹿島でプレーしていた黒崎監督という手もある。
0039名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:22:03.95ID:wyp/Z7W70
>>38
そんな事を言ってるのは頭の悪い劣頭オタだけ
日本全体みたいに事を言うな
0041名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:35:37.99ID:suzCjK0N0
一言でいうならSTRに全振りする人
0044名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 12:58:23.41ID:OZ/Tr0Pb0
ミハイロビッチかと
0045名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:06:16.46ID:fNO1JuUP0
>>28
アンチ鹿の劣頭さんちーっす
0047名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:10:00.66ID:fNO1JuUP0
>>30
うらわが心の支えにできるのは「年間勝ち点サイコー!」だけだもんな

昨年のJ1レギュレーション上、その利点は年間優勝チーム決定トーナメントでシードされるだけだったのにねー

そんなものにすがらなければ保てないアイデンティティー、心中お察しします

第一シード獲得おめでとう!
昨日のスルガ銀行とあわせて星二つつけていいよw
0049名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:13:03.95ID:t4jBK3GG0
永遠のシルバーコレクターという印象
まあ極稀にはゴールドもとってんだけど
0051名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:19:36.94ID:gL6P/jyR0
今年は勝ち点59とれそうですか?
0057名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:28:30.45ID:xODI8cXR0
高校生なのにお金くれなきゃやりませんって最初っから言っちゃうんですね
http://vawet.canpromote.com/0815.html
0058名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:31:19.33ID:H+/HF1+u0
破れたっていうか、最後は良かったけどなぁ。
Jの体力じゃ、ACLとリーグは両立できない
0059名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:36:31.86ID:sRpNVG9K0
あと、審判が浦和のファウルをちゃんと取るようになったのも大きい

あの戦術は、槙野や森脇の後ろから抱きつきタックルや宇賀神武藤李の脚にいくタックルや興梠のシミュレーションに頼ってたからな
0061名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 13:46:46.63ID:Nr3wzEDV0
広島は森保のやりくりが上手く行っているうちはタイトル取りまくったけど
予算規模を考えると編成ミスったら一気に崩れかねない危険性は常に存在していた
戦術の幅を広げる為に3バックハイラインを何度か導入しようとして上手くいかなかったし
マンネリ化していた部分もあると思うけど

でもなんで本家ミシャは今年あんなに前がかりになったのか分からん
ミシャ浦和は去年の2ndが一番バランス取れて強かったと思うけど
ミシャ本人もピークは過ぎたと感じてたのかね
0063名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 14:01:26.89ID:a5p/jJCj0
●関根貴大らの突破力を生かし、WBをアイソレーションさせてワイドの深い位置に作る起点からの攻め手を増やすことで、中央でのボールロスト機会=被カウンター機会を減らす
 
●攻撃力は高いがカウンターに脆い415ビルドアップを修正、3CB+1DH、3CB+2DHのビルドアップを本格的に導入。状況に応じ組み合わせて使うことにより、カウンターへの対応選択肢を拡大

ちょっと何言ってるか分からない
0064名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 14:02:45.48ID:XZUmluGa0
>>63
湯浅健二に聞いてみよう!
0065名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 14:03:33.27ID:a5p/jJCj0
ルー大柴みたいな感じでサッカー語る馬鹿の駄文は読みにくい>>1-3
0066名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 14:27:48.89ID:Mwu/8Cyn0
このくらい読みやすくなきゃな!
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2017/17_22.html

これを読むと、かえすがえすもミシャ解任はもったいない
でも、あとは川崎と柏に頑張ってもらおう
アンチフットボールで、作られたインチキチャンピオンである某チームにこれ以上デカイ顔させちゃいけないよフゥ〜
0067名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 14:30:29.39ID:xYoANg1h0
状況によって3バック、4バック、5バックを使い分けるのにディフェンス練習ほとんどしてなかったって本当かね
それでよく今シーズン序盤まで上手くいってたね
0068名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 14:34:14.49ID:MCu8H4730
>>66
コイツの鹿島アンチっぷりは凄いな
まあ、どんなサッカーが美しいと感じようが自由だが、
俺には浦和のサッカーとかつまらなすぎる
0069名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 14:49:15.63ID:65J+eqOn0
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

「平和があるように」と挨拶しなさい。

(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)
0070名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 14:55:36.50ID:oBOSnF270
ろくにタイトル取ってないじゃん。
0071名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:21:50.81ID:wZafHwbT0
>>70
勝ち点たくさんとったもん!
0077名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 15:57:41.80ID:ozAmflFQ0
浦和、広島の相手の連携を崩すためのファールが大嫌いだったから
監督がどっちもいなくなって嬉しいよ。
審判がファール取れば数的優位なんてあっという間に崩されて失点を積み重ねる
0078名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 16:04:09.58ID:7bX1k8PH0
ペトロビッチって、東欧のズル賢くて腹黒い部分を練って固めたような奴だったよね
ピクシーとかオシムとかは国際感覚に優れていて東欧の悪いところは見えなかったけど、ペトロビッチからは旧ソ連の悪臭がプンプン臭ってくる
鼻が敏感な森脇さんはよく平気だったな
0080名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 16:19:38.16ID:1skjXDAR0
酷い自演をみた
0082名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 17:03:25.47ID:Mft+B1MY0
>>66
湯浅
「昨シーズンの、金儲けだけの「でっち上げチャンピオンシップ」のときのように・・ネ。へへっ・・」

「嬉しすぎて、チト、書きなぐり過ぎてしまった筆者でした。へへっ・・」

ぶん殴りたくなるほどの気持ち悪さ
0083名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 17:05:58.10ID:Mft+B1MY0
>>66
わたしは、1970年代から、ヨーロッパ各国のプロコーチ連中と、美しさ(組織と個が高みでバランスするリスクチャレンジ豊富な攻撃サッカー)と、勝負強さ(勝ち点だけを追い求める守備重視カウンターサッカー)の相克というテーマでディベートを重ねてきた。

で?今のお仕事は?え?無職?
0084名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 17:36:42.64ID:v9TI7lJ80
うつ病で休職中なのに遊ぶのはズルい!同僚の密告で退職した女性
http://vawet.canpromote.com/depression/
0086名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/16(水) 17:48:25.32ID:m/RSwUEt0
優れた監督というか戦術家だとは思うけど優勝しなきゃならんクラブには向いてないな
少ない予算のプロビンチアでリーグに旋風を起こすか降格するようなビックリ枠のクラブ向き
0087名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 12:18:12.07ID:B1lzRYB90
>>83
ディスカッションではなくディベートという表現するところジワジワ来る

こいつ絶対両者の違いわかってねーだろと
「コーチ連中と」のあたりに滲み出てる
0088名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/17(木) 23:46:23.01ID:6uJSF7Vw0
>>79
自己レスしてまで罵るってミシャに親でも殺されたん?
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2017/08/18(金) 00:18:34.31ID:pUp1Z9Tc0
>>1
ごく小さな(狭い)局面での攻撃パターンをめちゃくちゃたくさん覚えさせるってことを日本のチームって意外とやらんよね
チーム全体の連動性にこだわりすぎなんとちゃうか
チームとしての連動性と同時に創造性とやらも求めるから、頭がまわらないんだよ

「3人程度の小さいパターンをたくさん覚えて、その中からシチュエーションに合ったものを瞬時にチョイスしてうまく組み合わせる」って形のほうが日本人に合ってると思うんだが
オシムもペトロビッチもそういう感じの指導だった
0091名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 00:27:53.15ID:bnirtaQp0
ペトロヴィッチは「大物外国人助っ人を取ってタイトルを取っても
そいつが去って弱くなったら意味がない」と言っていたけど、これは
一種のアリバイ的な発言なんだよな。浦和のスタッフは発言をそのまま
受け取って外国人助っ人の補強に消極的だった。それが日本人選手の
主力の高齢化を招いて今の惨状に至ったという
0092名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 00:38:57.24ID:9qfTvbOM0
>>90
個というか我の強さがないからねえ、そこで細かく指定するとそれに囚われる傾向にあると思う
といって単純になったらなったでそれしかやらなくなるんだけどね・・・
本当いつも横並びで平均を取りたがるからなあ
0093名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 00:45:04.93ID:A1JdBc1v0
ミシャの欠陥は戦術以前にメンバーを息子で固定してしまった事
それさえなければ記事のように圧巻してたよ
いずれ対策されて崩壊してただろうけど
0096名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 01:54:48.63ID:200B1/qp0
長いけど読む価値はちとはある
0097名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 01:57:41.83ID:/ulyAZU/0
>>1
席巻?
そこまでの聖蹟残してないし
あれだけの金と戦力ありながら
ブンデスでいうバイエルン的立場なのに何故勝てないのか不思議なレベルのゴミチームだろwww
0098名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 02:03:18.66ID:ulmy5olg0
戦術面ではそれなりに面白いけど結果的に個の弱体化を招いたな。
ミシャ式に限らず日本の指導者は日本人は個が弱い→数的優位を作って戦うしかないという思考に
たどり着くけどそれが個の成長を妨げている。
0099名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 02:11:08.58ID:pUp1Z9Tc0
>>95
うーん、きみの言ってることはわかるけど、ちょっと話がズレてるとも言える
子供の時に覚える基本戦術って色々あるけど、ああいうのって実はポジショニングの修正が要旨なのよ
攻撃でも守備でも適切な時に適切な場所にいなさいってことを教えてる

それを攻撃の時に個人個人が自分で応用してどんどん組み合わせていくとペトロビッチがやってたようなことに繋がるんだけど、実際にそれを高いレベルで実践するのはプロレベルでも難しい
だから応用のしかたを考える手間を省くために、ある程度システムに落とし込んで全部覚えさせるのがペトロビッチやオシムの練習
同じように、2〜3人とか小さい範囲のシステムをたくさん覚えさせるってのはクロップもやってた
競技は違うけど、アイスホッケーやバスケでも強豪チームが同じようなことをやってた例がある
どのチームもやればいいじゃん、って話にもなるんだけど、選手にも監督にも負担が大きいのでやらないチームのほうが多い
0100名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 02:36:07.91ID:200B1/qp0
ジュニア時代はフットサルが良いよ。
中途半端な8人制はやめるべき。
フットサルも練習はキーパー無しの4人制で。
0101名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 02:45:48.71ID:YoIcXscz0
>>1
攻守の両局面で常に優位な形を作ろうとするシステマティックなサッカーであった一方で、
その切り替えをする所の脆さを隠しきれなかったという感じか

結局数的優位を作る事が目的化してて、その形が一つ一つ消されてを無効化されたら、
攻めの形も単調になって1DHを狙われやすくなり、
そこが潰されたら可変システムを取ってるDF陣が危くなるって印象だったな
広島とかも
0102名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 13:04:23.83ID:NYkW4jE70
これから神戸を席巻するそうですね♪
0103名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/08/18(金) 13:08:22.96ID:Qh+LINtWO
後ろの方は金で動くから神戸行け
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