【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算
8/8(火) 8:22配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズが２０２３年にも予定する新球場への移転を巡り、
現本拠地の札幌ドームが赤字に転落する可能性が懸念されている。
ドームの運営は現在、黒字を維持しているが、売上高の３割以上は日本ハムの試合やイベント関連で、
「ドル箱」が抜けた後の赤字転落の回避が課題となりそうだ。【野原寛史】
◇高い依存度
ドームを本拠地としているプロチームは日本ハムとサッカーＪ１・北海道コンサドーレ札幌。
０１年の開業以来、大型ビジョンを更新した１４年度以外は経常黒字を続けている。
１７年３月期決算によると、売上高は過去最高の４１億４３００万円で、
経常利益は２億８７００万円、最終（当期）利益は１億６５００万円。
０２年サッカー・ワールドカップ日韓共催大会の国内１０会場の一つにもなったが、唯一安定した黒字経営を続けている。
札幌ドーム総務部によると、売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度」と説明する。
ただこの中には、飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）、
駐車場料金や「日本ハム移転後、年々増えている」という球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）は含まれていない。
ドーム年間総入場者３１２万人（１６年度）の約７割は日本ハムの試合やイベントの観客で、実際の日本ハムへの依存割合は「３割」より大きくなる。
このため、ドーム経営に与える日本ハム移転の影響は大きいとして、札幌市は移転の経営への影響を試算中で、秋までには結果が出る見込みだ。
◇穴埋め模索
ドーム側も日本ハム移転の穴埋めについて検討を始めた。１６年はイベントを開催できた１３４日間のうち、
日本ハムの試合で７８日間を使用しており、秋元克広・札幌市長は毎日新聞の取材に
「空白を埋める努力をしたい。イベントやサッカーのニーズはある」と話した。
ただ、既にコンサドーレがドームを本拠地としており、サッカーでは数試合の上積みが限度となりそうだ。
プロ野球では「保護地域制度」により、日本ハムに道内全ての試合の開催決定権があるため、
興行的に新球場と競合するドームでの他球団の試合開催が許可される可能性は低いとみられる。
ドーム側は、昨年１９日間の開催実績があるコンサートや球団以外のイベントに期待する。
ドームの規模に見合った動員を見込めるアーティストやイベントは限られるが、「問い合わせは多くある」としている。
ただ、イベントの誘致もドームと新球場は競合する。
◇改修費捻出に影
ドームはこれまで、利益を座席改修やトイレ増設などに投資してきた。
来年以降も階段の手すり増設やサッカーの天然芝更新、人工芝更新などが控え、
１４年から２３年までの１０年間の改修計画は、１００億円規模に上る。
仮に日本ハムの本拠地移転で経営が悪化すれば、
老朽化が進むドームの維持・改修費の捻出にも黄信号がともる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000026-mai-soci
前スレ ★1 2017/08/08(火) 09:54:10.21
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502153650/ 正直ハムは偏向実況とかウザいが
この件に関しては正直応援している 公務員ってほんと誰も責任を取らないで済むから素晴らしい 世界にたくさんのサッカーファンがいるから大丈夫だよ 前スレに資料が沢山転がっているが
これだけは、叩き台になるので転載しておこう
3割論争は、まだまだ続くだろうし
ファイターズ78日 ＞ その他56日
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
134日 イベント利用日数
078日 プロ野球
018日 Jリーグ
001日 冬季アジア札幌大会
005日 コンサート
005日 コンベンション
009日 自主・共催イベント
018日 その他 札幌ドームの使用日数は日ハムは断トツで多いのに売り上げは3割しかなかったことが判明して焼き豚敗走だったな
結局のところ野球はドームの利益どころか負担になってたって明らかになったわけだし >>7
これだけ日ハムが占有してるくせに日ハムがドームにもたらす利益はドーム収益のたった三割程度
日ハムが撤退してサッカーやコンサートの回数を増やせば収益はもっと増えるわけだ
そりゃ札幌市もさっさと日ハムを追い出したくなるわけよ 野球に使用される事が激減しても芝育成の為にサッカーの試合ごとに
移動設備を使用しなければならないのが大変だな
最初から開閉ドームにしとけばよかったんじゃないか
こうなる事は全く想定されてなかったんだろうけど 今気が付いたが、＋にもスレ立っているんだな
【北海道】札幌ドーム 日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502152994/ >>17
アホはお前だ
野球がなくなれば野球のためにかかっていた無駄なコストも減るしかなり経営は楽になる Ｑ１．日本ハムは倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは超優良企業。ハム球団も毎年３０億の広告費をもらい１０年連続黒字を続けています。零細企業や市民の税金を
使ったり赤字公債を発行し、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民の理解を得ることは難しいと思います。
Ｑ２．札幌ドームの利用料は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪
Ａ．札幌市議会で審議され議決された民主的手続きを経た料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料になっています。
Ｑ３．今年４月から利用料を値上げしたのは許せない
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．そもそも２万人を超えたら１観客当たり４００円とるのはなんだよ。おかしすぎる
Ａ．元々動員観客に関わらず１６００万円の利用料だったのを、日本ハム球団側との折衝により改善しました。８００万円÷２万人＝
1観客当たり４００円ですのでベースとなる金額と比べても割増料金ということもありません。
Ｑ５．札幌ドームは天下りのボッタクリ企業で、けしからない
Ａ．売上高３０億円程度で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はＨＢＣ出身で腰が低く各社から人望も厚く市にも協力的です。
飲食料金についても他のドーム球場に比べて低価格メニューも観客に提供するなど経営努力もしています。 前スレ＞＞999
だから、芝の張り替えで億単位の費用負担になろうが
イベント貸しでそれ以上に儲かるなら、やる価値はあるんだよ
芝の張り替え費をケチって、半年施設を雪に埋もれさせておくなんて
そんな馬鹿な真似をするはずが無い
毎日新聞もその辺を想定した見方をしている
＞ただ、イベントの誘致もドームと新球場は競合する。 Ｑ６．日本ハムに売上を依存しすぎでは？
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く
楽天やＳＢ等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。
Ｑ７．ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？
Ａ．建設費４００億のうち、半分以上償却して現在１５０億弱。２３年までには札幌ドームが完成して２０年以上経過し、公債の返済も
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バッファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはありません。
Ｑ８．大規模修繕費２００億はどうするの？
Ａ．財源は今後の課題ですが、５大都市圏中核都市の防災機能も果たすため、屋内型ドーム施設は市内に必須のインフラといえます。
尚、ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在ハム球団が費用を別途支払中ということも一切ありません。 7割は日ハムの観客なのに売り上げは3割って
明らかに計算おかしいですよね？ Ｑ９．じゃあどうして札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングセンターやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に今年１月要求＆協力要請したのが関係がおかしくなったきっかけです。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映権や入場料収入から、グッズ売上や球場広告費などの収入に依存するプロ野球球団が増えているのも遠因の一つとおもわれます。
Ｑ１０．どうして札幌市は日本ハム球団に協力しないの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催のために利用予定計画があること。さらに都市の規模から考え、同一都市圏にドームが２つも
あるのはオーバースペックで需要の取り合いで共倒れする恐れもあり新ドーム建設に税金投入は市民の理解も得られ難いと判断しています。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、日本ハム球団に対して逆提案済です。 Ｑ１１．日本ハム藤井元球団社長「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
Ａ．日本ハム球団が設置したフィールドシート部分の広告の販売権を認めています。野球とサッカーで差別はありません。
Ｑ１２．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドームでも同じ対応です。興行主に対し施設内で便宜を図り、他業者とは差別して条件を優遇している球場はありません。
Ｑ１３．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物が食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店を経営していないため、飲食の実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可して
いましたが、売上不振でハム球団のほうから撤退してしまいました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドーム
のイテマエドッグはスタジアム人気メニューですが、札幌ドームのシャウエッセンドッグは不人気メニューなのをみればわかる通り、日本ハム
製品を使う≠美味くなるです。なおプリマハム提供の宮城のウインナー盛りの人気はないので、商品より調理方法等の差が大きいと思われます。 Ｑ１１．日本ハム藤井元球団社長「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
Ａ．日本ハム球団が設置したフィールドシート部分の広告の販売権を認めています。野球とサッカーで差別はありません。
Ｑ１２．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドームでも同じ対応です。興行主に対し施設内で便宜を図り、他業者とは差別して条件を優遇している球場はありません。
Ｑ１３．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物が食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店を経営していないため、飲食の実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可して
いましたが、売上不振でハム球団のほうから撤退してしまいました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドーム
のイテマエドッグはスタジアム人気メニューですが、札幌ドームのシャウエッセンドッグは不人気メニューなのをみればわかる通り、日本ハム
製品を使う≠美味くなるです。なおプリマハム提供の宮城のウインナー盛りの人気はないので、商品より調理方法等の差が大きいと思われます。 日本ハムが自前での建設予定の新球場は、イベント等多目的利用を考慮して
観客席を3万人程度に抑えるらしいね。業界トップの1兆円企業はシビアだよね。 >>20
芝の張替えって
人工芝の張替えみたいに簡単にできると思ってるのかｗｗ
しかも冬場から春先にかけてなんて
さらに張り変えても根付かせる為に養生しなきゃいけない
お前熱弁振るいたいなら
天然芝の性質くらい勉強したほうがいいぞ オフシーズンにイベント貸ししたいなら
人工芝にすればいいのに
バカじゃないのか道民って >>22
客は全体の七割(それも日数が多いだけ)だが売り上げは全体の三割しかないという記事だからな
野球がいかにドーム運営に負担だったか明らか 札幌ドームで頻繁にサッカーなんかしてたら選手寿命短くなりそう >>23
それだけ野球は金にならないゴミ興行ってことだよ >>9
日本語も算数もできないバカが何か言ってるなｗ 北海土民は経済が分からないの？
民進党支持してるから脳が退化してるの？ FIFAも認めてる人工芝をいい格好しいのJリーグが認めてないから
養生に手間隙掛かる天然芝だけ >>29
いやいや、観客動員に自信がないことのあらわれでしょ
日ハム本社も野球じゃ人を呼べないってことに気が付いてるのよ >>34
>>1の「ただこの中には、」で始まる段落を読んでみよう。 >>7
これで日ハムが抜けてJリーグは赤字なんだからどうなっちゃうの？ まず、新球場のデベロッパー自体の信用は大丈夫なん？
資金面でもうすでに怪しい噂を聞くし。
新国立でさえあんなありさま、イメージ図見たときなんか同じ臭いしたなあ。 日ハム側は26.5億円払ってるって言ってるのに、なんでドーム側は41.4億円の3割ってなるの？ >>30
技術的な難しさを言われつつも挑戦しようとしているのだから
最初から諦めるつもりは無いのだろう
以前よりは、根付くのに時間もかからなくなっているしな
人工光養生装置なりサブエアーシステム ハイブリッド芝など、その辺も助けになる
仮に天然芝が難しいとなって、人工芝で妥協する事になっても
それこそ、シーズン中もイベント貸しに回せるのだから
収支見込みはより明るくなるだけで何の支障も無いのだけどね >>32
釣りじゃななら、まじもんの馬鹿だなお前
売り上げの3-4割が酒の大衆居酒屋が酒がなくなっても料理だけで残り売り上げ維持できますｷﾘｯっていうくらい
なんだけど、馬鹿にはこれでもまだ難しい例えかｗ 野球の利点は毎日試合できることだからな運動量少ないしｗ
サッカーは試合数限られるライブとかも北海道って集客苦労するんだろだからやりたがらない Ｑ１．札幌市が財政支援しないと、日本ハム球団は倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは優良企業。日本ハム球団も毎年最大３０億円の広告費をもらい１０年連続黒字の広告塔です。零細企業や市民の税金
を使ったり赤字公債を発行して、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民や議会の理解を得ることは難しいです。
参考．日本ハム球団H27/12期決算 （流動比率２２９％の優良財務）
流動資産4,558百万 固定資産2,636百万
流動負債1,990百万 (賞与引当金45百万) 固定負債180百万 (退職給付引当金90百万)(役員退職慰労引当金25百万)
純資産 5,024百万 (当期純利益381百万)
Ｑ２．基地外道民「札幌ドームの利用料（税込831万円（税抜770万円））高すぎ（大嘘）。利用料を決めている札幌市や札幌ドームは極悪（大嘘）。」
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai/jourei18.pdf
Ａ．札幌市議会で審議され民主的手続きを経て議決された料金で、東京ドーム(税込1,836万円）、福岡ドーム(同1,080万円）より割安です。
(福岡ドームはＳＢ球団自己所有ですが各種利用料も設定。他球団やＮＰＢ主催等で試合時には主催者から興行用利用料を徴収しています。）
http://www.softbankhawks.co.jp/stadium/charge.php https://www.tokyo-dome.co.jp/mice/pdf/mice_ryokin.pdf
尚、札幌ドームの興行準備日（設営・撤去）の利用料（同415万円）も、東京ドーム（同702万円)、福岡ドーム(同540万円）より割安です。
Ｑ３．同「日本ハム球団は利用料を値下げしろといっているのに、昨年４月と１０月に利用料を連続値上げしたのは許せない。」
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁（5%内税→8%外税）です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．同「観客２万人を超えたら当日利用料が１人当たり４１５円増えるのはなんだよ。おかしすぎる。」
Ａ．札幌ドーム開業時よりコンサドーレのホームとして利用予定でしたので、コンサドーレの平均観客数２万人をベースとした可変式利用料
（1試合税込８００万円＋２万人超人数×同４００円）を当初から採用しました（尚、マツダスタジアムでも類似計算方式を採用しています）。
日本ハム球団藤井元社長「日本ハムは札幌移転決定から利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。
と駆け引きし東京ドーム利用料（当時同2,100万円）の３分の１の1試合同７００万円に下げさせようとしました」。
現在の基本料金は税込８３１万円で８３１万円÷２万人＝観客１人当たり４１５円強ですのでベースとなる金額と比べ、割増でもありません。
大体、当初想定以上に観客が増えて金がかかるとファン等が施設所有者等相手に騒ぐのは極めて異常です。
Ｑ５．同「札幌ドーム社は天下りのボッタクリ企業で、けしからない。」
Ａ．札幌ドーム社は売上高３０億円台利益は数億円程度で、社長はＨＢＣ出身で人望も厚く各社に対し腰が低く札幌市にも協力的です。飯マズ上位
ランキング球場ですがｗ、大型ビジョンを市に寄付したり、低価格飲食メニュー（５００円弁当）提供等もしています。札幌市からの要請に応えて、
別途大規模修繕に備えた拠出にも協力し始めました。協力拒否の日本ハム球団の方が好財務です（Ｑ１のＡ．及びＱ６のＡ．のリンク参照）。
尚、同社は、札幌ドームが北海道財界の浄財（１６億円ｗ）も集めて建設された経緯もあり、札幌市の出資比率５５％の札幌ドーム指定管理者です。 Ｑ６．同「日本ハム球団は札幌ドームに約２７億円も毎年支払っている（大嘘）。」
Ａ．日本ハムは使用料として警備代、清掃料込みで約１３億円*しか払っていません(ソースは朝日、道新、読売＆札幌ドーム決算書）。
*内訳 本体当日利用料合計６.６億円（≒770万円×59試合＋1試合2万人超人数累計ｘ385円）。設営・撤去料金合計１.５億円（≒385万円×40日）
大型映像装置等付属設備利用料合計０.９億円（≒152.2万円×59試合）。警備代、清掃料等合計約４億円
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S41FFJ5SUTQP00V.html (球団社長取材付) http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0295347.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkxaido/feature/hokkaido1324519165271_02/news/20111222-OYT8T00403.htm
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624c.pdf http://www.sapporo-dome.co.jp/company/150624b.pdf
貸館事業16億（ドーム利用料等）商業事業9.6億（売店売上、テナント料等）観光事業0.2億その他営業収益10.7億（広告、チケット販売、駐車料等）
Ｑ７．同「札幌ドームの広告はハムの本拠地があるから出ているものが殆どで、日本ハム球団は札幌ドームに広告料を搾取されている（大嘘）。」
Ａ．現在コンサドーレと日本ハム球団共用本拠地の札幌ドームが長年管理運用中の広告について「日本ハムが札幌ドームから搾取されている」
というのは札幌ドームへの８９３並の因縁でしかありません。読売と共用本拠地の東京ドームに対してもそんな因縁つけていたのでしょうか？
尚、札幌ドームは日本ハム球団移転前からコンサドーレの本拠地で、当時から広告はほぼ埋まっていました*。オラが地元ドームへの人気・
期待と北海道の財界により奉加帳方式で出資設立された札幌ドーム社の営業もあったからです。プロ野球に参入した楽天球団が球場広告等
に注力し、初年度黒字達成を契機に球場広告料は全国的に値上がりしました。広告はＳＢや楽天等と比べ親会社関連や取引先に依存したもの
は少なく、道内営業基盤の法人からの広告が多く地元密着化が進んでいます。尚、横浜スタジアムの広告料収入は９億円です。
*http://fast-uploader.com/file/7041072636996.jpg*http://fast-uploader.com/file/7041072649505.jpg
Ｑ８．同「日本ハム球団が撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？（大嘘）」
Ａ．第三セクター方式で建設され倒産した大阪ドームシティのように建設債務を抱えていませんので倒産はまずありません。尚、建設費４２２億円
のうち、市の残債も半分以上償却して現在約１５０億円。２３年迄には札幌ドームが完成して２２年以上経過し、約８０億円に迄減る見込みです。
Ｑ９．同「大規模修繕費は２０年で２００億円かかるといわれている。日本ハムがいなくなったら札幌ドームを壊して更地にしたらどう？」
Ａ．財源は今後の課題ですが、コンサドーレの本拠地と５大都市圏中核都市の防災機能も担っている札幌ドームは必須のインフラです。
尚、日本ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在同費を別途支払中という事実も一切ありません。
（参考 札幌ドーム、19年度までの保全費は32億円－16年度は音響など更新 http://e-kensin.net/news/article/8835.html
市スポーツ部が策定した札幌ドームの保全計画では、14―23年度の10年間を事業期間と位置付け、この間の事業費を75億円程度と試算。）
Ｑ１０．じゃあ何故札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングモールやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に昨年１月打診したのが切っ掛けで関係が決定的におかしくなりました。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映料や入場料収入から、球場広告料やグッズ売上等の収入にシフトするプロ野球球団が増えているのも遠因の一つと思われます。 Ｑ１１．どうして札幌市は日本ハム球団の打診に協力しようとしなかったの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催計画で利用予定地ということ及び国有地の自治体より民間優先払下げを国も不許可だからです。
（元記事にあるように日本ハム球団もこの辺の事情も熟知し札幌市から断られるのも承知で「打診した」とみるのが妥当でしょう）
札幌市は市内に２つ目のドーム球場はイベントの取り合いで共倒れの恐れもあり、インフラ整備用の税金投入も市民の理解も得られ難いと
判断していました。道新のアンケートでも、日本ハム球団が札幌ドームを継続使用＆残留の意見が34％（北広島11％ｗ）で一番多かったです。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、地下鉄新駅設置など含め、日本ハム球団に対して逆提案済です。
Ｑ１２．日本ハム球団藤井元社長「コンサドーレは試合の時好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている（大嘘）」
Ａ．野球とサッカーで差別はありません。日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート部分の広告の販売権を日本ハム球団に認めています。
Ｑ１３．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。
オフィシャルグッズショップでさえも、マージンを取られるため、球団直営店を閉め、札幌ドームに委託する形で商品を卸すことになった。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドーム等も同じ方式です。大口興行主に対し公的施設が便宜を図り、他業者と差別して条件優遇するのは不公正取引です。
また、目先の利益を優先し、グッズ売上の伸びを見誤って札幌ドーム内の直営店を閉鎖した自らの経営判断の誤りを責任転嫁する姿勢も疑問です。
尚、Ｑ１３．の意見は、某銀行が自治体の主幹事銀行なのを盾に自治体に消費税の減免を要求するのと同じぐらい非常識なものです。
Ｑ１４．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物を食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店の経営実績が乏しく公募で落選し続けました。特別に駐車による車移動販売を許可しましたが、日本ハム球団はやる気
不足でそれも撤退しました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドームのいてまえドッグは人気メニューですが、
札幌ドーム内販売中のシャウエッセンおつまみセットやシャウエッセンドッグ等は不人気メニュー。日本ハム製品を使う≠美味い物を食えるです。
尚、プリマハム提供の宮城のウインナー盛りは神宮球場ほどの人気はないです。原材料より調理等、提供方法の違いが人気差の原因と思われます。
Ｑ１５．北海道と言えばジンギスカン。スタジアムグルメといったら最低、楽天宮城のバーベキューぐらいは新ドームのスタンドでできるだろう
Ａ．消防法条例により、自然吸排気が不可能な大規模施設では裸火の使用は禁止されていますので、ドーム内のスタンドでの提供は不可能です。
Ｑ１６．それでも、札幌ドーム内に複数店舗あるモスやケンタッキーみたいなファーストフードよりも、もっと美味いものが食えるようになるはず
Ａ．日本ハムの海外主力生産地や工場はオーストラリアですので、オーストラリア産牛肉メイン使用のもっと不味いマック等の入居も予想されます。
Ｑ１７．新ドーム球場を北広島市に作れば、札幌市だけでなく全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．新球場動員効果は１、２年で消えます。むしろ新ドーム建設開業＝道内地方興業大幅減⇒全道のファイターズ人気は盛り下がり、が濃厚です。ｗ
（ホークスのように、新球場完成後、新球場の稼働率を上げる為、近場の小定員数の球場*での興業を減らすのが常道です。（* 長崎、大分･･･））
一方で、札幌ドームの収益対策のため、札幌市がコンサドーレに肩入れを強め、札幌市内の野球離れ・サッカーシフトが加速する恐れもあります。 >>41
ワールドカップのために作ったんだから招致したJFAが責任持って代表やアマチュアの各種大会に使えばいいんじゃね？ Ｑ１８．基地外道民「コンサドーレは同じプロなのにドーム利用料を殆ど払っていないし（大嘘）、値引きもしてもらってずるい。（大嘘）」
Ａ．厚別から札幌ドームにホームを移転すると利用料が85万円から800万円＋αに騰がる激変緩和措置で、札幌市の体面と札幌ドームの経営安定
化の為に値引きは設けられました。厚別で２万人前後集めていたコンサドーレにメリットは少なく、長期的にもコンサドーレが泣きを見ています。ｗ
（同施策詳細や札幌市自己評価はリンクを参照願います。http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi23/pdf/20101023645.pdf ）
尚、Ｊリーグのクラブに対し地方自治体から利用料の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか
利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。日本ハムスポンサードのセレッソは
どうでしょうか？ 日本ハム球団関係者等がこの件に関し喧嘩腰なのは疑問です。
（歴史も浅いＪクラブは未熟で子供料金、歴史あるプロ野球球団は大人で通常料金と思います。全国殆どの公的施設でＪクラブ用子供料金はあります。
他所から引っ越してきて「同じ施設を利用しているのに子供料金はおかしい」といきなり子供らにも喧嘩腰で文句をいう大人は明らかに異常です。）
Ｑ１９．コンサドーレが利用している天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．芝生を札幌ドーム内で養生させるのは、日照・通風不足で現在の技術では困難。同システムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。同
システムのお蔭で芝生の養生を気にせず札幌ドーム内でプロ野球も興行可能です。尚、Ｊリーグは天然芝の会場しか試合開催を許可していません。
又、実際には天然芝の移動より人工芝撤去・設置の方が手間がかかります。http://www.sapporo-dome.co.jp/kids/r_01.html
野球場からサッカー場への場面転換作業は、およそ１０時間（内訳 野球の人工芝巻取作業６時間、サッカー場移動２時間、その他２時間弱）。
サッカー場から野球場への場面転換作業は、野球の人工芝をきちんと敷き込むのに時間がかかるため、およそ１５時間かけて行なわれます。
Ｑ２０．基地外道民「日本ハム球団が人工芝撤去・設置費用を負担はおかしい（大嘘）。天然芝移動費用も日本ハム球団が負担している（大嘘）」
Ａ．原則、現状復旧費用は各興行主負担をお願いしています。人工芝は札幌ドーム所有で、撤去・設置作業や業者への支払も札幌ドームがしています。
また、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており、屋内での養生は不可能ですので、指定管理者の札幌ドームがその移動管理費用を負担しています。
尚、日本ハム球団が独自に設置したフィールドシート、ドーム内持込のトレーニング施設の器具等の撤去・設置費用は日本ハム球団の負担です。
Ｑ２１．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手の体が心配。もっと厚くするべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを現在使用しています。ナゴヤドームでは特注しさらに厚出の製品を使用していますが、巻取・設置
の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります（Ｑ１９のＡ．参照）し、選手の体への影響に改善効果があるか不明です（特注製品を使っているのに
も関わらず、中日の平田外野手は膝の調子が良くないです）。昨年、日本ハム球団から人工芝の張替及び（耐用年数等）品質向上の申し入れがあり
ましたが、（厚さ等）性能向上については（撤去・設置作業に時間がさらにかかるようになることをご理解頂いているためか）特にありませんでした。
既に、早ければ来年のシーズン前に５年ぶりに張り替えると球団側に連絡済です（前回は８年ぶりに張り替えから期間短縮）。
尚、ロングパイルの人工芝は巻取り可能な製品が殆どない為、不使用です。また、ナゴヤドームは可動席の運用を昨年から止めたそうです。
Ｑ２２．基地外道民「プロ野球でも天然芝で試合できるようにしろ。ホバリングシステムを使って隙間なく芝生を移動するとかすればいいだけだろ」
Ａ．札幌ドーム建設計画時からそういう基本設計になっていません。運用等でカバーし天然芝で野球の試合をすることも不可能です。 全てを要約すると、札幌市民の税金が増えるってだけの話し... >>40
そいつ日本語が読めない壊れたテープレコーダーだから放っといた方がいいよ Ｑ２３．同「天然芝邪魔だから、いっそのことコンサドーレは札幌ドームを使うのを止めて出ていけ。厚別や新スタジアム建設とかあるだろ？」
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１２月上旬から３月中旬まで根雪がのこる降雪地の札幌市という土地柄でもあり、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を優先した方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的で正解です。尚、厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。
Ｑ２４．同「日本ハム球団が本拠地を移転しなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい（大嘘）」
Ａ．札幌ドームの累積営業黒字額（３２億円）と、建設費増加額（２２２億円）とを比較してみても札幌市が一方的に得をしたとはいえません。
元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時２００億円程度*で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアムを
望む意見が多く出て、建設費用も４２２億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場がなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、日本ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けました。
（* 札幌ドーム完成時、北海道は屋根部分補助金120億円交付。ホバリングシステム大規模修繕100億円試算。北海道財界16億円寄付。可動席他･･･）
Ｑ２５．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、今のままで日本ハム球団がずっとついてくるとは思えない
Ａ．札幌ドームには他業者が入居済で、空きがでない限り日本ハム球団再参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に倣って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店や販売店を誘致すると、日本ハム優先参入等可能になります。座席数減少は札幌五輪招致計画にも
影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドームの半恒久的利用を未宣言の現状では無理ですが、動線の改善も見込め、一考に値する意見と思います。
Ｑ２６．今計画中の新ドームはホテルやショッピングモール（ＳＭ）もある複合型レジャーランドだから北広島市に作っても集客は大丈夫なはず
Ａ．ホテルやＳＭと隣接前提で成り立っているボールパークは日本に一つもありません。むしろ隣接前提の計画を立てる方が先行きは怪しいです。ｗ
確かにマイナーレベルでは田舎町のボールパークが周辺に建設されたＳＭ等と共に地域活性化に不可欠な集客施設として機能していますが、ＭＬＢ
球場にも詳しい四国アイランドリーグのドンも、日本ハム球団の郊外移転計画に懐疑的です。http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
有力人気テナントもいくつかあった福岡のホークスタウンも結局、テナントが減少し、採算が取れなくなって取り壊し一旦更地になり、ホテルも
買収されました。福住のヨーカドー内の日本ハム球団直営店も閑古鳥が鳴いています。北広島近辺に三井アウトレットパークやコストコという集客
力ある強力なライバル店があり、ＳＭも苦戦が予想されます。元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業調査でもその需要に否定的です。
尚、ホークスタウンは、マンションも２棟建設し、2018年に再建計画です。 http://www.sankei.com/west/news/151223/wst1512230060-n1.html プロ野球の方が原価が安いのかよ
スポーツ人間学部: 株式会社札幌ドーム・島津貴昭専務ご講演
http://gogosiu.lekumo.biz/sports/2015/02/post-5ee7.html
⑩札幌ドームにおけるハード面では、プロ野球開催の原価は低め。
反対に、Jリーグ（サッカー）開催には一定の原価費用が必要（年間を通じた芝の養生、仕様／場面転換費など）。 >>52
ドームの新社長がものすごいアホな事言ってるから生温かく見守って差し上げよう。 Ｑ２７．同じ東京本拠地だった巨人やヤクルトも自前球場じゃないが今も球団を継続保有して頑張っている。札幌五輪招致活動の結論がでたら
札幌市内で土地の出物も見つかるだろうし、日本ハム球団が今すぐ急いで自前新ドーム建設を決めないといけない理由が何か他にあるの？
Ａ．今回の新球場計画に当たっては、北広島市のイベント屋（Ｑ３４．のＡ．参照）とＪＲ北海道のアドバイザーが絡んでいます。ＪＲ北海道はゼロ金利
政策継続の影響を受け、経営安定化資金の金利収入が激減し、基幹路線の千歳線を強化しようにも銀行団から新規融資を受けられない経営危機
に陥っています。ＪＲ沿線にドームが建設され、利用者増も見込めるというのも材料にして再交渉しようとしているので、できるだけ早く移転を決めて
ほしいのが本音でしょう。さらに、2015年11月のファンフェスティバル後のパネルディスカッションで「野球競技人口は著しく減少しサッカーは増加中。
北海道は総人口も減少中で、利益（＝広告費）を投資に回し循環する仕組みを作りたい。」と日本ハム球団は説明し危機感を強めていました。敢えて
「サッカーは増加中」という説明から北海道のプロ野球より大阪のＪクラブにもっと金を回したいという意図も見え隠れします。また、建設業界は
好況で、大型受注した場合関係者にキックバックする慣行も残っていますので、今の日本ハム経営者らにはそれも魅力的に映るのかもしれません。
Ｑ２８．基地外道民「馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのを球団内でもう決めているから。」
Ａ．時代に逆行は危険です。ＭＬＢもロケーションを一番重要視*して、郊外から都心部へスタジアム回帰*の動きがあります。道内の他自治体には
移転しないのが正解です。交通手段など移動・集客の問題を別にしても、四国Ｉリーグでも市内中心部に移転意向のチーム**もあります。
*http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/gijiroku/1371525.htm */**http://news.mynavi.jp/news/2016/06/08/451/
（Ｊでも、ヴェルディは大人気クラブでしたが、Ｊリーグ開幕時に川崎に移転して人気急減し、後発のＦＣ東京にも抜かれ泡沫クラブ化しました。
名古屋グランパスも、名古屋市から小規模ながら親会社の本社もあり財政富裕の豊田市に本拠地を実質的に半ば移転して、今、大苦戦中です。）
Ｑ２９．ＭＬＢで郊外立地のスタジアムが減少し、都心部回帰の一番の理由は何？
Ａ．広大な駐車場があったとしても、試合終了後に一斉に帰途につくため、駐車場を出るまで何時間も待たされることになります。ＭＬＢで郊外立地の
スタジアムが減少している一番の理由がこれで、二度と車で観戦したくなくなるくらい観客の心が折れるそうです。マエケンによると、車でしかほぼ
来場できないドジャースタジアムでは、毎試合後、観客が駐車場を出るのに２～３時間もかかり*、渋滞も発生して当たり前ということです。尚、ＮＰＢ
球場で車来場未規制なのは千葉マリンだけですが、観客は少ないです。札幌ドームのモニターアンケートによると、地下鉄利用の次に自家用車による
来場が３割近くあり、その多くが札幌ドーム周辺の小型民営駐車場を利用していました。現在は同駐車場を出る迄の待ち時間等は余りないでしょうが、
北広島の新ドーム建設予定地**の周りには期待薄です。同地は西側は行き止りで南は別の森公園、北と東は千歳線とエルフィンロードにほぼ遮断
されていて、東側の片側1車線の長い坂道の道路頼りで主要道路から離れた実質袋小路の土地です。また東南角と西隣には学校もあり、試合前後の
渋滞や交通事故も心配です。現状の道幅と動線では関係者車輌の円滑な入退場すら困難です。ｗ **http://www.mlit.go.jp/common/001131951.pdf
プロ野球観客用に西隣の学校を挟んだ公園外西側の未整備の土地に大規模駐車場整備や千歳線等を跨ぐ274-1080間の出入口用道路建設が必要です。
*https://www.tripadvisor.jp/LocationPhotoDirectLink-g32655-d615551-i190464924-Dodger_Stadium-Los_Angeles_California.html Ｑ３０．札幌ドームがある福住だって丘を一つ越えたら北広島市になる。有力候補地が北広島市だから遠すぎる等と問題視する方が逆におかしい
Ａ．札幌市中心地からの距離は福住の約３倍*です。福住には身近な地下鉄と札幌ドームがあり、スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れもありましたが北
広島に移転しＪＲ利用必須かつ札幌市敬老パス利用不可となると、観客動員で名鉄最寄駅のナゴヤ球場から地下鉄最寄駅のナゴヤドームに市内移転
した中日以上に苦戦必死です。また、福住とは比較にならない位、北広島の周辺人口は少なく、平日ナイターのマイナス効果はさらに大きいです。
（ＦＣ東京のように２３区外にホームを移転しても逆に観客を増やした新興Ｊクラブもありますが、元々新スタジアムの周辺人口に恵まれていました。）
参考１
楽天球場は仙台駅から直線で1.8km←←平日ナイター苦戦 寒冷地の屋外球場 仙台駅から徒歩は微妙に遠すぎる 病院傍で鳴り物応援禁止
オリックス球場は大阪駅から直線で4km←←大苦戦 甲子園より利用可能路線多いがどれもアクセス悪い 土地柄悪い 死角が多い等構造欠陥ドーム
西武球場は所沢駅から直線で5.2㎞ 池袋から？㎞←←ナイター大苦戦 県東部からと車アクセス難 周辺人口少 寂しい 人口減少 酷気温ドーム
ソフトバンク球場は博多駅から直線で5.4㎞ 天神から3㎞←←セリーグ並集客 最寄駅から遠い（旧平和台球場最寄駅とは一駅半）（直行バス多い）
日ハム球場は札幌駅から直線で7.6㎞*←←平日ナイター苦戦 最寄駅からドーム内含め階段多い（スポーツ観戦＝札幌ドームの慣れ）（敬老パス利用可）
ロッテ球場は千葉駅から直線で8.3km←←平日ナイター大苦戦（18:30試合開始） 京葉線のアクセス悪 最寄駅からも遠い 寂しい（車来場未規制）
北広島案は札幌駅から直線で約20km*←←？？ アクセス悪 ＪＲ北ｗ 輸送力不足 割高運賃 敬老パス利用不可 定時運行難 道路付悪 周辺人口少
（プロ野球非開催平日夕方大通り公園⇒札幌ドーム車２５分、大通り公園⇒北広島予定地車５５分）
参考２
札幌市や千歳市は人口増傾向ですが、北広島市は両市との間に位置するのにも関わらず、アクセス悪や高い水道代等で人口減も始まっています。
北広島市人口推移 2000年 57,731人→ 2008年 60,977人→ 2016年 59,205人
ＪＲ北海道1日平均乗車人員×2 北広島駅 2014年度 15,274人→ 2015年度 15,210人 [-4]札幌市近郊でマイナスｗ
札幌市地下鉄1日平均乗車人員×2 福住駅 2014年度 33,112人→ 2015年度 34,096人 [5]札幌市内平均的up率
Ｑ３１．ナゴヤドームみたいな陰気臭く上階席は臨場感もない欠陥ドーム球場と違い、開閉式の天然芝ドーム球場（道新、読売）なら大丈夫だろう
Ａ．予算最大５００億円（朝日）では無理です。寒冷地で降雪が多い北海道で開閉式天然芝ドーム球場がどれだけ予算超過で管理難か不透明です。
福岡ドームは天然芝が育たない人工芝専用構造で７５０億円。建設費高騰前の横浜スタジアム移転計画でも６２４億円と試算されました。
札幌ドームから出ていく大義名分がほしい日本ハム球団のブラフと思います。札幌ドームは階段の多さ等では評判悪ですが、グランドに近く座席
広めで視界良好というデブ率高めの道民にも優しい特長もあります。新ドーム球場の居心地・見心地等が札幌ドームより悪くならないか心配です。
尚、日本一美しい天然芝球場は、ほっともっとＦですが、車や下町からのアクセス難と周辺人口少等で観客は少なくオリックスは本拠地撤退しました。
Ｑ３２．新ドーム球場を北広島市に寄付すれば固定資産税等を払わなくてすむので、実質保有コストはさらに安く上がるはず
Ａ．５００億円の新ドーム球場を寄付した場合、日本ハム本社連結決算にも穴をあけ、投資家からの信用も大きく毀損しますのでまずありません。
また、自治体所有となると改造前には自治体の了解も取らなければならず、球場自己所有による経営の速度や自由度が大きく損なわれてしまいます。
北広島市にとっても負担は多すぎますので、公約の請願駅建設費負担は兎も角、日本ハム球団からの寄付は北広島市から拒否される公算が高いです。
尚、北広島市の提案書には固定資産税減免の項目があるそうです（詳細は不明）が、関連条例*によると現行最大３千万円です。ｗ ５００億円ドーム収支試算
札幌ドームに支払っている金 １３億円（警備費＋清掃代４億円込）（Ｑ６．のＡ．）
新たに入る広告費 １０億円（Ｑ６．のＡ．のその他営業収益）
テナント収入・グッズ小売利益他？億円
観客１万人減少＠３０００円▲１８億円＠６０試合
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドーム減価償却費 １６億円（３０年定額）
固定資産税＋都市計画税 ８億円（１．７％）
金利負担 ５億円（調達金利コスト１％）
警備費＋清掃代 ４億円（Ｑ６．のＡ．）
保全費・光熱費他 ？億円（Ｑ９．のＡ．参考）
大赤字確実や！
Ｑ３３．ＪＲ北海道による千歳線増強とか北広島市による請願駅設置も期待できそうなので交通機関による移動・集客の問題は大丈夫だろう
Ａ．快速エアポート(定員760人）通過で１時間当たり普通（同3連439人)上下計４～６本なら初年度大入りのナイターでは積み残しも出るでしょう。
新千歳空港の国際便発着回数増加が決定され、国土交通省は快速エアポートの強化、北海道財界は新幹線の札幌駅直接ホーム乗り入れを最優先希望
していますが現在千歳線の定時運行は少なく本数増や車両数増も困難。http://www.tomamin.co.jp/20160538581 千歳線が多少増強されてもプロ野球
観客輸送優先運用*どころかあの親方日の丸のＪＲ北海道なら、料金も高く上客な快速エアポート最優先で、厄介客扱いすらするのではないでしょうか？
ＪＲ北海道西野副社長「札幌都市圏も除雪などの冬季経費が嵩み赤字。」「現状のままでは2019年度中に大変厳しい経営状況に陥る。」「「改善を図れ
ない場合、札幌都市圏を含む全道の鉄道運行が停止してしまう。」と、ＪＲ北海道は千歳線増強どころか経営危機で「お父さん」カウントダウン中です。
またプロ野球場直結駅は大量の客を捌いたり、逆に留置も可能な駅舎も必要です。甲子園駅改良工事は54億円。札幌市は真駒内新駅で数十～100億円
と試算済ですが、北広島請願駅はどうでしょうか？ ほっともっとＦ直下の地下鉄総合運動公園駅並なら、春秋ナイター終了後の雨風で客は軽く死ねます。
（*例えば、ファイターズ試合日の平日は16～24時、同土日祝日は11～19時は、快速エアポートは北広島駅通過で新駅に停車というダイヤにし、その時間
帯は北広島駅と新駅間に代行バスを運行すれば、千歳線のダイヤや北広島市への悪影響を最小限にして、プロ野球観客輸送優先運用が可能です。）
Ｑ３４．もう札幌市長も日本ハムの態度を見て札幌ドームへの残留を半ば諦めているだろう。市内代替地も来年度ｗから探すそうだしｗｗ
Ａ．札幌市長は、日本ハムのブラフにまた引っ掛かっています。昨年５月に2016年度中に建設地決定*とリークしておきながら、昨年12月、2018年迄に
決めると発表し、又日本ハムは札幌市を揺さぶっています。（*http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H9I_U6A520C1CR8000/）日本ハムは北海道
へ球団移転発表後「利用料値下げしないと破談にするぞ。移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞ。」と駆け引きした過去もありますがその繰り返しです。
元々、北広島市総合運動公園等整備運営事業**と日本ハム球団新ドーム建設のスケジュールはリンクしています。北広島市のイベント屋は日本ハム球団
やファンも煽り新ドーム建設を裏で操っています。ドーム建設が足掛け８年も掛かるのはイベント屋が北広島市予算を毎年食い物にしているのも原因です。
～2016.03 ２７年度 ＰＰＰ・ＰＦＩ推進にかかる調査 ⇒ 2016.04日本ハム本社役員へプレゼンhttp://blog.imachizu.com/entry/2016/06/21/022450
～2017.03 ２８年度 基本計画案を検討 ⇒ 2016.05マスコミリーク＆ＩＲ ⇒ 2016.12～日本ハム本社内検討開始＆ＩＲ⇒日本ハム球団に検討案提出
～2018.03 ２９年度 基本計画を策定
～2019.03 ３０年度 整備・運営等にかかる募集要項を公表し、事業者の選定 ～2018年内 日本ハム球団新ドーム建設地決定
2019.04～ ３１年度～着工**http://www.dotsu.co.jp/reports/result/2921 2023.03～ 日本ハム新球場オープン
しかし、北広島予定地を分析すると予算、アクセス、輸送力、道路付、周辺人口等いろいろ難しいです。日本ハム本社も、北広島予定地の条件の悪さと
プロジェクトの危うさに気づき、別の土地をほしがるはずです。はっきり言えば、北広島市は札幌市の当て馬になっているだけです。ｗ ハムが払ってきた金が3割ってこと？
じゃあコンサドーレは1%とかやん >>7
東京ドーム 311日
札幌ドーム 134日
いかに札ドが経営努力してないかわかるな
今までハムにたかるだけしかしてこなかったから営業の仕方も知らないんだろう
ハムが抜けた穴が埋まるわけがない 日ハムが自前で球場作れると行動している時点で話は完結している現実 >>46
で？
焼き豚サイドは結局なんのソースも提示できてなくて妄想でしか語ってないから話が通じないんだよアホ
日ハムがドームにもたらした利益はたった三割だけ
まずはこの事実を認めるところから始めろよ >>71
いつの間にか利益が3割にすり替わってますが？
売り上げと利益の違いわかってますか？ マツコの「野球部上がり」否定発言スレで盛り上がるくせに
サッカー部上がりの宮迫の2人同時不倫スレは「しょせんサッカー部だから」
とは言わないダブルスタンダードw >>58
場面転換ってそれ野球のためにホバリングステージで芝移動させてる費用だろ
野球サイドが払って当然のもんをサッカーに押し付けてるだけじゃねえか >>74
そうだな
じゃあ天然芝はずっと屋内において使おうな >>71
ソースも何も、>>1の記事に3割は使用料だけって書いてあるだろ >>41
Jリーグが赤字ってどういうこと？
ソースある？ 日本ハムが北広島に移転したら、サポーターつくのかな？
ワラワラ >>71
所で>>1の「ただこの中には、」で始まる段落は読んだのか？ >>79
プロ野球にはサポーターという用語は存在しませんが >>81
ちゃんとどの段落を読めばいいのか教えてやったのにご覧の有様だからな。 >>77
日ハムがドーム運営に三割しか貢献してないって話ね >>80
結局具体的な数字が出てないレベルなんで意味なし >>43
実費分は札幌ドームは売り上げから抜いて、ハムは札幌ドームへの支払い代に加えてるから。
球場使用料自体は年12億～14億。
この数字だけみれば全ドームの中でダントツに安い。 >>79
プロ野球にはサポーターなどというキチガイ集団はいないよｗ >>78
行政が補助金出しまくってるからJリーグは開催すればするほど実際の収支はマイナスだよ >>84
で？
ホバリングステージなしで屋内球技場でサッカーできるの？
天然芝は育成できるの？
ホバリングステージは誰のためにあるの？
野球のせいなの？
あんな無駄なものがなければ経営はもう少しスリム化されるんじゃないですかね？ ハムが抜けると、どんなに足掻いても毎年１０億の赤字で
累損５０億になった時点で清算、建て壊しとなる >>84
>>1を読んでそう思ったのならお前は馬鹿だという話だなｗ 黒字は目指した方がいいけどその結果別に赤字になろうと何も問題ないじゃんｗ
日ハムは北広島に早く決定しろ >>68
ちょっと誤解があるな
一応、札幌ドームも7割以上の稼働率やで
東京ドームは準備日入れての数字な
札幌は準備日カウントせずや >>85
売上高が書いてあるだろ
数字が読めないのかお前は？ 日ハムのわがままで出ていくんだからしょうがないよなあ。
もう潰してサッカー専用スタジアム作ったらいい。 >>50
その金に集った欲張りどもの断末魔が聞こえる >>89
いや使用料はコンサドーレの社長の発言ですが何か？ >>74
現状
野球、コンサート、イベント、その他→野球ステージ
サッカー、サッカーステージ
だからな。 >>100
稼働日に占めるサッカーの割合的に言うと、むしろサッカーのためにわざわざホバリングステージ動かしてる感じだよね。 ドームは市職員の天下り先なので
市としては身動きが取れなくなるまで抱え込む
もって５年だな >>74
場面転換はサッカー→野球・コンサート にするシステムなんだが
サッカーがメインで使っているんだからサッカーが払うべきなのに
なぜか野球が払ってる ハムが居なくなった場合の収入に関するものすごい単純計算で試算。
2016年の全体の売り上げ41.4億
ここから以下のものを引いていく。
ハム関連収入12.4億(全体の3割)
商業事業7.9億(現状の7割)
駐車場・広告等その他事業8.4億(現状の7割)
商業事業とその他事業の7割を引いたのは、単純にハムの観客動員が全体の7割だから。
で、出てきた数字が12.7億。これがおそらく、ハム移転後のドームの売り上げの仮想数字。
で、ハム以外の施設使用料は5.5億ということになる。
ここでは、観客動員の割合を踏まえて3割は残ると計算したけど、実際には3割残るとも思えないけどね。
飲食に関しては野球はものすごい優良顧客だろうし、広告費だって、年間動員200万プラスなんだかんだでそれなりのテレビ露出が
なくなるんだから、実際は3割も残るとも思えない。
もちろんハムがなくなることで減る経費もあるだろうけど、癌のホバリングシステムについてはどうしようもない以上、せいぜい数億単位の節減にとどまるだろう。
コンサートやコンサの収入を増やそうと思えば増やせるだろうけど(コンサについては一試合増やせば200万程度の税金支出が増えていくことになるが)
二割増えても7億位だろう。
ちょっとどうにかなるとも思えないんだが。 日ハムが出て行って札幌オリンピックが頓挫すれば札幌ドームは潰れるしかないだろう
維持する方法がない >>103
興味があるならコンサドーレの社長の発言ぐらい自分で追えば？ 別に、ホバリングシステムのがどっちの責任かとかどうでもいいよ、いまとなっては。
もうハムは出て行くんだから、サッカーやコンサートなんかでまかなっていくしかない。
勝手にやってくれという感じだが。 >>100
もともとの目的はサッカースタジアムなのをお忘れではないか
目的外使用をするならそれを使う側が払うのは当然だと思うんだけど >>111
わかったよ
じゃあずっと芝は屋内においておこうな
サッカーのためにそうしよう
で、それで試合できんの？ >>88
クラブ経営情報でスタジアム関連費で3億ほどの支出がある
J2で第二位な
18試合分の使用料とオプション込でもお釣りが来る
詳しく見たいので赤字のソース頼む 仮にハムがドームから撤退すれば札幌ドームは唯一の上顧客であるコンサドーレだけは手放したくないと考えるだろう
まさしくこれこそが交渉の好機でありコンサドーレは札幌ドームの弱みにつけ込みスタジアム利用料の大幅減免か無料化を実現することになるだろう
とりあえずハムは出ていけ
どう転んでもコンサは得にしかならないわｗ 6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平涛冾ﾍ観客３００ｂO人くらいが妥涛魔ｾろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？ >>111
いいよいいよ、もうでていくんだから。
で、ハムが出て行くとホバリングシステムは使わなくてすむんだろ、お前の脳内ではw >>111
お前屋内でサッカーコート1面分の芝育てようってのか？ >>110
まあ、ホバーリングシステムは日ハムなき後は誰が払うんだろ やっとまともな記事が出たって感じ
札幌ドームの「ファイターズからの収入は全体の三割」
ってのは入場料収入に限定されたものだというのを他の
マスコミは一切流さないしやっと飲食や物販が含まれて
居ないことを書いてくれたなと感謝
それにファイターズが撤退したら広告を引き上げる企業
が大半だろうし飲食店も残るとは思えない
撤退すれば実収入は半減以下になるだろう >>115
これ以上収入を減らすんなら、ホバリングステージを止めて、イベントホールとして活用する方がまだマシ 札幌と広島のスレでは、どう考えても税リーグwって結論しか出ないんだから、
代々木の話だけしてりゃいいと思うんだが。
あれは現時点では海の物とも山の物とも付かないが、だからこそ妄想を楽しめるだろうに。
なんでサンドバックになりに来るんだ? 野球スタジアムを取り壊してサッカーの方だけ残せばいいよ
そして商業施設を誘致すればいい >>122
無理無理
コンサがいなくなったら継続的な利用者がいなくなるからね
コンサだけはドームとしては手放せない
もちろんウチとしては今の利用料じゃ残るつもりはないけどね
それなりの条件見直しは筋 595 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 15:59:21 ID:nBrZl0lb0
今、今朝の新聞に折り込まれていた、モスバーガーのチラシを見ているのだが
そこに「日本頂点」の１３店舗が紹介されているのよ、丸１Pつかって
野球場に一番近い店 札幌ドーム店（北海道）
札幌ドームまで歩いて０分のドーム内
日本一の日本ハムファイターズの本拠地
つまり日本一に日本一近いモスです
選手の方からご注文をいただいたりして
この光栄さも日本一!!
・・・だそうですよ、俺モスバーガー本社に抗議してくる、おまんらも新聞見てみろ
313 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 01:09:11 ID:6DbC+lfw0
モスバーガーから返事が来た、速いな
いつもモスバーガーをご愛顧頂きありがとうございます。
この度は、「モス年賀号」のチラシ表現で、ご不快をおかけ致しました
事をお詫び申上げます。
早速担当部署へ注意指導を行いました。
ご報告は次の通りでございます。 そもそも そもそもよ
いつまでも使う必要無いだろ
もうそろそろ耐用年数もあるんだし たたんでもいいんじゃねえの？
コンサドーレも1万くらいのコンパクト専スタジアムを自前で作ればいいし。 >>96
札幌市が美味しい所持っていくし使用料下げてくれと日ハムが交渉しても駄目
札幌市は日ハムが札幌ドームから出て行くとは全く予想外で慌て出した
今頃になって札幌市の候補地や建坪率の緩和策を打ち出した
今回は札幌市のお役所経営が招いたんだよ ・サポーターの方々への配慮が至りませず、深くお詫び申し上げます。
・今回の企画は、新年という時期を考え「日本頂点＝日本一の店」との
切り口で１３店舗を特集致しました。
・「サッカー蔑視」「コンサドーレ札幌を無視、ないがしろ」等の意思は全く
ございません。
・意図はございませんが、この様にサポーターの方々を傷付けてしまった
事実を厳粛に承りました。
・新年早々ご不快を招き、反省致しております。
・この度のお叱りを肝に銘じ、重ねてお詫び申上げます。
との報告でございます。 >>109
それはサポド高いし客少ないとコンサ赤字やわ、やろ
コンサが使えば市側の赤字が増えるソース頼むで >>125
コンサ自体そこまで使っているわけじゃないし。
頻度からすりゃ、他のイベントと対して変わらん。 なんかすごい奴が居るな。
1. ハムが居なくなってドームは破綻必至
2. 残る上顧客はコンサだけ
3. だからコンサはディスカウントを求める
意味がわからん。
あえてのコンサ煽りで書いているのか。本気で書いているなら本物のキチガイだろう。
破綻を避けるためにコンサを離せないのに、コンサが値下げを求めるなら破綻するしかなかろうに。 広告のスポンサーはハムがいるから出してたわけで
北広島の新球場にそのまま移行するから
札幌ドームの広告なくなりそう ハムはどうみても出てくだろ。
いまのままなら飲食もグッズも広告収入も全て札ド側に奪われる搾取しかないからな >>133
条件改定しないならコンサも出て行くよ
そうなれば札幌ドームは経営破綻するだろうね
まあ出て行くスタジアムがどうなろうがコンサが気にかける必要はないし勝手に潰れればいい >>131
札幌ドームのwikiで見るとその他の項目によると年額3千万の補助金が出てるね >>134
札幌ドームに出すメリットが無い。高くなっても新球場に出すよ。 >>137
でコンサはどこに出て行くんだ？
>>57
>厚別は現在Ｊ２基準も不適格でメイン使用不可能です。 広告もコンサート他のイベントも飲食売り上げも
全部日ハム新球場にもってかれるんだよなあ はいはい、反日サカ豚は不人気玉蹴りの心配してくださいねｗｗｗ
どのアンケートでもサッカーの支持率危険水域
好きなスポーツ選手ランキングTop10
【サッカー選手は０人】
1位イチロー/野球/16.9%
2位錦織圭/テニス/13.0%
3位浅田真央/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/7.5%
4位稀勢の里/相撲/5.4%
5位羽生結弦/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/4.7%
6位大谷翔平/野球/3.4%
7位長嶋茂雄/野球/3.2%
8位内村航平/体操/2.0%
〃坂本勇人/野球/2.0%
10位松山英樹/ゴルフ/1.9%
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports17.pdf
人気スポーツランキング（2017年 1月）
http://quatr0035.com/sport-ranking
1位：プロ野球
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全ての年代で 野球＞＞サッカー
http://i.imgur.com/OUpGnXK.jpg 西武、球団史上最速で観客動員100万人突破！平日の動員数増
セ、パともに観客動員数増加 プロ野球・前半戦
楽天、観客動員数１００万人突破 球団史上最速
燕、最下位“独走”でも観客動員過去最多ペースの怪 営業担当者は苦笑「広島とＤｅＮＡファンのおかげ」
【全国意識調査】人気スポーツ調査“サッカー”は3位陥落… 1位は野球 45.2%、2位は大相撲 27.3%、3位はサッカー 25.0% ★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500907431/
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある
日本はどんどん野球の国になってるからサッカーが反日にされてしまったな 野球もサッカーも北海道で3月に試合を行うにはドームしか出来ない
コンサドーレが札ドを簡単に出て行けるわけないじゃんｗ 立場が弱いからね
日ハムは自前で球場作るから問題ないんだよ 補助金にしろ減資の件にしろ札幌市に頭の上がらないコンサがドームから自主的に出ていけるわけがないだろw
それこそ札幌市からしたら誰に向かって物言ってんだレベル >>138
日ハムが抜けてコンサ赤字、のソースなしやな
日ハムが抜けても、コンサの払うスタジアム費用も行政が払う支援額も変化なし、やな 野球の国で反日売国パヨクサッカーの末路をご覧くださいｗｗｗｗ
2017年中央調査社
1位イチロー
2位錦織圭
3位浅田真央
4位稀勢の里
5位羽生結弦
読売2016年
1位 錦織圭(ﾃﾆｽ) 246
2位 羽生結弦(ﾌｨｷﾞｭｱ) 221
3位 浅田真央(ﾌｨｷﾞｭｱ) 162
4位 イチロー(野球) 115
5位 大谷翔平(野球) 64
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
博報堂イメージ調査
1位 イチロー（野球）
2位 羽生結弦（フィギュア）
3位 浅田真央（フィギュア）
4位 内村航平（体操）
5位 錦織圭（テニス）
好感度低すぎる先がないスポーツサッカー
アンケート結果で全てで避けられてる結果になってる
日本は野球の国でサッカーの人気が低迷してしまった
サッカーと民進党は落ちぶれた理由が反日で同じだと言われてる ＞ただこの中には、飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）
そら飲食やグッズは球団に入るからドーム側の収入に入れたら話おかしくなるだろｗ >>65
それどこかの公式見解なの？
お前が作っただけじゃね？ >>143
で？
世界でそれを聞いたらどうなるかな？
イチローなんてヨーロッパじゃ誰も知らんよ >>141
厚別をそのまま使えばいいじゃない
J3ならいいんだろ？ ハムの新球場でサッカーやらせてもらえばいいじゃんｗ
フィールドターフはFAFA公認なら
一度Jリーグに話してみれば解禁してくれると思うけどな >>149
そういうことか
結局は日ハムが三割しかドームに貢献してないってのは正しいんだな >>147
コンサがドーム社へ支払う額も同じなら黒字確定だな。
ただし、その負担は市民の税金だけど >>156
論破されて暴言しか吐けなくなった焼き豚発見 >>153
野球の天然芝とJリーグの天然芝は要求品質が全然違うんだけど 阪神 42,510人 51試合 2,168,014人
巨人 41,316人 48試合 1,983,168人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,842人 49試合 1,413,263人
横浜 27,788人 49試合 1,361,588人
中日 26,892人 51試合 1,371,482人
東京 25,874人 48試合 1,241,970人
楽天 25,004人 45試合 1,125,191人
西武 23,087人 49試合 1,131,248人
檻楠 22,522人 50試合 1,126,118人
千葉 19,804人 46試合 910,971人
計 29,119人 587試合 17,093,036人
セ 32,466人 298試合 9,675,030人
パ 25,667人 289試合 7,418,006人
8月6日終了時 あれ？
この手のスレで日ハムなしでも余裕で経営できると毎回力説してたやついたけど話違うじゃん 札幌ドームは冬季オリンピックとコンサドーレの二本柱で生き延びていくから
心配なく北広島に新球場を作って下さいｗ >>157
というより野球偏重でサッカー冷遇の差別体質を変えないとこの国の衰退はどうにもならんよ >>161
水増ししてるよねえこれ
実際はこれの半分行くかいかないかってとこだろ あれれ？
焼き豚はサッカーじゃスタジアム赤字で税金たれ流し、黒字の野球を見習え
とか言ってたのに結局高額の使用料むしり取ってただけ
挙句の果てには移転とか、アホすぎるｗｗｗｗｗ 移転候補先の北広島市は北海道にある。
これってトリビアになりませんか？
へぇお願いします >>154
なお、札幌ドームで売ってる日ハムグッズは球団直販では無く札幌ドームに卸したものを札幌ドームが売っている模様。
ttps://thepage.jp/amp/20160422-00000004-wordleafs
つまりドームが利益抜いてる。 >>168
水増ししてる球団もあるけど大体の球団はこれぐらい入ってるよ
野球はサッカーと違って人気だから なんにしろでてく方向なんだから
試算してないでそれでもどこまで維持費削れるか検討しとけ
損害も考えるのはあたりまえだが
代替えと維持費カットが先だろ >>169
その通り
野球は金を払ってる！とか言いながら実態は使用日数は断トツのくせに三割程度の金額しか払ってないことがバレただけだな >>175
そうだな
ホバリングステージなしでも天然芝で屋内サッカーできるといいな >>176
や、野菜工場みたいにLEDで育てるから（震え声） 札幌市はコンサドーレに対して負担の増加を求めて来るだろうからコンサドーレの父さんもあるだろうね
支援企業はどこになるのだろうね ハムが居ないなら、コンサートたくさんやればいいじゃない >>175
売り上げ3割減がどんだけのことかご理解できない？ >>182
コンサートも日ハム新球場に取られるでしょ
当然それ前提の使い勝手のいい設計するだろうし 飲食やグッズの売り上げが無くなるからな
天下りのおっさん首飛ぶかもな
ドーム以外にもテレビ塔観光とか3セクが噛んでる >>165
日本人無関係でも試合結果がニュースになるのはサッカーくらい
ベンチが定位置なのにニュースで毎試合結果流れるのもサッカーくらい
Jがニュースにならないのは興味持たれてないだけだろw
被害妄想激しすぎw 札幌ドームの連中はハムの人を馬鹿にしすぎたんや
あっちは関西や怒ったら怖いで 飲食やグッズはアイデアや知名度出して売り上げアップさせるものだし
それは球団の権利だよ。そこを中抜きなんてしないでしょ
そんな事やったら怒って店子が出てってしまうよ。貸す側がそんなアホな事はしないよ
そこら辺は流石にデマだと思われ >>149
それが球団ではなく球場に入るから奴隷契約だって
言われてるんだよ >>189
場所代はとるのはあるけど販売権までは確かにいけないわな >>175
どうした？
台風で飛んで来たサッカーボールが頭に当たったのか？
馬鹿も行き過ぎるとキモいだけだぞ。 コンサドーレの未来が面白そうだ
札幌市はコンサドーレに対しての支援を打ち切ると思う 縁もゆかりもない大阪のハムの会社を札幌が支える意味が分からない >>96
何度読んでも、サッカースタジアムを作るっていうロジックがわからんのだが >>9
その３割に含まれてない、球場の看板代と
ファイターズ戦開催時のビール代も無くなることが
わからんアホなのか、アーアーキコエナイのお花畑が
まだいるのか >>194
おう、縁もゆかりもない東芝堀川町サッカー部さんの悪口はやめてさしあげろ >>194
それもあるけどな
場所代はともかくグッズ販売権は向こうにはあっただろう 今すぐにできる増収策として、ただちにコンサへの使用料減免をやめて増収を図るべきだな。 >>165
サッカー日本代表が一番待遇いいからそうでもないんじゃね
単純にＪリーグがまだ発展途上だけだわ >>121
つーかドーム内の広告なんてコンサが試合したら逆に隠されるんだから、
日ハムいなくなったら全部無くなっても仕方ない気がするな ID:o4IoEcAe0
わざとキチガイ演じててあんまりおもしろくないね >>189
だから出て行くんだよ
札幌ドーム内のショップではファンクラブポイントの還元がない(地下鉄からの途中にある公式ショップではある)のが証拠でしょ
ホントはファイターズ自体が出店してユニフォームやグッズを売りたいのよ
でも出来ない 日ハムも野球観客減ったからな
そういうのもあるんだろうな
プロ野球自体衰退なわけで3万にするんだろ
広島もカ－プみたさよりまわりの施設目当てだろ
そのうち減るんじゃないか広島は
いつまで強いかわからんしな。 これ見る限りチームはいまんとこ12で十分だろ
サッカー死亡してバスケットの成功例も少ない >>194
札幌はともかく日本ハム自体はファイターズが移転する何十年も前から道内の畜産業にとっては重要な取引先企業だか？ >>184
市民から文句でるかもしれんが、最悪のケースだと赤字分を税に上乗せする可能性がある 三割しか-三割しか-と嘘も百回言えばなんとやらの国の人が喚いてるけどここは日本だから誰も騙されないよｗ 今の札幌ドームはサッカー専用で
日ハムが建てるドームは野球専用って事
で良いのか
なんか問題有るのか >>7
> 005日 コンサート
> 005日 コンベンション
> 009日 自主・共催イベント
ひでぇｗ >>205
元々の立地はいいからな
新球場バブルが治まった後は年間指定の完売は黒田効果だったけど >>147
何で勝手にコロコロ条件変えてんだこの人？ 市長以下札ドの関係者が正常な思考してたら日ハムが
移転構想を打ち出す前にホバリングステージの廃止と
指定管理者制度適用を打診するよなあ
近鉄に法外な使用料をふっかけてバファローズを潰し
結局自身も破綻した大阪ドームの二の舞いだわ >>137
野々村は出来れば出ていきたいとか言ってるくらいだが １の記事では触れていないけど、日ハムの球団運営会社は札幌ドーム内にあるんだよな。
日ハムが北広島へ行けば球団事務所もいなくなる。
家賃収入も減るし、法人税も減る。 >>145
一応北海道コンサドーレ札幌って言ってるんだから、以前みたいに道南で開催すればええんじゃない？ >>202
ハマスタなんかもベイスターズ（ホエールズ）が試合を
するから広告が取れるのに球団にはびた一文入らない
契約になってたからなあ 3割云々は別にどうでもいいけど、そもそもコンサはドームに払っている使用料より市からもらっている補助金の方が多いくらいだからな。 ベイスターズが黒字転換
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170511-00000011-sgameinfo-bus_all
2011年 観客動員1,102,192 売上52億 24億赤字 総年俸23.6億
2014年 観客動員1,564,528 売上78億 14億赤字 総年俸19.3億
2015年 観客動員1,813,800 売上99億 10億赤字 総年俸22.3億
2016年 観客動員1,939,146 売上137億 10億黒字化 総年俸21.4億 まあコンサはアマに戻って地域リーグでやってればいいよ
社長がアマ料金でやらせろと言ってるんだからそれがベストだろ >>1
０２年サッカー・ワールドカップ日韓共催大会の国内１０会場の一つにもなったが、唯一安定した黒字経営を続けている。
サッカーって金ばっかかかるだけでショボいスポーツなんだな >>224
上でも書いたけど球場に入る広告料が球団に入る
ようになったのも大きいわ ハムの追放は決まったことだ
もうどうしようもない
みんなでポストハムを考えよう！ >>189
公式サイトや公式ショップではグッズ購入したらファンクラブのポイント付与するのに、
札幌ドームで買ってもポイント発生しない時点でデマじゃないだろ
つーか一部他球団なら球場内の飲食物購入でもポイント付与されるくらいだぞ？ 日ハムが赤字になろうと関係ねーだろｗ そう言う契約なんだから
北広島に新球場作って黒字になって下さい
これの何が文句あるの？ｗ 日ハムは観客動員数維持できれば将来はプロ野球でも有数の裕福な球団なるだろう 最初から日ハム誘致が目的だったくせに日韓W杯を利用して
サッカー野球兼用ドームとかいう糞箱モノ作って、W杯で世界中に恥さらした揚句移転
結局コンサドーレが糞スタ押し付けられるオチ
焼き豚は本当にロクな事しねえなあ >>213
ズムスタの場所が立地条件良いとか言ったら笑われるぞ お互いに共存できる妥協点を見つけれなかったのかな
どっちかががめつかったんだね >>235
日ハムが最初から出て行くことを前提に計画を進めていたんだと思うよ
少し考えればわかる
新球場作れば売上100億から増えてくるからね ハムの80試合の広告価値とジャイアンツの3試合の広告価値って同じくらいだろ
ハムはローカルだし
ジャイアンツと侍ジャパンは呼べるんだから
それでええわ >>232
まあ試算するなら土日だけを見込んどけ
そうすれば裕福で安心だ
ナイターはジジババはない >>237
日本ハムが札幌に移転する前、西武が札幌ドームで
年間20試合くらいの主催試合を開催してたね
でも日本ハムに追い出された後、
西武は球団単独で黒字を計上するようになった 日本ハムが札幌ドームから出ていくのは何も問題がない。
ただ北大などの土地をタダでくれというのは絶対に許せない。 >>245
サッカーで儲けてるチームってあるのか？
Jリーグで >>233
広島の時もそうだけど、その｢押しつけられる｣ってなんなの?
別にエディスタも札幌ドームも使う義務なんてないんだよ。
カープやガンバみたいに使用料を数十年単位で払う契約なんて結んでないんだから。
自分たちにとって理想のスタジアムを作ってくれないことを押しつけられると言いたいんだろうが、
そもそもそんな義務はないしな。 札幌ドーム新社長就任会見
日ハム以外の試合を誘致する
コンサの試合を増やす
↓
無能だった >>246
リーグからの分配金が有るし、一応J1のチームは全部黒字と言うことになってる模様。 >>245
グッズやらいろいろ派生させるらしい
フランチャイズだね >>243
土地をタダでくれなんて一言も言ってないが >>233
そんなに押し付けられるのが嫌なら自力で新スタジアム作ればいいじゃん
そんな資金力もないくせに >>241
準フラの計画自体はあったが、西武が20試合もしたことは無いけど ハムファイターは早く札幌市と札幌ドームに土下座すればいいのに
使用料減額してくださいってね こんな状態なのになんであんなに強気だったのドーム側 >>88
市民が役所に「コンサはサッカーとは別に電力会社
経営するほど儲けてんだからコンサへの補助金・
減免辞めろ」といったら「コンサドーレにはまだまだ
経営的に補助金や減免は必要なんです。
ご理解ください」みたいに答えてたな
最近はずっと黒字続きなんだから自治体も
援助もうやめればいいのにね
補助金減免込みの黒字でなくても良いだろ >>251
箱を行政に頼る日本サッカー特有の思想の持ち主なんだよ、きっと。 札幌ドームがなんかやるなら
ジャニーズ運動会とかAKB総選挙とかになるんかね
あとは室内競輪とか誘致？ >>247
日韓W杯の時に素直にサッカー専用スタジアム作っとけって話なんだが
野球界が割り込んでこなければサッカー＆野球ドームなんて選択肢は初めから存在してなかった
それを「押し付けられる」と表現してなんの問題が？ >>249
ダソ－ン収入からの分配
均等割りだと1クラブ年約8千万円
だけ >>163
できるよ
日ハム側がドームに無理難題押し付けてるだけ >>256
そもそも民間企業であるプロサッカーチームになんで補助するのかっていう
前提が議論すらされないのが異常だよなあ >>259
「サッカー専用スタジアム」を押し付けられそうだったから
凍結されてたホワイトドーム計画と合わせてできたのが札幌ドームだぞ >>259
コンサが来なければ他と同じ赤字のサカスタができただけで終わったのになｗ
コンサができたからドームになったのは当時の関係者が言ってる >>259
これな
サッカー専用なら安く済んだ
そもそも借り物なんだから日ハムが好きに出来ないと不満を言うのがおかしい >>263
秋元が必至に
アリバイ作りしているから
秋元にやめてと言ってくれ
札幌は邪魔だから >>268
全国のスタジアムのどこも安く済んではいない >>257
まぁ、行政に頼っても良いけど広島の新市民球場みたいに税金ではなく地方債発行して作ればいい。
広島みたいに応募した金額以上の申込みがあればそれは市民が支援した事業として認められたって事だから。 >>259
日韓W杯の時に素直にサッカー専用スタジアム
作っておいたほうがよかった。レッズという超人気
クラブで毎回大入り、代表戦もよくやってる埼玉スタジアム
でさえ毎年数億赤字。
北海道でWCができるレベルの4万は入るドーム型
専スタが日韓WCの後どどうなったかは見てみたかった。
野球できなくたってドームスタジアム前提だから
芝可動式の金食いスタジアムであることは間違いなかったわけで >>264
頭がおかしいタイプのサッカーファンはサッカーは文化、野球は興行という理論を良く使うけど、文化なら営利目的の株式会社じゃなくて財団法人とか社団法人で良くないか？という点も。 >>259
ドームの時点で野球ありきなことも、ドームでないサッカー専用は望まれていなかったことも、各種の証言が示しているが >>264
一応けばうなら日本の場合国策じゃないと先にすすまんのだよ
野球は戦後ヤクザ電通と経団連があっていまそういう方向でバブル前あたりには独立してるけど
バスケットもたぶんまだひいひいしてるかと >>258
フェス会場とか雨に濡れたくないけど複数アーティスト観たい需要は北海道にもそこそこあると思う >>275
サッカー専用を望んで無かったのはサッカー界では無くて、自治体と地元財界だろ
なんでそんな連中の要望が世界的サッカー大会で通るんだよって話なんだが >>233
サッカー専用スタジアムなんて建てる前から赤字が分かっているシロモノ
ワールドカップ会場として選ばれるぐらいの専スタともなれば
決して、安くは済まないんだけどな
これならば、100億円足してドーム化するという判断は正解だったと思うよ
目論み通り、プロ野球の本拠地にもなれた
問題は、この後
NETT NO.51 2005.10 特集 スポーツと地域振興 ほくとう総研
http://www.nett.or.jp/nett/pdf/nett51.pdf
札幌ドームから拡がるスポーツ文化の発展と今後の展望
株式会社札幌ドーム 総務部長 小西正雄
1．ドームの誕生まで
当初、サッカー専用のスタジアムとして想定された総工費は311億円でありましたが
ドーム化するとこれに加え屋根工事、空調、消火設備等の追加工事費用として
約100億円が見込まれたことから、その後２年にわたり経済界と札幌市との間で様々な議論が重ねられました。 ワールドカップだけならドームにする必要なかったんだよね。夏なんだから
多目的ドームを作りたいって札幌財界の思惑が先にあって
それと整合性を取るためのホバリングステージで
ドームからすればコンサやハムは辻褄合わせでしかなかったんだろね >>281
その世界的大会とかいう建前で後々使いもしないスタジアム建てさせて
負の遺産化してる国が増えて来てるじゃん
南アなんてスタジアムごとに年間数億の赤字だぞ。白人以外の平均年収50万の国で。 >>281
サカ専だったら大赤字確定だったからだろ
高いスタ要求するくせに稼ぎが悪いサッカー界が悪いよｗ >>244
ヒント 何年日本ハムは東京で主催試合をしているのでしょうか？ >>283
ファイターズが来てくれて、札幌ドームの将来性に目途が付いた時点で
コンサドーレの利用価値は無くなっていたはずなんだが
ホヴァリングステージを残したいという思惑が働いたのか
サッカーが日本ハムを蝕んで来たのがね
あのギミックがある事でラグビーワールドカップの会場にもなれたし
東京五輪のサッカー会場にも選ばれる事が出来たが
一過性のイベントに現を抜かすあまり、一番の大口客に逃げられそうになっているという
ロシアワールドカップなんかは、日頃人工芝のスタジアムに天然芝を敷き詰めてクリアするようだし
同じ真似を札幌ドームで出来るなら、ホヴァリングステージなんて要らないのに >>281
裏金次第で何でも通る世界的サッカー大会w 舐めた対応して日ハムを怒らせた札幌市の自業自得やん 東京ドームの頃もハムは物販の収益持っていかれてたのかな？ 札幌市の生活保護予算が年間1200億円だからなぁ。
札幌カネないのわかるわ。
生活保護の1200億円を少し節約できれば10億、20億とかでもめなくても済むのに。 >>278
決定事項なら決定事項でいえばいいのに
お互い対策とるのは早いほうがいいだろ >>287
んなもん巨人の許可取ってるから出来るんだろうが。
巨人だって札幌ドームでの主催試合は日ハムの許可取れば出来るけど、日ハムの分の収入の穴埋め出来るレベルの試合数の許可取れるとでも思ってんのか？というか巨人だってそんなに試合数組むわけ無いだろ。 ライブも嵐ぐらいしか満員に出来ないから
最近は敬遠されてるからな >>268
サッカー専用だと赤字確実なんでそもそも建ってない >>281
そりゃあお金を用意するのがサッカー界じゃないからだよ >>288
なるほど
気候や財政にあわせた規格にせんとだめだろ
やつらはw >>292
東京ドーム時代のハム、というかパリーグはそれが問題になる程、客入ってなかったからな… 日ハム移転で野球とサッカーでwin winになれるじゃん
必死なサカ豚は日ハムに札幌ドームに残ってほしいのか？ >>296
嵐やジャニ系で客入るのも札幌ドームならチケット買えるからというトホホな理由だったり…
ありがたい話だが >>288
五輪サッカーに合わせて大改修必要だけど、結局その金を本当に東京都が出すのかどうか ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から) ワールドカップを蹴るだけでなく
サンフレッチェにも毅然とした態度を取る広島市の評価が高まっているように
まともな役所なら、経済効果なんて馬鹿げた話には乗らず金勘定もちゃんとやるし
公共性に欠けるプロの本拠地には、ちゃんと採算性を求めるんだよな
文化だから使用料優遇されても～ なんてこんな論理が通用するなら
広島におけるカープ球団は、無償で球場を借りれていても良いぐらいの存在だろうに
でも、きっちり払って黒字化に貢献している アジアの企業団体が札幌ドームで見本市やりたいって要望がかなりあるんだよ。
日本企業や日本に支社を置く企業に売り込みたいんだけどビックサイトやメッセは高いからと。
貸出期間の希望が長いから基本断ってるみたい
だから、こっちの客を取ればいけるじゃない。 >>308
今だってスケジュールガラガラなのに何でやらないんだよｗ >>284 >>286 >>298
結果的にそれ以上の最悪の結末になりそうなんだけど かといって日ハムの新ドームがカープの新球場ほど成功するとも思えない
共倒れするんじゃないの >>308
要望が有るのにやってないという事は、札幌ドームが断ってるか金額で折り合いが付かなかったかどっちなんだろうな。 >>310
収入源のプロ野球に逃げられて
タカリ体質のサッカーが居座る
確かに、最悪の結末だね
サッカー専用競技場にしないで
野球の開催を可能にしてたからこそ
ここまで上手く行ってたのに コンサドーレを追い出した方が良いだろう。どうせJ2落ち確定だしw >>310
だから札幌市が批判されている
やっと話の前提に追いついたな 札幌からやっと離れられるのは何より
日ハムもこれで一安心だな 売上高は2倍ぐらいになっているけど
利益はあんまり残らなくなっている
施設が老朽化していて、色々な所にお金がかかるようになっているのか
売上がゴッソリ抜けてもなお、黒字維持が出来ると考えるのは甘すぎる見通しなのでは？
決算情報｜会社情報・CSR｜札幌ドーム決算情報｜会社情報・CSR｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html
業績の推移 単位：百万円
年度 売上高 営業 経常 純利益 ハム コンサ
2001年 2,245 123 357 256 --- J1
2002年 2,091 091 119 064 --- J1
2003年 2,226 195 239 136 --- J2
2004年 2,743 356 420 242 4位 J2
2005年 2,883 335 402 233 5位 J2
2006年 3,536 297 370 208 1位 J2
2007年 3,676 452 541 317 1位 J2
2008年 3,127 150 227 116 3位 J1
2009年 3,694 383 458 166 1位 J2
2010年 2,847 051 103 040 4位 J2
2011年 3,617 362 413 232 2位 J2
2012年 3,645 379 432 243 1位 J1
2013年 3,315 122 160 074 6位 J2
2014年 3,677 △492 △454 △427 3位 J2
2015年 3,894 413 447 394 2位 J2
2016年 4,143 240 287 165 1位 J2 北広島は地上の楽園
食をテーマにしたテーマパークだからきっと成功するはずってハムの中の人言っていた >>319
北海道・・・食のテーマパーク・・・世界食の祭典・・・うっ、頭が・・・ コンサのサポは、自分達も札幌ドームから出て行きたいと考えているみたいだが
札幌市がそれを許す訳無いんだよなあ
ファイターズは、親会社の日本ハムがデカいから
札幌市とも喧嘩出来るだけのカードを切れたけど
コンサドーレは、厚別の自費改修ですら難しいだろうし
そもそも、施設所有者である札幌市の承認が無ければ勝手に改修など出来ない
自立で建てるのは、石屋の力ではどう考えても無理だろう >>322
奥の手があるよ
3期連続赤字でJ退場すれば自動的にドームとは縁が切れる >>259
サッカー単独では赤字は目に見えてるからプロ野球くっつけたってドームの元専務が断言しているが？ >>319
「スタジアムは公共施設だから赤字でもいい」って
地上の楽園に住むサッカーファンが言ってた >>318
小学生でも赤字確実なのが分かるレベルなのにな >>259
>それを「押し付けられる」と表現してなんの問題が？
むしろ、コンサドーレは日ハムに養ってもらってるのが現状だよね
プロ野球には感謝しないと 今サッカー叫ぶのは冗談抜きに死にかけてるところかそれしか見いだせないほど落ちぶれてる都市
だけ
実際に京都市はうまくサッカーを追い出すことに成功した 懸念って、赤字になるに決まってんだろ。
札幌市はアホなのか？ >>1の記事はこれまでの芸スポのスレをコンパクトにまとめたような良記事だな
地域保護権のくだりとかここを見ていたんじゃないのかってぐらいにｗ >>323
新生コンサドーレを立ち上げても
札幌をホームタウンにする以上は、結局は札幌市との関係は切れないんだろうな
プロ野球の場合は、都道府県単位のフランチャイズだから
県内のどこに本拠地球場を置こうが問題無いけれど
札幌ファイターズではないので、隣町に行ってもあれこれ騒がれない
コンサドーレが札幌市と喧嘩して北広島市に行こうとも
得意の新スタ乞食をやるには、財政規模が小さすぎて不可能という
サンガの場合も亀岡市なんかに都落ちしているが、あれは京都府のスタジアムなので
同じ真似を狙うなら、はるみちゃんの懐柔が必要といった所だろうか 今まで日ハムのおかげで目立たなかったが
コンサドーレの寄生体質が世間に知れ渡ってきたな
日ハムが出て行った途端にとんでもない赤字になりそうだ >>331
サンガはマジで稲盛が生きてるうちになんとかしないとヤバイレベル
稲盛はサッカー好きだから何とかなるけど京セラ内部では金食い虫の
サンガをさっさと手放せと言われてる >>256
市民としては承服できないな。
しかも市民の血税から支出した出資金を8割減資で実質かすめ取っているんだよな。 他の球団に「札幌シリーズ」と銘打って主催興行を売るのも限界有りそうだしな ＞飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）、
＞球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）
これを含まない数字で語るとか経営者はナメてんのかな？
そういえば、大谷がスピードボールを投げた時に映るオーロラビジョンとか高そうだな
セイコーの看板がメッチャ目立つやつ ID:o4IoEcAe0
すごいバカがいたので思い出にメモしておこう。 ≪≪ マ 人 ト レ ー ヤ と は ？ ≫≫
世界教師と呼ばれ、日本から始まる株式市場の世界的破綻の後、各国メディアに匿名出演する。
ＵＦＯと異星人の紹介を含む、史上初のテレパシーによる世界演説『大宣言』を行い、正体を明かす予定。
負け確定のバカウヨは、サヨクに土下座して命乞いするか、自殺するか、決めておけよ（笑）
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時（『大宣言』）、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
HTBも新社屋建設費用が高騰したために、ドーム内のONちゃんつり広告をやめちゃったな >>333
J2で細々やっている程度なら地域貢献で割り切って貰えると思ったが
それじゃ済まない程度に赤字補填額が大きいのかな
10億円単位とかじゃ、さすがにJ3まで落ちるか 撤退するかしないと減らないだろうけど
スポーツ関連で京セラの宣伝やろうと思えば、サンガのスポンサーよりも
大阪にあるドームの命名者としての方が知られていそうではある コスパもおそらく後者の方が良いか 日ハムがいなくなっても芝の出し入れは継続だからな
国内Ｗ杯スタジアムで断トツの赤字を計上するだろうね
イベントとかも新球場に根こそぎ取られたら面白いな
遠征客（道外）にとっては新球場の方が交通の便も良さそうだし ファイターズが抜けたら、芝の出し入れや可動席の移動費用は今度はコンサ以外の利用者に負担させるのだろうか 別のスレ見てからゲイスポもあるだろうと来たら、見事に腐臭が漂ってますね。 日ハムが北広島への都落ちで赤字に転落する未来しか見えないがな >>350
札幌市の二案でも新球場が建てられるようになったからか
球団側も手の内を明かした印象があるよ 北広島はやはり当て馬になりそう
【野球】日ハム新球場構想 札幌市が建ぺい率の緩和検討 球団要望の面積確保へ ★2©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501919752/l50 >>350
じゃあそれでいいじゃん
君の意見では野球のための無駄なコストがなくなってドームの経営はウハウハなんでしょ？ 日ハムなきゃ入らない商業事業とその他事業を含まずに三割かよw
長文コピペ野郎嘘ばっかじゃねーか >>350
それはそれとして、売り上げ3割減が企業としてどんなレベルなのか理解出来たのか？ >>356
大都市から相手にされなくて必死だねサカ豚 >>358
札幌以外にやきうで移転するにはちょうどいい都市はもうないし
どうせ札幌ドームから出ていけないだろうという絶対的自信 >>352
ここまで北広島に期待させといて裏切ったら今度は北広島市民は一気に日ハムアンチになるだろうな
まあそれはそれでコンササポが増えるんでいいけど >>353
今から北広島移転後の日ハムの観客動員が楽しみだわ
芸スポで毎日のようにスレ立つだろうが焼き豚の発狂がうざそうだな >>355
コストがそれよりも減れば問題ないって理解できる？
大事なのは売り上げよりも利益だけどそんなことも知らんのか >>357
残念だが今は渋谷に民間企業がサッカースタジアムを建てる計画も進行中だし、新国立も五輪後はサッカー専用になることが決まったし
野球の利権に守られてた東京もサッカーが支配するよすぐに >>363
渋谷の計画って信じてるやついるんだな
金なし、メリットなしでスポーツ報知以外まともに相手にしてない案件 >>362
なるほど、お前が芝の育成を屋内でやるつもりなのは分かった。 >>360
札幌市が致命的な馬鹿やらかしてくれるなら
ワンチャンあるかもしれない
市民としても、それぐらいの感覚で気楽に見ていると思うけどなあ
普通に考えれば、人口集積地の中心である札幌の方が有利なのは分かっている事
200万都市の札幌市役所に本気出されては勝ち目無い戦
JRの頼りなさは、沿線に住んでいる市民が一番自覚しているし
その辺を断りの理由にされても、まあ納得出来る話かと
これを機会に街の宣伝が出来れば、企業進出も期待が持てるし悪くはならない
北広島市長なんかはそれぐらいの割り切った頭でいそう
ハムとしても、新球場が札幌市に決まっても北広島市を邪険にする事は無いだろうね
金で解決みたいにネガティブに取る奴もいそうだが
謝礼の形で寄付して地域振興に役立てて貰うといった手を取れば、市民も歓迎するだろう
新球場が上手く行けば、二軍の道内移転も実現するかもしれないしその時こそ期待が持てる ワールドカップ開催スタジアムで唯一、黒字のスタジアムやったのに 別に札幌だけじゃなく、名護だってフザけた対応してたからな。
担当してた人が要望について何度も上申しても「金がかかる」って無視。
勝手に改修できないから金を寄付されても、それでも無視。
で、キャンプ地を変えられて慌てて議会に予算の承認出す始末。
挙句に再使用の交渉をまかせられたら、そりゃ担当も怒るわ。
要は、上層部がアホかどうかなんだよ。
札幌と名護はアホがそろって、北広島は人並みの知能がある。 >>361
どうせ親会社が面倒見るんだろうからそれでいいじゃん
しかし日ハムいなくなったらコンサが芝のホバリングシステムの維持管理費払わなきゃならないね サカ豚曰くシブヤガー、コクリツガーとか言ってるけど渋谷なんてあんなん絵に描いた餅で
比較的サッカーに好意的なヤフコメですら反対意見が圧倒的多数だった >>368
でもまあアリゾナキャンプはやめた方がいいだろうね
他球団との練習試合組めないし 札幌が補助するからドームは大丈夫って、誰かが言ってた >>352
月寒＝規制緩和してもたったの８ｈａ
問題外
単なるアリバイ作りだよ
６月の市長会見では緩和するのは無理と
秋元が自白してる
６月２７日の市長会見見て見ろ >>364
騒いでいるのは、スポーツ報知なのか
サッカーファンを躍らせて機運を高めた後
巨人が強奪する算盤でも弾いているんじゃないか？ そもそも野球以外で何日使ってるのよ
サッカーがホームゲーム位かスポーツ関連以外は40日とかそんな程度なんじゃねココ 自前の球場なら自社のフランクフルトやら肉やら売り放題だもんな >>374
３日連続で読売（報知）だけが報じた飛ばし記事
新東京ドームは築地市場跡地予定だった
小池都知事で頓挫
あり得る話だね >>374
普段やきう防衛軍ガーとか言ってるのに、ちょっと都合のいい話だとすぐ信じちゃうんだよね >>371
ダルビッシュもLAにトレードされたからなくなるかもね。 ハム応援してる奴等は毎日何人か死んでいってる団塊だからな
やきうは完全に終わりだよｗ >>378
サカ豚は基本的に馬鹿だしね
考えるということを母親の胎内に忘れたらしいな >>375
>>7を見て貰えば分かるが
ファイターズ以外のイベント日数は、56日
ここからコンサドーレを除けば、38日
40日程度という見立ては良い線行っている 新球場ができたらドームツアーで展望台に行く人たちも激減しそう。 >>380
サカブタは10年前から成長しないなぁ
日ﾊﾑの北海道移転が決まった時のサカ豚の反応
6 名前：03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
>>4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
>>104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前：03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね
↓ 結果 ↓
北海道
日本ハム動員の変化
2004年1,616,000人（22,444人）
2016年2,037,843人（29,112人）
コンサドーレ動員の変化
2001年333,425人（22,228人）
2016年250,453人（13,182人） 日ハム以外のイベントこそ、日ハムの新球場に獲られるんじゃないか。
札幌ドームでのコンサートは嵐以外、客埋めることできずにタダ券配りまくりで敬遠されてるじゃん
日ハムの新球場の方が使用料安くて、条件良ければ使うだろうな 札幌地区
40.4% 2016/10/22(土) HBC 18:35- SMBC日本シリーズ2016・第1戦「広島×日本ハム」
*4.7% 2016/04/09(土) TVH 19:00- Jリーグ中継「北海道コンサドーレ札幌×ファジアーノ岡山」 >>259
その場合はサカスタが作られないだけだろう。
Wカップ仕様のサカスタを作ったとして、一体そのあと誰が使うの?
まさかコンサとか言わないだろうな。とてもじゃないけど、赤字確定だよ。
ド不人気クラブのために4万、5万動員のスタなんて作る意味は全くない。
もちろん市にはそんな義務はない。
コンサはありがたくもこれまで札幌ドームを使わせてもらっていただけだよ。 >>384
こういう人たちが北広島行くと失敗するって言ってるんだろうなあ >>385
札幌ドームが恐れているのはそこなんじゃないかと思う。
新球場でイベントをやられたらみんなそっちに行くのは分かりきってるから >>388
人生にも失敗してネットでも失敗して最早生きてる価値の無くなった肥溜めの声だな
カイジでいえば安藤クラスのクズなんだろうね 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 さっぽこドームはサッカーのピッチを屋外から出し入れするたびに数百万の費用がいるからなぁ
いままで日ハムがその一部を支払っていたけどそれを負担してくれる人もいない
もう袋小路状態 安室奈美恵 今井絵理子 斉藤由貴 こいつらみんな不倫否定してるけど往生際が悪すぎ
なんなの、最近の不倫否定すれば逃げ切れるだろうみたいな芸能界の風潮って
君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
. ハムにとってはドームで3万より新スタジアムで2万のほうが収益は改善。
それが移転の理由。 >>380
まるでサッカーファンは不死の存在であるような言い方だな。 >>399
日ハムの血の涙で黒字だっただけなんだよなw >>368
札幌と名護みたいな貧しい町虐めて日本ハムは酷いね。
名護が反日になったのは日本ハムのせいかな？ 球団事務所も当初はコンサと共同で建設したのに、コンサが逃げ出したよな >>401
日本が貧乏になったのはサッカーのせいだな >>385
それはない。
札幌のイベントなんて多かれ少なかれ役所の息がかかってる。
ハムのスポンサー企業も程度の差こそあれ役所の顔色みてるから、ハムのスポンサーは激減するだろう >>401
サヨク系とプロ野球は相性が悪いな
日ハムへの待遇が変わったのも先代の市長から。先代の市長も旧民主党系で共産推薦 >>401
貧しい町から補助金かすめ取ってるコンサの悪口はやめてさしあげろ。 札幌市の生活保護予算は年間で1200億円
これなんとかして、10億でも野球にまわせないかな？ >>368
北広島はAmazonの倉庫も引っ張って来たり有能よ 札幌はともかく名護市いじめは、さすがにかわいそうだろ >>409
球団から1億も球場修繕にと寄付してもらって
やったことがブルペンにブルーシート張っただけとか舐めたことやってる時点で
いじめられて当たり前のカス ウンコ奴隷追い出してもっと強いチーム誘致すればいい >>408
非正規ばっかじゃないの？
通販も倉庫も事業主体は北海道じゃなくない？ >>401
言ってる意味が通じない。
先先代市長の桂は、自分が西武と話をつけるべく進めていたのに何を横からしゃしゃり出るんだ、と言わんばかりにぶんむくれていたのだが… 日ハムが出て行くなら閉鎖するしかないだろ。さもないと延々と赤字を垂れ流すことになる。 >>412
雇用とかのメリットもあるけど、それ以前に物流拠点は存在するだけで
人と金の流入があるのでものすごいでかい 札幌市長は共産推薦なのに資本論やフランス革命やロシア革命を知らないと見える
日ハムにこんな奴隷契約をやっていたら愛想を尽かされる（革命を起こされる）のは分かりきっているのに >>414
Amazonって日本に法人税払うようになったの？
たしか消費税も払ってなかったよね >>419
トヨタうはうはで天国に本体移すだろ
消費税は払ってるが
ネットDE真実かい >>419
いつの時代だよ
国際課税ルールが変わって法人税も消費税も払ってる >>421
巨人三試合とファイターズの80試合が等価値とか抜かす奴にいつの時代とか言われるとか泣くわ 日本ハムはカネに釣られて北海道にやって来たんだから、さらなるカネに釣られて揉め事起こすのはわかりきってたこと。
札幌市民が毅然として日本ハムと闘うことが重要。 >>427
意訳 企業が金を稼ぐのは分かりきってた事だから札幌市は企業と戦うべき
らしい >>426
その結果札幌から出て行くんでしょ？
札幌市民は出て行くなって闘えばいいの？ >>367
サッカーのW杯より野球のWBCのほうが日本にとって+なんじゃね？野球は完全民間興行だし？サッカーのほうは赤字ばっかりだから････ 札幌市役所は、もう対策考えてるだろ
市民の住民税を、５０００円アップすれば解決ｗ
おまえらが負担するんだよ >>433
サッカーは文化なので赤字でも良いらしい。 >>424
Amazonの2016の決算は売上316億円に経常利益13億円。
楽天の売上が7000億円なのに…
まだ倉庫業務しか売上計上してないみたいですよ。 コンサドーレが毎日試合したらいい
球蹴りは週一でしか試合しないとかありえない
毎日試合しろ >>409
これの3年前に1億円寄付しても、その意味が伝わらず
まるで、改善する意思を見せなかったのだから
さすがに、怒っても当然だろう
むしろ、挽回のチャンスを与えているだけまだ仏心があるとも言える
本来なら、他所の自治体に行っても良いのだし
日本ハム「25年間も名護市に無視されてるから移転」 [転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1430106913
理由は名護市営球場の老朽化。
島田利正球団代表が「（設備改善は）１０年以上も前から要望している」と話すように、
１９９０年から同市に申し入れていた球場の抜本的な改修は実現されず、
今後についても具体的な見通しが立っていない。 北広島と日ハムは悪の結社、創価学会の
一員だ
札幌市に集団ストーカーを行なってる つーかハムで札幌がもめてるのがウザイ
ハムさんウザイから出ていってよ >>442
出て行くって行ってるハムにストーキングしてるのが札幌市だぞ 赤字になっても公務員は給料安泰だし、
税金で補填されるだろうし、誰も知ったこっちゃないわな
関わって評定落としたら損ってことしか考えてないでしょ >>404
もし札幌ドームにライブ誘致したいなら相当使用料下げなきゃ来ないと思うよ >>438
たま蹴りが毎日ならカロリー消費しない野球は週に50試合はできるだろｗ >>439
それじゃダメだよ
お世話になってる意識がない
毎年、名護市の学校に寄付するくらいでないと
日本ハムは酷い >>445
使用料下げたところであの中途半端なでかさがネックになって誰もこないと思う
興行する側も空席作りたくないだろうし >>443
ハムも色気だして何度も札幌市と話してんじゃねーよ >>447
ほんとサヨクは共存共栄という言葉を知らないんだな
お前の考えは搾取することしか考えていない >>274
野々村社長を頭がおかしいとか酷いこと言ってるなｗ
>>279
元々広島駅周辺は広島市街地から見て端なんだよ
あえて札幌で例えるなら場所的には新札幌、周辺環境は苗穂みたいな場所なんだが、
それで立地条件いいと言えるか？ >>446
毎日やれって言われたのはカロリーの問題じゃなくて商売の問題なんじゃないかな？
別に週1でもいいと思うよ
チケット代を6倍にすればね 2023年と言わず今シーズン限りで出ていってほしい >>319
それを言ってるのはQ&Aコピペ君と札幌市だが 北広島へ行くなら行けば良い
北広島になんか行っても絶対に成功しない
日ハムは広大な土地や固定資産税の軽減とか浮ついた話に酔ってるだけで、北広島移転が現実的になった頃に激しく後悔する
やっぱり札幌が良かった、とね 寒冷地の開閉式ドーム球場の維持費に日本ハムはボーゼンとするだろう。例え30億払っても借りときゃよかったと。 日本ハムは、以前から研究して来たようだし
各種コンサルの調査とも突き合わせているだろうから
各候補地の勝算ぐらいちゃんと弾き出しているだろう
個人的には、札幌市内で決着するとは見ているが
しかし、北広島案は絶対に無いと言い切れるだけの根拠も無いので
それが札幌市に対する揺さぶりとして効いている >>456
残念だが札幌に残っても成功はないな
もはや札幌市民は野球にはっきりとノーを突きつけている >>460
そのノーを突きつけた野球を見る為に日曜は36000人も札幌ドームに来たのだが そもそも指定管理者制度がどうして出来たのかっつー事よ。
役人どもがお役所仕事で商売しても赤字を積み重ねるだけで全国の3セク事業が地方の負の遺産になってる。
なので運営に関しては商売に特化している民間に任せよう、これが指定管理者制度なんやで。
東京と札幌、都市規模に違いはあれど東京ドーム単体の年商が約650億円に対し、札幌ドームの年商40億円て少な過ぎるやろ プロ野球→保護地域だから出来ない、そもそもわざわざ殺人人工芝でなんてやらない
サッカー→これ以上増やせる余地がない、新国立も出来るのに札幌ドームで代表戦なんてますますやらない
コンサート→今でも嫌々、新球場と競合
広告→テレビ露出が九割以上減で無価値に、大半は新球場に移動
これ七割減で済んだらいい方かもな
札幌ドームはよくこんなんで三割減なんて恥ずかしい予想出せたね >>461
アホ発見
野球は水増し当たり前なので実数カウントならその半分いるかいないかがいいとこでしょ
ちなみにコンサはその前に水増しなしの実数カウントでしかも緩衝帯で席数減らされてる中でしっかり33000人集めてますが >>451
コンサドーレは地方スポーツ文化という野々村は
ハムとのコラボ話でさえ「向こうから一緒にしましょうよ
と話来てますけどねｗ」と上から目線で一蹴
そして「企業が母体になっているプロ野球とは成り立ちの違う、
市民クラブだということをこの機会に周知していきたいです」と
札幌ドームへの忠誠を強調 ハムとは協力より敵対
選んでるから、コンサポもそれに習ってる >>464
その野球がないと赤字だってさ
あれ？球蹴りは？？？ >>465
アホか
一企業の広告媒体でしかない日ハムと市民クラブであるコンサが根本から違うのは当たり前だろうが
これがいつまでたっても日ハムが札幌で支持を得られない理由
所詮は野球なんて営利目的でしかない茶番だとバレてるんだよ >>436
サッカーは文化っていうのよく聞くけどどういう意味なの？ >>464
札幌ドームの場合、水増ししたらした分使用料加算されるんやで。 >>464
まだ水増し言ってんだ？
日曜の中継見た？外野はほぼ満員。内野もかなり埋まってた >>468
じゃあなんでコンサドーレは営利企業たる株式会社なんだよ。営利目的じゃないなら一般社団法人で問題ないだろ。 >>467
アホすぎるわ
野球がなくなれば野球の売り上げが減ると同時に野球のせいでかかってた無駄なコストも減るんだっての
売り上げが三割減ると言うが、使用日数では七割近くを日ハムが占めてるわけだからそれ以上にコストは減る >ただ、イベントの誘致もドームと新球場は競合する
これ割と誰でも気がつく所だと思うけど
全く客とられずに逆に独占出来る的な試算はどこからきてんの？ 五大ドームツアーでなんでやってもらえるか分かってないな札幌ドームは
プロ野球本拠地という格があるからだぞ
プロ野球いなくなってケチが付いた札幌ドームなんかでコンサートするわけないだろ
元々客が呼びづらいことで有名なのに >>470
つまりわざわざ払う必要が無い金払ってくれる優良顧客じゃねーか！ まあ、日本ハムもはやく球団名から「日本ハム」の名前を消して
球団株の一部を札幌市に寄付しないとなあ。
そりゃ企業の宣伝でしかないと言われても仕方なかろうて。 >>470
そうだったなｗ
札幌ドームの使用料は2万人を超えると1人あたり400円の追加加算。
ID:o4IoEcAe0の言うように半分なら追加料金取られなくて済む。 >>471
ほぼ、とか、かなり、とか曖昧な表現で誤魔化すのが精一杯なんですね
さすがに苦しすぎ >>478
え？何それ・・・そんなのあるんだって流石に嘘だろそれは >>469
単なる朝鮮人の文化コンプレックス。
朝鮮半島にはキムチ、糞尿飲食以外の文化が無いから必死に文化を求めてる。
そういうわけで、２ちゃんの在日工作員は
k-poopは文化ニダ！寒流は文化ニダ！サッカーは文化ニダ！を連呼してる。 >>479
それはそれとして、動員数水増ししたら余計な金払うことになるんだけどその言い訳は？ >>470
何を言い訳しようが野球の水増しが常態化してる事実は変わらない だからタダ券で人を大量に集めたら自分の首を絞める結果になったのですｗｗ
そして逆切れ新スタジアム建設宣言なのです >>473
ってことは日ハムが出ていったら
その7割を野球より利益が上がるイベントをやるんだな >>484
まともな反論すらできんのかｗ
頭おかしい？ >>482
というかそれで合点がいっただろ
日ハムがなぜ使用料を下げろと難癖つけてきたのか
水増しがしにくいからってことだろ >>480
観客2万人を超えての追加加算はちゃんと札幌ドームのHPに書いてあるから。
例えば、あんたも観客を呼ぶイベントを札幌ドームでやって客が3万人きたら
追加料金を払わないといけない。 >>476
つまり日ハムは札幌ドームで水増ししても意味が無い。 >>489
マジかよｗｗｗなんだそのアホルール
開催する側のやる気削ぐだけじゃん 477 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/08/08(火) 23:49:19.59 ID:b8GLzc640
まあ、日本ハムもはやく球団名から「日本ハム」の名前を消して
球団株の一部を札幌市に寄付しないとなあ。
そりゃ企業の宣伝でしかないと言われても仕方なかろうて。
乞食ｗ ドームに申告する観客数はチケットの売り上げ（年間シートも含む）だから
10万人サバ読んで水増ししても使用料は変わらんよｗ >>492
まともな反論もできない。頭おかしな人？ >>488
馬鹿だなお前、札幌ドームは正確な入場者数を把握できてる位言えば良かったのに。 >>491
たしか、細かく言うと400円よりちょっと多いが
そこら辺は札幌ドームのHPで確認して
一応使用料は公開されているからw >>494
プロ野球は興行で、球団を持つって事は宣伝だから。
あと札幌出て行くのに何故札幌に株譲渡しないといけないのかも意味不明。 札幌地区
40.4% 2016/10/22(土) HBC 18:35- SMBC日本シリーズ2016・第1戦「広島×日本ハム」
*4.7% 2016/04/09(土) TVH 19:00- Jリーグ中継「北海道コンサドーレ札幌×ファジアーノ岡山」 >>493
別にチケ売り上げで集計してもええんじゃね？
来ようが来まいが収入にはなってるんだから 物販は来場者にほぼ比例するだろうし
広告価値もほぼなくなるし
コンサート需要は分け合い
何も手を打たなければ８割程度減る プロ野球は興行で、球団を持つって事は宣伝だから。
プロ野球は興行で、球団を持つって事は宣伝だから。
プロ野球は興行で、球団を持つって事は宣伝だから。
プロ野球は興行で、球団を持つって事は宣伝だから。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ちなみに前回のサッカー日本代表のW杯予選が放送された時
北海道地区では裏番組のドラマが視聴率14％でした >>500
悪いとは言ってない。
馬鹿が、今のドームは水増しできないとか、水増しすると損するとか
アホな事をほざいてるから。 企業名が付いているから特定企業の広告塔なので駄目
この論理を言い出すなら
Jリーグの影響を受けたのか、横浜大洋ホエールズから改名する際に
企業名を外した横浜ベイスターズは
どうして横浜スタジアムにあれだけ搾取されていたのだろうな
頼れる親会社の存在を言い出すなら
Jリーグは日本を代表する企業が過半数の株を握っているにもかかわらず
まるで、使用料を払っていないクラブの存在があるが
これをどう説明するつもりなのか >>500
札幌ドームは入場ゲートをバーコード管理してるからもぎりチケットと違って入場者数正確に出してるよ
サバ読むのはMAX超えた時だけ コンサにJ2に落ちてもらえば試合数だけは増えるんじゃないの？ >>462
全くだ。
役人が金稼げるわけないんだから(これは築地跡地問題にもいえるが)。
今までそういう訓練受けてないんだから、いきなり金を稼ごうなんて虫が良すぎる。
今まで黙ってハムが使用料払っていたから黒字になっていただけで、案の定、ハムという上得意先に逃げられることになる。
一方で、「見るスポーツの振興」とかいってコンサを優遇して。
せいぜい20万人程度の観戦者を維持するために、200万の観戦者難民を出してどうするのよ。
馬鹿かと思うよ。で、札幌ドームがなくなれば、その20万の観戦者さえも維持できないわけだろ。頭おかしいよ。
さっさと札幌ドームの指定管理者権を日ハムにわたしときゃ良かったんだよ。 >>507
企業名がついているから企業の広告。これは間違いない事実。
だからと言って逆に企業名を外したからと言って、行政から保護されるという保証は無いｗ
当たり前だが。
幼稚園児にも理解できる事だが、馬鹿にはわからないみたいで。 >>509
札幌ドームも儲かるし良いアイデアだよな。 >>469
税金で運営されていても少しも恥ずかしくもないという意味。 >>497
20000人超えたら清掃費や設備のへたりも増えるから追加は普通では。 J2っていっても21クラブで年間42試合だしなぁ
まあ札幌市がバックにつけば42試合全部を札幌ドームでやる事も可能かな？
仮に42試合やったとしてJ2だと平均1万程度だろう。それでも42万人にしかならん つか、コンサとサンフレに関しては、JとNPBの対立じゃなくて、
自分でお金を稼ぐのは立派なことだと思っている連中と、
金を稼ぐのは恥ずかしいことだからむしろ税金で運営されている方が立派だと考えている連中の対立だよな。
ぶっちゃけ、コンサやサンフレがいかに青少年の影響に悪いか、と思うよ。
金稼いで、税金払って、地域に貢献しろよ。
現状、「働いたら負けだと思っている」とか言っている生活保護受給者とかわらんだろ、コンサは。
Jの中でも、ガンバみたいにまじめに働いているクラブも居るのにねえ。 コンサドーレwの試合を増やすから問題ないんじゃなかったっけ？ >>512
Jリーグと自治体の癒着は、明らかにおかしなレベルになっているけど
それを説明しようと思えば
結局は、出資して役所の身内になっている事情が大きいのかな
外郭団体 天下り先
こういうのは税リーグの典型例だと思うけど
●市政研究センター研究報告〈１〉プロスポーツチームの活用と支援のあり方に関する調査研究
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/003/142/prosports.pdf
６ 先進都市調査結果
(3)プロスポーツチームの活用・支援
現在，プロスポーツチームに対し，直接運営費補助は行っていない。
かつてはベガルタ仙台（以下ベガルタ）に対して補助していたが，４～５年前から支援団体への負担金支出となった。
平成20年よりスタジアムのネーミングライツを行っているが，一昨年までは7000万円，現在5000万円で，
半分を仙台市に，残り半分はベガルタにネーミングライツ企業のユアテックから直接支払われている（３者契約のような形となっている）。
支援団体への支出は３者へ行ってきたが，
今年度は，楽天イーグルス（以下楽天）が80万円，89ERSが50万円，ベガルタが1500万円，バレーボールが25万円で，
ベガルタは震災前までは3000万円だった（他チームは変わらず）。
ベガルタには，先のネーミングライツのほか，スタジアムの使用料の減免（上限2500万円）や優先使用もしている。
また，トップチームの練習場でも優先使用・減免をしている。
楽天は県営球場で仙台市での対応はなく，89ERSには仙台市体育館を優先使用はさせているが使用料の減免はない。 札幌ドーム関連の記事って次から次へとひどいのばかりで移転の話はあるけれど、身売りの話って無いよね
日ハムにとってファイターズって新スタジアム作ってまで保有する価値あるの？
球団売却や北海道外へ再移転とかの可能性はないの？ >>509
勘違いしてるやつ多いけど減ります
Ｊ１だとカップ戦（ルヴァン杯）もやらなきゃいけないので試合数は多いです >>517
公務員は計算ができない
黙ってやらせればわかることだな >>505にとって水増しの定義って何なの？
チケット売り上げ数を実際より多く申告することは水増しと思うけど、
チケット売り上げ数をそのまんま申告するのは水増しと思ってないのが野球関連では一般的なんだけど カップ戦はJ2含める案も出てるから札幌の惨状みたらJ側から援護はあるかもしれない
でもそれでも厳しいかな。平日空いちゃうのは致命的 >>521
試合数が少ないなら全試合満員札止めになってもおかしくないと思うんだけど、
コンサって今シーズン満員札止めってあったっけ？ 札幌ドームはキャパでかすぎて満員になるスポーツは存在しないんじゃないのw >>525
保有する価値があると思ってるからこその新球場構想でしょ >>525
新スタジアム作るのは決まり、札幌出て行くのも決まってる。
だから今年１月に札幌市長に挨拶に球団代表が行ってる。
球団売却とかは無いんじゃね？株主が騒ぎ出すし。 >>530
確かこの前の浦和戦が満員だったと思う。
緩衝地帯があるから野球より少ない35000人 >>525
日本ハムグループの売上高は1兆円を超えているが
年間広告費は、それほど多く無いらしい
シャウエッセンやお歳暮のCMも見かけるが
基本的に食肉卸なり、加工の方がデカい部門だから
あんまり、一般消費者向けにアピールしなくても良いんだろうけど
商品名よりも、企業名が出れば目的は達成される
そういう意味では、年間30億円の広告費を投下しても
それに見合うだけの広告効果は得られていると思われているんだろうね
その価値が無ければ、削減されるか 身売りでもされている
日本人の胃袋がある限りは、今後も安定した需要が見込めるし
プロ野球は広告塔としてのコスパが悪くないのだろう >>535
昔はサッカーでも39000とか入ってたから
この前のは満員ではないんじゃないかな >>526
https://www.jleague.jp/match/leaguecup/2017/062801/live/
入場者数 5,192人
ドームには800万はいるが、コンサドーレにとって赤字じゃね？
札幌市からの補助金増やすだけだね >>537
ビジター席の隔離が昔より厳しくなって緩衝帯をより多く設けなきゃいけなくなった >>537
緩衝地帯があるからじゃない？
緩衝地帯が客の入りを邪魔してるのはサッカー全般に言えるんだけど >>517
そうなると札幌市が負担するドーム使用料補助金の額も増えるワケで。
コンサとしても市からの3割負担補助金を差っ引いても他よりバカ高いドームの利用数増は経営的に厳しい。 >>536
まあ企業の宣伝だからな。本社も宣伝と割り切って金出してるし。 >>7
この中から野球を除いたイベントだけ残ると思ったら間違いだからね、残りのパイを奪い合う競合相手にもなるからね
価格も下がるし札幌なら5万人も必要ないイベントも多数あるし、勝ち目あるの？ >>536
牛肉偽装事件を起こして補償金詐欺をしたくらいだからそんなに余裕はないんじゃないの？ ＞ドーム側は、昨年１９日間の開催実績があるコンサートや球団以外のイベントに期待する
これ下手したら減らないか？
どう考えても新しい方が話題性あるから取られちゃいそうだけど >>544
今回ドームを出て行くのも1円でも多く稼ぎを本社に持って行きたい、
札幌市にピンハネされるのは1円でも耐えられない。
そういう会社だから、金がもらえると思ったら業績が良くでも偽装くらい平気でやるだろ。 2011年12月3日 対FC東京 39,243人
これが前提
>>539-540
緩衝帯を拡大したとしても、スタジアムのキャパの10%もの緩衝帯を追加するわけないだろｗ
単純に角度にすると36度分が無観客になってしまう
というわけでこの前のは満員ではない、というのが合理的な考察 >>533
>>534
>>536
まあスタジアム建てるって事は球団保有に旨みを感じてるんだろうけど
日ハム程の企業でも数百億円の買い物は安くないと思うんだけどなあ
それほどに影響（利益）あるって事か >>547
>今回ドームを出て行くのも1円でも多く稼ぎを本社に持って行きたい、
>札幌市にピンハネされるのは1円でも耐えられない。
普通の企業ならそう考えるだろうに。
スタジアムを自社で持った方が利益でるのなら、自社で持つに決まっているだろうに。
働いたことないのか? >>550
普通の企業なら利益出るって結論出る訳ないじゃんｗ >>547
経費を抑えて利益を追求するのは企業として当たり前。
あとピンハネしてるのは札幌ドームで札幌市じゃないよ。
札幌市長は市民の財産、札幌ドームを企業が独占的に使用してる事が嫌な人だから。
＞そういう会社だから、金がもらえると思ったら業績が良くでも偽装くらい平気でやるだろ。
この部分は取り消した方がいいよ。本気で怒られるよｗ 結局サッカーさんサイドとしては日ハムにどうして欲しいの？
札幌ドームに残ってドームとコンサドーレの面倒見れば良いの？
ドームから出て行けば良いの？出るとしたら札幌からどの位離れれば良いの？ >>531
私は反論できません宣言、ありがとうございました
>>535
それでも自由席は札止めになったけど、満員札止めにはなりませんでしたよ >>549
本気で移転を言ってるって事は資金の目処もついてるんだろ。
資金の目処 ＝ 銀行の融資 だから銀行納得させるだけの計画があるんじゃね？
スタジアム中心に観光地とショッピングモールやホテルもセットで作るんじゃないかな。 >>552
まあ、それは君が心配することじゃないから。 >>553
コンサドーレメインスポンサーの石屋の偽装には目つぶるんだからサカ豚だろ
石屋偽装のときに代打でニトリがスポンサーになったはいいけど、石屋が復活してニトリが
降りた途端にサンキューニトリじゃなくてクレームいれたのもコンサの馬鹿サポらしいしな >>554
とにかく野球が嫌いなだけで、なにも考えてないから素の質問には答えられないだろ。
ガキがわめいてるだけ。 ファイターズは札幌ドームと無関係になるのが決まったってのに粘着されてますなあ >>555
この子の発言で一番笑ったのは、>>74の「野球のためにホバリングステージで芝移動させてる」発言だわ >>560
日ハムがセレッソ持ってるのも知らなさそうだよな。
ちゃんとサッカーにも協力してんのにさ。 日ハムには北広島で頑張ってほしい 以上ｗ
札幌ドームの事はもう関係ないわけだからほっとけ >>563
日ハムいなくなったらずっとドーム内で芝育成するつもりなんだろw 試算するまでもなく馬鹿でもわかるだろ？札幌のクソ役人はどこまで低脳なん？ >>566
仮にそれが可能でも他のイベントが一切開催できなくなるんだぜ >>539-540
動画を見つけてきた
ゴール裏は埋まっているけど、メインスタンド（特に上部）には空席がある
（試合開始20分前なのが弱いが、上段だけが試合前に埋まらないということはないだろう）
2017-07-29(土) コンサドーレxレッズ 33,353人
https://twitter.com/KS_1013/status/891156803001565184
比較動画として、4万入っている場合の埋まり方
2014-07-13(日) ファイターズxホークス 41,208人
https://www.youtube.com/watch?v=7DEh3VQ4Vhk ＞プロ野球では「保護地域制度」により、日本ハムに道内全ての試合の開催決定権があるため、
＞興行的に新球場と競合するドームでの他球団の試合開催が許可される可能性は低いとみられる
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ドーム側は、昨年１９日間の開催実績があるコンサートや球団以外のイベントに期待する
＞ドームの規模に見合った動員を見込めるアーティストやイベントは限られるが、「問い合わせは多くある」としている
＞ただ、イベントの誘致もドームと新球場は競合する
これまでイベントの準備費用もすべて日ハムに負担させてたくせに新球場と競合して採算取れるのかな？ん？ｗｗｗｗｗ 拓けていない場所にハコモノ作って軌道に乗せるのは大変
札幌ドームに恨み節なんか唱えている場合じゃない まあせいぜい税リーグに頑張ってもらえやｗｗｗｗ税金ブッ込んでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 使わせてもらってるスタジアムは赤字でもクラブが黒字ならOKってスタンスなかなかすごいよな
そんなんなら3年赤字出したらいけないみたいなルールいらないような気がする ツイッターにもいるけど野球アンチって大概異常な人だよね
何らかの病気を抱えてそう Jリーグの凄い所は、1円たりとも公共施設の使用料を払わないのに
プロを名乗っているようなクラブがいる しかも、加盟させている所だろうな
アマチュアでさえ、公共のスポーツ施設を利用する時には
数百円 数千円払ったりするものなのに、営利目的の自称プロがびた一文払わないのだから
それで、黒字アピールとかやっているのだから呆れるしかないよ
本当にこれが成功している姿と言えるのか？
【サッカー】大分トリニータは７期連続黒字 株主総会 Ｊ３降格でも増益 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493367316/
大分）大銀ドーム使用料、全額免除「継続」 知事が方針：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJCP5QB2JCPTPJB00Y.html
2016年11月22日03時00分
広瀬勝貞知事は２１日、トリニータが本拠とする大分銀行ドームの
年間使用料約１億円の全額免除は来季も続ける考えを明らかにした。この日の定例記者会見で方針を示した。
県は、トリニータの経営危機が発覚後の２０１０年から、全額免除している。 とりあえずサカ豚への補助金はやめてくれよ
なんで税金でオッサン達を養わないといかんのだ？ >>574
普通にサッカーが好きで好きなクラブ応援しているだけなら別に何一つ問題ないんだけど、
野球アンチになるという時点でどこかしら精神に障碍持っているんだと思うよ。
で、いくつかのJクラブはむしろそういうのを奨励していたりする。具体的には広島と札幌だけど。
で、結果として、金を稼ぐのはけしからん、税金で補助金もらっている方が金儲けじゃないからよほど偉い、
みたいな、一般社会で生きていくのはなかなか難しいだろうな、みたいな価値観になっちゃう。
サッカーの世界でも、自分の商品価値を高めるために(評価してくれるところに)移籍するなんて当たり前なのにね。 >>576
補助金出している理由がひどいからな。
｢見るスポーツの機会の提供｣だからな。
サカオタは金持ってないから補助金出してやらないとスポーツすら見に行けないというあまりと言えばあまりにも人を馬鹿にした
名目の補助金だからな。
あの補助金、受け取っているのはコンサだけど、受益者はコンサ観戦者だからな(と札幌市は言っている)。
コンサ観戦者は、補助金もらって試合見ているわけだからな。もう少し市に感謝しろよ。 >>578
どうしようも無さという意味では、ここの施設も凄いよね
曲がりなりにもプロの本拠地になっているのに、これだけの建設費を投じて
わずか1000万円しか年間収入が無い 当然赤字で補填が必要
250億円かけて整備された施設の建設費を一切負担せず、維持費も問われず
無償で使えるというなら、プロ野球なら大儲け出来ているだろうね
マツダスタジアムでさえ、球団持ち出し分を足しても110億円で建ったのだから
国内主要スタジアムの現状 資料3 平成２８年１月、スポーツ庁調べ
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf
平成２６年度 運用収支（億円）
※設置者に収納されるライツ等収入を除く
施設名 建設費
大分銀行ドーム（大分スポーツ公園総合競技場） 251億円
収入(a)0.1 支出(b)3.8 収支差(a-b=c)△3.7 指定管理料(d)3.7 改計0.0 >>549
球場保有して黒字化してるとこでてきたから
時流に乗って、うちもってことなんだろうけどな
赤字になるかもしれないけど、同じ赤字なら
いろいろできるほうが先々可能性があるってことでしょう >>564
いつぞやベイスを買おうとしてたというだけで
Jリーグのオリジナル10の重鎮クラブの筆頭スポンサーの属する業界トップのグループを馬の骨扱いしてた奴がいたくらいだからな >>9
２つ上のレスで否定されるとか悲しみが大きいなｗ >>563
場内移転に関わったことあるが、
１００％サッカーの為に替えるという認識だ。 そもそも、球団が30億円の赤字と言っても
親会社は、それ以上の広告価値があると考えているからこそ
広告料の形でスポンサー料を払っているんだろ
去年の大谷無双なんかは、どう考えても30億円程度じゃ済まないだけの
日本ハムの宣伝になったと思うけどな
それに見合わないと思えば、絞る方向に行っている
見合っているとしても、より少ない経費で効果を維持出来るなら
経営改善で新たな部分に金も使える
札幌ドーム社みたいに努力しなくても良いような所は
熾烈な競争を繰り広げる民間企業の危機感が分からないのだろうね >>586
球団もつ宣伝度は半端じゃないからなあ
DeNAなんて球団買う前はモバゲーの会社としか言われてなかったけど
今じゃちゃんと企業名として認知されてるもんな 管理会計でいうリースか購入かの経営意思決定にすぎない。リース会社を叩いても本来
仕方ないんだけどね >>586
所詮、社長が天下りの営業もしたことない銀行マンですし＾＾ 大阪市が借金して500億で作って捨て値の90億で売っ払った
大阪ドームみたいになっちゃうぞ
見方変えれば自治体とハゲタカオリックスの談合ともいえるけど
札幌市が欲かき過ぎたら最後に損するだけ
札幌にドーム球場2個なんてどう考えても異常 >>591
欲かきすぎてハムにキレられたのが現状です >>579
スポーツ観戦したきゃ都会に来い
田舎に生まれたのはお前が悪い
そう切り捨てられる人間の思想だな >>593
そういう論理でいうと神奈川6つとか東京2つとか大阪２つとかのJリーグクラブにいっさい自治体支援は不要だな >>594
逆に言うと田舎の北広島市には日ハムファイターズに支援をする意味があるのかも知れないなｗ
田舎の北広島市民にスポーツ観戦機会を提供しなくっちゃ（使命感 >>593
ぶっちゃけ、昔はともかく、今はハムあるんだからスポーツ見たければハム見りゃいいじゃん。
みんな見ているんだし。 試合数で考えると動員割合どうなの？
てっきり8割いってるもんだと思ってたけど >>597
動員数でいうと約7割
ただ、残り3割の客も中古車市とか就職説明会とかプロ野球観に来た客よりドームで金使ってくれない客が多数含まれてる セリーグ球団の札幌開催とかいいかもな。
100万都市札幌、セのチームのファンもたくさんいるだろう。
セ６球団が１カード３試合してくれたら18試合は埋まる。 保護地域を仮に別として、札幌で試合開催する意味ってあるのかね。
近年のプロ野球ビジネスの大きな特徴として、スタジアムを自社所有あるいはそれに近い形にして、
スタジアムからの収益で稼ぐ、というものがあるわけだろ。
それ考えれば、一試合でも多く自分のスタジアムでやりたいわけで、わざわざ遠征費かけて札幌でやるかね。
埼玉アピールをしたい西武が大宮でやるのとは訳が違うわけだし。
しかも札幌ドームは使用料が結構割高なわけだろ。
数少ない狙い目は、巨人やヤクルト、あとは阪神というとこだろうが。
ドームも神宮も甲子園も、必ずしもプロ野球最優先というわけでもないしな。
ただ、まあ、遠方に行くのか選手にとっては負担だよなあ。阪神だったらこれからの死のロードに札幌が増えるだけだし。 糞ハムは応援していて兎に角変なことが多過ぎて疲れるから他のチームを呼んで応援したい >>600
大阪ドームがある今死のロードなんてないだろ >>600
巨人も岐阜の長良川球場でやったりするしなあ ドームが見通しを計算して赤字になるって話じゃなくて
勝手に記者が決めつけてる記事じゃないか。
詐欺見出しだな >>606
アンチ乙良識のあるサッカーファンの脳内ではやきうが消えたらその分イベント入るから黒字になる予定だから 来場者に比例する商業部門や日本ハムが来て以降の広告収入はハムが出ていったら当然無くなる訳だけど。そういうのは無視してる？ チキンハートのヘタレ野球コンプレックス豚が何とかしてやれよwwwww 豚双六なんか出てっても平気なんだろ
なんせ世界的スポーツ、さっかーが支えるんだからw
税金にたかるのだけはやめてね💕 >>691
オリックスはかんぽ施設かいとりのころから薄汚い
イチローにぴったりのスポンサー
札幌はね対策もやらんバカだが比較的企業には強気だったんだがやはり圧倒的資金の前に屈するか >>610
まあ戦後のヤミ市からの野球さんも
がんばってくれたまえ コンサポってこういう攻撃的で相手腐すやつしかいないね
相手を潰すことしか興味がない >>613
基本サッカーファンは野球に対して敵視が凄く
喧嘩を煽るのはいつもサッカーファン >>613
道民の根っこは同じじゃないかｗ
腐敗痛頭も札幌市やドームにやたら攻撃だしｗ 川渕は税リーグだけじゃなくバスケでも税金乞食やってるし
ほんとどーしようもないな >>611
大した理念もなく企業に対して強気な所の何が良い所なのかは俺には分からないけどとりあえず屈してはないんでね？
見捨てられるって話ではあるけど。 >>611
ハムが圧倒的な資金量あるなら、北広島市とかに土地を集るなよｗ
自前で購入して道路も新駅も建設しろ つーか
まだ移転するか決めてないの？
もうとっくに北広島に移転決定して建設地も抑えて来年辺りに工事始まると思ってたよ >>711
それはJﾘｰｸﾞの親会社にいえよ
日ハムとか比較にならない規模の親会社いるのに
土地の手当てはもちろん
建設資金でさえ寄生虫みたいに自治体にたかったり
乞食みたいに寄付金で手当てするんだから >>618
それはJﾘｰｸﾞの親会社にいえよ
日ハムとか比較にならない規模の親会社いるのに
土地の手当てはもちろん
建設資金でさえ寄生虫みたいに自治体にたかったり
乞食みたいに寄付金で手当てするんだから 今日札幌ドームでコンサドーレ試合あるけどチケット全く売れてねぇぞ 北海道では大人気のコンサがなんとかしてくれる
以前みたいに債務超過になりかけても税金で減資増資なんかしないし
使用料も補助金を受け取らずプロとして真っ当な金額払うでしょう この騒動で知ったけどサッカーなんてみればみるほどゴミやん。
たった月２回の試合で３万人も集められず
年間１００万人の集客出来んなんてマジで呆れるね。
スタジアムとかいらんやん、この程度ならさ。
その点、野球は美味しいわ。試合数がちゃんとあるからなぁ。
それ手放しでどうすんだろな。 >>600
何だかんだと甲子園や京セラですると阪神電車の売上増に繋がるんだから、
その3球団の中では阪神球団が一番来る理由がない 日ハムは出て行くことに決めたんだから、黙って出ていけ。悪口たれ流すのはやめろや。 >>626
別に日ハムが言ってるんじゃなくて
毎日新聞がいってるだけ
それに悪口じゃないと思うよ
赤字に転落予定だと客観的事実を伝えてるだけ
サカブタは被害妄想杉 札幌市は「ある程度高圧的態度に出ても『出ていけるわけない』と高をくくっていた」からねえ。 このスレは「出て行かれる札幌ドームの明日はどっちだ」ってスレなのに、
「さっさとハム出てけ」って意味不明なレス大杉 >>626
そんな事よりコンサドーレコールと韓国代表の大韓民国コールのリズムが全く一緒だと言うことに気付いた時の俺の気持ちはどうしてくれるんだよ。 >>600
巨人の地方シリーズ
交流戦が始まって
北海道シリーズだけ廃止した巨人
↓
読売新聞拡販目的だが
道新が邪魔するから効果なしと判断
特に札幌ドームの
ペラペラ＋硬い芝は嫌な他球団
最大の被害者はファイターズだけどね むしろプロ野球と言うコンテンツを抜きにしても30％の稼働率って結構
凄くねーかな・・・
まぁ日ハムがいなくなったらこの70％を取り戻すことは不可能だと思うけど、
やりようによっては稼働率50％くらいにはできそうだし、それなら赤字に
ならずに済むんじゃないか？
図体がでかいから維持するだけでも大変なのだから、収支トントンでいける
なら恩の字だろう >>634
コンサドーレ以外は新ドームと奪い合いになるからそんな上手くいかん Jリーグで施設を黒字にするんは無理だろう。
週に2～3回しか使わんし天然芝の縛りがあるから他の用途に使えない上に
維持に手も金も掛かり過ぎる。 コンササポは札幌に建てられたくないじゃなくて北海道から出ていけだからわかりやすいよｗ
ハムが北海道にいる限りコンサは日陰者だし >>627
もともと札幌ドームにはプロ野球なくても何とかやってたんだから元に戻るだけ。
これ以上起つ鳥跡を濁すような真似をしなさんな 札幌ドームのこれからの事は政治家と役人が決めるわけだから
ここで話し合っても結論は出ないよｗ >>634
＞プロ野球と言うコンテンツを抜きにしても30％の稼働率
どっから出てきた数字だそれ？
札幌ドーム自体のイベント開催日は134日で稼働率は約37％で、
日ハム主催試合の78日が無くなったら稼働率は約15％になるんだけど 札幌って五輪に向けて真駒内の屋外リンクにも屋根付ける計画なんだな
五輪後は多目的に使用する計画だとか。札幌すげーな 赤字を積み重ねないためには
日ハムが出ていった瞬間に取り壊すしかないよなｗ
結論はもう出てる あれ？それって3月にやるって言ってなかったっけ？
ホント口だけで働かねーなぁ。
これだって秋にやるなんて言わずに今すぐ取り掛かれよｗ
絶対また調査しないで終わるわｗ >>640
税金で補填して黒字にしてただけだもんなw >>646
出て行くのを待たんでよい。今すぐドーム取り壊せや。金に任せて偏向報道仕掛ける日ハムがうざい。うざ過ぎる。 北海道に金を落としたくはありません
他人様に払う金は最小限にするのが民間企業の経営というモノです
したがってドームに払う金はムダ金としか思ってません
北広島市には新ドームの土地代だけでなく
建設費や維持費も負担して頂きたいというのが本音です
Jリーグクラブは一部例外を除いてどこもそうしているのですから
by 日ハム関係者一同 >>540
緩衝地帯が必要なサッカーって・・・
野球の３塁側（札幌は１塁側か）はビジター・ホーム入り乱れる事が珍しくないだろ。
フーリガンの居るスポーツ？って怖いな >>648
日ハムのおかげで延命してただけ、不相応な札幌ドームはいずれ赤字で潰れる運命。 >>649
何故サッカーは世界的に人気なのに日ハム1球団程度の資金力で偏向報道出来るのか・・・ >>645
札幌はそれをハムの金でやりたかったみたいだがなｗ
移転話が出た当初真駒内を打診して断られてたｗ
そんなのばかりだから札幌に建てるともれなく札幌市が干渉してくるので札幌市内は無いよｗ 日ハム移転に伴う地下鉄東豊線 ［ 豊水すすきの ←→福住（ドーム最寄り駅）] への影響を軽く概算したけどヤバいやつだこれ
◆線別収支（平成27年度）
【東豊線】 ［南北線］ ［東西線］
営業収益 100.6億 147.2億 179.5億
（うち乗車料収入） （ 94億） （135.6億) （166.5億）
営業外収益 57.1億 6.2億 14.1億
（補助金による補填分） （73.7%） （8%） （18.2%）
支出計 133.3億 105.8億 167.6億
経常収支 △24.2億 △47.5億 △26.9億
東豊線は補助金を70%以上使いながら、収支は全線中最低の実質赤字路線
もちろん乗車料収入には札幌ドーム野球観戦者分も含まれます
◆札幌ドームプロ野球観戦分乗車料収入概算
・試合数60試合/年 ・観客 28,842人/試合の半分が地下鉄を利用（往復500円）として算出
60試合 × 14,000人 × 500円 ＝ 42億/年
野球観戦のよる乗車料収入はざっくり 42億円（東豊線全乗車料収入の ４４．６％）
これが移転でごそっと消えます
◆日ハム移転後の線別収支（概算）
【東豊線】 ［南北線］ ［東西線］
営業収益 58.6億 147.2億 179.5億
（うち乗車料収入） （ 52億） （135.6億) （166.5億）
▲42億
営業外収益 57.1億 6.2億 14.1億
（補助金による補填分） （73.7%） （8%） （18.2%）
支出計 133.3億 105.8億 167.6億
経常収支 ▲18.2億 △47.5億 △26.9億
東豊線は補助金で57.1億（占有率73.7%）をつぎ込みながら毎年２０億弱の赤字を垂れ流す路線に＼(^o^)／
もちろん便数調整なり札ドの他イベント増による乗車収入もあるだろうけど、とても賄いきれるもんじゃない
どうすんのこれ
海外じゃTシャツ短パン姿の有名サッカーサポーターが
モスクワの公園から生放送ロケのレポーターをいきなり殴った
数日前のニュース
サッカーに自分の人生乗っけてる人たち
フーリガンまたはサポーターとか言うのでしたっけ
フーリガンだと何やってもOKってのは当人たちは心地よいのか >>653
まず偏向報道じゃなく客観的事実を伝えてるだけ
今まで黒字の箱ものが急に赤字になったら注目集めるでしょ
あとサッカーは世界的に人気あるが、日本のプロサッカーリーグは人気ない >>653
大引退団発表前に次のショートは誰が良いか、なんてアンケートをラジオ番組でやってから変だと感じ始め、だんだん嫌いになっていったわ。大引は別に好きでも、特別良い選手とも思ってなかったけどね。
とにかく日ハムは味方以外を腐しすぎる。それが嫌い。黙って新球場作って儲けりゃいいだろ。 焼き豚は罵倒しかできなくなったな
大人気なんだから早く出ていって下さいね
なんでそんなに名残惜しそうなんだw 札幌ドームを取り壊したかったら札ドを解体したい議員を議会の過半数集めればいいんじゃねｗ
ムリゲーだと思うけど頑張ってねｗ >>655
最近は衰退著しい業界なんだけど、競輪場にするってどうかな？
東京ドームでも出来るんだから、常設のコース作る事は可能だろう。
場外車券売場を作れば開催以外の日だって電車のって人は来る。
球場周りに荒んだ人達が増えるのは近隣住民としては看過できないだろうが。 >>645
なまじっか札幌ドームが多目的スタジアムとして（札幌市目線で）上手くいっていたから、
個々の専用施設を造るよりコストを抑えられるし稼働率もあげられるしって考えてんだろうな
…現実の札幌ドームは、どっちつかずの器用貧乏だった訳だが
>>655
東豊線利用者は元々定期券で賄える範囲の客もいるし、
行きは福住まで地下鉄利用して帰りはシャトルバス乗って帰るって客もいるから、
42億ごっそり消えるとか単純な計算は出来ないよ >>658
嫌いなくせにわざわざわ嫌いな球団の移転スレ開いてわざわざ書き込んじゃうんだね >>658
どうせHBCのブラボーファイターズだろ？ >>547
当たり前じゃないか？
働いたことが無いのか？ >>1
ドーム建てたときの試算はプロ野球誘致できる前提だったのけ？ >>634
甘過ぎ
ドーム建設費の借金が約100億円残っていて
改修でまた約200億円の借金
日ハムのおかげで生き延びているだけ ベガルタ仙台
8/9ジュビロ磐田戦、8/13サンフレッチェ広島戦で
小中高生1000名を無料招待。
チケット売れていないんだな。 ＞０２年サッカー・ワールドカップ日韓共催大会の国内１０会場の一つにもなったが、唯一安定した黒字経営を続けている。
サカ豚どうすんの？ >>670
ファンの裾野を広げるのに子供に招待券配るのは悪い事じゃない。
野球だってやってるだろうにｗ
つかファンを増やしたいなら地上波放送を復活させることなんだよなぁ。
視聴率低くてスポンサー付かないって言うならNPBでも巨人でもスポンサーになって中継すりゃいいのに。
手軽に見る機会を増やす事が重要だと思うんだがなぁ。 >>662
2020まで契約したのはまずかったな
自民系市長の後が2代民主党で大失敗 >>655
仮に60試合14,000人の足となっているとすれば合計84万人、年間で慣らすと2,300人ほど
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/kotsutaikei/documents/databook_4.pdf
過去の地下鉄輸送状況のデータを見た限りでは、
東豊線の利用者は札幌ドーム開業前後では1日平均2万人増となっているから、1割ほどの寄与となる
でもって運賃収入自体は札幌ドーム開業前後で約10億円増だから、
日ハムが移転したら42億円減はさすがに乱暴過ぎる計算かと >>672
Jリーグは毎年18歳、19歳ならどの試合も観戦無料はしてるんだし
１７以下を完全無料でいいと思うんだよ
子供料金設定してるから子供料金で入場してる大人が全国で出てるわけでさ >>675
ゴメン、それ他スレへ書き込むつもりで誤爆った奴だｗｗ 阪神 42,510人 51試合 2,168,014人
巨人 41,371人 49試合 2,027,180人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,842人 49試合 1,413,263人
横浜 27,788人 49試合 1,361,588人
中日 26,907人 52試合 1,399,154人
東京 25,873人 49試合 1,267,778人
楽天 25,004人 45試合 1,125,191人
西武 23,087人 49試合 1,131,248人
檻楠 22,482人 51試合 1,146,580人
千葉 19,706人 47試合 926,174人
計 29,098人 592試合 17,226,193人
セ 32,466人 301試合 9,772,522人
パ 25,613人 291試合 7,453,671人
8月8日終了時 >>655
この42億のうち30億がJRに移るとするとウハウハじゃん
阪神も西武も球団持つわけだ >>678
阪神なんてタイガース無かったらヤバイからな より良い土地、条件を求めて移転ってのは
アメスポでは普通の事だからねえ
東京ドームより良いからと、札幌ドームに行って
次は札幌ドームより良い所に行くだけ
勝手にアメスポ球団を頼りにしてた札幌市がアホウというお話よ フリーマーケットと中古車市で乗り切るしかあるまい。 >>681
このネット時代にフリマや中古車市しても人来んよ 日本ハムのスポンサーなんて地元の商工会が役所から頼まれて嫌々みたいよ
日本ハムだって役所と対立してもいいことないのに
ってか、札幌にこれ以上大型ショッピングモールはいりません！ >>678
さすがに30億も動かないと思うよ
そもそも42億自体があり得ない数字だし
仮に新駅が新設されたとして、札幌駅からの営業距離が360円となると往復720円
新球場の観客動員数が昨年と同じ200万人動員して全員が同じ個所を往復したとして、14億4千万円
札幌駅北広島間だとしても450円の往復900円で、200万人往復利用したとしても18億円
実際にはもっと利用距離が長かったり短かったりするだろうし、
200万人動員出来るか不明（60試合換算だと毎日33,000人来場になる）だし、
そもそもＪＲを利用する人がいるとは限らないから、ＪＲにとっては大きな収入増なのは間違いないけれど、
あまり大きい数字を当てはめようとするのは無理が無いかな
>>679
球団持ってても阪急に飲み込まれてるし >>683
一行書いてはブランクあけるやつのレスは逆張り・レス乞食
これ１００％です >>674
1日に60万人が利用しているうちの2千人程度なんて少数派だからなw
札幌から追放しても問題ないよなw そもそも北広島で集客的に問題ないのかねぇ？？
駅から遠いし札幌市で探した方がいいんじゃね？？ バス代払って
地下鉄代払って
JR代払って
jrは敬老パスは使えない
北広島に駐車場作ってもジジババは運転できない
北広島は地雷やで〜w
札幌も土地はないけど ハムが去ったあとの札幌ドームが詰んでるのは覆しようがないので
移転は失敗する！って呪詛の言葉を吐いて精神安定剤にするしかないんだなw >>687
そもそも福住駅で地下鉄降りてから札幌ドームの客席に着くまで１時間かかるのが札幌ドームだから北広島でもそんなに変わらないんじゃね >>689
うん。 そんで未だに札ド残留の可能性があると信じてるガイキチさんですわｗ >>686
自分は札幌市営地下鉄とＪＲ北海道の収入と乗客の増減に限った話をしているのであって、
札幌市から日ハムが出ていく影響すべてについてまで言及していません
日ハムが出て行ってしまうのは今までの経緯を鑑みたら仕方ないとは思いますが、
「出ていけ」という気はまったくないので、変な同意を求めないでください ★1991年から2003年 桂市長
日本ハムを有利な条件提示して誘致した市長
助役を東京に住まわせて、ヤクルト、ロッテ、日本ハム、西武に誘致運動させて
ヤクルトと契約直前まで行くが
契約調印を行おうとしてた12月に札幌に大雪が降り
3日間足止めになり、契約自体が無くなる
★2003年から2015年 上田市長
桂市長時代に作ったハコモノに市民の血税は使わせないと
ケチケチを推し進めた元人権派弁護士
古くからの友人北海道放送の報道局長を株式会社札幌ドームの社長に据えて
ファイターズの要望をほぼ断り続けた
末期はアイヌ系建設会社、広告代理店出版社に便宜をはかった
官製談合事件で任期満了で辞任
★2015年から
桂市長時代の副市長から市長へ 秋元市長
良い人キャラだけど優柔不断で混乱を巻き起こす人 新球場が札幌になれば共倒れして、札幌ドームは100％ドボンする
最低最悪でも新球場を北広島に追いやることが絶対条件
あとはまあ、おいおい考えよう >>695
読売の北海道主催試合は2009年を最後に開催されていませんが >>683
日ハムのスポンサーって？
今の札幌ドームのスポンサーは全部札幌ドームの物なんだが？ 日ハムだけ専用球場？ボールパーク？
コンサ差別は許せんなあ
サッカーは文化。
コンサにもサッカー専用スタジアムを求む >>697
交流戦で行くから無くなったのか
別の場所に行ってるのね
そういえばそんなのが話題になったな
円山だと中畑のあれとか吉村のあれとかメイクドラマのあれとか伝説があったんだがね >>700
コンサドーレの自己資金でなら作れるんじゃない？
日ハムはそうしてる >>222
横浜市民の俺から言わせてもらう
横浜はある程度はしょうがな理由がある
球場立地が横浜市の超一等地なのでコストがかかりすぎる
サッポロドームなんて坪10万とか20まんだろ?
我が家でさえ200万オーバーでハマスタは500万とかあるんじゃない？もっと高いかもしれん
固定資産税という固定費が違いすぎるんだよ >>227
新潟移前提に交渉したから
78年開場ハマスタは老朽化による移転の話も出てた
プロ野球が無くなったらハマスタ不要論が出てたはず
別の事業に使う方が遥かに利益が出るから
観客動員が倍増したので看板代も値上げできるだろう
オリンピックに備えて大規模改修が決まったので
向こう30年くらいはハマスタ移転話は消えた >>704
横浜スタジアムって
横浜市の所有にはなっているが、建設費は民間が出して完成後に寄付したものだからなあ
見返りで運営権を貰ったが、ぼろ儲けの批判を恐れたのか
横浜市の出資を受け入れて、3セク化し一種の共犯関係になって
ホエールズ～ベイスターズを搾取しまくって来た
一応、国有地なので広島市民球場と同じように国に上納金は払っていたようだが
それを差し引いても良い商売を続けていたね
カジノ利権に乗り換えたかったのか、球団に株手放した個人株主は多かったようだけど >>706
民間という名の港湾ヤクザだったからなｗ
Ｄｅｎａの経営権取得はよくぞと思ったわ。 >>696
上物は公の自己資金だから税金は投入されないよ。 >>699
お立ち台のボードに出てるよ
ニトリとか 昨日の夕刊？にも掲載されたのかな
ニュースプラス：プロ野球 日本ハムが去ったら 札幌ドーム経営大丈夫？ ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170808/ddl/k01/050/140000c
2017年8月8日 地方版 >>706
ただ、ホエールズ時代は放映権料収入があったからねえ
当時は客がガラガラでも巨人戦さえあれば何とかやっていけた時代。 >>672
だからガラガラなんだよw
金払って観る代物ではないという認識になってw >>707
民間のヤクザ相手なら状況によっては折れてくれるけれど、公僕のヤクザ相手なら逃げるしかないってことですか >>687
だから市としては札幌でなんとかするって選択肢を選ばせたければ札幌ドームの契約を再考するって譲歩すればいいだけだったわけで
市がそれを拒否したから移転不可避という流れになったわけで
市がそんなことできるわけがないと高をくくってたらとんとん拍子に話が進んでいって
市が焦って札幌市内で別候補地を用意しますよなんて話になっただけの話なんだよなぁ >>714
あーｗｗｗ 言い方悪いがそんな感じかもねｗ
公僕ヤクザか… 言い得て妙だわｗ >>707
最近はカジノ利権に食い込みたがってるらしい
ベイにやられたやり方を市にやってる
カジノ反対→俺にやらせないと潰すぞという脅し
あそこは以前は平和公園と言って日本ではじめてナイターやったルーゲーリック球場というのがあった
GHQの本部があったりして横浜市は米軍に接収されてた場所が多かった
伊勢佐木長者もね
ハマスタは長いこと巨人や阪神ファン依存してた
俺は巨人ファンだが外野自由席座るにはライト並んでダッシュでレフトに行く方が早く座れた
観客動員があれば問題にならないでそのままやってた
不人気になったので移転前提交渉でヤクザを追い出せた
絶対成功する再開発がからんでくるから
客が入っても経営が苦しいハムとは事情もちがう 客入らなくて苦しいのと客入っても苦しいじゃ後者のほうが救われない >>712
当時は東京の巨人ファンがメイン客層だった
いまは地元のベイスターズファンが圧倒的
毎試合売りきれる
そのため、ハマスタがある日は(特に土日のデーゲームの夕方)
横浜駅が人であふれかえってホームに入るのにも苦労する状況
札幌ドームとハマスタの立地の違いは来ないと理解できないだろう >>718
ただ、客が入って来るしいは他にやりようがあるって事だから
今回の日ハムの移転はそういう理由 ベイは本当に良く持ち直したよな。
一昔前とかガラッガラでいつ行っても内外野座れた（巨人戦以外）
今は三塁側まで青いユニで真っ青だｗ
チームが一頃より強くなったってのもあるんだろうが、球団の経営努力の賜物だとは思う。
5回終了時のダンスタイムとか小さい子供から大人まで本当に楽しそうだしなぁ。 >>714
役人は所詮税金だから自分は痛まないから
ヤクザでも民間だから
本気でベイスターズが逃亡したら、所有してるハマスタ利権がどうなるかなんて計算できる
なら、どっちが自分たちにとってベターか選択するから 札幌ドームは基本コンベンションセンター、時々野球でいい。
コンサには出ていってもらって。
首都圏のメッセ、ビックサイトが飽和だからビジネスとしては成り立つ。
ただ何のために建てたのかってことにはなるが。 >>722
ベイスは球団側が縁の下の力持ち、対外的な見た目は中畑のサービス精神で頑張ってたからね
仮にどちらかだけだったとしたら、ここまでの人気球団にはなれなかったと思う >>724
札幌市の場合はハムが逃亡するぞ？って言った時に
逃亡なんて出来っこないと高を括った時点で終わったんだよな。
逃亡されたらどうなるかなんて考える事すらしなかった。
アホですわｗ >>727
ヤクザほどカネに敏感な人種はいないからなw
札幌役人とは決定的に違う 数年前の三浦が投げてる試合でもガラガラだった頃に比べたら
今のハマスタは奇跡のような場所だな >>725
> 首都圏のメッセ、ビックサイトが飽和だからビジネスとしては成り立つ。
ないない
首都圏でやることに意味があるのであって北海道でやりたがるところなんかないよ
今だって札ドのスケジュールはがら空きだろ
やりたがるところがあるならいくらでも出来るはずだがｗ >>700
野々村「「うちが考えているのは2万人規模
2万人クラスの競技場が札幌にはなかなかない
からいろいろなことに使えるんじゃないかな」
野々村「企業や一般から集める資金としては数十億円を
イメージしているんだけどそれじゃない。そして一番の問題は土地。
いい土地は余っていないので、行政と一緒に考えて
いかなければいけないと思っている」
野々村「北海道が持っている土地を有効に活用するために、
コンサドーレだけでなくいろいろな人たちが使えるも
のをスタジアムと併設することが必要なんじゃないかと思う。
野々村「スタジアムだけでなく、商業施設のような多くの人が常に
集えるサッカーとは別のものを用意していく必要があるん
じゃないかな。」
野々村「いまと同じ売り上げしかないとしても、札幌ドームの借用料が
なければ1億円以上は他のことに使える。当然今よりも売り上
げを伸ばすことを考えるけど、自前のスタジアムができるこ
とはクラブを大きくしていくためには絶対必要だと思う」
野々村さんはサッカー専用スタジアムだけでなくいろんなもの
を併設した方がいいと考えてるよ 海外サッカーじゃ多い
らしいね そして野々村は先を見てるから札幌ドームに執着していない。 >>722
横浜市のバックアップ効果も大きい
それまではマリノスは応援してもベイスターズは無視してた
中畑が監督になって林市長にベイスターズ応援してと頼みに行って承諾したのも大きい
ミンス市長はできないだろ
横浜駅や伊勢佐木長者に来てみればベイスターズだらけで驚くよ
俺は巨人ファンだけど
1909年につくられた横浜市歌 作詞 森鴎外
横浜市民は皆歌えるんだが
市長が地下鉄駅で2012年から流し出した
昨年位からベイスターズやマリノスの応援団が自発的に横浜市歌を使い出した
甲子園でも市歌が聞こえるのは巨人ファンだけど嬉しいね
急速に市民球団化してしまった
もともと横浜は野球が好きなんだよ
高校野球でハマスタが立見が出る
ドカベンの明訓高校も横浜市 >>727
だったらさっさと逃亡すりゃあいいのに…
未練がましく何度も札幌市と話してて日本ハムは見苦しい >>734
北広島と話進めてて札幌市が右往左往してるように見えるんだが >>701
巨人の地方シリーズ
交流戦が始まって
北海道シリーズだけ廃止した巨人
ほかの地方シリーズは継続している巨人
日ハムへの考慮と
道新の邪魔がウザいからこのまま 札幌ドームをコンベンションセンターって馬鹿の極みだな
東札幌に勝てるの駐車場収容数しかないのに >>734
そりゃ向こうが話を聞いてくれと来れば門前払いはしないだろ
数年間は協力必要なんだから
ハム自身、大谷はそれで入団にこぎつけた
菅野と長野は門前払いされて無視されたけど >>734
だから準備してるんだろｗｗ
まぁ見苦しいのはお話にならない候補地を主張し続けてる札幌市役所の方だとは思うがｗ
自業自得だよｗ >>737
だからきっぱり札幌ドームとの契約を何年までとしたほうがいいだろう 札幌市が未練がましくハムに一方的な提案してるだけｗ
ハムは一応札幌市の顔を立てて話だけは聞いてる
まさか出ていくとは思ってなかったからハムからずっと搾取してたし 札幌のアリバイ作り（用地）
北大＝交渉もしていない
月寒＝規制緩和してもたったの８ｈａ
↓
どっちも地権者のＯＫ貰っていない >>743
現契約は２０２０年まで
長期契約が足かせになってる日ハム
しょうがなく札幌のアリバイ作りに付き合ってる
４回目の交渉でも用地すら決まっていない札幌案 札幌市「要望だぁ？知るかバカ、無視しとけ」
札幌市「おぅ、使用料値上げな。もう決まったから」
札幌市「地権者に確認？知るか、候補地として発表しちまえ言ったもん勝ちや」
うん、正に公僕ヤクザｗｗｗｗｗｗｗ >>292
多分持って行かれた
ただし使用料が安かった
それでナベツネにハムは邪魔だから出ていけと恫喝されて札幌移った
ドームからしたら客の入らない使用料の安いハムのせいで
利益の見込めるコンサートできないというのがあったから
客が入らなければ集客総数が減るから看板代が値下がりする
無料券でも満員ならナベツネに怒られなかったはずだ グッズショップも直営でやれなかったもんなドームじゃ
飲食店も出せないし >>1
他の地方と比べて興行の類に道民が興味なさすぎるのか
ドームツアーも札幌ドームだけ埋まらないとか他は2日間なのに1日開催とか札幌はなしとか
そういうことが起きるから収益性は低いだろうな それで日ハムの本拠地の看板が外れたらネームバリューも落ちるからどこも余計やらなくなる気が >>749
ハマスタの運営権＝横浜市＋８９３がもっていた
ＤｅＮＡは運営権奪取
↓
２０億円以上の赤字→十数億円の黒字へ
札幌ドームには寄生虫が居るから不能
（第三セク、西武、コンサ）
日ハムは逃げるしかない >>731
＞2万人クラスの競技場が札幌にはなかなかない からいろいろなことに使える
スタジアムビジネスとか意気込んでいたガンバ大阪がどうなっているのか
野々村も知っているはずなんだけどなあ
あれがオープンする前の発言だったりするのか
Jリーグの本拠地で箱貸しビジネスなんて、どうやっても成り立たないよ
会議室程度じゃ経費にもならない コンサートのような大規模イベントは芝が荒れると嫌がるのだし
＞いい土地は余っていないので、行政と一緒に考えていかなければいけないと
日本ハムに対して自治体への土地たかりと喚いている人間にとっては耳の痛い話だろうな
＞コンサドーレだけでなくいろいろな人たちが使えるものをスタジアムと併設すること
併設施設は毎日のように利用が見込めるかもしれないが
月2回のサッカー それも2時間程度の興行に貴重な土地を割くメリットがあるのかどうか
＞商業施設のような多くの人が常に集えるサッカーとは別のものを
スタジアムの隣のエキスポシティは人で賑わっているけど
道路一本隔てたら、廃墟かと思えるような有様になっている吹田の二の間になるんじゃないの？
コンサドーレの経営陣の考えって、お花畑なサンフレッチェとそう大差無いんだね
都合の良いように考えるのは、個人の自由ではあるけど
自分達が需要される存在なのかどうかという所も考えた方が良いのでは？
野々村の考える通りにやれば上手く行くというなら、どうしてJリーグでは成功例が無いのかと >>745-746
実際にどのくらい利用するかが掴めない以上、
他者の土地なんだから勝手に「ここからここまで」とは言えないのでは？
あと、北大と協議自体はしているという情報はありますが
https://twitter.com/doshinweb/status/834914362238218241/photo/1
それと、現契約が2020年までというのは、どちらの情報でしょうか？
札幌市の対応が後手後手で稚拙な対応というのは紛れもない事実ですが、
それを以ってして「アリバイ作り」という表現は意味が不明です
そもそも、どこに対して誰に対して、何のアリバイになるのですか？ 日本ハムには今シーズン限りで札幌から出ていってほしい ハムのフロントは自分たちが偉くて頭いいって勘違いしている
所詮豚を屠殺するしか能がない奴らなのに・・・ >>750
周辺人口が違いすぎるよ
都道府県の人口だけなら北海道＞福岡。ただ、コンサート観にいこうってなったら九州内どこからでも
費用や時間もそこそこで福岡ドームにいけるけど、札幌は飛行機使うか海超えなきゃいけない
他のドームとの比較は論外だしな >>754
秋元のアリバイ作り
頑張ったけどダメでしたを演出
２０１９年市長選挙に出るつもりなんだよ
昨年５月にボールパーク構想発表
↓
秋元は半年間無視
「札幌から出ていくのはしょうがない」発言
↓
１２月の４者会談決裂
秋元は真っ青になってアリバイ作り開始
手遅れ おまいら日本ハムのプランが盤石だとでも思ってるの？
あれヤバいだろ、新国立と同じ臭いしかしない。 >>759
やりたいっつってんだから勝手にやらしてやりゃいいじゃん アリバイ作り君は、札幌市は誠意ある存在では無いから
北広島市をパートナーにして新天地に行った方が幸せになれると
一見すれば、もっともな事を言っているけど
でも、札幌市内での可能性を殊更に否定 拒否している所を見ると
果たしてファイターズ応援の考えでその辺を主張しているのかは正直怪しい
好立地で開発する方が失敗のリスクも少ないし、なんだかんだ言っても
札幌市の中心部に近いほど、多くの人間が見に行きやすい現実があるのだから
札幌市が今までの埋め合わせをするというなら、北大案などを拒む理由は無いのだしね
覚書を結んでおけば、将来リスクも避けられるはずなのに
罠が仕掛けられているとかまで言い出すのは、一体どういうつもりなのか
札幌市内に建てさせたくない人間なのだとすれば、全て説明も付きそうだけど
実はコンサドーレのサポーターだったりしてな >>748
なんで東京ドームと無関係のナベツネが怒るんだよｗ >>758
ただ単に、その場しのぎの対応を繰り返しているだけにしか見えないんですが
また、昨年5月に「日ハムが札幌ドームから移転する」という情報が出た時点で、
その後どのように言い繕っても、「日ハムを札幌ドームから追い出した」という、
最初の印象が強烈に残ることになります
それと札幌ドームの契約が2020年までというのはどこ情報ですか？ >>764
コンササポーターはナベツネ出せば勝てると
思ってるんだよバカだから
読売巨人軍と東京ドームが別会社だと知らないんだよ あるいは、アリバイ作り君は
札幌市にプレッシャーをかける事で
譲歩を引き出したいハムの回し者だったりするのかもしれないな
とことん札幌市を悪く言えば、北広島推しの世論は高まり
自分達には追い風が吹く訳だから
まあ、匿名性の書き込みなので
どういう思惑を持った人間が書き込んでいるのかは、分からないのだけど
本音を偽り、違うスタンスを取っていても分からないもんな
札幌市に建てさせたくないコンサポが、北広島市に行きたいファイターズファンの振りをする事も
出来ない事も無いしね
・札幌市内に建てるのが最適
・札幌市内に建てさせたくない
・北広島市でも成功する
・北広島市では失敗する
とりあえず、色んな思惑を持った人間が色んなスタンスで書き込んでいるのは間違いないな >>754
いやいやそんな古い道新の飛ばし記事を持ってこられてもｗ
7月の記者会見で北大とは話してないと市長が公言してますがなｗ
ハムと北大の土地について話してないから出来ないとかなんとか言い訳してたよｗ >>767
Ｑ＆Ａコピペはもうやめたの？
市役所の窓際君 北大案に関する一番新しい情報はこれだろう
日本ハムのボールパークタウンに8ヘクタールという具体的な数字が出て来た以上
ここから一気に話が進むんじゃないのかな
これならば、当初から言われている恵迪寮一帯の10ヘクタールに収まるし
農地への影響は避けられる
プロ野球：日ハム本拠地移転構想 札幌、北広島市長に聞く ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddl/k01/050/129000c
2017年7月29日 地方版
－－北大構内では具体的な場所が決まっていない。
◆すべてを明らかにはできない。協議の中で必要面積について整理しているところだ。 >>12
釣りか工作員だと思うけど
本気で言ってるならバカの極みだぞ しかしなんで毎日新聞はこの問題に突っ込んでるんだろうな
毎日以外じゃろくに報じてないのに >>768
ありがとう、記者会見の記録を確認してみた
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20170714/index.html#s08
＞ファイターズさんとの実務者協議の中で、北大さんの土地について具体的な協議にまだいっていないということです。
＞北大さんとの関係でいけば、北大さんと私ども札幌市との関係では、逐次、打ち合わせをさせていただいております。
「北大とは話しているけど、日ハムとは具体的な話は出ていない」って読み取れますね
>>769
こう言ってはなんですが、「札幌市はアリバイ作り」というバイアスにとらわれている、
ベクトルは違うけれどQ&Aと同じメンタリティをあなたから感じ取れます >>774
毎日新聞６月２９日にも報じてる
>日ハム移転 バイパス道建設提案 協議で北広島市 ／北海道
https://mainichi.jp/articles/20170629/ddl/k01/050/036000c
>球団と北広島市の協議が２８日、
>札幌市の球団事務所であった。
>候補地の「きたひろしま総合運動公園」と
>主要道路を結ぶバイパス道路の建設案が示され、
>実現に向けた検討を始めた。 去年からこれだけ騒がれているのだし
北大に拒否の意思があるなら、既にボツになっているだろうしな
新球場構想の第一報にも有力候補地として道新が記載していたが
球団が勝手に検討しているのだとすれば、不快感なりを表明して牽制しても良かった
それなのに現実としては
提案書に載せる事を拒まず 協議も拒まずと来ている
札幌市や日本ハムの顔を立てているだけといっても
来月には、北大に建てた時のイメージ図まで出されようかというのに
本命が来たとして市民が歓迎すれば、外堀はどんどん埋まってしまう
条件次第では飲むだけの覚悟が既もあると見るのが妥当だろう
それぐらい、今の北大は背に腹は代えられぬ状況にあるとしか >>774
北海道に記者がいるんだから、取材して記事くらい書くでしょ
この記事書いた人
https://twitter.com/mainichikitaspo
毎日新聞北海道報道部・スポーツ担当 野原寛史 >>778
４月札幌市が提案書提出
北大激怒
北大は交渉を要求＝逃げてる秋元
本命の月寒
学園＝野球場は無理だと発言
秋元は無視してる
地権者のＯＫは貰っていない 無能で説明できることに悪意を見出すな、っていうまあ有名な話があって
アリバイ君はまさにそれな感じはするなw >>780
去年の一月に球団が市長に移転について申し入れしてんのに、
何故ハムが悪く言われてるのか全く理解不能だよな。
札幌市長「１月末に球団から打診」 日本ハム新球場建設
2016/5/24 13:39
札幌市の秋元克広市長は24日、日本ハム球団の新球場建設構想について記者団の取材に応じ
「１月末に、日本ハムファイターズ側から専用球場について調査・検討したいという話があった。
その時は１年以内に方向性を出したいという話だった。仮に専用球場をつくるとしても、できれば札幌市内でお願いしたい」と話した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB24H4E_U6A520C1000000/ >>776
＞バイアスにとらわれている
持論が絶対なのだと譲ろうとしない所なんかがなあ
しかも、あれこれ作文しているような所もあるし
>>780
＞北大激怒
こう主張するだけの根拠って具体的に何？
>>781
アリバイ君は、札幌市に対して怒るハムファンなのかなあ
確かに札幌市と札幌ドーム社に対する色々な感情は、ハムのファンじゃなくても持つぐらいに
イライラさせられる、呆れさせるものがあるけれど
しかし、少なくとも今の札幌市に関しては
自分達が招いた事態に対して一定の負い目を感じている面があるのだから
譲歩を引き出しやすい状況にあるので、これを利用しない手は無いはずなんだけどな
ドームは大赤字 ファイターズには逃げられるとなれば、確実に責任問題に発展
保身主義者の集まりである役所としては、何とか挽回したいという動機が働いて来る
ここを利用すれば、いくらでも足元を見ていける 札幌市内での開発を止める合理的な理由なんて無いのに >>767
どんな思惑を持っていたとしても、こういう匿名性の高い掲示板に書き込むことで、
自分の自尊心は保たれるかもしれませんが、世論や現実を動かすことは出来ないと思うので、
ご苦労様としか言いようがありませんですけどね >>782
昨年５月にボールパーク構想出た時
秋元はバカにして？
「札幌から出ていくのはしょうがない」
だもんね
現実になって焦ってる秋元
無能すぎるね 北大敷地内案の一番の問題点は恵迪寮の左翼活動家だと思うんだ。 >>786
何でも反対のパヨク
でも北広島の共産党は
日ハム誘致に賛成していて笑った
毎日新聞も北広島を応援しているようだし
パヨクの秋元は哀れだね >>786
巣を潰すと、ゲリラ的に出没しかねないなんて言われ方もするが
上手くやれば、あそこの問題にケリを付けられるかもしれないんだよな
新球場スレで札幌市内への建設を阻止しようとしている連中の正体が
恵迪寮が潰されるのを嫌がる左翼活動家だったりしたら、色々と笑える話だけど
実際に北大案で決まりともなれば、学び舎を奪うなとかあれこれ理由付けて
自分達の正当性を主張する可能性は高そうだけど
しかし、大学は人ありきなのだから 人を雇えなければ成り立たない
土地貸出での財源確保が出来ないなら、他の部分の値上げ あるいはカットを検討とか言い出せば
さすがに、騒ぐのは一部の連中に限られて来そう >>781,783
札幌市憎しが頭にあって、「それはそれ、これはこれ」が出来てないのか、
勝手に深読みし過ぎているのか、どちらなんだろうかと
＞あれこれ作文している
その割に「日ハムの札幌ドーム契約が2020年まで」の根拠を提示してくれないし、
札幌市と北大が協議しているという情報があるのに、それが目に入らないかのように振る舞っていますしね
あと、アリバイ云々と同じくらいバイアスが掛かっているんじゃないかと個人的に思うのが、
「日ハムは他球団の札幌ドーム主催試合はＮＧ出すけど、新球場なら許可を出す」って意見かな
確かに新球場で開催されない分、新球場の収入増にはならないけれど、
それがデメリットだと受け取る発想が、どうしても理解出来なかったわけで >>759
加計と同じだよ
全額自腹のはずないだろ
極論言えば移転してくれるなら全額地元持ちでも構わんと思ってるはず
二束三文の場所に球場ができれば周辺地代も上がる
工事にカネかかっても公共工事と思えばOK
田舎に優良企業を誘致するという意味を考えたらコストはペイできる >>791
新球場より札幌ドームで試合したがるチームがあるって考えるほうがよほどおかしいと思うぞ
だから許可云々は考えても意味ないだろう >>764
関係ないからドームがナベツネに言ってもらったんだよ
ドームは日経225構成する日本を代表する大企業だ >>310
コンサ追い出してハムに売っちまうのが一番丸く収まるんだよな >>785
その秋山ってミンス推薦なんだろ？
毎度毎度ミンスを選ぶ道民の民度が低いだけだろ
奴等に経済政策なんて不可能なんだよ >>793
いやいや、「他球団が札幌ドームで主催試合をしたがるかどうか」と
「他球団が札幌ドームで主催試合を開催したいとなった場合、日ハムが許可を出すかどうか」とは、
「それはそれ、これはこれ」なんだよ
>>793が言う通り、他球団が札幌ドームで開催したがるとは、自分も到底思えないけれど、
仮に開催したいとどこかが言い出したらどうするだろうか、って話をしているんだから
>>795
座席配置が野球場として最適とは言えない、今後莫大な修繕費が掛かる、
実情はどうあれ「日ハムのせいで札幌ドームを追い出された」とコンサファンにヘイトを溜めさせかねないことは、
日ハム側が乗ろうとはしないかと >>797
これな
北海道の自民党は何やってんだろうな
こんなの許してるんならもう自民から候補出すな
有権者をバカにしすぎだ コンサポがハムにヘイトを向けて来ようが
それ以上に市民がコンサに対して向けるヘイトの方が遥かに凄そう
ハムが撤退しても、自分達も撤退とは行かないだろうしな 札幌市が認める訳がない
コンサのせいでドームが赤字になったと解釈されるのだから
まさに、針の筵 >>753
結局、「いい土地」で、｢毎日客が来る商業施設｣を併設できるような場所だったら、
スタジアムの方が足引っ張るんだよな。
代々木の件なんかでも、あの場所で本気で500億くらいかけて民間資金でスタ作るなら、
ポイントはサッカーじゃなくてコンサートその他イベントだろう。サッカーだけではすごくがんばっても
年間80万超えるのはまず無理なわけだし。80万じゃ話にならんだろう。
コンサートその他で100万単位の客を呼ばなきゃいけないけど、そのためには芝規定が足を引っ張る。
結局脳内妄想だけで、なんのリアリティもないと思うが。 >>798
去年のコンサ最終戦満席にならなかったのはハムがパレードぶつけてくるからだと難癖つけるような奴らだからどうやってもヘイトの対象になる >>798
> いやいや、「他球団が札幌ドームで主催試合をしたがるかどうか」と
> 「他球団が札幌ドームで主催試合を開催したいとなった場合、日ハムが許可を出すかどうか」とは、
> 「それはそれ、これはこれ」なんだよ
したがらないことなんだから、そもそも議論する余地もないよ
もしかしたら巨人が交流戦ない年に2試合くらいやりたいと言い出すかもしれんが、その程度じゃ焼け石に水 自民系列の市長でも日ハムの待遇は何も変わらないし変わると思ってる方がお花畑だろｗ
日ハムの待遇は札幌市の役人や議会でみんなで決めてるわけだからね
市長１人では決めれないから >>802
確かにヘイトの対象になり続けてるのは感じるけれど、
自分から余計に材料というか燃料を与える必要は無いってことですよ >>801
代々木スタ構想の面白い所は
あれと似たような事をあのサンフレッチェのサポが主張しているという事実なんだよな
札幌ドーム・新球場のスレでも野球機能の無い
シャルケ式のサッカードーム構想を主張する声があるけれど
あれも、多目的アリーナ的な発想だろうし
まあ、札幌ドームが失敗した事でサッカーはただのお荷物でしかないと見られる向きは
ますます強まって行きそうだけど >>802
北広島移転後に優勝パレードしてもコンサドーレの入場者は減るこそすれ増えることはないと思うけどなw >>808
ていうか腐敗痛頭の方がもう札幌市民から痛がられて嫌われているだろｗ
フロントに対する怒りとか諦めでもう腐敗痛頭応援したくない市民が確実に増えている おそらく札幌ドームから北広島に移転したら、それをきっかけにファンを辞める札幌市民が続出する
名古屋グランパスも豊田市に半分移転したら、名古屋のお客さんが瑞穂で試合やってもガタ減りした
京都サンガも亀岡とかに移転したらガタ減りするだろうねｗ あれだけ施設に貢献しているのに
ファイターズの選手はペラペラ人工芝で常に怪我のリスクに怯えている
補助金貰ってプレーしているコンサドーレの選手は
管理の行き届いた天然芝
たとえ、日本ハムのフロントのやり方に付いていけないとしても
選手寿命を縮め、放出の原因を作って来たコンサドーレに乗り換えようなんて
絶対に無い事だよな
コンサドーレが不人気なのって、上記の理由で嫌われているってのもあるんじゃないの？ >>812
ペラペラ人工芝でいいんだよ
ＦＡになったらどうせ出荷するから
おっさん選手は誰もいらないの フロントがわざと最下位になれっていっているんだろ
ファンの気持ちとか全然考えていないチーム応援していて楽しいの？ >>813
自然芝なら、人工芝でももっとクッションがあるなら陽も中田ももっと高値で出荷できた訳だが >>812
元凶は芝の出し入れシステム
最新の人工芝は足腰に優しいが
札幌ドームは巻き取るから使えない
最新の約３分の１の厚さしかない＋
地面がコンクリでカチカチ
最近はラバー等を地面に敷く コンササポのハムへの逆恨みに関する根本的な問題として、北海道の野球ファンが
巨人→日ハム
という変化が起きたのは事実だけど、日ハム移転で
コンサドーレサポ→日ハムファン
という変化は本当に起きたのか？
起きたとして日ハムが移転してきた「だけ」でサポーター辞めるような奴にまたサポーターとして帰ってきて欲しいのか？ >>817
そりゃファンクラブ会員申込書リプレース運動とかやったから起きましたよｗ >>814
それじゃどうして去年は優勝 日本一になれたんだ？
今季の低迷は、新たにチームを作り直して
再び優勝を狙う為にやっている面があるんじゃないの？
やる気0なら、TBS時代の横浜みたいに暗黒だろうし
優勝狙うつもりもなく、中弛みが続いていた西武みたいなのが良いのかと
球団は黒字で客も安定して入っているというのに、積極的な投資をしないから
ファンには還元しろとしてブーイングが続いているのに >>1
え？！サッカー専用スタジアムになるからサッカーファンが大喜びしてなかったかっけ？ >>818
ポスティングも知らんやつがID真っ赤にしてるとか恐ろし過ぎ >>823
ふーん お前の脳内では陽はポスティングで巨人に移籍したんかｗｗｗ >>701
円山球場での伝説と言えば日本記録にもなってるよんたま祭だろ 札幌ドームってハムが来る前は普通に黒字経営だったよね？そんなにハム依存の経営に成り下がってたの？ >>821
昨年、一昨年の悲惨なドラフト見てそんな悠長なこと言っているのかよｗ
比較的豊作だったのに、碌な人材取れていないじゃんｗ >>826
フランチャイジーがなくて西武や巨人が試合をやってくれていたからだよ WCの開催地の赤字コンプリートは川渕が生きてる間にみせてほしい >>824
アスペルガーに伝わるか分からないけど自然芝ならばってIFの文章からの流れですよ >>827
しかもドラフトを一年単位でしか見てないとかホントに野球見てないのバレバレなのにまだ呑気にレスしてんだよなアホかこいつ >>829
川渕はサカスタの収益なんかもう興味ないと思う >>830
一度も３割打ったことがなく、肩壊している陽にポスティングが来ると思っているのかよｗ
全然、札幌ドームの芝とは関係ないからなｗ >>821
今年日ハムが全然勝てないのは、
・大谷が怪我で投打ともに全く活躍できなくなった
・陽が巨人へ行った
・残されたクリーンナップが全然打てない
・外国人選手が全然活躍出来ていない
こんなところ 代々木スタ構想なんかで
野球を煽ろうとしているサカ豚・視豚を見れば
連中も内心では川淵路線が失敗だったと認めているんだろ
代々木スタ構想なんて東京進出を目指した
ナベツネ率いるヴェルディが言っていたような事そのものだし >>833
もはやどこまで野球知らないか選手権だな >>831
山田がＧＭ辞めて二年連続失敗ドラフトやろｗｗ
今年のドラフトもどうなるか大体想像つくだろうｗｗ サッカーの3倍くらい試合してるし
逆に言うとここまでステマしてるのにこんなもんなのかという感じ >>837
お前の中じゃ山崎武司も和田一浩も指名失敗だな 日ハムが優勝パレードやるときに札幌って紙吹雪やるなとかなんとかって嫌がらせしたんだろ？
野球ファンからしてみりゃ札幌Dや札幌やコンサなんかに金をまわされるのはもうウンザリなんじゃないの？
野球ファンからのお金は野球に使えよ、マジで
サカ豚に回す金は議会だけじゃなくて市民の賛否を聞いてほしいわ 近鉄沿線にあったバファローズが大阪ドームに移転してどうなりましたか
近鉄沿線のお客さん来なくなったでしょ
名鉄沿線にあったドラゴンズがナゴヤドームに移転してどうなりましたか
名鉄沿線のお客さん来なくなったでしょ
地下鉄沿線にあった腐敗痛頭が北広島に移転してどうなりますか？
地下鉄沿線のお客さん来なくなりますよ >>841
えらく日ハムの心配してるな
札幌から出ていかれると困るのか？ >>841
JRと地下鉄から行ける北大案で決まるだろうから心配するな >>842
おれは税金の無駄使いは止めろいうてるの 日本ハムの試合にかわる年間75日前後分のイベント(物販売り上げも見込めるもの)をコンスタントに入れなくちゃならないなら結構大変な話だよな。まあ札幌市側からすれば図書館や美術館とかと同じで赤字オッケー市民のみなさんヨロシクーぐらいの気持ちかもしれんが。 >>840
紙吹雪って後の掃除が大変なんだよ
水分含んだら重くなってべとついて跡が残ったり、当日の天候で自粛要請があるのは理解してほしい >>826
日ハムが来てから何年経つと思ってんだ？
札幌ドームは新機軸の機能が多いのと雪が積もるから
あちこちガタが来やすいんだよ >>840
昨年のパレードで紙吹雪を行なわなかった理由は、札幌中央署からの指摘を受けての判断ですよ
そこを粘り強く交渉して紙吹雪を出来るようにすべきだった、という意見なら別の話ですが >>846
不可能だろうね、５日に１日は満員になるイベント組むなんて
飲み食いしてグッズが売れるなんてさらにハードル高い
となるとスタンドの広告も撤退するか、良くて広告料の引き下げ
負のスパイラルだろう
破綻はすぐそこ >>841
近鉄の場合は沿線客は来なくなったかも知れんが
観客動員自体は藤井寺球場末期だった年間96万人、
年間91万人よりは客は入ってたがな 合併前の
4年間でも平均で年間140万ほど入ってた。
ドーム興行は金かかる 警備清掃空調など
箱がでかすぎる上に、中村ノリに5年25億など
人件費の高騰でギブアップした おまいら旧国立競技場なんかあれで黒字経営だったんだぜ。
プロチームなんかいない。
この仕組むがわからないおまいらが何を議論しても無駄だ。 >>856
大谷、中田、陽、谷元切りした腐唖痛頭は近鉄みたいにならないのですか？
お客さんもっと減ると思うで 今まで黒字だったのか…
のの社長が下げろって言ったわけわかったわ >>857
参考までに、どういう仕組みで黒字経営だったか、概要をお教え願えないでしょうか >>845
日ハムいなくなったらどう税金が無駄遣いされるの？ １試合800万とかぼりすぎだろ！
いい加減にしろ！！ ソフトバンクが強いのは、いつもの事だが
楽天があれだけ走るとは思わなかったし
ここに来て西武も一気に来た
まあ、Bクラスに歴史的弱さのチームが二つもあるというのが
今季の格差拡大の原因だろうけど、日本ハムのフロントからすれば
なぜか2年連続Aクラスであるロッテが付き合ってくれているのだから
その辺は嬉しい誤算だったんじゃないのかな 最下位は避けられそう
来季は、4位を目標にしたチーム作りぐらいなら十分にやれそうではある
浮いた金で助っ人補強に力入れるのだろうし >>858
そもそも日ハムは鉄道経営していませんから、本拠地を移転することで本業の収入にダメージが入ることはないと思いますが >>861
プロ野球球団１つしかないのに２つ目のプロ野球興業可能な屋根付き球場を建設して
それに北海道が税金使って支援るとか札幌都市圏全体で見て税金の無駄使いでしかない
北海道は１３０憶円も札幌ドームの天井部分に税金をすでに投入しているのに可笑しすぎる
行政サービスの一貫性が全然ないじゃん >>866
お客さんガラガラの球場で試合したらそりゃ球団経営はもっと可笑しくなりますよ >>867
札幌市は土地の無償譲渡も公金による施設建設も言い出して無いと思うんだが。 ネ ト ウ ヨの脅威の無職率！！
【無職(49)】「宣戦布告する。27 時間テレビに乱入する」フジテレビにFAX→逮捕
【無職(33)】民主党の広報看板に『恥』と落書き…逮捕
【無職(29)】不明女児「殺した」「次のターゲットは、仙谷官房長官一家に決めた」 ネット書き込み男を逮捕
【無職(32)】「尖閣問題で頭にきた」中国人学校に脅迫電話をした男を逮捕
【配送アルバイト(31)】「日本軍性奴隷問題の解決を求める会」メンバーから、メガネひったくった保守系体の男を逮捕
【無職(70)】「民主党が嫌いだ」 前原国交相に石を投げた男を逮捕
【無職(33)】「民主党が嫌い！」 民主・福田衣里子氏の事務所に刃物男が立てこもり
【無職(24)】「民主党をやっつける」 民主党本部に棒持って侵入の男逮捕
【無職(20)】２ちゃんねるで前原国交相を「暗殺する」男を逮捕
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【無職（38）】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述
【アルバイト（45）】公務執行妨害：容疑で男逮捕 天皇特例会見に反対
【無職(64)】民主党郡議員の事務所スタッフに空き瓶投げつけた男を逮捕
【無職(32)】船長釈放に抗議、フロッピーを持った刃物男が首相官邸へ
【自称著述業(29)】抗議デモ開催の市民団体の男ら、フジテレビ前の日の丸引きちぎり摘発される
【無職(28)】韓国人中傷の紙、公園に貼った疑い 書類送検へ
【無職(40)】 "自分の気持ちが抑えきれなかった" 韓国総領事館に発煙筒投げ込んだ男逮捕
【無職(47)】嫌韓デモ参加者を逮捕 デモに抗議していた男性に体当たりをした容疑-新大久保
【自称自営業(57)】「中国の反日デモに抗議しようと思った」 なぜかロシア大使館の前で自動車に放火した男を逮捕
ネ ト ゲ 実 況 板
https://matsuri.2ch.net/ogame/ >>869
道路整備も何もしないで運営できると思っているのならそれは大甘ですよ >>867
正直に言えよ、税金でドームの赤字穴埋めしなきゃいけないって
日ハム出てったらドームが赤字になることくらいわかってんだろ？ >>868
お客さんガラガラと言いますが、具体的にどのくらいの減少を見込まれていますか？ >>872
腐唖痛頭が道外移転しようが札幌ドームの赤字穴埋めすることになろうがどうでもいいが
２つ目の屋根付き球場を札幌ドーム建設に多額の金を出した北海道が裏切って手を貸すというのは言語道断 >>834
つ・先発ローテが壊滅してチーム防御率爆上げ(前年度3.06 今年8/8現在4.20) 札幌市の生活保護予算が年に1200億円だから10億、20億の赤字穴埋めなんか屁とも思ってないんじゃないの >>874
北海道や札幌市の税金が無駄使いされるこというてるの
二つ目のドーム球場なんて本当にできたら北海道はまた日本の恥として馬鹿にされるだけ >>878
安心しろ、出て行かれるような下手を打ったドームと札幌市が馬鹿にされるだけだ。 >>196
しかも日ハムが払ってる警備費、光熱費、設備設営撤去費なんかも経費だから売り上げじゃないので除外してるしな
日ハムが居なくなればそれらが売り上げを圧迫するのは必至
日ハムに半分払わせるつもりだった大規模改修費の200億円もどうやって用立てるつもりなんだろうな 北広島の不便な土地じゃ集客出来んよ
JR北は御存知の通りの体力無し無能だし >>878
補助金漬けのJリーグの為に
馬鹿デカいドームを維持している愚かさが笑われるだけじゃないのか？
プロ野球の本拠地で無い多目的ドームなんて、大館樹海ドームなんかと変わらん認識をされるもの
でもそのスペックだけは、プロ野球に負けていないと来ている >>867
では、税金の無駄遣いを無くすため、札幌ドームは採算が合わなくなると確定した時点で解体すればいいですね
130億円を錦の御旗にしようとしていますが、日ハムを誘致し北海道の経済を活性化させた時点で、既に元は取っていると思われます >>884
１３０憶円も札幌ドームに金を出した北海道が、札幌ドームと札幌市を裏切って２つ目の屋根付き球場建設に手を貸すというのが論外だね >>878
現状無駄遣いになってるコンサドーレの解散でも訴えたらどうだ？ >>886
そんなことになった札幌ドームに起因ないんですかね もう札幌ドームから出ていくことは確定だから今更どうこう言ってもどうにもならないのにな
こうなる前にちゃんと対応しとけよ
あとの祭りとはこの事だ >>885
札幌市はまだ債務返済中だろう
北海道がやっているのは夫（札幌市）が住宅ローン払っているのに途中で離婚言い出して、
子供（腐唖痛頭）と間男（北広島市）で別の家を建てると言い出しているのと同じですよｗ >>886
今年の道議会第２回定例会の一般質問で取り上げられたけど、反対意見も何も出なかったけどな >>885
撤退された年から大赤字が始まるのが
まず間違いないのだから
新球場開場に合わせて畳むのが一番賢明なんだけどね
そして、その決断が出来るなら新球場は札幌ドーム跡地に建てれば良いって事に >>890
べつに借りてるだけじゃないですか
言われるがままのお金で
アパートから出て行って何が悪いんですか？ >>826
当時はおそらく税金で補填してた
野球以外に金になるイベントろくにやってないからな
コンサは金にならんしコンサートも年に3回程度だったし
今現在アマスポーツに対して使用料を補填しているのと同じやり方で
金にならないちゃちなイベントを数こなして使用料を税金で補填してたんだろう >>893
アパートやない
屋根付きの戸建て住宅よ >>896
権利くれてないじゃないですか
食べ物も物販も >>890
すみません、（腐唖痛頭）←これ何て読むんですか？ >>890
子供が独立して恋人（北広島市）と結婚するようなもんだろ
親のローン残ってたら結婚できないわけじゃないし >>896
住み辛いから出ていきますって至極真っ当じゃねえの？ 札幌ドームを解体できるわけないでしょｗ 現実を見ろ >>896
画ビョウもさせないアパートから出るといってんですよ
好きなポスターを貼るために >>896
金が有るなら築20年の借家より持ち家を選ぶのは普通じゃないか？ >>858
よそ行きたがってた中村ノリを5年25億で残した近鉄と
FA組を軒並み追い出したハムでスタンス違うんですが
近鉄こそ身の丈にあった経営で行くべきでした >>894
ドーム社への補助事業が当時はあったようだから
その辺で穴埋めしていた可能性が高いね
調べればちゃんと当時の資料が出て来るだろうか
山梨県／県外調査の活動状況（平成26年度）
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/h26_kenngai.html
教育厚生委員会 県外調査活動状況
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/documents/h26_kyouiku_kengai_.pdf
１ 日時 平成２６年８月２６日（火）～２８日（木）
（３）【札幌ドーム（指定管理施設「札幌ドーム」の運営と課題について）】
答）
運営が上手くいっている理由は何か。
答）
日本ハムファイターズが２００４年に北海道に移転するまでは決して黒字ではなかったと聞いている。
答）
開設準備、開業までの間で問題だったのは稼働率をいかに確保するかであったが、
開業時には日本ハムのフランチャイズは決まっていなかった。
札幌市議会でも、赤字にしてはいけないとのご意見をいただいた中、
その後日本ハムファイターズに来てもらったことが、札幌ドームが黒字になった大きな要因である。
稼働率が上がり、施設を使用した利用料ももらっているが、日本ハムファイターズにはテレビ中継があるため、
フェンス広告料や何万人ものお客様が来ていただく中での
飲食、グッズ販売といった付帯事業によって札幌ドームを黒字にしている。 阪神 42,510人 51試合 2,168,014人
巨人 41,371人 49試合 2,027,180人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,842人 49試合 1,413,263人
横浜 27,788人 49試合 1,361,588人
中日 26,907人 52試合 1,399,154人
東京 25,873人 49試合 1,267,778人
楽天 25,004人 45試合 1,125,191人
西武 23,087人 49試合 1,131,248人
檻楠 22,482人 51試合 1,146,580人
千葉 19,706人 47試合 926,174人
計 29,098人 592試合 17,226,193人
セ 32,466人 301試合 9,772,522人
パ 25,613人 291試合 7,453,671人
8月8日終了時 >>905
例え自体がよくわからないのですが、北海道と北広島市がどうして不倫関係にあたるのですか？ そもそもサッカーのワールドカップの後日ハムが来たのはタナボタみたいなもんだよな
日ハム無しでコンサドーレ中心にきちんと経営するのが本来の姿なんじゃないのか？ >>905
物販飲食に関して言い返せないんですかね 球団のお金が一軍の箱モノのショバ代でだいぶ食われてる。
ファーム（鎌ケ谷）は自前なんだから、せっかくなら一軍も自前でと思うのは至極真っ当だと思う >>911
当時の札幌市がそれだと赤字になると試算して助役を東京に住まわせてプロ野球団誘致を積極的に行ったのよ >>9
サカ豚の妄想は面白いな、入場者の７割が日ハムなら札幌ドームの飲食関係の売り上げの利益の７割が日ハムだろ
入場者数７割で負担なコンサドーレって1～2割くらいか？負担どころか乞食だろ >>892
札幌市内に建築するのであれば、一番スムーズに収まりそうなのがその案でしょうね
検討の遡上にあがったのかどうかもわかりませんですが >>909
夫裏切って一緒に所帯持とうとしているやん Jリーグ儲かってるみたいだからコンサドーレから取ればいいだろ
儲かってる時はちゃんと使用料とか払わないと >>915
と、東京ガスのサポーターは蝗扱いされるレベルでスタメシ食うから・・・（震え声） >>912
夫は貸しビル（札幌ドーム）業自営で飲食店とか物販店がテナントに入っているんですが
子供の物とは違いまっせ >>917
なお夫は経済的DVを仕掛けていた模様。 >>917
ドームは稼ぎを女房に集る屑か
それ以前に結婚なんてしとらんわ、ばーか >>875
もともとさっぽこドームははワールドカップ開催のために作ったスタジアムやしなぁ
ワールドカップ終了後採算が取れないから野球場兼用にと自治体が計画したわけで
さっぽこドームのこれからはサッカーがなんとかすべき Ｑ６．日本ハムに売上を依存しすぎでは？
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く
楽天やＳＢ等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。
Ｑ７．ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？
Ａ．建設費４００億のうち、半分以上償却して現在１５０億弱。２３年までには札幌ドームが完成して２０年以上経過し、公債の返済も
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バッファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはありません。
Ｑ８．大規模修繕費２００億はどうするの？
Ａ．財源は今後の課題ですが、５大都市圏中核都市の防災機能も果たすため、屋内型ドーム施設は市内に必須のインフラといえます。
尚、ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在ハム球団が費用を別途支払中ということも一切ありません。
何も知らないやつはまずこれを読め >>19
>ハム球団も毎年３０億の広告費をもらい１０年連続黒字を続けています。
広告費が無くなれば倒産だな
>札幌市議会で審議され議決された民主的手続きを経た料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料になっています。
全部嘘
>消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
元々利用料がボッタくリ高過ぎ
>売上高３０億円程度
7割以上が日ハムからボッタくった不良欠陥施設
アホ過ぎる >>921
何がＤＶやねん
子供と言ってもいい年しているおっさんやから、家賃払ってもらっているだけや
何所の家でも成人して働いているのなら家にいくらかお金いれろいうやろ 馬鹿であるほど意味不明な当て字やたとえを使うというやつかな >>926
いや、お前の例えだと嫁は誰なんだよ。
夫婦関係にするならドームが夫で日ハムが嫁、北広島が間男の方が適切だよよ？ >>917
そもそも北海道と札幌市を夫婦、札幌ドームの返済を住宅ローンと考えていますが、
夫婦の収入に当たるものは何にあたり、夫婦でどのように分配されているとお考えですか？ 馬鹿のたとえで言うと夫（札幌市）が働かず子供（ハム）の稼ぎをギャンブル（コンサ）に
つぎ込んでいるのに耐えられなくなった妻（北海道）が
子供を連れて家出するということになるなｗ
夫に借金があろうが無かろうがもう知ったことじゃない
妻が夫に貸した金（130億）もどうせ返ってこないことだしきれいさっぱり縁を切って新生活を始めるということだろ
めでたい話じゃないか
夫は野垂れ死にすればいいと思うよｗ >>890
> 北海道がやっているのは夫（札幌市）が住宅ローン払っているのに途中で離婚言い出して、
金稼いでローン払ってるのは嫁なんだから、名義を嫁に渡すのが筋ってもんですな
しかも、出来の悪い長男にだけ小遣いを渡す馬鹿親でもある >>924
Q&A コピヘバカを信じるバカ
まで居た >>12
サッカーの回数を増やしても減免に補助金で利用料入らないぞ
78日分コンサートで埋めるとか不可能だろうな、増やせてジャニーズが年数回だろ
しかも飲食費が札幌ドームの利益なら、収益のたった三割程度じゃなく収益のたった二割以下か >>797
ミンス系サッカー利権かよ
他所にタカル気マンマンのクソじゃん しかしこの家族とか兄弟に例えようと必死な感じ・・・某国特有の思想だよな・・・ >>867
よく、こう言う書き込みを見かけるが道庁もそれなりの利用計画を示されて融資したんだろ。
店子(球団)の引き留めに失敗したのはドーム会社(札幌市)で
道庁からすれば札幌市がやらかした、と言う事で、
行政の一貫性何て言うのであれば道庁から見ると札幌市の責任は？と言う事もあるよな。 >>934
コンサートは千歳空港に近く
キャパが約3万5千万人の
北広島のドームでやる >>923
芝の出し入れするだけで１回につき数百万かかるらしい
屋外にある芝のメンテ費用もかかる
コンサのショボい使用料もらうより追い出した方が赤字額減る ドームの使用料金をちょっと調べてみたけど、1日の使用料金で
東京ドーム：17,000,000円
福岡ドーム：10,500,000円（本番日、土日の料金）
札幌ドーム：8,316,000円（ただし、2万人を超える場合は1人につき追加料金415円）
まあ、初期費用だけなら札幌ドームは安いが2万人を超えると追加料金があるから
それを加味すると他のドームより安いって話にもならないと思う >>939
正解
芝の育成+芝の出し入れ
現在約１０億円 日ハムが負担
日ハム逃げた後でもほぼ同じ経費 >>833
陽は肉離れだろ
どう見ても札幌ドームが元凶 >>1
>「全体の約３割程度」と説明する。
常識な見方
>ただこの中には、飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）、
>駐車場料金や「日本ハム移転後、年々増えている」という球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）は含まれていない。
>ドーム年間総入場者３１２万人（１６年度）の約７割は日本ハムの試合やイベントの観客で、実際の日本ハムへの依存割合は「３割」より大きくなる。
>プロ野球では「保護地域制度」により、日本ハムに道内全ての試合の開催決定権があるため、
>興行的に新球場と競合するドームでの他球団の試合開催が許可される可能性は低いとみられる。
このスレで全部指摘してことだわ
【野球】札幌ドーム山川新社長「日ハム移転なら他球団試合招致も」「コンサドーレの試合も増やす」★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500935077/ だから日ハムは札幌ドーム出て行くんでしょｗ 何も問題ないじゃん
何の問題があるんだよｗ >>920
だから出ていくんでしょ？っていってんのさっきから >>843
人工芝常設できないからロール式の薄いい人工芝
日ハムが出ていく要因の１つ >>934
市─補助金→コンサドーレ─使用料→ドーム
コンサドーレは経由してるだけ
もしコンサドーレが居なくなっても箱物維持は変わらないのが公共施設www
まだ仲のいいうちに日ハムに売り飛ばして売った金で厚別増強しとけば陸上競技場はいろいろなことに使えるし１番良かったんだけどねえ。
もうその道はないわけで札幌市どうする気なんだか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>920
貸しビルに入ってる飲食物販店の客の7割は次男ファイターズの知り合いばかりなんだよな >>920
さっき戸建てとか言ってたのはどこ行ったんですかねぇ >>18
野球のためにかかっていた無駄なコストがあるならサッカーにかかっていた無駄なコストもあるなサッカーも無くそう >>32
>>1
>「全体の約３割程度」と説明する。
>ただこの中には、飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）、
>駐車場料金や「日本ハム移転後、年々増えている」という球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）は含まれていない。
>ドーム年間総入場者３１２万人（１６年度）の約７割は日本ハムの試合やイベントの観客で、実際の日本ハムへの依存割合は「３割」より大きくなる。
の記事だけどな >>952
ホバリングシステムとか無駄の極致だよなw >>920
夫の収入がそれなら、妻である北海道には幾ら家計費として入れていたのですか？
もし入れてないのであれば、札幌ドームのローン返済は相殺されると思われますが 負の世界遺産として申請しよう
朽ち果てるのを遠くから眺めるタイプの観光地にして風化で処理 >>952
その調子でどんどんコストカットするとドームそのものが無くなる訳ですがそれは >>957
オリンピックの誘致が失敗したら解体して良いんじゃないの >>826
いなくなっても黒字だからだいじょーぶだよ
赤字分はほかに回すわけだし >>955
道と市が夫婦関係だと思うから本質を見失う
その例えだと道である妻に夫が179人いる事になる？ >>929
夫＝札幌市＝秋元克広ｗ
妻＝北海道＝高橋はるみチャン
長男＝腐唖痛頭
次男＝コンサドーレ
間男＝北広島市＝上野正三 >>955続き
結局>>890の例えが適切だったとしても、北海道が札幌ドーム建設時にあてた130億円が無駄というロジックにはならないですね >>959
地震の揺れと雪の重みに耐えられる開閉式の屋根を持ったドームって世界的に見て多分ないよな？
実際作ったらおいくらになるんだろう？
なんか国立競技場の最初の案と似たようなレベルになりそう。 >>23
>>7
078日 プロ野球
018日 Jリーグ
Ｊリーグは減免と補助金だからな、Ｊリーグは何厘だろうな >>34
で018日Jリーグはどれだけ金にならないゴミ、カス興行なの？ >>941
満員になると東京ドームより高い
それでいて経費も取られる
東京ドームからしたら札幌ドームの地代なんてゼロみたいなもんだろ >>963
その例でいうと、夫と妻はあんまり仲が良くない。
夫婦とも相手の寝首をかこうと狙っている。
夫は次男を溺愛して家の金を次男の道楽に使ってる。
長男は夫からDVを受けている。
隣の家の人から敷地を格安で譲るから内に来ないと誘われてる。 >>970
人は来ないし来ても安い席でバカ騒ぎするだけで試合が始まると飲食もしないし >>965
都道府県と市町村は役割違いの横並びの別組織なんだよな
だから札幌市の不手際を道が助ける義理もないし実際に夕張が破綻してもその補填をしているのは国なわけで >>957
近いうちに行わなければならない改修費だけでも200億と言われてるし継続的に改修費が200億以上が必要だろ
コンサドーレとコンサートだけでは負担できないだろうから、はっきり言って解体、更地にした方がいいよ >>962
札幌市は政令指定都市
他の市町村は愛人だな >>962
自分は>>890の例え話を前提に話をしているので、前提が違うという話は>>890にどうぞ
>>971
さらに言えば、仮に札幌ドームの使用料が東京ドームと同じか多少安い程度だった場合、
移動に掛かるコストや時間は当然のように東京より札幌のほうが多くなるので、
全体を見ると赤字額がさらに増えることになるのは自明の理かと >>954
そのホバリングシステムの維持管理費も日ハムが払わさせられていたんだろうな
ついでに札幌ドームの外にあるサッカー用のサブピッチもね
その両方の維持管理費はコンサドーレは払ってないだろ、おかしな話だわ >>978
土地代を考えた東京ドーム比
札幌ドームは経費が球場持ちでその使用料が固定でも高いくらいだ >>977
他でも言えるけど、政令指定都市の市長と道府県知事の仲はあんまりよくない。
お互い、権限が近いorダブるから対抗意識みたいなのが出る。
例外は大阪府と大阪市長だけど、ここも両方が対抗してハコモノを建てまくって
財政破綻寸前まで行って維新が出てきたからだし。 >>980
地価公示価格から賃貸料を算出すると25分の1以下だよな >>982
札幌ドームができたから上がったのであって
建設時の土地の値段は更に安い
東京ドームは固定資産税を払ってる上での使用料
それを考えると札幌ドームは更に安くできるはずだとなる
ハムは切れるわな 文句あるなら明日から出ていけばいいじゃん。
マルヤマってのがあるんだし。 ならなぜ日ハムは出ていくのかな？
これが本当ならドームは日ハムを引き留めるはず
でも札幌サイドはむしろ日ハムを追い出したがってる
これが日ハムがなんの利益ももたらしてないことの証拠だよ >>949
コンサドーレのサポーターも
札幌ドームの延命に毎年、何十億円も使われるなら
何年かすれば、専スタを建てられるぐらいになると察知したのか
最近では損切り論に賛同する動きが増えて来た印象
ドームの機能を再編して、新球場と新スタにした方が
市民負担は少ないといった論理を展開
まあ、サッカー場が赤字施設である事は変わらないのだけど
札幌ドームを残すよりは良いとでも言おうとしているのだろうな
それでおねだり路線に >>985
じゃ良いじゃん。出て行くのに問題なくて... 出ていくなら来年から出て行けよって話だな。
邪魔。 >>983
まず東豊線が豊水すすきの止まりだったしな
>>986
昔からわかってるよそんなの
サッカー的にはドームより専スタの方がいいなんてそれこそドームできる前から言われてたことだ ハムファンもコンササポも日ハムが出て行くことに大筋で満足してるんだからドーム職員が必死になってももう無理だよな。 >>984
そんな事したら周辺飲食店枯れちゃうよ？ >>989
でも、ドームの快適さに慣れた客は
再び野晒しになる事に耐えられるだろうか
コンサドーレにはこの辺の問題があるんだよな
ハムは、密閉可能施設を建てられるけど >>992
そんな感じの飲食店無いと思うけど具体的にどこのこと？
野球やってないシーズンと営業の仕方違ったりする？ >>991
ちゃんと数字が読めるコンササポは満足していないと思うぞ
状況が悪化するという意味で >>992
飲食店より民営駐車場の方が問題なんだけどね >>988
あんたは大家に出ていけって言われたら今日出ていけるんだな >>993
なれる前の話ですから
只今の規定だとやっぱり屋根は必要（客席の1/3以上を覆う）だけどね >>996
駐車場は土地ころがしの代表みたいなものだから問題ないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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