【芸能】大河『武田信玄』名場面 上杉謙信との「一騎打ち」は史実か [無断転載禁止]©2ch.net
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大河ドラマはどこまでが“史実”なのだろうか。各作品は歴史をベースにしたフィクションだが、多彩なキャストの名演、怪演を見ると、ついつい「本当にあったこと」として受け止めてしまいたくなる。“虚”と“実”の境目を大真面目に検証してみた。
●『武田信玄』（1988年放送、主演・中井貴一）
〈1561年の川中島。入り乱れて戦う武田、上杉の両軍。中井演じる武田信玄が座る本陣へ草原の彼方から白馬にまたがった武者が一騎で猛進する。
馬上で抜刀し、切りかかる上杉謙信（柴田恭兵）。信玄が謙信の刀を軍配でさばくこと数度。一瞬、静かに見つめ合った後、謙信は「うおぉぉ」と雄叫びを上げ、その場を去っていく──〉
視聴率36.4％を記録した第27話「川中島血戦」最大の見所だ。だが、歴史研究家で『NHK歴史番組を斬る！』などの著書がある鈴木眞哉氏はいう。
「一騎討ちは、武田家側に残された『甲陽軍鑑』から一般に流布した話ですが、川中島の戦いのずっと後に書かれた史料。一方、上杉側の『川中島五箇度（ごかど）合戦記』にも一騎討ちが書かれていますが、これも同時代の史料ではありません。しかも両書で年号が食い違い、信憑性には疑問符がつきます。
1586年に毛利家の重臣・益田元祥が自ら武器を取り奮戦したのを、毛利一族が褒め、馬や太刀を贈ったという記録があります。そのクラスの武将の活躍でも騒がれるのですから、信玄と謙信が直接刃を交えたら、当時の史料に残っていなければおかしいのです」
2人は「遠くからにらみ合っていただけ」と考えるのが妥当なのだという。
※週刊ポスト2017年8月18・25日号
https://www.news-postseven.com/archives/20170813_602615.html >>91
信長と対決する前に死んじゃって幻想が膨らんだ
生きてれば天下取れたと思ってそうな信者がいっぱい居る >>91
大河とか朝ドラとか紅白は無駄に視聴率が良かった時代だからな >>97
あ、確かに信虎も迫力あったなぁ
平岳大は自分は最初に見掛けた時から平幹二朗のことよく知らんまま気になってたので、去年のでかなりファン増えたようで嬉しいわ
スペイン語講座は笑うけどw >>102
裏番組に
たけしの元気が出るテレビがあった頃なのにな
イッテＱがあるから視聴率が悪いとか
今の大河は言い訳にしてるが 史実じゃないとしてもこれ入れないと大河盛り上がらんだろう
BSの「武田信玄」はなかなかよかった >>90
元上杉軍だったか、そもそも聞き間違いか
歴史疎くてすまんの そもそもドラマの中でも
一騎打ちは幻想として描かれたと記憶してるんだが。
「太平記」の足利尊氏と新田義貞は実際一騎打ちしたように描写されてたが。 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://awznj.fartit.com/ 妻女山自体すごく小さくてキツツキ戦法なんて到底無理 三国志の時代ですら一騎打ちなんて殆ど無かったというのにww 大将同士の一騎打ちなんてよっぽど規模の小さい戦でもないとありえん >>65は最近増えたと言ってるんであって
最近になって出てきた前はいなかったとは言ってないな 謙信は行くかもしれないが武田が本陣の主将のとこまで
単騎の敵を通すような備えのはずないと思うｗ 実際には、退却していく謙信を遠くから眺めてた信玄が
「あの見事な将は誰か？」と聞いた程度だという話だな >>98
甲陽軍鑑は信玄が座って軍配、上杉方の史料が川の中で両者馬上太刀だっけ
その折衷として川の中で信玄軍配って絵もあるんだよね
描く方も拘ってるというかイメージとのせめぎ合いがあったというかw 川中島では あ なんかいるなと思っていたけど影武者多かったから深追いしなかった
小田原で鉄砲撃たれたのは実は当たったけど人目が多かったから我慢した >>75
フロイスって謙信にあったことあったっけ？
又聞きの又聞きでいい加減な伝聞が元でないのか？ >>115
今川義元「ないわー。正面攻撃だろうが、奇襲だろうが、本陣の大将が襲われることとか」 全く>>1はどこを見てるのやら…あの大河の見所は
・信虎さん基地外すぎ
・八重さんホラーすぎ
・謙信さん毒電波すぎ
しまいにゃ信玄までニュータイプ覚醒するしで一騎打ちどころではない 大河の武田信玄の見どころは
児玉清・篠田三郎親子と小川知子の抗争。 >>122
じゃあ別の南蛮人だな
その書簡に書かれてる そんなことより信玄が男と寝てるところもやれよ、大河は >>20
一番間抜けな説だな。影武者が影武者の役割を放棄して敵陣に突入するとかアホの極み。
まだ突撃大好き謙信本人の方がマシな話。
しかし、謙信が突撃したから付いて行ってたまたま影武者が一騎打ちしたならあるか。 村上義清が周辺を調略されて圧倒的劣勢にたったのを、
軍団全てを敵本陣を潰すために投げ捨てるように使うというやり方（非常手段）で
（詰将棋で相手王を詰ますために大駒金銀をポンポン使い潰すイメージ）
幾度か退けたのを、村上の亡命先の謙信が真似、より洗練させて
敵本陣が見つかったら味方の損害無視で遮二無二突っ込む新しいカタチの軍団を作り上げたという話はある
この村上→上杉のやり方は
それまでの配下の各侍ごとに雑兵集めさせて、集まった兵はその侍の指揮下で戦わせるやり方から
配下侍が集めてきた雑兵は主君が預かって、雑兵（足軽）隊として編成
侍は侍だけで集めて虎の子の殴り込み用の精鋭部隊を編成するという
革新的な軍のあり方の変更が前提になるもので
これは上杉でもすぐに効果を上げたのでその上杉に対抗していた北条や武田などもすぐ真似た 三条の方がなくなったあとに八重が後追い自殺する話。 これ単騎突撃で一騎打ちが本当ならどれだけ武田軍の陣、ガバガバなんだよって毎回思う トランプが戦闘機に乗って平壌に空爆するようなもんか >>129
あんた本願寺に包囲された光秀の救援の時も
兵隊集めてたら間に合わないからついてこれるやつがついてこいって先頭きって走って
結局数万の包囲網に3000で突っ込んで腿に怪我までしてるじゃないですか
それで信忠が先陣がけしたら大将がやることかって怒るとか この年なぜか南野陽子は紅白にはでられなかったな。当時絶対出ると思っていたけど。 どっちの陣営にも資料あるって聞いたから史実と思ってた
悲しいなあ うちの上司が川中島で武田信玄が上杉謙信の刀を受け止めたという軍配を探した上に本まで書いていた。 泗川の戦いで鬼島津も、首8個ぶら下げてきた息子（悪久）に「大将が雑兵の首取った自慢するんじゃねえよ」と怒った。首4個ぶら下げて >>136
足利尊氏「家を譲った息子がいるなら戦に出るのなら父がやるのは当然」
太平記も良かったよなぁ… >>142
太平記は色んなところに気を使いすぎて、カットされた部分が多くてねえ
尊氏がなんであそこまでなったかがイマイチ不明で終った感がある 小早川秀秋も10代後半の身で朝鮮で先陣切って突っ込み、大暴れして首をとりまくり
加藤清正など包囲された日本の将を何人も救出した
が、大将として出陣してそれをやったので、秀吉から怒られて領国半分に削られて謹慎させられそうになった >>131
「影武者」って入ってるのが間違いで、川中島五箇度合戦記では家臣の荒川伊豆守が
信玄と一騎打ちをやった、という記述になってるんだよねえ。
この史料では信玄と謙信の一騎打ちはそれよりも前に川で馬上で切りあった、
となっている。 川中島のエキストラや馬の数がすごくて映画みたいな迫力だったな
前年の独眼龍となぜあんなに差があったんだろ 史実のはず
上杉がやって来てって場面を昔見た記憶がある 大河の名場面は、史実より伝承優先だろ
義経と弁慶の出会いとか、忠臣蔵のお揃いの衣装とか・・・
忠臣蔵は昭和の白黒テレビの頃にリアルな扮装で描いたら不評だったらしいね。 謙信は北条軍に包囲された上杉方の城を救援に行った時も
旗本隊50ほどだけで包囲軍突破して城に入ったりしてるので
自ら先陣に立つのを気にしないというか、むしろ前の方で戦の流れを掴んで
機を見たら一気に、少数でも飛び込むというのを戦法にしてる人ではある 毎回思うことだが大河の内容が史実かどうかって必要？
全くのオリジナルならともかく出自があって面白ければ良いだろ >>27
風林火山じゃガクト謙信が高台杯で一杯やってたな 戦国ドラマって太閤秀吉か将軍家康が歴史の軸だと思っているので、謙信とか信玄が主役の物語はスピンオフっぽく感じてしまう。 >>44
酒乱で家臣を斬り殺してたって話しもあるな >>153
そもそも史実にこだわり過ぎたら時代劇なんかできないわけで、ある程度の
フィクションは必要。ただ、あまりにもトンデモなのはダメだけど。 >>45
地元の英雄を超大作映画で演じるので張り切ってたら白血病
監督だった春樹は後のインタビューで「『死んで伝説になろう』と引き留めたが、降板された」と言ってたw >>164
NASAは月面に着陸してない、くらいのレベルかな。 史実かはともかく、日本でこういう大将同士の一騎打ちって伝承は珍しいんだよな
せっかくだからやればいい
ほんとかどうかあやしいなんてのは歴史学者がご高説たれなくてもわかっていること
なんでいまさら語ってんの >>59
この時代にスマホあったら天下とれるわwww >>50
最初は松平健に信玄役のオファーだったが暴れん坊将軍を優先にして断ったので中井貴一になった >>44
狂ってなけりゃ戦国大名なんて務まらない
逆にうちの大殿は狂ってるぞと流布する事で戦略的外交的な抑止力にしてた可能性もある 今川義元がヘニャヘニャで情けないヤツに描かれてしまうのも、毎度のこと(´･ω･`) >>150
江みたいに本能寺の変で江は12歳なのに主演が演じたり家康と一緒に伊賀越えしたりの無茶苦茶なストーリをするからな最近の大河ドラマは >>91
独眼竜政宗の流れをそのまま引き継げたのがデカかった。 信玄のごつい鉄の軍配に刀傷みたいのついてるからな
あんなもんに傷残すのは名刀であろうし
一騎打ち絶対あったよ >>129
謙信信玄がいた頃には信長は上杉武田領には手が出せなかったくらいだから、まぁ無茶苦茶はやってたんだろうな >>171
京都に行った時に遊女とやって梅毒に掛り誤魔化す為に毘沙門天信仰して女人禁制にした説が有る >>134
桶狭間みたいな奇襲ならともかく、正面突っ切って信玄の下まで辿り着けたなら武田の陣ガバガバってことだよなw >>153
こだわる人はいるよ。
秀吉の『醍醐の花見』で当時は無かったソメイヨシノ使ったらクレームがあったらしいし。 >>180
謙信の晩年まで上杉領と織田領は接触してないし、武田信玄は岩村辺りまでで岐阜城攻めるほど力ないから。 >>32
て事はホモに恋した女が塩を送ったと､､､ >>144
陣内孝則の佐々木道誉が大好きだったな
様々な勢力と交わりながらも
結局、親友足利尊氏のために
動いてる謀略の天才
最終回ラストの生涯の友って言われた時の
「かなわぬな」って照れくさそうに去っていく場面がカッコよかった 近衛前久が古河城にいた永禄4年（1561:第４次川中島が起きたと言われる年）10月、川中島の合戦の戦勝を祝う書状を上杉謙信に送ってて
その中には「自身太刀打ちにおよばるる段、比類なき次第、天下の名誉に候」とあったとか
謙信が自身太刀打ちして、それを聞いた近衛(謙信と仲の良かった関白)が激賞したって話だが
信玄との一騎討ちはこれの話が膨らんだんだろな そもそも刀は接近戦や格闘戦用の武器で騎馬なら槍だろ そもそも一騎打ちって日本の戦で本当にあったの？
三国志とかでも怪しいもんだけどさ 糞尿だらけになった妻女山に嫌気がさし山降りて国許に帰ろうとした上杉軍に、
武田軍は軽くちょっかい出そうとしただけなんだよな
そんな思いとはうらはらに、戦当日は濃い霧でお互いの位置がよくわからず、いざ霧が晴れると両軍もろに鉢合わせ状態で大パニック
上杉軍は渡河し敵陣突破して逃げるしかなく川の浅瀬部分に全軍が集中
運悪くその場所に陣どってた典厩信繁隊が総攻撃を受けるはめになり、あえなく討死 >>189
自分も御陰様であれ以上の道誉が想像出来ないわ
「弟を殺してしもうた…！！」
も神シーンだけど いくら日本の馬の在来種が小型だとはいえ
チャリよりはでかいわけで
チャリが自分に向かって迫ってきても結構びびるのに
馬が向かって来たらだいぶ怖いよな >>194
平安まではお互いに名乗り合って普通にあった
義経辺りから勝てばいいと奇襲戦法が流行りだした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
