【芸能】大河『武田信玄』名場面 上杉謙信との「一騎打ち」は史実か [無断転載禁止]©2ch.net
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大河ドラマはどこまでが“史実”なのだろうか。各作品は歴史をベースにしたフィクションだが、多彩なキャストの名演、怪演を見ると、ついつい「本当にあったこと」として受け止めてしまいたくなる。“虚”と“実”の境目を大真面目に検証してみた。
●『武田信玄』（1988年放送、主演・中井貴一）
〈1561年の川中島。入り乱れて戦う武田、上杉の両軍。中井演じる武田信玄が座る本陣へ草原の彼方から白馬にまたがった武者が一騎で猛進する。
馬上で抜刀し、切りかかる上杉謙信（柴田恭兵）。信玄が謙信の刀を軍配でさばくこと数度。一瞬、静かに見つめ合った後、謙信は「うおぉぉ」と雄叫びを上げ、その場を去っていく──〉
視聴率36.4％を記録した第27話「川中島血戦」最大の見所だ。だが、歴史研究家で『NHK歴史番組を斬る！』などの著書がある鈴木眞哉氏はいう。
「一騎討ちは、武田家側に残された『甲陽軍鑑』から一般に流布した話ですが、川中島の戦いのずっと後に書かれた史料。一方、上杉側の『川中島五箇度（ごかど）合戦記』にも一騎討ちが書かれていますが、これも同時代の史料ではありません。しかも両書で年号が食い違い、信憑性には疑問符がつきます。
1586年に毛利家の重臣・益田元祥が自ら武器を取り奮戦したのを、毛利一族が褒め、馬や太刀を贈ったという記録があります。そのクラスの武将の活躍でも騒がれるのですから、信玄と謙信が直接刃を交えたら、当時の史料に残っていなければおかしいのです」
2人は「遠くからにらみ合っていただけ」と考えるのが妥当なのだという。
※週刊ポスト2017年8月18・25日号
https://www.news-postseven.com/archives/20170813_602615.html 謙信の影武者荒川伊豆守長実が武田本陣に斬り込んで信玄に斬りかかった
信玄は采配で庇って死にはしなかったが負傷した
荒川伊豆守は謙信そっくりの出で立ちだったから、これが信玄と謙信が一騎討ちしたと誤解されるもとになった
そういう説がある >>19
そんな危険なことやってその影武者が討ち取られたらどうすんのよ。
戦場は大混乱になるよ？ やる理由がない。 でも現代ですら不意遭遇戦の可能性は常に残ってるからね >>23
今年の大河の三郎兵衛の
悪人顔のひどさｗ 上杉謙信ならやりかねないと思わせるエキセントリックさかさはある 小田原城の城門の前にいって
弁当食って鉄砲に狙われても当たらなかったとか
相当、ヤバい人だからなｗ >>1
そりゃ、信玄と謙信がお互いの居城からテレパシーで会話するようなドラマだし。 関ヶ原前に三成を家康から救ったと言う感動エピソードを毎回その時の主役にとられる武将もいるんですよ！ まぁ、全然関係ないがアラフォー間近の俺にとって武田信玄は大河最強。
オープニングの火山爆発するシーンとか燃えるわ。そんなわけで今宵はここまでにいたしとうございます。 謙信って柴田恭兵だったっけ？
渡辺謙じゃなかったっけ？ 史実だけでは一年間もたんわな
都合よく一時間で見せ場まとめられないだろし
つか時代劇、小説のキャラ設定もどれも同じものばかりでつまらん 武田典厩信繁が遭遇戦で乱戦となり落命したからね
有り得る話
妻女山から降りてきた武田軍本隊が到着しそうで尻に火が付いたから
武田本陣にせめて信玄に一太刀浴びせて善光寺方面に立ち退いたんだろう 総大将自ら出て来た、とわかりゃ
周りが首目当てで殺到するから、近づくどころじゃねえだろ。
足軽、騎馬武者、全員に追い回されるぜw 史実だなんて微塵も思ってなかったが、両家の歴史書に記されているのか… 八重さん怖かった
一騎打ちはなかったでしょう
謙信なら行きかねない←ありそうだけどw
記述ないんでしょ 上杉謙信は現代の医学で診断すると
統合失調症だった可能性が高いって話を見た
十代の頃から酒を好みアルコール依存症に
アルコール依存症のせいで若年性糖尿病を発症しインポになり子供は作れず、晩年は足が壊死し馬にも乗れなくなってる
そして統合失調症を発症し「神の声を聞いた」「自分は毘沙門天の生まれ変わり」「(神の自分が)民を救う」といった誇大妄想に取り憑かれ、周辺各国を荒らし回った
また神である自分に逆らう外敵には極度に粘着し何度も何度も攻撃を繰り返した >>33
渡辺謙は角川映画「天と地と」で謙信を演じる予定だったが白血病で降板したな。 >>41
大谷とか藤浪がボール投げてくれるからって帰宅部のヤツが打席に立つかね？
当たったら死ぬぞ？足軽なんて怖くて大将に近付かなかったと想像する だいたい混乱してる戦場で相手特定できたのかよｗ お互いそれまで会ったこともないんだろ？
まさか「おい、お主信玄殿か？」 「うむ、そちらは謙信殿かえ？」 なんて会話してる余裕もないだろうし 大阪夏の陣で、真田信繁と毛利勝永が家康本陣に突入したって話しは？ 上杉謙信｢先ず、ワシが上段から振りおろすから貴様が軍配で受けて、後は流れで、｣
武田信玄｢あいよ。｣ 周りに重臣や目撃者が居なかったために、信玄と謙信（女）のセクロス、先にイッたら負けなどの一騎打ちだったと思われる。これで塩を送った理由も、謙信がイッたためだと納得がいく。 >>43
あの八重は大河史上でも屈指の妖力を持ってると見たw >>53
緒形直人の信長の
加納隋天は
斬られても死なないぐらい妖力持ってたけどｗ
平幹二郎 川中島って五回もやって信繁くらいしか戦死者いないとかヤオすぎるだろ
それにしたって事故死をカッコ悪いから討ち死に扱いしたのかもしれんし >>52
なんてつまらなくてくだらないレスなんだろう どんなに強くても複数に囲まれたらやられるよね？
剣の強さって必要だったの？ この時代にスマホあってLINEあったら戦術とか指揮も変わったんだろうか >>55
実際はにらみ合いが殆どだっつうからな。
謙信の小田原攻めも牽制だったつうし
謙信はやるやる詐欺の猛者なんじゃねーか？ >>41
出たがりの総大将はいるんだよ、蒲生氏郷がそう
秀吉が家臣相手に「蒲生氏郷軍10000人と織田信長軍5000人が戦ったらどちらが勝つか？」って謎かけをした
家臣は数で勝り勇猛な蒲生様が勝つでしょうなと答えたけど、秀吉は笑って否定した
「信長様は４０００人討ち取られても生き延びられる。だが、蒲生氏郷は兜を被った武者を５人討ち取れば必ずその中に入っている。わしは勝つのは信長様だと思っている」と
家臣達はなるほど蒲生様ならあり得ると納得したという >>12
井沢元彦なんて自分に都合良い資料をチェリーピッキングしてるだけだしなあ
都合悪い資料はガン無視 なにの影響か知らねえけど、最近謙信が女とか言うキチガイ増えたな ,一-、
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■■-っ ＜ んなこたーない
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＿_／|Ｙ/＼.
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| У.. | 否定派も大将がそんなリスク負う訳ねえって程度の低い推量だもんなあ
んじゃ妻女山みたいな死地への布陣はどう説明すんのw >>1
ドキュメンタリーでないことはみて瞭然
作劇を理解出来ない中二脳の出る幕ではない >>61
国人の家に生まれて
人質から信長の娘婿になった
蒲生だとまわりのやっかみとかも凄そうだからな
率先して自分が先頭に立って戦って
手柄立てる必要があったのかも >>7
まあフィクションだとは思うが謙信ならマジやりかねない >>65
謙信女人説は昔からあるよ。
「源義経がジンギスカンになった」レベルの話。 >>72
ルイスフロイス？だったか女と書いているんだよな >>65
元々、瞽女の間では「まんとら様」と呼ばれて謙信は女性だという伝承があった
ポルトガルの資料にも「景勝の叔母」と書かれている
月一回はどういうわけか戦を途中でやめて閉じ籠るのも当時の資料で確認されている
婦人病で死んだと書いてある資料もあるんだよ
昭和43年（1968年）に歴史小説家八切止夫が提唱して一躍ブームになったから、別に最近始まったものじゃない 一般的なイメージでは謙信が馬上から振り下ろした太刀を
床几に腰掛けてた信玄が軍配で受け止める、
って感じだけど
屏風絵や草双紙じゃマチマチなんだよな
信玄が立って軍配で受け止めてたり、両者川の中で共に馬上だったり
信玄も軍配でなく太刀を使って受け止めてたり 近衛前嗣が謙信に自ら太刀打ちした事を賞賛してる書状を送ってるんだよね。
信玄と一騎打ちの記載はないけど。 >>65
夏休みだから最近歴史に興味持った中学生かな？ >>78
どこをどう混同しているのか詳細に説明してくれるかな？ 一騎打ちは大河が創作したんじゃないだろ
大河の創作言うなら、いつの時代もどんな階層でも女は平和主義者だろ 俺は謙信が無類の戦好きで女にハマると武運が落ちると女も排除した説をとる。
毘沙門天に傾倒したのも戦いの神様だからな。 >>54
あれも緒形直人頑張ってたのに可哀想だったw
よりによって平幹二朗に妖力全開されたらなぁww >>60
関ヶ原に参戦した上杉の武将が川中島に比べたらぬるすぎ言ってたらしいけどな >>58
剣豪将軍なんかはかなり頑張ったで
逃げられるような場所だったら何とかなった気が 武田信玄って平均視聴率３９％って今じゃ考えられないけど
なんでそんなに人気があったの？ 仮にあってもあんなにまともに当たってないと思うが
まあどっちでもいいな 武田の別動隊が参戦して大混乱になって上杉側が武田本陣に突撃したのでは。 今日もBSで風林火山を放送するよ。謙信GACKTはしばらく先になるが。 >>91
見てみれば分かるのでは
前半の菅原文太のもう渋いことったら >>86
平幹二朗は武田信虎も怪演してたなぁ
息子が去年勝頼をやってたのは感慨深い >>77
そもそも>>1にある甲陽軍鑑と川中島五箇度合戦記で記述が違うからねー。
甲陽軍鑑はフィクションだらけだし、川中島五箇度合戦記も信憑性が薄いとされているし。 >>91
信長と対決する前に死んじゃって幻想が膨らんだ
生きてれば天下取れたと思ってそうな信者がいっぱい居る >>91
大河とか朝ドラとか紅白は無駄に視聴率が良かった時代だからな >>97
あ、確かに信虎も迫力あったなぁ
平岳大は自分は最初に見掛けた時から平幹二朗のことよく知らんまま気になってたので、去年のでかなりファン増えたようで嬉しいわ
スペイン語講座は笑うけどw >>102
裏番組に
たけしの元気が出るテレビがあった頃なのにな
イッテＱがあるから視聴率が悪いとか
今の大河は言い訳にしてるが 史実じゃないとしてもこれ入れないと大河盛り上がらんだろう
BSの「武田信玄」はなかなかよかった >>90
元上杉軍だったか、そもそも聞き間違いか
歴史疎くてすまんの そもそもドラマの中でも
一騎打ちは幻想として描かれたと記憶してるんだが。
「太平記」の足利尊氏と新田義貞は実際一騎打ちしたように描写されてたが。 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
http://awznj.fartit.com/ 妻女山自体すごく小さくてキツツキ戦法なんて到底無理 三国志の時代ですら一騎打ちなんて殆ど無かったというのにww 大将同士の一騎打ちなんてよっぽど規模の小さい戦でもないとありえん >>65は最近増えたと言ってるんであって
最近になって出てきた前はいなかったとは言ってないな 謙信は行くかもしれないが武田が本陣の主将のとこまで
単騎の敵を通すような備えのはずないと思うｗ 実際には、退却していく謙信を遠くから眺めてた信玄が
「あの見事な将は誰か？」と聞いた程度だという話だな >>98
甲陽軍鑑は信玄が座って軍配、上杉方の史料が川の中で両者馬上太刀だっけ
その折衷として川の中で信玄軍配って絵もあるんだよね
描く方も拘ってるというかイメージとのせめぎ合いがあったというかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
