【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客 [無断転載禁止]©2ch.net
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＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算
8/8(火) 8:22配信
毎日新聞
プロ野球・北海道日本ハムファイターズが２０２３年にも予定する新球場への移転を巡り、
現本拠地の札幌ドームが赤字に転落する可能性が懸念されている。
ドームの運営は現在、黒字を維持しているが、売上高の３割以上は日本ハムの試合やイベント関連で、
「ドル箱」が抜けた後の赤字転落の回避が課題となりそうだ。【野原寛史】
◇高い依存度
ドームを本拠地としているプロチームは日本ハムとサッカーＪ１・北海道コンサドーレ札幌。
０１年の開業以来、大型ビジョンを更新した１４年度以外は経常黒字を続けている。
１７年３月期決算によると、売上高は過去最高の４１億４３００万円で、
経常利益は２億８７００万円、最終（当期）利益は１億６５００万円。
０２年サッカー・ワールドカップ日韓共催大会の国内１０会場の一つにもなったが、唯一安定した黒字経営を続けている。
札幌ドーム総務部によると、売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度」と説明する。
ただこの中には、飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）、
駐車場料金や「日本ハム移転後、年々増えている」という球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）は含まれていない。
ドーム年間総入場者３１２万人（１６年度）の約７割は日本ハムの試合やイベントの観客で、実際の日本ハムへの依存割合は「３割」より大きくなる。
このため、ドーム経営に与える日本ハム移転の影響は大きいとして、札幌市は移転の経営への影響を試算中で、秋までには結果が出る見込みだ。
◇穴埋め模索
ドーム側も日本ハム移転の穴埋めについて検討を始めた。１６年はイベントを開催できた１３４日間のうち、
日本ハムの試合で７８日間を使用しており、秋元克広・札幌市長は毎日新聞の取材に
「空白を埋める努力をしたい。イベントやサッカーのニーズはある」と話した。
ただ、既にコンサドーレがドームを本拠地としており、サッカーでは数試合の上積みが限度となりそうだ。
プロ野球では「保護地域制度」により、日本ハムに道内全ての試合の開催決定権があるため、
興行的に新球場と競合するドームでの他球団の試合開催が許可される可能性は低いとみられる。
ドーム側は、昨年１９日間の開催実績があるコンサートや球団以外のイベントに期待する。
ドームの規模に見合った動員を見込めるアーティストやイベントは限られるが、「問い合わせは多くある」としている。
ただ、イベントの誘致もドームと新球場は競合する。
◇改修費捻出に影
ドームはこれまで、利益を座席改修やトイレ増設などに投資してきた。
来年以降も階段の手すり増設やサッカーの天然芝更新、人工芝更新などが控え、
１４年から２３年までの１０年間の改修計画は、１００億円規模に上る。
仮に日本ハムの本拠地移転で経営が悪化すれば、
老朽化が進むドームの維持・改修費の捻出にも黄信号がともる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000026-mai-soci 早く人口6万の僻地に出て行けよ！
全札幌市民の願いです！ また西武に準フランチャイズで試合してもらえばいいんじゃね いい気になって、キチッと日ハム球団と向き合ってこなかったからだろう コンサドーレ札幌は、日本ハムが芝の出し入れで払ってる3億円ホバリング払えるのか？
コンサドーレ札幌は、ドームに年間2000万ぐらいしか払ってないのに試合数増やしても黒字は無理だろ 調子に乗って値上げしようとしたら逃げられて逆に赤字になったでござる >>5
>プロ野球では「保護地域制度」により、日本ハムに道内全ての試合の開催決定権があるため、
>興行的に新球場と競合するドームでの他球団の試合開催が許可される可能性は低いとみられる。
って書いてあるけど、ハムはそこまで鬼なことするかな
ハムがビジターで試合してるときにドームで別な試合やってもいいと思うんだけど
入るかどうかは知らんけど また西武に準フランチャイズって当時と今は状況違うからな
西武がたまに来て「北海道＝西武ライオンズ」ってやれた頃と
すっかりハムが定着した今。西武だっては主催試合で
再三北海道は来てるんだし 当時、北海道開発に熱心だった堤ももういない ベガルタ仙台。
8/9ジュビロ磐田戦、8/13サンフレッチェ広島戦で
小中高生1000名を無料招待。
チケット売れていないんだな。 今からでもわかるここまでの経緯
日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「貧乏人め、払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ？」
北広島市「相談なら乗るよ（招致するとは言ってない）」←今ここ ハムが許してくれればだけど、セリーグの試合を札幌市がアゴアシ付きで誘致するぐらいだろうね。
巨人戦なら今でも札幌にファン多いだろうし、広島ならアホなファンが札幌だって押し寄せるだろ。 日ハムに出ていかれたらまずいのわかってるのに、出て行くわけないと高を括って球場使用料値上げした結果だろうから仕方ないよね 札幌市アホすぎだろ。屋台骨が揺らぐ結果になってるやん。。。調子乗りすぎたな。 馬鹿の一つ覚えみたいに日ハムが来る前から（以下略）
って言ってる奴必ずわかるけど、当時と今とでは状況は違うと言うことくらい
いい加減理解したな？
強がってるのは札Dくらいで客観的に見れば赤字にしかならんがな。 >>13
東京ドームで西武が主催試合やるのに反対
意趣返しで西武は東京ドームでの日本ハム西武戦拒否
(ソフトバンクやオリックスとの西武戦は東京ドームでやってる) >>13
まず他球団にファイターズが絡まないカードを北海道でやるメリットがないし、やるにしても新球場ではなく使い古しの札幌ドームを使う理由もない。
札幌ドーム側がよっぽど使用料を下げて呼ぶならまだしも。 もう、土下座して使用料を値下げしたほうがいいんじゃないか。
恥を捨てて実をとったほうが。 >>13
時々「札幌ドームなら許可しない、新球場なら許可する」って言うのがいるけれど、そこまで言わないと思うんだけどね
ただ、わざわざ北海道で開催したがる球団があるかどうかは謎だけど コンササポだって厚別でいいって言ってるからな
ドームはいらない子 >>20
讀賣買ってくれてありがとうで円山時代と同じく
毎年一回は来てくれるかもな >>26
西武の保護地域は埼玉だから東京ドームの試合を拒否する権利はない
そもそも西武が札幌ドームにそこまで肩入れして喧嘩する理由があると思ってんの？お前、馬鹿じゃね？ オーナー会議で札幌ドームの雰囲気は日ハムを通して理解してるオーナー達が札幌ドームで試合したいと言い出すわけないw AKBの総選挙を増やすして誘致
嵐等動員できるライブ誘致 道民はどう思ってるんだろう
ドーム側がボッタクリなんだろうけど W杯用のスタジアム全部苦しんでる
オリンピック後もどうなるかは明白だな >>26
東京ドームの日ハム対西武な2015年から開催されてるから、その辺の蟠りは解けたと思うけど >>34
多分だがハム主催の東京ドーム戦で西武がしてないって
って話を勝手に解釈したんだろ
答えは未だに不明だがな。
札幌譲ったんだから札幌でやろうぜ派
札幌取りやがって！仕返しで東京は、拒否する派
と出所不明なネットDE真実だらけだが 日ハムがお金にシビアな理由の１つが札幌ドームだよな >>37
北海道って基本貧乏だからな
興行は駄目駄目 へぇー秋までに試算結果がでるのかぁ
遅っ!何この無能っぷりは
札幌市民は市役所に生卵投げつけていいわ >>9
人工芝巻き取り→人工芝設置に3億かかってるだけでホバリング費用に変更はないよ もう企業と自治体では資金力では企業の方がでかいから自治体はただ傍観するしかないな >>5
またというが西武が準フランチャイズとして使ったことなどないぞ
それにもう堤は居ないから北海道で西武が試合する必要はない 巨人が昔みたいに年1の北海道シリーズやってくれるよー
なんて札幌市は思ってるかも知れんが
ハムの新球場でハムと巨人戦でもやればそれで
読売的にノルマ達成よ
だから最近はずっとやってない。熊本、鹿児島、北関東・甲信越から岐阜回ってたりする 札幌ドームって一石二鳥狙って結局二兔追うものは一兎を得ずになってるよね
喧嘩する前に日ハムに売っとけばよかったのにね 黄信号どころか赤信号だろ…
さすがに飲食とグッズ販売は譲歩すべきだったな。
それでも出ていくのが数年伸びたかも？くらいだろうけど(´・ω・｀) ７割減って黒字になるんなら
日ハムはがんだからでていってもらったほうがいいな >>17
ジュビロの地元民なんだがジュビロは磐田市内の小中学生全員にタダ券配ってる
親を有料で釣る魂胆
それでも満員にならないけどねw ドームの利益なんざ興味ねえよ
コンサがやきうを追い出した事実
それだけで十分だ >>54
日ハムに売り飛ばすのが一番賢かったよね
コンサドーレは好き勝手にさせれば良いんだ そんな火を見るより明らかなこと、試算せずともわかるじゃないか。 >>53
北海道は未だに民主の方が強いから心配ないw >>34
何も知らないのか、キミ
ホワイトドーム構想とか
西武のサードユニフォームとか
埼玉名乗る前に西武が東京ドームで主催試合やりたがっていたこととか
西武は札幌市と日本ハムに「してやられた」
おまけに時間と金をかけたものを簡単に奪われた
だからもう札幌ドームには手を出さない
まあ西武球場そっくりと言われた長野の球場も主催試合やらなくなったがな 大人気のサッカーがメインで使うようになるんだからオワコンのプロ野球が出ていっても大丈夫だよなあ たかが3億程度の使用料払えないでjリーグのチームはどんだけ貧乏なんだ むかーし長嶋茂雄が「社会党が政権取ったらプロ野球できなくなる」発言して物議醸したが、やっぱり「左翼の市長」にプロ野球経営は合わないんだな。 >>36
北海道で３万集められる歌手は限られてるし
機材搬入が大変で冬場は敬遠されるだろうし そう言えば以前、球場命名権をどこかに売ろうとして揉めてなかった？
日ハムがキレて無くなったと思ったが 2chのスレを見てたら野球よりサッカーのほうが人気あるらしいから大丈夫だろw 北海道だったらサッカーは夏なら屋外の天然芝の方がいいのに >>63
おばあちゃん、いつの時代のことを言ってるんですか？
堤一族はもう西武にはいませんよ サッカーチームは親会社が貧乏会社が多いから数百億も資金調達してスタジアムも作れないらしい >>71
高いうえに札幌だか札幌ドームを入れろと言う条件がついて
応募が無かったような。ザお役所仕事だね。 >>67
あれだけ試合やって客は７割、売り上げ３割りって
実際はコンサートとかのイベントの方が儲かるんだろうな 3割ってアホがいってたけど5割以上日ハムに依存してるじゃん >>67
よく記事を読んでみろ
札幌ドームが日本ハムの売上を小さくなるように細工してるだけw >>72
そっか
そこでもボッタするつもりだったのね >>79
コンサドーレの方が儲かるならもっと維持費負担あげても良いんじゃないの？ >>71
札幌市・ドームがいきなりネーミングライツ公募
寝耳に水の日ハム困惑
結果として（高すぎて）売れず >>31
税金は使わないでね。独立採算でお願いします。 サッカー占有になって札幌ドームもウハウハだろな
日本は野球よりサッカーが人気だものな >>84
お前の頭の中では、コンサートがコンサドーレに変換されてるんか？ >>79
お前は、この程度の長さの文章すら読解できないアホなんだな >>70
5年五億だよ？更に札幌ドームはつける付帯条件有
これでやってるのが日ハムとコンサドーレ
どこが買うのかと >>86
一部のインターネットの特殊な空間では人気があるらしい >>9
とりあえずコンサには使用料は日ハムと同じ基準で払ってもらって
ホバリング代も2億円負担、改装費も3分の1ぐらいは負担してもらうとこからだな
コンサならいけるだろ
なにしろ野々村はコンサファンご自慢の優秀な経営者様なんだからね >>1
何で札幌ドームは日ハム頼りなのに強気に交渉してたの？
球場広告料なんかは試合の日は全部日ハムにするとか、使用料金は半額にするとかすりゃいいのに 今の市長も先代の市長も民進（旧民主）・共産推薦だからなあ
特に先代の市長は護憲派で自衛隊とも喧嘩した あれれ？サッカー人気で市は日ハム追い出したいって話だったよね？ >>90
>札幌ドーム総務部によると、売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
>「全体の約３割程度」と説明する
決算で計上した売上高４１億の３割が日ハムって書いてるじゃん
１２～３億だろ
それ以外はコンサートとかのイベントからの収入じゃねーの？
どこからの収入なんだ？ >>95
この前の日曜は36000人来客。
コンサの最高が35000人だから弱くてもそれより上 阪神 42,510人 51試合 2,168,014人
巨人 41,316人 48試合 1,983,168人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,842人 49試合 1,413,263人
横浜 27,788人 49試合 1,361,588人
中日 26,892人 51試合 1,371,482人
東京 25,874人 48試合 1,241,970人
楽天 25,004人 45試合 1,125,191人
西武 23,087人 49試合 1,131,248人
檻楠 22,522人 50試合 1,126,118人
千葉 19,804人 46試合 910,971人
計 29,119人 587試合 17,093,036人
セ 32,466人 298試合 9,675,030人
パ 25,667人 289試合 7,418,006人
8月6日終了時 またやきうが水増ししてるのか
コンサドーレの入場者数が7割なんだろ？
日本はサッカーの国らしいから >>17
見に来た子供が大人になっても来てくれるから先行投資 赤字で税金投入して割食うのは札幌市民だな
得するのは北広島市民 >>100
それがまやかしに過ぎないって記事なんだが >>100
「日ハムが払う使用料」が「全体」の3割
後ろの文章読んでも意味が分からないならおつむが相当悪い >>100
ここちゃんと読もうよ。
＞ただこの中には、飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）、
＞駐車場料金や「日本ハム移転後、年々増えている」という球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）は含まれていない。 大人気のJリーグの試合を増やせばいいじゃない（笑） >>109
>このため、ドーム経営に与える日本ハム移転の影響は大きいとして、札幌市は移転の経営への影響を試算中で、秋までには結果が出る見込みだ。
本体がまだ試算中なのに、明確に理解してるとかやるじゃんお前ｗｗｗｗ
アドバイザーとして行ってこいよｗ コンサートやイベントの誘致も新スタジアムと競合するんだけどな。
コンサートは新スタジアムに流れんじゃないかな。
札幌ドームは客席が急角度すぎ、トイレが少なすぎで駄目だろ。 >>71
ハムがきれたせいとか言ってるが札幌市が高く設定したからどこも手を挙げずだろ
千葉のフクダ電子アリーナみたいに
年間3000万（J1に上がれば5000万）とかなら
誰か手をあげたかもだが「5年25億は高い」
って企業は考えたようだ。 >>111
お前ヤクルトの観客動員数知らんやろ
今結構すごく増えてるぞ >>96
これ。
いろんな背景考えたら、普通に「強気に出れない」よね。札幌市の空気の読めなさ＆想像力の無さは異常w ・そもそも、使用料がボッタクリ価格
・サッカー使用時には、野球用の人工芝を巻き取る必要があるため
ゴムチップ等を利用した「ハイテク人工芝」が使用できない
↓
今どき、コンクリ並の硬い人工芝を利用しているため、選手の足腰に負担
↓
ケガ防止の観点から、選手会より何度も改善要求が出る事態に
↓
サッカー共用である以上、ハイテク芝化が難しいため、本拠地の移転を検討へ >>120
なんだその謎理論？
別事業でも客は日ハム関連なのは間違いないだろ
それともなんだ？
日ハムの試合が無くても札幌ドームにお客はやって来て売店で飲み食いするし
広告主も日ハムがいなくなっても出稿し続けるのか？ >>110
まさか人口6万の北広島が手を上げるとは思ってもいなかったから
北海道で100万都市の札幌以外で野球の興行が成り立つなんてありえないから移転は不可能とたかをくくってた
札幌市が気が付いた時にはもうすでに水面下でJRも含め話が進んでいたという >>117
何で増えているんだろうね。
クッソ弱いのにｗ それで飲食・駐車場・広告とか含めたら日ハム関連で純利の何％くらいなんだよ？ コンサドーレ降格でトドメだな
結局広島に捲られそう >>118
東京ドームからやって来てわざわざ他にも行く必要ないし行けないだろ、と、タカを括ってたのかな
まさか新設するとは思ってもいなかったのでは 札幌ドームは女性ファンを失明させ
コンクリートマットは大谷と大田に足を肉離れさせ
近藤を椎間板ヘルニアにした。
俺は絶対に札幌ドームくんを許さねえ >>122
ドームに入ってる飲食店だろ？
日ハムは客７割、利用料３割なんだから
それ以外が客３割、利用料７割って事だろ？
だから、コンサートとか結構儲かるんだなって事なんだけど 朝鮮式玉蹴り便所大会時建てられた施設で唯一の黒字
朝鮮式玉蹴りは税金にたかるダニだな >>131
札幌ドームでライブできるアーティストなんて数えるくらいしかいないぞｗ
他のドームと比べてハードルが高杉晋作 イベント利用日数で6割近く
来場者数では7割を占めるというのに
ファイターズ撤退の影響を3割だと主張して譲らない
札幌市と札幌ドーム
誰もこんな言い分信じていないだろ
早くこれを公表しろよ
ドームが絶望的となれば、損切りして新球場に乗り換えろという世論が高まる
【札幌市】日ハム移転、札幌ドーム収支へどう影響 市が試算へ、悪化の公算 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1488462457/ それでもサッカーなら・・・サッカーなら何とかしてくれる・・・！ 金の事は横に置いといて
１０年前から安全面に対して日ハムは滅茶苦茶クレームつけてたろ。
観客席では避けにくい飛球問題とコンクリートの上に薄く敷かれた芝マット。
これでどれだけ有望な選手が足を故障したと思ってんだ。
賠償金１０００億円払えよ。 新球場はサッカーできるの？
コンサにも使わせてやれよ >>133
でも、イベント一覧見ると結構やってるよねｗ
客入りまでは知らないけど >>131
なんだよ？その札幌へのアクロバット擁護？
ドーム来場者の7割が日ハム関連の客だが、日ハム撤退後も
その7割の客はドームへやって来て、飲み食いするし、駐車場も使う。
広告主も日ハムがいなくなってからでもコンサートがあるから
それまで通り出稿するのか？ >>124
DeNAや東京在住の広島阪神ファンが増えたおかげ >>130
金さえあればプロ野球チームは強くなるよ
今ハムが選手次々放り出しているのはお金がないからだよ ちなみに栗山監督は札幌ドームでは大谷、松本、大田に対してヘッドスライディングと全力疾走を固く禁じた。
その決まりを破った大田を一時期干した。札幌ドームでやるとかならず故障するからだ。危険すぎる。 >>75
西武バスも三菱ふそう製が普通に走ってるしな >>125
7割が日ハム関連の売上
なのにドームのなんやかやの費用を全部日ハムに押し付けてサッカーのための改装費まで賄ってるというｗ
そりゃ嫌気さして出ていくに決まってるわ >>143
大谷が肉離れを起こして長期離脱したのも全力疾走したからなんだよな ５年ほど前に野球専用ドームにして名古屋ドームと同じ分厚い人工芝マットを導入してれば日ハムも
出て行かなかったかもしれないのに誠意が無さすぎる。 >>139
たらればなんて言い出したらキリねーじゃん
何でそんなに必死か知らんけど、お前が斜め上から難癖付けてきてるだけじゃん草 >>138
去年のコンサート5日だけなんだが、なにを結構やってるんだかｗ 札幌ドームは倒産して解体してろ。
それしかないって。 >>138
コンサートなんかは、去年中止もあった事で
年間わずか5日の開催だったけどね
ファイターズ78日 ＞ その他56日
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
134日 イベント利用日数
078日 プロ野球
018日 Jリーグ
001日 冬季アジア札幌大会
005日 コンサート
005日 コンベンション
009日 自主・共催イベント
018日 その他 結局やきうのタダ券も税金な訳だし
結局補填は税金なのと変わらんよね(笑)
やきうは最終的に税金で補填の集り軍団だから税金のたらい回しもあたりまへーだものね(笑) 大体親会社が肉屋なのに、日ハム関連の飲食店を出せないらしい。
仕組みがおかしい。 それとも京セラドーム方式で札幌ドームを５０億円で日ハムに売るか？
それなら日ハムは買うと思うぞ。 >>147
ボールパーク構想なんだから、どのみち札幌ドームは出ていく運命でしょ 札幌ドームでライブできるアーティストは
ジャニーズ、ミスチル、B'z
くらいじゃね？ ID:zV8l5LAR0
1. 絶望的に頭が悪い
2. 仕事でやむなく
3. 釣り
どれ？ >>148
わかったわかった
日ハムの撤退後も年間200万ちょっとのお客が用もないのにドームへやって来て
駐車場も利用するし飲食店で飲み食いもする。
広告主は日ハムの開催がなくなっても広告の出稿する。
札幌市は日ハムがいなくてもハッピーハッピー。
・・・無理がありすぎるｗ 今更試算するゆうてるんか
ユウチョなやつらやなw
アホやで、こいつらw
ちょっと考えたら倒産確定だろw
ホント意地はってないで日ハムに土下座したらいいのにw
もう遅いんだろうけど、役所の中のやつはホント馬鹿だよな。 ＞ただこの中には、飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）、
＞駐車場料金や「日本ハム移転後、年々増えている」という球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）は含まれていない。
＞ドーム年間総入場者３１２万人（１６年度）の約７割は日本ハムの試合やイベントの観客で、実際の日本ハムへの依存割合は「３割」より大きくなる。
前回論争になってたこの話に結論でたな >>153
コンサート５日しかやってないのかよｗ
コンサドーレの試合入れても５６日か >>163
球宴前後でしばらく大田を試合に出さなかった。
大田は「足はもう痛くないから試合に出してくれ」と懇願したが
ドレイクをレギュラーにして大田は一切試合に出さず。
それ以降、レギュラーに戻っても大田は得意のヘッドスライディングを一回もしてない。
物凄い大目玉を監督から食らったから。 >>161
地の利ともいうｗ
なんで、移転はありえないってことさ http://i.imgur.com/D1QL9CB.jpg
札幌ドーム 平成26年 稼働日数134日 265万8千人
野球 プロ75日 173万3千
今から試算しないとわからないとか
こいつらどんな仕事してんだ ドームは解体して北広まで地下鉄伸ばせばいいんじゃね ちなみに松本が覚醒してスーパースターになりつつあるが
彼も監督の掟を破ってヘッスラしたから絶好調の時に一時干された。 つーかなんで日ハムを引き留めんかったん？
交渉した社員は無能？ >>172
お役所仕事の見本みたいな行動なんだよな そもそも、基本料金からして差があるのだから
ファイターズの抜けた分を埋めようと思えば
スタンドを利会用するような金になるイベントを増やさないといけないんだけどね
主催者さまへ｜札幌ドーム
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
観戦・鑑賞型イベント
（野球、サッカー、コンサート等） 8,316,000円 [7,700,000円]
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円[385円]を加算させていただきます。
それ以外のイベント
（展示会、集等アリーナ面のみを利用するイベント） 4,752,000円 [4,400,000円] 芸スポって不思議だよな、市民としてとっとと北広島に行けと思ってるのにそれを書いたら「サカ豚」と罵るが
同じ口でハムがドームの維持費負担してるんだからとか言うんだぜ
矛盾してないか >>175
秋葉市長が「出ていきたいなら出ていけ！」と繰り返し明言したから。
それで実際出ていくことになったら地元商工会と経済界から市長が大目玉を食らって大慌てしてるのが現状。 他球団は、巨額な札幌遠征費用が経営を圧迫しているんだよな。
地方創生も良いが、球団が潰れちゃー 元も子も無いわ！ 札幌市「日ハムが出て行くので札幌ドームを維持するために税金を使いますｗ」
市民「・・・。」
今度は有料ゴミ袋を２倍ぐらいに値上げでもする気か？ｗ 札幌ドームで中古車販売とかスキー道具の大安売りとか
商談する場になんだろ、将来。なんかもう哀れを通り越してな…。 だから大阪ドームみたいにディスカウントして売っちゃえよ。
５０億円なら日ハムは買うって。
解体処理費用が浮くし５０億円貰えるし札幌市にとっても悪い話じゃない。 >>187
俺ならサッカーとコンサート会場に使う
日本のサッカー人気にあやかってチケット代を倍にする
これでどや？ 多くの札幌市民
「最初からドームなんか無くて日ハムもコンサドーレも嵐もEXILEも何も来ないほうが幸せでした」 >>169
巨人からいきなりトレードされて、いきなり試合使われてヘッスラ禁止で大目玉食らう、って可哀想w 札幌ドームは近々１００～２００億くらいの補修費用が必要で、
球団側は３００００人収容で充分らしく
無駄にデカすぎて、ただでもいらない物件らしい。 >>188
俺も日ハムに売るのが一番良いと思う
コンサドーレには新スタジアム作ってあげれば良いと思う
たぶんそれが一番両者にとってダメージが少ない >>190
サッカー日本代表の試合を頻繁にやってる埼玉スタジアムですら赤字運営。
2002年W杯の会場で黒字運営をやっているのは札幌ドームだけ。 >>166
そもそも、札幌ドームは札幌都市圏 北海道の商圏には大きすぎる
コンサート主催者は空席が出来るのを嫌がるそうだから
埋められない箱ではやりたがらない
福岡のヤフオクドームなんかは、九州だけでもそれ以上に人口はあるし
広島ぐらいの西日本からも客を呼べるだろうから、コンサート需要は大きいけど
46,314席 東京ドーム
42,270席 札幌ドーム
38,500席 福岡 ヤフオク!ドーム
38,200席 ナゴヤドーム
36,154席 京セラドーム大阪
33,556席 メットライフドーム >>172
数字が出ちゃうと責任が問われることになるだろうから
なるべく先送りしたいという消極的な姿勢の表れ >>194
逆じゃね？
コンサドーレがドーム買えば？ >>171
野球なくなったら赤字確定間違いなしだな >>192
いや、激怒された当たり前。
キャンプで張りきりすぎて脇腹傷めて６月初旬まで休み
やっと活躍したと思ったら足が痛いと言い始めた。
それで栗山はマジギレして「今度ヘッスラしたら二軍な」となった。 >>193
札幌で3万人くらいの箱だったら
ライブするアーティスト増えると思うな。 >>196
らってもともとサッカーワールドカップのためだから >>153
Jリーグやってないヤフオクドームの方がイベント多そう >>193
それとは別口で2020年東京五輪のサッカー会場に札幌ドームは選ばれている。
改修費が80億で東京都が50億負担、札幌市が30億負担。 >>183
イベントが全部コンサートなわけないんだけど、頭大丈夫？ 東豊線も減収になってダブルパンチだろ。
ドーム解体して、野外サッカースタジアム兼公園にして
北広まで地下鉄のばしたらどのくらいかかるかな >>196
札幌ドームで３万以上入ってると満員にしか見えんけど、４２０００も入るんか
大阪ドームとかも、イベントだと収容人数変わるよな >>198
コンサドーレはそんな資金力も親会社もないから無理だよ >>188
1997年開場の大阪ドームでさえ
10年持たずに100億円で叩き売られたのに
2001年開場の札幌ドームが50億円というのは、ボッタクリだろう
大阪は大商圏だから、イベント需要も豊富でまだ見通しも立つけれど
札幌ドームには箱貸しビジネスの旨みは大して無い >>1 >>153
50億円を借地料の形にでもして、あの敷地に新球場を建てても良いというなら
札幌ドームを「買い取る」という事はあるかもしれないがな
価値があるのは土地であって、ハコモノではない >>207
>>79見てこいよ
コンサートって決め付けてるのお前じゃん 天然芝って試合後万全な状態に回復するのにどれぐらいインターバルいるのかね
コンサドーレがアウェイの日を狙うにしてもサッカーの試合増やすって簡単にできることじゃないよね >>210
そこは近鉄ドームのように安くしてあげれば？ 札幌ドームは稲葉ジャンプで耐用年数が短くなってる説 結局、野球は黒字じゃねーか。
自治体に迷惑掛けてんのは、
サッカーということが
よく分かった。 >>173
札幌市を捨てて出ていく裏切り者に札幌市の税金で地下鉄延伸なんかするかよｗ そりゃあ日ハムが使うときは使えないんだから、いなくなったらその日に何をするのかを考えないと。
東京Dや西武Dはイベントスペースとして活用してるし、コンサートだけじゃなく多目的に考えていかないと。 広大なボールパーク構想を発表しちゃったんだし、日ハムはボールパークに向かって突き進むしかないんだよ。
日ハムは充分札幌ドームにも札幌市にも泥を塗ったくってしまったのだから元の鞘には戻れないよ。
札幌ドームは日ハムなしでどうするか考えるしかないよ。 札幌ドーム使用料を払えなくて追い出されただけですよ
タダ券で人を集めただけでは儲かんないどころか赤字だからね
でも焼き豚は新スタジアムを建てる気配が無いじゃんｗｗ
日本ハムの方が心配ですね >>215
全て自治体がカネ出して維持してコンサは安く借りるだけ
補助金減免付き、かつ電力はコンサ子会社のエゾデンが担当
ここまでしてやっと使ってやってもいいよってなる >>214
それにJリーグは選手の数が20～30人前後。
試合数を3倍に増やすなら選手の数は今より増やさないときついな ぶっ潰して、2、3万の球技専用スタ建てればいいだろ
あんな奇形なスタなんか使い道ないんだし 日本で黒字のプロサッカーが使ってるスタジアムでなんて存在するのか？ >>212
鑑賞型じゃないイベントの使用料はコンサートやハムの試合と比べるとかなり少ないんだが
コンサートは5万人集めたら2000万円だが、ただのイベントは500万弱止まり
なにをどうやったらほかのイベントでがっぽり儲かると思うのか。お前のおつむが心配だよ >>224
コンサも当てにしてたハムの電気代収入、無くなってしまうね 腐れ公務員の年収を半分にしたら、球場の
損ぶんなんて余裕で何十億円だか何百億円
だかお釣りが来るんじゃね
つうか日本の腐れ公務員の年収は先進国で
最高水準つうかダントツで米国の二倍前後だか
だった記憶あるけど、上級以外の腐れ公務員なんて
バブル期は負け犬だし、上級以外の腐れ公務員なんて
そんな高給にする必要性もないしで、北海道発で
上級以外の腐れ公務員の年収を三割は削れよ
そのうちその流れが全国に波及する可能性だってあるでしょ サカ豚はサッカー大人気って言ってたけど、
何でコンサドーレが残るのに赤字になるの？
あれれ不思議だなぁ？？？ >>228
使用料の話なんだけど、がっぽり儲かるとかどんどん話がそれて行くよなお前 焼き豚はサッカーの心配はしなくていい
お前ら関係ないじゃんｗｗ
野球の心配をしろ
札幌ドームを追い出されることが確定したのに新スタジアム建設は全然進まない（(笑)） >>217
横浜スタジアムの奴隷契約問題が大きく注目されていたが
あれも球団+球場の一体運営が実現すれば、黒字化したからなあ
プロ野球の本拠地は、自治体にとって金の成る木だから
これまでは、その利権を手放そうとせず
球団の赤字は、球場の黒字という構図が続いていた
まさに、札幌ドーム問題と全く同じ
Jリーグは、スタジアムが赤字だけどクラブは黒字
興行経費を自治体 納税者に押し付けているだけで、全然誇れたものじゃない
あの浦和レッズの埼玉スタジアムにしても、後者は大赤字が続いている >>231
試合数だろ
サッカーは人気があっても試合数が少ない >>1
日ハムに売却するのが一番の解決策だったが
只々、札幌市所管の天下り先として確保しておきたいだけだろうな
今後は、役人特有のことなかれ主義で推移していき
赤字垂れ流しのお荷物になり、数年後タダみたいな価格で売られるだろう 日ハムはセレッソの親会社
やったねコンサドーレちゃん >>233
使用料自体が安いのになんで使用料が増えると思うの？まじもんの馬鹿？ >>161
マツダやハマスタはチケット取りにくいししゃーない >>241
日ハムが３割なんだろ？
それ以外が７割って話なんだがｗ
だから、話そらし杉だって >>241
使用料が高いから日ハムが出ていくんだろ？
使用料が安い？ >>243
ここまできてまだ理解できないってことは、まじで三歳児並の知能しかない死ぬまで馬鹿ってことかｗ イベントだって北海道は厳しいぞ。
田村ゆかりクラスでも赤字だ。嵐サザンクラスじゃないとドームは無理。
アホな連中だから値下げなんて絶対しないし >>153を踏まえて発言しろよ
札幌ドーム自体が出してる決算なんだから >>245
使用料３割って書いてるじゃん
日ハムが３割なんだから、他が７割だろ？使用料の話だぞ
日本語読めないのか？草 Ｊリーグってマジで酷いな
歪な体系で黒字経営とか謳ってんだろ ファイターズは札幌ドームより小さい箱にするだろう。
だとしたらライブ需要も新球場の方がありそうな気がするなぁ。 札幌市民は日ハムのわがままのせいで
とんでもない負債を抱えてしまったな ファイターズが撤退すれば、一番の大口利用者はコンサドーレになるけど >>153
その利用に関して実質1億円以上の公金が動いているから
ドーム経営の大きな助けにはならないだろうな
札幌ドーム利用料金減免補てん補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20151023645.pdf
【目的】プロスポーツ支援
【内容】コンサドーレ札幌が札幌ドームで試合を開催する際の利用料減免補てん補助。
利用料金の1/3減免措置を講じ、これによって生じる減収相当額を㈱札幌ドームへ補助金として交付するもの。
事業費の内訳 27決算 3,732万4千円
㈱北海道フットボールクラブ事業費補助金
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi/pdf/20151023443.pdf
【目的】プロスポーツ支援
【内容】コンサドーレ札幌の運営会社である㈱北海道フットボールクラブへの補助。
①下部組織育成事業
②サッカー普及育成事業
③試合運営補助組織育成事業
④厚別競技場周辺地域安全対策費
27決算 事業補助金 6,615万9千円 >>221
ていうか、札幌ドームは本来は多目的な用途にもなるサッカースタジアムなんだよな
野球の利用が一番多いから惑わされるけど >>243
この記事は日ハムの試合に来る客が飲み食いする金や
その客をあてにした広告はハムが払ってるわけじゃないから
別勘定っつってるけどそんなのごまかしだろっていう記事だぞ >>249
日本語読めないのはお前なんだけど？
漢字が3文字以上はいるとりかいできなくなる馬鹿？
> 売上高の３割以上は日本ハムの試合やイベント関連で
> 札幌ドーム総務部によると、売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
> 「全体の約３割程度」と説明する。 >>250
実際に払うべきものを払わなかったり世間一般的に見ればなんちゃって黒字 >>227
そこは「自治体による市民サービスであり、黒字になるため
にやっていない」ってことになるからな ドームにつぎ込む
税金が増えるならほかを削るってことになる
東京五輪が決まった頃の話だと
「東京都の国民健康保険料が暴騰。都による区町村に対する
独自支援の減額。前年まで320億円あったものが、2013年度
は43億円とほぼ1/8に激減。 そのしわ寄せで保険料高。
一方で五輪開催に向け積み立ててきた開催準備基金は約4000億円
五輪決まってから都による膨大な額のIOCへの裏金も発覚」
こんな感じでしわ寄せはある >>250
ほぼ全てのチームが税金にたかってスタジアム使用料をまともに払わずようやく黒字
更に粉飾決算しても担当首にしたら罰金で済ませるという素敵な倫理感を持つ協会 総入場者の7割なのに売上は3割しかない野球
どれだけ優遇されてきたか、野球がどれだけ稼げないかが分かりますね
サッカーガーじゃねえよｗｗ 野球とサッカーならサッカーのほうが人気があるのは事実だが
サッカーは試合数が少ない
ドームをサッカー2球団で利用するのはどう？
午前と午後で 日ハムへの依存度高いなあ
こんな状態でよく強気に出てたなあ >>256
だから、日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合は３割なんだろ？
使用料３割で合ってるじゃん >>261
サッカーの試合をすると天然芝の入れ替えの為に
ホバーリングステージを稼働させないといけない。
この為、前後の2日間は場面転換として使用不能。 コンサドーレがDAZNマネーとやらで金出してやりゃいいじゃん >>262
市長を始めとした市の職員の脳みその問題だろｗ 札幌市民はこの現実わかってんのか
最終的には札幌市民の税金投入だろうに >>153さんもう1回貼らせて貰う
これが札幌ドーム自体が出した決算だから
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
134日 イベント利用日数
078日 プロ野球
018日 Jリーグ
001日 冬季アジア札幌大会
005日 コンサート
005日 コンベンション
009日 自主・共催イベント
018日 その他 >>249
売り上げ全体のうちハムが”使用料として払ってる”のが３割
残りの７割は物販や広告収入を含めた数字
他のイベントやサッカーで７割あるってことじゃない 中国人専用のキャンプ場にしろよ
屋内で焼肉可にすれば集まるぞ 3割なら平気平気
なんぼでも補填が利くわ。
万が一赤字になったら市長さん自腹で補填すれよ。辞職で逃げんなよ。 >>261
そもそもコンサはハムより人気がない。
試合数をハムと同等にしたらそれだけ1試合あたりの集客が落ちる。 >>263
だから、年間200万人も来ているお客はなんのために来ているんだよ？
それとも何か？日ハムの試合があるのは偶然で何の用もなしに
年間200万人もドームへやって来て飲み食いしているわけか？ >>250
Jリーグ全体で売上が1000億円を超えたなんて話があるようだが
270億円程度の売上しか無いプロ野球の1球団よりも納税していないらしいからな
利益も増えているのに、納税額が減るなんて
一体、どういうカラクリなんだろうね Jリーグはブラックボックス過ぎる 焼き豚イライラｗｗ
我々としてはどうしようもありませんよ
日本ハムが出て行くと言っているんだから引き止めようが無いｗｗ
焼き豚は新スタジアムで頑張ってください
どこに建てるのか分かんねーけどｗｗ >>274
７割は野球観に来てるって書いてあるじゃん 日ハムにドームを売るか、使用料を安くするかにすればいいだけなのに
札幌市は本当にアホだな。 >>243
お前みたいなバカを引っかける札幌ドームのレトリックなんだよ
全体の売り上げのうちハムの使用料が3割と聞いて7割がハム以外の売り上げだと思い込んでしまう奴は馬鹿
ハムの使用料以外にもハム関連の売り上げが多い
飲食、駐車場、広告などはハムが撤退したら激減する >>263
お前、日本語だけじゃなくて算数も駄目なんだろうな。何かとりえってあるの？ >>264
サッカーは水土日だけだろ？
午前と午後をサッカーで使う
野球とサッカーちゃうでw >>276
そうそう、日本語も読めないサカ豚にはくそいらいらする
IQが違うと話が通じないってのはまさにサカ豚相手のことなんだよな 使用料3割、他含めて全体の7割くらいがハム関連って記事に書いてあるじゃん
読めよバカ >>249
全体売上の3割がハムの使用料であって
使用料の3割とは別物な件 >>277
じゃあなんだよ？
日ハムの試合で年間200万人のお客が来るがそのお客は飲み食いは一切しないで
駐車場も一切利用しない。
広告主も日ハム関係なしに出稿している。
だから、日ハムがいなくなっても問題なしってか？ 日ハムは行動が遅すぎる
15年前に自前球場を建設していれば球団経営が黒字化しダルビッシュも小笠原も糸井も陽も中田も出さなくて済んだ >>279
・改修に１００億掛かる
・選手にも客にも使い勝手が悪いと言われててそもそも箱としてあまり魅力的じゃない
・ここに居るとこれからも札幌市にああだこうだいわれそう
この辺りの理由で一から思い通りに作った方がいいよねってことらしい とりあえず維持費の削減とリストラをしたらどうかね
維持費の大部分をしめるのはなんだからはじまる
あとイベントは札幌だからわりとひとつとしては重要だから場所としては
残ってもらいたいが >>282
で、午前と午後もやって客が来るのか？
毎回浦和と試合しないと客入らないぞ
それとも海外の有名チームを毎回呼ぶのか？ >>289
そりゃ日ハムが出ていくことがリアルになったからだろ 札幌ドームの新社長の発言に同じ陣営である左翼の毎日新聞が噛みついたけどどうなるかな？ｗ ３割って異常に少なくね？？？
ハムの試合だけで年間２割ぐらい使ってるんでしょ？？？
依存度めっちゃ低くない？ 日本ハムの支払いは、3割程度
これは嘘ではないのかもしれないが
しかし、これを持ち出して
撤退された時の影響もまた3割であるかのように主張するのは、ペテンだろう
毎日新聞の記事は、これを指摘する主旨で書かれたのだろうし
日本ハムが本拠地にする事でドームに落ちる金は、明らかに3割では済まない
飲食・物販・広告・駐車場などへの貢献は、どう説明するのか >>294
スレタイ読めよ・・・
客の7割が日ハムと書いてあるだろ >>268
市民は比較的分かってる人多いと思うよ
一番分かってないのが市長 >>291
北海道にもうひとつプロサッカークラブを作って2クラブでドームを使う
日本のサッカー人気を考えれば試合数増やせばなんとかなるだろ 売り上げの7割がゴッソリ抜けるのか
上顧客なんて簡単に見つかるわけない
税金投入以外あり得ないじゃん
札幌市マジか >>296
それならもっとおかしくなるだけだけど？
365日で130/2ぐらい開催してるんでしょ？
実際は休業日とかあるからさ余裕で3割超えの稼働で売り上げが3割ってｗｗｗ
>>153がマジならゴミじゃねえか 焼き豚発狂糞ワロタｗｗ
年間総入場者の7割がやきうでも、売り上げはたった3割
野球は稼げない子だったのです
そして札幌ドーム使用料を渋って追い出されましたｗｗｗ
焼き豚はこれからどうすんの？ｗｗ >>298
日本のサッカー人気は2008年がピーク。
これ以降は緩やかな右肩下がり。
日本代表の試合も今では視聴率が10％程度低下。
Jリーグの各クラブも震災前の水準になるかならないかぐらい >>294日ハムの使用料だけの話しでしょ
野球を見に来た客の飲食の売り上げや駐車場料金、野球の客をあてにした広告料などはまた別でしょ？
日ハムもそういったモロモロを全部よそに持ってかれるからうんざりしてんじゃないの？ >>36
歌手にとって札幌ドームは鬼門なんだよな
埋めれるのは嵐、B'z 、ミスチルくらいか
東京ドームや大阪ドームを簡単に満席札止めに出来る
ジャニーズ上位クラスの関ジャニ∞でもキツイし
スタジアムクラスのライブをする、ももクロも札幌ドームではガラガラ祭りで惨敗
地元ファンが来てくれる野球がなくなったら
維持費がかさんで札幌ドーム閉鎖するんじゃないのかな >>301
知恵遅れを演じるやつは知恵遅れと何ら変わらんぞ >>292
え、だいぶ前からハムは本気出してなかったっけ？ >>300
ハムの使用料限定で3割といって7割がハム以外の売り上げだと騙すテクニックだよ
現実には7割がハム関連の売り上げだろう 元はこれね
この発言に対する突っ込み
【野球】札幌ドーム山川新社長「日ハム移転なら他球団試合招致も」「コンサドーレの試合も増やす」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500515780/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00010001-doshin-hok
＞2009年まで札幌ドームで主催試合を行っていた巨人をはじめとするプロスポーツの試合のほか、
＞コンサート開催などで新たな売り上げを確保する方針を述べた。 千葉市の状況を見てみると
プロ野球のマリーンズとJリーグのジェフとでは
本拠地の売上高で一桁違うぐらいの差がある
試合数や動員数では、これほどの差がないので
単純に落とす金の額に差があるのだろうけど
飲み食いへの貢献度は、7割程度じゃ済まないんじゃないかな 世界の公務員平均年収
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円
http://ameblo.jp/eva-omega/entry-11822517857.html
230で適当にぐぐっただけだけど
野球の球場の問題の前に世界水準に
合わせるためにもまずは
上級以外の腐れ公務員の年収は三割減どころか
半分減でも良いだろ
地方公務員は国家公務員よりよかったりもするんだろ 7割ってスゲーな
あれ？サッカーは？ねぇサッカーファンはどこにいるの？ >>303
日ハムが出ていく以上サッカーにかけるしかないだろ
他にどうしろと？
ラグビーでも誘致するのか？ ハムが出てくかどうか、その影響がどうかっていう以前に
そういった試算を市側がまだしてないってのが驚き >>287
少子化なのになｗ
野球なる珍なるものみるならアメリカいくだろうしな中国
ディズニーもそうだけど 関東は無駄にチーム多いから、ヤクルトと東京ヴェルディ貰って来いよ サントリーのモルツ球団に対抗してサッポロもヱビス球団とかつくったらどうだ？
プロ野球選手の年金リーグみたいな感じで >>315
中古車市と企業説明会を誘致しまくるしかないだろｗ
あとはジャニーズにコンサートをやってもらうとか。
札幌市の圧力でSMAPのメンバー森を入れた6人でコンサートをやらせたら
本人たちはともかく客は絶対くるｗ 広告は広告主と契約してるからハム関連じゃない
物販は店と契約してるからハム関連じゃない
駐車場は個人から金取ってるからハム関連じゃない
そんな屁理屈によって産み出された3割という数字です
同じ屁理屈で仮にコンサ関連の売上を計算したら1%ぐらいになるのではw 焼き豚イライラ
サッカーは関係ないからｗｗ
日本ハムがタダ券で大勢人を集めるも金を稼げずに札幌ドーム撤退
これが現実です
それにしてもたった3割ってｗｗそれじゃ追い出されても仕方が無いわｗｗ
あれだけ野球を優遇したのだから7割以上稼いでいるのかと思ったらたった3割ｗｗ
焼き豚は本当に口先だけだよなｗｗ >>317
実際は試算終わってんだけど、数字を見た市長が数字をいじくって影響度を低く見せろと指示を出したんじゃね？ｗ 嵐メンバーに札幌に豪邸作ってやればいんじゃね
で毎週コンサートやってもらう >>310
今騙してるのがお前じゃねえかｗｗｗ
ソース出せよ >>313
スレとは関係ないけど一応言っておくと
アメリカ・ドイツの現業公務員の数は日本の倍以上。
日本はフルタイムの公務員が多いからそうなってるだけ
海外の現業公務員はパートタイムが大半 >>317
普通に考えて飲食と駐車場代と広告がどんなに少なく見積もっても９割が吹っ飛ぶだろうからね。
使用料以外にも雑多な費用も日ハムに請求しているだろうし。
してないというより怖くて出来ない。 >>330
＞使用料以外にも雑多な費用も日ハムに請求しているだろうし。
これなーに？？？
印象操作良くない サッカーがなんとかするから
一切問題なし！
ってずっと言われてたじゃん
この板の有識者諸氏に
どうせ早晩潰さにゃならんくなる施設なんやから
いっそ建て替えちゃえよ 札幌ドーム側が何であんなに強気だったのかが本当に謎だ >>327
この記事がソースだろ
この記事読んで理解できないとかヤバイなんてもんじゃないぞ >>324
あんまり素直に数字を出すと下手するとリコールになるかもだし
2019年の市長選にも影響が出る。 >>334
この記事のどこがソースだよｗｗｗ
だろう、だろうとｗ >>331
選手が使用するトレーニングマシンの移動費用を確か請求していたハズ。 ハムの支払いは、売上全体の3割に過ぎない
それじゃ、他の7割はどうやって稼いでいるのかという話になるんだよな
全体の3割なら、およそ12億4290万円の使用料負担という事になるが
貸館事業に占める割合は、70.8％といった所なのでちょうど利用者数と同じぐらい
結局、他の部門にもそれだけの影響が出て来ると見るのが妥当なのではないか？
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
売上高 ４１億４３００万円
＜貸館事業＞ １７億５４００万円
アリーナ･諸室等のイベント利用への貸出およびイベント運営サポート
草野球、サッカー練習場およびトレーニング室の一般市民利用管理
＜商業事業＞ １１億４９００万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営
＜観光事業＞ ２６００万円
ドーム展望台およびドーム見学ツアーの運営
＜その他事業＞ １２億１３００万円
チケット事業、札幌ドームメンバーズクラブの運営、駐車場事業、広告事業など 使用料収入が全体の4割で、日ハムからの収入が3割ってことは、使用料の
75%程度は日ハムのおかげって事だろ？
という事は飲食店収入や広告収入の75%を失う可能性も高い、ってことでしょ。
お役所ってすごいなーと思うわ。 日ハムがいない時代でも札幌ドームの広告に関してはライバルがいなかった
つまり他に選択肢がなかった
しかし日ハムが新しい球場を作ってそちらに移転したら
札幌ドームのライバルになる
広告出すときに新球場と札幌ﾛドームが天秤にかけられることになる 潰れた後にハムに買い叩かれて
無能な天下りは全員クビ
これで丸く収まる 野球は売り上げの3割
要らない子ですね
焼き豚は新スタジアムで頑張ってくださいｗｗ これさ、札幌ドーム会社の収支試算ばっか出してるけど
東豊線の収支試算とか
周辺地域の経済効果影響の試算とかやっとるの？ ホバークラフトの台車の部品が特注品のため、維持費が高価になるのだという
この部品をいかに代替えするかとかいろいろ試算しといたら
札幌市 駐車場にしたってメンテナンス費かかるからな
年間約300万人用の駐車場を年間約100万人程度の利用で維持していくのもムリがあるだろう >>346
札幌ドーム周辺の自治会が市長へ正式に日ハム撤退反対の要望書を出している まず札幌ドームはわりと技術の粋があるので
たかられている面もある
屋根はほぼ維持費かからんようにしてくれてるのでそういうことをしてくれたメーカーさんの宣伝を行う
こういうのが大事じゃないか？市で運営するのなら コンサドーレ札幌が週5で試合やれよ
どーせJリーグなんて、体力使わない試合ばっかだから楽勝だろ 素直に札幌ドームを日ハムに買ってもらえばいいんじゃないか？ このアホ市長、経済や商売に素人過ぎない？
だいたい地方で議員だの市長だのに打って出る人って、土建屋とか不動産屋とかでひと旗上げたのが多いんだけど
この市長はどんな経歴なんだ？ >>348
駐車場の人員は削減はできる
コストカッターがいる
まじで試算ばっかりして予算とることばっかりやってるのがお役所でカッターがいない 焼き豚悔しいのうｗｗ
野球の一人負けですよ
駆け引きのつもりで脅迫をしたら逆に追い出されましたｗｗ
新スタジアムの建設をするぅ～～自治体の誘致合戦があ～と煽るも誰も興味無しｗｗ
新スタジアムは今でも全く進んでないｗｗ
これからどうすんの？ｗｗ 日本ハムが撤退しても、こういう経費は圧縮されないだろうしなあ
平日のスケジュールが埋まらなくなって、休日中心の利用になるとしても
ドーム内に天然芝を置きっ放しにして、次の週末に備えるような真似は出来ない
他のイベント利用者は、ホヴァリングサッカーステージの移動費用を押し付けられたくないので
なるべくそれを避けられる日程を優先させるようになるのだろうか
スポーツ人間学部: 株式会社札幌ドーム・島津貴昭専務ご講演
http://gogosiu.lekumo.biz/sports/2015/02/post-5ee7.html
⑩札幌ドームにおけるハード面では、プロ野球開催の原価は低め。
反対に、Jリーグ（サッカー）開催には一定の原価費用が必要（年間を通じた芝の養生、仕様／場面転換費など）。 >>324
つうか、し終わってないとおかしいんよ。
移転話がでる以前からハム側は値下げとか色々な要望を出してたわけでしょ？
それを何に基づいて拒否してたかって話で、
値下げの試算、広告料の試算、飲食店配置の試算・・・
過去の試算の蓄積で、収支分析なんて把握してて当然。
してなかったなら、交渉なんて出来ないよね。
それは交渉じゃなくて、門前払いっていうｗ
いくらなんでもそんなことないと思うんで、おたくのいう通り
外部説明用の資料が完成してないってことだと思いたいが・・、 無職ニートはたかが売上の3割
社会人は売上3割も
この認識の違いがこのスレで噛み合わない理由 >>349
>>350
え、やってないのもしかして
それかやってて出せないの
下手すれば東豊線潰れるだろ >>328
日本の公務員
特に市役所なんて今の半分の人間でも結果は
そう変わらないだろうし半分の数でも良いんじゃね
つうか市役所が動く→赤字垂れ流しの天下り
のための役立たずの箱物ができる て基本構造だろうし
余計なことしないように
市役所のフルタイムの人間なんて今の半分でいいくらいじゃね 今日は日ハムが出ていくことに擁護する奴いないんだなwwww コンサドーレが穴埋めするから大丈夫だろ
オワコンやきうよりサッカーのほうが客が入るに決まってる 大阪ドームがオリックスにやったように
激安で日ハムに売却するのが一番ダメージが少ない いくら糞馬鹿な焼き豚でも札幌を追い出されて糞田舎にスタジアムを作っても確実に失敗することは理解できたのでしょう >>366
もうでてく感じだから擁護しようもないというかｗ
札幌市も試算だしたからには維持費３割カット当たり前にしとけや
ホヴァリングをいかに低コストにするかからはじまるわけで 赤字になるのは間違いないんだからさっさと取り壊すべき >>367
日本ハムの金があったからこそ
市税投入せずに維持して来られたが
今後は、そうは行かなくなるからね
毎年20億円の赤字を垂れ流すなら、15年でも300億円
これに大規模修繕費の100億円でも出せば、あっという間に札幌ドームがもう一つ建つ
延命困難だと諦めて、損切りを考えても良いぐらいに致命的
跡地を新球場の候補地に提案すれば、一番丸く収まるのに >>368
んでその入るって評判のサッカー観戦客は飲食代をどれくらい落とすんだい？ >>366
ん～
ハムは出ていくと言ってて
サッカーファンも出て行けと言ってて
出て行かれたら残ったドームが困るかもね？
みたいなニュースで語る事も無いんよな
皆、そんなん知ったことかって感じで 日本ハムは札幌ドームから出て行きます
焼き豚ざまあｗｗ 実際日ハム出ていったら立ち行かなくなるんだから取り壊して吹田スタジアムみたく建設費を安く仕上げて球技専用で細々やってくしかないんじゃないの >>22
>札幌市アホすぎだろ。屋台骨が揺らぐ結果になってるやん。。。調子乗りすぎたな。
費用回収を焦って搾り取ろうとしたら逆に球場存続レベルの大赤字に転落w
田舎役人の能力なんて所詮はこんなもん。 >>380
3セク役員の給料を搾り取ってただけだぞ >>379
まだ減価償却終わってないし、取り壊すのにも莫大な金が掛かるんだぞ？ 日ハムが出て行って、赤字補填で市民税上がったら
札幌市民はコンサドーレ応援しねーだろｗ
今までお情けでポスター張ってた飲食店も剥がすわ 典型的な左派市長で視野が狭い
日ハムは動けまいと足元見た結果がこれ
民主党が政権時はこれやって
企業がどんどん外に出て行ったんだよ >>364
保身主義者の秋元としては、地下鉄問題への影響を軽微にする為に
月寒も東豊線沿線であるとして、あそこの候補地に拘っているのだろうけど
その辺もハムが足元を見て行けるだけの材料になって来るんだろうな
地下鉄東豊線、延伸公約の札幌市長が慎重姿勢 需要見通せず
http://www.47news.jp/m/news/201705/SM0508_1386772.html
2017/05/08
市の試算で「国の認可の前提となる開業３０年での黒字化は困難」とされた
東豊線福住駅（豊平区）から清田区方面への延伸について、
当時候補者だった秋元市長も需要を再検証する考えを示した。
２６年冬季五輪・パラリンピック招致に伴う札幌ドーム（同）周辺の活性化が念頭にあった。
ただ、市長就任後に事態は変わる。
札幌ドームを巡って昨年５月、プロ野球北海道日本ハムが新球場建設を核としたボールパーク構想を打ち出し、
本拠地をドームから移す姿勢を示した。
構想の行方によっては東豊線の需要動向や、ドーム周辺の五輪関連施設の計画が変わることになる。
札幌市議会で地下鉄清田延伸問題を論議 公明党・竹内孝代議員が質問 | ひろまある 清田
http://hiromaaru.org/archives/7819
最終更新日時 : 2017年7月1日 最初からコンサドーレ他を捨てて日ハムの靴やチンポを舐めてれば良かったのに今更媚びても遅いわ
道民の大半を敵に回したよ >>1
>ドームの規模に見合った動員を見込めるアーティストやイベントは限られるが、
>「問い合わせは多くある」としている。
まだまだ強気だねえ。
今の40億の収入が日ハム抜ければ10億円超くらいに下がるんじゃないの？
イベントで黒字にならなかったら市長以下、担当部局の上から下まで総入れ替えだなw 焼き豚イライラ糞ワロタｗｗ
売り上げの3割なんて大したことありませんよｗｗ
イベント開催134日間の内78日間野球が占拠したのにこれっぽっち
焼き豚は貧乏人ｗｗｗ >>370
田舎に投資してくれるならすばらしいことじゃないか
金あまりなら金あまりででっかく使ってくれ >>44
地方のハムファンからしたら群馬栃木茨城や名古屋大阪から東京ドーム行くノリになるからね >>58
いつのハナシだよｗ
最近じゃコアサポでさえもチケットが取れなくて全試合エコパにしてくれと懇願してる状態なんだが ≪≪ マ 人 ト レ ー ヤ と は ？ ≫≫
世界教師と呼ばれ、日本から始まる株式市場の世界的破綻の後、各国メディアに匿名出演する。
ＵＦＯと異星人の紹介を含む、史上初のテレパシーによる世界演説『大宣言』を行い、正体を明かす予定。
負け確定のバカウヨは、サヨクに土下座して命乞いするか、自殺するか、決めておけよ（笑）
認 知 症 の 過 程 は 放 射 能 汚 染 に よ っ て 加 速 し ま す 。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
問 題 は 、 日 本 政 府 が 何 も 認 め な い こ と で す 。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
マ 人 ト レ ー ヤ は 原 発 の 閉 鎖 を 助 言 さ れ ま す。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
>>390
敵に回してるのってハムじゃね？
順位のせいって言ってるけど下位でも応援するファンがどんどん減ってるわけでさ >>379
そんな事言い出せば、日本ハムは自分達の新球場も
札幌市の金で建ててくれるのかと言い出すだろ
どうして、コンサドーレだけ優遇するような真似をする必要があるのか
ドームの損切りを考えるとしても
その跡地は、より価値を生む新球場の建設地にする方が支持されるだろうね
こういう話にしても、巨人が立候補した時に勝てるのかと言われているように
【サッカー】＜代々木公園サッカースタジアム構想＞多機能を備えるアリーナ型を検討！若者文化の発信地渋谷のブランド力を生かしたい★5©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501856976/ まぁ実際のところは3割ってのは嘘八百なんだが
今はその大本営発表を信じてる阿呆のレスを蓄えた方が面白いんじゃね
数年後に芸スポの歴史として味わえるw >>385
さっさと損切りしないと
雪だるま式に膨らんでくんだから
必要経費と割り切るほかなかんべ >>364
地下鉄は市役所のホームページで見れるはず
三路線とも黒字（借金の返済で赤字)だけど東豊線だけ営業外収益が多い
営業外収益ってなんだろね？ >>390
勝手に道民まきこむなよ
なんか極端な意見をお互いいうから面倒くさい
もともと野球もサッカーもみないものとしてはどうでもいいがとりあえず収入減るなら
コストカットの方策を考えろって話だろ >>303
成長してるで
特にJ2は大したもんや
来年からはこれにDAZNマネーを上乗せな
2008
Ｊ１ 平均営業収入・・・ 34億5,100万円
Ｊ２ 平均営業収入・・・ 9億6,300万円
2016
Ｊ１ 平均営業収入 ・・・ 36億4,000万円
Ｊ２ 平均営業収入 ・・・ 13億1,300万円
動員はJ1はトントンな
J2はチーム数増えてかつ平均も増えるというすばらしい成長やで
Ｊ１リーグ ８月第３週 終了時
年度 総入場者 平均 試合
2008 3,622,390 19,166 189
2017 3,461,117 19,122 181
Ｊ２リーグ ８月第３週 終了時
年度 総入場者 平均 試合
2008 1,386,539 6,390 217
2017 1,919,136 6,710 286 >>400
損切りってネガティブなイメージあるからみんな自分の代ではやりたくないと思うんだろうな 北海道はうっかり野球の悪口言えない雰囲気だからな
日ハムの影響は大きい >>397
今の所去年と同じようなペースで入っているらしいよ。
あとどんなに酷くなっても観客数が6000人下回る事は無いと思うけどね。 >>398
別にコンサドーレを優遇しろなんて言ってないじゃん
球技だからラグビーとかにも使えるし
採算が取れるなら陸上競技場とか多目的にしてもいいと思うよ
何でもコンサドーレがーとか被害妄想がひどいな >>403
サッカーに任せてりゃ札幌ドームも安泰だなよろしく 日ハムが移転する事が決まってるのなら
移転するまで値上げして移転したら取り壊せば良いだろ >>410
まぁどうせ東京五輪で使えない間は札幌ドームくるだろうし
その間いろいろやっとけよと思うがな札幌市さんよ 総売上が41億4300万でうち3割が日ハム使用料ということは12億4290万
物販と広告料で23億6200万ということは入場者7割の日ハム客で16億5340万の売上
単純計算で総売上41億4300万のうち使用料と足して28億9630万が日ハム関連だったということになる 日ハムは今まで応援してくれた札幌市民に赤字を押し付けて出ていく気か？
それは恩知らずというものやね >>234
サカ豚がわざわざハムのスレで野球の心配しなくていいです で試算はいいけど維持費についてはどっちにしろコストカットしとけよ 日本ハム
札幌ドームから追放！
新スタジアム計画は全く進まず！！
焼き豚のイライラが止まらないなｗｗ >>341
ニトリ、ホクレン
ポッカサッポロ、サッポロビールは移動ですかね
大口ばっかやな >>401
現在の収益のこと言ってるんなら、営業外収益は補助金による赤字補填かな。
調べたら補填5.7億だった。うわー
日ハム居なくなったら札幌ドームだけじゃなく東豊線自体もただの負債になるぞこれ。 >>418
現時点で過去最高の昨年より400人少ないけど稼ぎ時の8月で同じくらいになると思う >>408
ダブスタになれば、それが優遇を意味すると言っているんだよ
ファイターズ撤退の影響で
ドームを解体して、機能を再編しようと考えるなら
野球の既得権もまた擁護されて良い事になる
コンサドーレが後継スタをきっちり黒字化してくれるならまだしも
最初から赤字確定で建設費や維持費を押し付けるような真似するなら
ファイターズは、相当分を借地料や固定資産税免除などの形で還元される事を望むと思うよ ＤＡＺＮの金あるんだからコンサの使用料大幅に上げればいいよ >>419
コンサドーレとハム以外はいらんがな
どっちのファンでもない人間としてはでてった場合の試算じゃなくて
でてった場合いかにどう維持費を削り新たなものを呼ぶかってのが先だろ ソフトバンク 日本ハム 西武 オリックス ロッテ 楽天
2005年 211万5977人▼ 136万5643人■ 110万3148人▼ 135万6156人▼ 133万4014人▼. 97万7104人（新規参入）
2006年 203万7556人■ 160万3541人△ 119万6574人△ 139万0231人△ 134万9656人△. 95万1723人■
2007年 230万7160人△ 183万3054人△ 109万3471人■ 113万7186人■ 155万8430人△ 111万7369人△
2008年 225万0044人▼ 187万3931人△ 141万3583人△ 126万6765人△ 160万1632人◎ 114万9061人△
2009年 224万5969人▼ 199万2172人△ 151万5045人△ 128万5907人△ 146万5189人▼ 120万3169人△
2010年 216万4430人▼ 194万5944人▼ 159万1303人△ 144万3559人△ 154万6105人△ 114万1640人▼
2011年 229万3899人△ 199万0338人△ 159万1651人△ 140万0961人▼ 133万2815人▼ 116万8188人△
2012年 244万7501人△ 185万8524人▼ 152万6028人▼ 133万0676人▼ 123万9168人▼ 117万7793人△
2013年 240万8993人▼ 185万5655人▼ 160万0841人△ 143万8467人△ 126万0439人△ 128万1087人△
2014年 246万8442人△ 189万7789人△ 149万8365人▼ 170万3734人△ 122万3915人■ 145万0233人△
2015年 253万5877人◎ 195万9943人△ 161万6827人△ 176万7220人△ 132万2004人△ 152万4149人△
2016年 249万2983人▼ 207万8981人◎ 161万8194人◎ 179万4475人◎ 152万6932人△ 162万0961人◎
ソフトバンク 日本ハム 西武 オリックス ロッテ 楽天
１２年間計 2776万8831人 2225万5515人 1736万5030人 1731万5337人 1676万0299人 1476万2477人
◎＝１２年間で最多の年 △＝前年を上回った年 ▼＝前年を下回った年 ■＝１２年間で最少の年 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>96
横浜スタジアムも
湾口ヤクザどもに長年奴隷契約だったけど
楽天かな？ソフトバンクや広島あたりから
プロ野球チームが買うか？
指定業者になって黒字化してから
流れが変わったのを
札幌はいつまでも奴隷契約のままだった。 >ドーム年間総入場者３１２万人（１６年度）の約７割は日本ハムの試合やイベントの観客で、実際の日本ハムへの依存割合は「３割」より大きくなる。
やっと当たり前の指摘がされるようになったな。
ハム戦の駐車料金、ハム戦の物販販売、ハムがいるからの広告料金を考えれば、ハムが居なくなればドームの収入は7割よりもずっと減るだろう。
よく言われることだけど、サッカー開催日よりも野球開催日の方が物販販売多いだろうし。試合時間も長いし酒も飲むし。
市民イベント系でそんな物販が売れるとも思えないし。 >>427
日ハム出ていったあとの赤字をどうするかって話しと全く関係ない >>439
サッカーの場合客単価がはっきり言って低いしな
だからJクラブの売上の半分はスポンサー収入になる 移転先の予定地は北広島ってところなのか
今調べたら札幌まで１６分で行けるし
新しく駅作ってくれるなら
札幌ドームよりアクセス良くなるかも
空港から一本で行けるし
本州の人間としてはこっちの方が有り難いわ >>439
我々素人が考えてもそれくらいの予想はつくけどそれら含めなきゃいけないものを全てとっぱらって斜め上の試算出してきてファイターズがいなくなっても大丈夫です！とやるのが無能札幌市 で、ヤングに大人気のコンサは入場者・売上何割なんですかサカ豚さん？(^^) >>439
イベントはそれこそビールフェスとかにすれば儲かるよ
どうやっても儲からないサッカーとは一緒に出来ない >>418
成績は札幌移転後最低だけど客は何故か減りが少ない。
ひょっとしたらあと10年無いホームとして名残惜しんで札幌ドームに通っている人が意外と多いのかも。 ハム来る前から黒字だったなら元に戻るだけで何とかなるんじゃね >>447
ビールフェスは北海道では既に一大拠点があるからあまり意味ない >日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算
そら、年間何十億も巻き上げてる球団が出ていったらそうなるだろ
事の重大さを認識するのが遅いんだよ馬鹿 >>439
普通に考えたら最低でも>>415になるんだよな
40億の売上のうち30億が日ハムのおかげ
なのにサッカーのために芝巻き取り費用も何故か日ハム負担
選手生命に関わるから芝の改善求めても無視というｗ >>284
3割 ハム使用料
4割 ハム関連収入
3割 ハム以外の収入
こういうこと？ >>434
金の卵を産むファイターズを冷遇して
穀潰しのコンサドーレを厚遇して来た事が
札幌ドームを終焉に持ち込もうとしているんだけど
市民からすれば、負担が減るならコンサドーレなど切り捨てて構わないと考えている
その民意を受けてか、札幌市長もコンサドーレ追放でドームの野球専用化を提案している
>>440
札幌ドーム問題と新球場問題を両立させようと思えば
損切りして、新球場に乗り換えるのが一番利益になるんだよ
札幌ドームとコンサドーレに足を取られて、新球場とファイターズを逃がすなんて
これ以上の愚行は無い 前者を切り捨てれば後者が手に入るならそれを支持する声は多いだろう
秋には試算が出て来るという事なので、ますますファイターズの価値の高さ
コンサドーレの価値の低さが市民にも認識される >>190
チケット代を倍にしても客半減したら意味無いぞ 焼き豚のイライラが止まらないな
誰も日本ハム専用スタジアム建設に協力しなかったし、札幌ドームを牛耳る事にも失敗して、追い出されたｗｗ
焼き豚の完敗ですねｗｗ
焼き豚はよーく考えよう
よそ者の大阪のハム屋（日本・ハムファイター）を誘致したのは札幌ドームの維持費の足しにするためです
稼げなければ追い出されるのは当たり前
スタジアム使用料を値下げしろだとか、新スタジアムを寄こせだとか、札幌ドームを頂戴とか、的外れですｗｗｗ自分たちの立場を分かってないｗｗ 札幌市の公務員を食わせるために日ハムの
要望すら無視して出て行かれるってどんな気持ち？ 札幌ドームで他球団が試合するのをハムは別に妨害しないだろうが、札幌でやるメリットが他球団にはほぼない
やるとすると買切りの興行しかないが、それでドームに儲けが出るか 札幌は年々観光客が減ってるのにここでハムが出たら大打撃だろ また税金使ってやき豚の新球場か・・・・
利益1.5億円じゃ札幌ドーム（建設費520億円）ですら元取るのに360年かかるのに・・・ >>458
日ハム人気で観客が入らなくなったらさっさと
札幌での三連線やめた巨人。 >>435
57.1億だった。ダメじゃん。
ここから日ハム観客分がなくなるんだろ？
すすきの←→福住 往復500円
1試合あたり12000人利用
年間70試合で約42億が消える
どうやって維持すんのこの路線。 >>455
実は今のJリーグでチケット値段設定をフリーにして高く設定して貰うってかなり効果的な手段だと思う。
これやると客の質が上がって客単価が上がるだろうからね。 今度はコンサがやってくれるんだろ？www 気にしない気にしない 世界で人気のサッカー（）がなんとかしてくれるだろｗｗｗ
なんてったって世界で人気だからな 焼き豚は広島と札幌に夢中になれよww サッカー好きは渋谷スタジアムに夢中なの >>463
巨人がBリーグ辺りと組んで
ボールパーク+多目的アリーナで勝負かけて来たら
サッカー専用スタジアムなんて相手にならんと思うが
Jリーグ如きが手に入れられる土地なら、巨人が横取り出来るだろうに
あのスレでポジっているサッカーファンって世間知らずも良い所だな >>463
あれ無理だろ
資金集める算段ないし、場所的に無理 >>465
チケット値段フリーにしたら逆に下がるぞ
普段からタダ券で来てるし ハマスタは100億の純資産抱え込んでたから買収自体は、資金面では問題なかったそうだ
問題は地元財界の市民株主の説得で池田純元社長によると4年近くジジ転がしに奔走したらしい >>454
札幌では日ハムが言ってるボールパークなんて用意出来ないでしょ？
日ハムが敷地について譲歩してくれるの？
別に日ハムの価値やらコンサドーレの価値なんて話ししてないよ スタジアムにとって野球ほど優良なコンテンツは無いのにね
逃した魚は超大きかったな・・・ コンサドーレはドーム追い出される心配しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日ハムがいなくなった後にドームつぶれるからなｗｗｗｗｗｗｗ
知的障碍者のサカ豚は税金で延々と補てんしてもらえると思ってるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ そりゃサッカーなんか見ないしな
日ハムがあってこそ札幌ドームが成り立ってた
サッカーが無駄に金食ってるのに全然利益だんお荷物すぎて糞だわ
いつまで税金にたかるんだろ？Jリーグなんか北海道になかった方がよかったわ >>460
嘘を書くな
北広島の新球場建設費は日ハム自前だぞ >>469
サカ豚はBリーグとJリーグは共存するといってたけど現実は野球とコラボしてるんだよね
むしろBリーグ創設で一番被害喰らったのってJリーグだろ >>474
札幌ドームの敷地は、30ヘクタールもあります
今、札幌ドームを畳む決断が出来るなら
そこが新球場の最有力候補地になるよね >>472
確かに下がる方が可能性高いか。
そういやJリーグでオマケ以外で付加価値付けて売っているチケットってないの？
ズムスタだとバーベキューしながら観戦出来るチケットなんてあるけど。 ていうかJリーグの根本的な問題点として
コアサポのお行儀があまり宜しくないという問題がある。
それに彼らは年間パスで入場している。
やるのであれば年間パスの廃止又は大幅値上げで
行儀の悪いサポを排除するべき
そうしないとスタジアムは公営ギャンブルと同じ雰囲気のまま >>479
>>479
反論一切できないサカ豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
池沼のサカ豚収容施設維持するために日ハムは金ださねーからｗｗｗｗｗｗ 新球場移転で札幌ドームでプロ野球の試合は０になると言っていい
パリーグは毎年、セリーグも交流戦で北海道で試合するから、わざわざ札幌ドームで
したいチームはまずいない
どうしてもプロ野球を試合をやりたいなら、日ハムに土下座して試合を組んで貰うしかない ラグビーのワールドカップ終わったら、もう暫く必要ないんだから雪国は天然芝諦めたら？ >>487
芝変えたところで札幌市からの搾取一切変わらんからな
ドームの飲食物売上ほぼ全て札幌市に入るってすげーわ
池沼が市長やってるような土地からは速やかに出ていくべき チケット価格自体を自由化するのは、値崩れ起こしそうだな
ソフトバンクなんかは、人工知能を使って客入りに応じて設定するような仕組みも考えてたが
平日は安く、競争率の高い休日は高くするなどの いわゆる時価か
【サッカー】サガン鳥栖「値段のないスタジアム」平均1人812円支払い…試合の満足度に応じて観戦料を後払い 集客に効果、第2弾準備©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498715340/ まあぶっちゃけ、役所がこの手の施設のまともな運営するのは無理なんだよ。
ごくごく普通に考えれば、ハムなんて超が付く上得意先なんだから、大幅なディスカウントするなり、
ディスカウントができないなら、御用聞きして、できる限り意見を反映させるのが当たり前だろ。
「こっちが貸してやる立場だ」なんて殿様商売できるのは、それこそ東京ドーム位だろうに。
でも、現実は逆で、遥かに試合数が少ないコンサをディスカウントし、コンサの都合のいい施設にしている。
こんなの、民間の感覚で言えば潰れても当たり前だろ。
当たり前なんだけど、役所(正確には三セクだけど)がそういうことしなきゃいけないというのもわかる。
施設料金でもうけられるならそもそも役所がそんな施設を作る必要はないわけだし。
そんなに利益出せるなら民業圧迫になるしな。
コンサは人気がないから市は応援しなくていい、というわけじゃなくて、人気がないからこそ応援しなきゃいけない、
というわけのわからんことになる。 そらそうよ
早くごめんなさいって謝って安くしてあげるんだ！
廃墟にするわけにはいかんぜよ… マツダスタジアムなんて敷地面積5ヘクタールしかないぞ
ボールパークなんてやめてアクセス重視のほうが絶対いい >>491
2019年 ラグビーワールドカップ
2020年 東京五輪 サッカー会場
これらが終われば、一段落するから
損切りして、新球場の工事を始めても良さそうなんだけどなあ
隣に建てる後楽園→東京ドーム方式ならジプシーにもならないし
2023年 新球場開場予定
2026年 アジア3連続開催
2030年 冬季五輪有力
ここまで待っていたら、市民負担はとてつもない事になりそう 札幌ドームって市や地元企業の天下り先だろう。
まず利権ありきなので動きが取れない。
もう北広島で決まりみたいだな。 >>485
それがゴロツキ排除としては効果的なのかもね。
ウインズのような場末感を排除しようとその公営ギャンブルですら子供向けイベントを定期でやっているからね。 >>476
札幌にもいられない焼き豚は6万人都市でブヒブヒ鳴いてろ 保護地域のことを除いても
巨人とかが北海道で主催試合しようとする時は
札幌ドームではなく北広島の新球場を借りる気がするけど
ソッチのほうが絶対ファンの満足度が高いだろうし 北広島に作ってくれたら本当に便利だわ
新千歳空港→球場→札幌（ホテル）→新千歳空港
球場近くに新駅作ってくれた歩く必要もないし
良い尽くし
コンサートも出来るような球場にして欲しいなあ >>493
今でもJ1上位の客単価が2000円程度
J2になると1000円切るところもあるんだよ、チケット代平均じゃなく客単価で
ほんとにカネ落とさないんだよサッカーファンは 札幌が損しても北広島が儲かるんなら別にいいだろ北海道としては
札幌市はさっさと諦めろ
諦めたらもう悩まなくていいぞ >>507
札幌市の小売商圏を札幌経済圏とすると、人口約340万人を擁すると見られている。道庁は、この経済圏を 「道央圏」 と名づけている。札幌経済圏を構成しているのは以下の支庁。 >>29
北海道に球団が無い時代ならプロ野球開催というだけでお客は来ただろうけど今。日ハムが絡まない試合で客が入るわけがない。巨人戦ならどうか？っていうぐらいだけど巨人にもわざわざ北海道で主催するメリットは少ないやね そもそもの問題は金を吸い取り過ぎたのもあるが頑なに巻き取り機が対応してないからとかで最新の人工芝に変えないでペラペラの人工芝使い続けたことやな、コンクリ野球ももう限界だったんやろ巨人行った陽が東京ドームの人工芝フカフカでニッコリしてたし >>494-495
借金も残っているし、老朽化で廃止という時期でも無いから畳めない
こういう意見も聞くけれど、撤退後も維持しようと思えば毎年数十億円規模の赤字を出して
市税を吐き出して行く公算が強いのだから、傷口を広げないのも賢い選択だと思うんだけどね
新球場開場の際に乗り換えれば、借金もかなり圧縮されているだろうし
敷地の使用料の形でハムに置き換えて貰えば、市民負担も避けられる
2015年度 モニター座談会レポート｜札幌ドームオンラインリサーチ｜会社情報・CSR・施設改善｜札幌ドーム
https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2015/zadankai2.html
国の交付金や、北海道の補助金などを除く札幌市負担は302億円。
借入金395億円は30年償還で、最終償還年度は16年後の2031年度、
2014年度末の残高は167億円と聞いています。 ハムと折り合いつけて試合して貰うしかないだろうに、なんで拗れてんの？ >>509
とりあえずスタメシが結構な売りになっている所は場末感打破を自覚して経営していそうではあるけどね。
やっぱ客単価向上考えるなら飲食の充実化とその環境整備しかないかと。 >>469
土地が狭いし野球場は無理や
コンパクトな甲子園でギリギリぐらい
狭さといい、形といいシャルケ型サッカースタジアム専用地みたいな土地やで >>517
福住駅のホームから札幌ドームの外野よりは近くなるしな >>509
ドーム内のみならず周辺の飲食店や宿泊店も大ダメージだな
50試合×25000人で100万人が来なくなるわけだから サッカーなんてちょろっとビール飲んであとはひたすら飛びながらマントラ唱えてるだけじゃん食い物売れるわけない 日本のプロ野球興行って、世界のスポーツ興行の中でもベスト５に入る規模。
北海道で圧倒的に優位な立場の札幌市が、日ハムに逃げられるとは馬鹿な話だ。 使用料は値上げしまくるわ
広告や飲食の売上は全部もってくわ
コンサが払うべき経費をおしつけるわ
観客数増えたら、その分さらに増額要求するわ
こんだけやりたい放題してる売上が全部消える
まあもうドーム存続は無理だろよ >>516
出来るなら全く問題ないと思うよ指定管理者とかはクリア必要だけど
正直北海道ではコンサートやるにしても4万人超える箱は大き過ぎると思うしコンサドーレは厚別の一部改修で足りるから >>516
札幌ドームは色々新機軸を詰め込みすぎたから
他のスタジアムよりも老朽化が早いんだよ。
もう数年後には大規模改修をしないといけない >>521
その程度の距離あった方がいい
混雑も少しは解消されるし、途中にある店も儲かる 巨人は都市対抗で東京ドーム使えない間札幌ドームを使えよ
道民は巨人ファン多いし >>519
その前にタダ券の縮小だろ。
タダ券で一度見に来ると次回もタダ券で。って考えになる
そうならない為には渡す相手をちゃんと選ばないといけない。
タダ券って一時的には効果があるけど何度も使えば
客の方もそれに甘えて慢性的になる。
麻薬と同じで最初は良いが後からどんどん蝕んでいく 日本WC時に建てられた唯一の黒字スタも負の遺産の仲間入りか… >>509
今のJR北海道の輸送能力なめんな
昨日も列車故障でボロボロになったばっかり >>520
細長い土地で、およそ野球場のグラウンド部分すら
確保出来ないようなら、建てようが無いかもしれないが
野球場は、街の空き地の名残か
ある程度は形が歪でも構わんからなあ
開閉式にしても、こういう乗っけてしまうスタイルのものもある
Flight Around Miller Park - Milwaukee, WI - 6/24/15 - DJI Phantom 3 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KZKQ0-dalrw >>3
まあアンケートでも市内残留より北広島移転支持が上だからな 結局ホバリングステージのショーケースとしては札幌ドームは失敗だったのだよな、他に売れなかったわけで
そもそも儲けの少ないサッカーのために金のかかるホバリングステージを抱えるという設計自体が微妙だったな >>511
入る額が違うなら道民としては困るので赤字にするわけにはいかない
まぁ日ハムがでてくとしての対策を一気にやる必要はある
2020年までは都内の球場があれなんで札幌ドームは使われるだろうが
それ以降は損ぎり含めて維持費カッターがいるだろう >>531
多くねーよ テレビで観られる選択しが他に無かっただけ
ほとんど死滅 阪神や広島ファンの方がまだ根強く生き残ってる 札幌ドームは役目を終えた
それでいいじゃん
コンサドーレは厚別を改修したらいい >>536
北広島移転反対の理由で一番多いのは
ドーム維持費を市が払うことになって財政負担が増える。
という思いっきりプロ野球と関係のない政治の話になってるからなあ >>499
6月末に公開されたイメージ図は
どうやら、球場5ヘクタール 商業施設3ヘクタールが基本線のようで
外周部分などを足しても、北大案の10ヘクタールにも収まって行きそうな規模だと判明したよ
やはり、手堅い開発を考えるなら立地重視は避けられんだろうな
【野球】日ハム新球場構想 札幌市が建ぺい率の緩和検討 球団要望の面積確保へ ★2©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501919752/l50 >>537
部品が結局受注になるからだろう
だいたい維持費で悩むのはこのあたりだろうからいろいろ考えたほうがいいと思われる
川崎重工さんだっけ
提案してもらうべきだろう >>514>>531
巨人なんてハムが来て恒例の夏開催で集客力が落ちたっつって
3万切ったくらいで撤退の判断下したというのに
今更来るわけがない
2軍の北海道遠征ですらやらなくなったんだから >>538
てか、2020年は東京五輪のサッカー会場になるから
ドームの使用はかなり制限される 北広島に移転するとしたらJRの輸送力や周辺の道路のインフラはかなり心配 >>546
ある程度補強されるんじゃね
まあＪＲ北海道は資金難を理由に他人に金を出させるつもりだが >>546
それはなんか作るらしいよ
ただそれも結局税金かよっていうたかりになるから
どっちにしろ維持費カットが先なんじゃないの？ >>535
正直、築地に立派なの建てるほうがええと思う
というかもう話ついてるんちゃうか 数十年後には解体費用も出てくるわけだよ
ハムにドーム無償譲渡を提示出来ない段階で終了 >>547
>>548
ありがとう
もろに空港への通り道になるから渋滞やJRが利用客捌けるかいくら何とかするっていっても信用ならなくて >>537
屋外養生方式の致命的な欠陥は
その分のスペースが余分に必要になるので
この地価の高い日本では、都市部への展開が極めて難しい点かな
地方ならまだ土地には余裕があるかもしれないが、イベント需要は多くは無い
人工地盤の上にサッカー場や屋外養生スペースを造って
その下を商業スペースなどにする手もありそうだが、色々と難工事が予想されそう
土地が貴重なモナコなんかでは、屋上にスタジアムがあるそうだが
逆に言えば、それぐらいの条件でもないと検討されはしないんだろうな
そもそも、Jリーグの本拠地は大した商売にならず
札幌ドームにしても、サッカー機能が無い方が今より利益は出るというのも
屋外養生の必要性を低下させる事に 一ドーム存続の話に収まらないくらい影響力でかいんだな
そらそうだ 北広島って現時点でもアウトレットと工業団地のお陰で無駄に収支はイイんだよな
問題は労働人口が少ないこと 自治体から依頼があってもショバ荒らしを率先してやる球団はあるまい
てめーのショバ荒らされて仕返しされるだけだしな
コンサートやイベントもきたえーるのほうが興行としてはまだマシな状況だし
コンサドーレがフルに使うしかあるまいに >>553
欧州式は難しいってこったね
バスケットはまだ体育館だからなんとかなるか
ドームはバスケットとか体育館競技誘致したら？ >>551
どの道、千歳線の輸送強化は国策だから、千歳線は輸送強化がされる。
そこに日ハムの移転話が乗っかるわけで >>559
真上で言われてるようにきたえーるがあるのでわざわざドームにぼったくられにいく必要がない そもそも、巨人が北海道シリーズ開催したくらいじゃ
焼け石に水だから水掛け論でしかないような。 プロ野球はもちろん、コンサート等のイベントも新球場に取られる可能性すらある
他に無いから札幌ドーム使っているだけだろうから >>560
まじロシアかアメリカ殖民地なりそうやな
こわいわ
とりあえずがんばってみてくれ
>>562
とりあえず稼ぎどきにかせいどくって話くらいかと
どっちみちコストカッターがいる >>563
人工芝使うんならあり得るけど
天然芝なら野球以外はほぼ無理だろうけどね >>562
立派なのがあるんだね
それならいっか
ラグビーはどうしようもないしあと卓球やバドミントンじゃ空調あるし
ラリー開催はやったがしょっちゅうやるわけにはいかんだろうしいろいろ詰んでるなｗ >>560
おー、ありがとう
国策で動いてるんだJR北海道トラブル続きだからまともになって欲しい >>559
そもそも、屋外養生には一定の原価がかかるから ＞土地代・メンテナンス費
それを補えるだけのサッカー以外のイベント見込みが無ければ
欧州でも採用されないんだろうね
自治体は抱き合わせた複合施設を造れば、安上がりだとしてこの手の発想をしたがるものだが
札幌ドームに関してはその見立てが甘かった事を思い知らされそう
アマチュア向けなら、つどーむ 56億円があるから
赤字垂れ流しの札幌ドームを維持して行くのは、市民の理解も得られない
コンサドーレは、厚別に行けと言われるのがオチだろうね プロ野球とＪリーグの経営両方に関わっている三木谷がプロ野球の税制優遇は特別だと語ってる
http://i.imgur.com/rm2d4NQ.jpg >>569
日本海ほどではないが札幌市は雪国でもあるということであまりトラブル関係については
期待せんほうがいいと思われる
それでも鉄道強化は必要だが >>572
それ、サッカーチームも胸スポンサー料名目で補填してるって話だよね 結局は税金で維持することになるのだろうが三セクを税金で維持するのは叩かれるぞ
三セクの税金垂れ流しに厳しいのは共産党をはじめとするパヨク系だから
パヨク市長にとっては身内からの批判にさらされることになるな >>570
コンサドーレはコンサドーレで札幌ドームを出て行く＝ライセンス剥奪だからどうしようもないという
実はこの問題で組織として一番ヤバい立場なのはコンサドーレだったりする >>339
日ハムの使用料自体は記事を信用して約7億として、
日ハムの札幌ドーム使用数75日に対して札幌ドーム稼働日数134日で約56%となり、
商業事業の約11億4900万円のうち6億4300万円は日ハム主催試合での売り上げと考えられる
合計すると約13億4300万となり、売上高41億4300万のうち32.4%と出てくる
これが札幌市長の言ってる「日ハム関連の収入は売上高の3割」発言の中身っぽい気がする
ただ、これって単純に利用日数の割合で出した数字だけど、
イベントによって客が札幌ドームに落とした金額は違ってくるだろうから、
これを公式の考えとするのは間違ってる気がするな ニトリなんてコンサしかいないドームに広告なんて絶対出さんだろ そもそも就職説明会だの中古車市場だのは客席使うのか?
使わないなら使用料格安だからハムが抜けた分埋めるだけじゃ全然足りんのだが >>356
夕張出身で札幌市職員であっちこっちの部署をうろついて、
前市長の時は副市長をやっていた、
最初から最後まで公務員しかしたことのない世間知らずです 前年の平成２７年度決算
売上約３８億円
経常利益＝約３億円
純利益＝約２億円
↓
日ハム関連約２６億５千万
日ハム逃げたら大赤字 >>577
Ｊリーグが緩和するしかないわな
そもそも地方にやたらつくりまくってこれかよみたいな >>572
その記事は、ヴィッセルが三木谷の個人資産会社傘下だった時代の話で
今は、プロ野球と同じ楽天の完全子会社になっている
これによって生じた変化が考慮されていないのでは？ って毎回言われているよね
ポドルスキの実質12億円の年俸負担なんてヴィッセル単体には払えっこないけど
それを可能にしているのは、プロ野球と同じ通達の力じゃないの？ コンサポ
「北海道で野球なる珍なるものみるならアメリカいくだろうしな中国
ディズニーもそうだけど 外国人ならコンサの試合見たいはず」
そういうもんなの？ >>528
日ハムは３割は利用料だけ
実質日ハム関連は７割前後
＞飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）
＞球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）
の大半は日ハム関連だから >>587
ポドルスキに関しては三木谷が個人で払ってるらしいな >>587
100%子会社化だから連結納税でしょ
まあ税金払わないのは通達と同じだがなｗ >>583
札幌ドームは解体だな
だけどどんな箱物を北広島に作るんだろう
８０００人クラスならきたえーるがあるし
屋根つきかそうでないのかも気になる >>531
そもそも地域保護権ってのがあって北海道では日ハムの許可がなければ
プロ野球の興行は行えない >>588
タイに旅行したらタイリーグ、オーストラリアに旅行したらAリーグを見るかのような頭の悪さだな
自分もそれらの国行っても見ねえだろうになんでコンサだけは見られると思ってんだか >>590
楽天本社の役員報酬の一部返上という真似なのか
それとも、個人寄付という形でも取っているのか
それによって意味合いも全然違って来るんだけどね
まあ、三木谷の道楽に会社の金を使うなと
株主の反応は思わしく無いようだが
バルセロナのスポンサーなんて、本業への効果が見込めないとして
全く評価されていないし >>595
バルセロナは完全に三木谷の娯楽
ただ楽天内部ではよく思われてないのは事実 横浜みたいに経営権を日ハムに売り渡しちゃうのが、一番手っ取り早いと思うんだが
どういう障害があるのかね？ 売上げ3割減で赤字になるなら取り壊すのが一番
維持費は節約できる >>588
サンフレの原爆ドームを一望するスタジアムが平和を世界に発信すると同レベルの頭の悪さを感じる >>580
非鑑賞型イベントは500万円弱。格安ともいえんな
といっても鑑賞型の2万人超えたら400円がないからいくら増えてもそこ止まり >>1
大丈夫。せかいのコンサドーレが支えてくれるよ、野球に偉そうに社長が発言してたしな。 >>592
北広島だと札幌よりは降雪量ましくらいで結構降るような
千歳がさすが飛行機場あるだけあって降雪は少ない特別なほうだよ
北広島が夏は涼しいらしい
札幌よりコンクリートが少ないって理由もあるみたいだけどそれいったら北関東は海に近くない分暑いから北海道はめぐまれとるｗ >>594
水戸では東南アジアからツアー客が来てたぞ
わざわざ自国の選手を見るために >>589
更に...
コンサドーレの試合 コンサートなどドームで開催されるイベントのために、一部の客席や、球場内のトレーニング器具などを撤去・再設置する場合の費用は関連費用名義で日本ハムが負担。
この負担分を今度は札幌ドーム自体で負担するのでその分利益が減る。 ワールドカップスタジアムは赤字なのが普通
今まで黒字だった方がおかしい この条件が嫌なら出て行けってタンカ切ったんだからもう終わった話 >>599
ハマスタを使ってるＤｅＮＡは
横浜市＋８９３から運営権奪取
２０億円以上の赤字→十数億円の黒字へ改善
↓
札幌ドームには寄生虫が居るから不能
（第三セク、西武、コンサ）
第三セク＝札幌市役所の天下り先
↓
日ハムは逃げるしかない >>572
毎度毎度まじめに聞きたいんだけど、実際のところ何が特別なの?
サッカーの場合は胸についている会社名の支出について、広告宣伝費扱いされていない、といいたいわけ?
そうであるならば、確かに野球は特別だろうが、当たり前だがそんなことはあるわけなかろうに。
そもそも、この話を出してくる奴って、この話が一体どういう話なのか全然わかってないんじゃないか。
とにかく｢野球が特別扱いされている｣と言いたいだけで、実際に何が特別なのかわかってないわけだろ。
広告宣伝費都は何で、交際費とは何で、寄付が何かとかよくわかってないんじゃないか。
こういうこと言っちゃあ悪いが、こういういい加減な発言がずっと垂れ流されている時点で、働いたことないのか?と思っちゃう。 >>608
ただ今は自治体施設の赤字は共産党や新興政党が五月蝿いからね >>606
それ言ったら陽岱鋼を見るために台湾から北海道ツアー組んできてる客だっていたわけで
全然反論になってない >>611
まあ、通達が出たのは連結決算なんてなかった時代の話だからね。 それだけじゃなくて広告も効果なくなるから出すとこもなくなるし値段も下がる、
ハム前みたいに巨人戦招致もできないし西武の準フランチャイズでもないからな
普通に７割８割減るでしょ おまえら
毎日新聞の記事を元に
議論するとか
頭だいじょうぶか？ 札ドの催し物増やすって言ってもそれこそコンベンションセンターとつどーむと競合しかねない
札ドじゃなきゃ出来ないのってラリーとスノボとクロスカントリーくらいか
どれも今後の開催予定無いけど >>612
今回笑えるのは
北広島市の共産党も
日ハム誘致に賛成していること
パヨク秋元号泣 甲子園やズムスタあたりと比べたらコンサート向けにしか見えないような施設に文句言わず金を出してる巨人はえらいな >>610
ハマスタもずっとヤクザから逃げられないって言われてたけど
新球場の構想が出てきたとたん、あっさりDeNAが経営権獲っちゃったからなあ
結局はチキンレースで、土壇場になって日ハムが経営権奪っちゃうんじゃないかって気がする
札幌にドーム球場二つあったら、共倒れ必至なんだしｗ >>611
電通や山口組のしきりふくめて野球は戦後のどさくさがはいるからどうあってもキナ臭くはなるんだよ
もういろいろ終わったことだがｗ 札幌市の自業自得やね
札幌以外の道民は札幌市とかどうでもいいし >>599
千葉マリンスタジアムみたいに
指定管理者を3セク→球団にしなくても
札幌市が株を手放せば、球団が運営権を手に入れる事は可能なんだろうけど
そういう意思は無いみたいだからなあ
2015年度 モニター座談会レポート｜札幌ドームオンラインリサーチ｜会社情報・CSR・施設改善｜札幌ドーム
https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2015/zadankai2.html
当社は、札幌ドームの管理運営を行わせるために
札幌市が1998年に資本金10億円で設立した株式会社です。
ただし札幌市による全額出資ではなく、
当社設立に賛同いただいた地元関係企業など27法人が当社の株主です。
札幌市は総株式の55％を持ち、株主総会を通じた会社経営に関する最終決定権を持っています。 まぁ札幌がハムにタダ同然に球団譲渡するしかないだろう
30億くらいならギリでクビ縦に振ってくれるんじゃね >>613
タイではJリーグが放送されていてチャナティップは国民的英雄
J2の水戸にすら駆けつける東南アジア人のサッカー熱
外国人（タイ人）相手にビジネスになる可能性は高い 札幌ドームは巨人三連戦と西武の準フランチャイズと侍ジャパンでお腹いっぱい
ハムは毎年東京で主催試合してる読売が球界のルールだから問題ないやろ
ハムには北海道から出て行ってほしい >>599
単純に維持管理費が高い
屋根あるしサッカーその他イベント併用スタジアム
他の球団は屋根無しの野球専用スタジアム DeNAをついこの間までたたいてたのにｗ
まぁなんにしてもきちんとコウストカットしてから考えろや >>628
それと観光目的で日本にきた外国人がコンサの試合を観にくるかとは違う話だな。 >>622
大きな違いは芝の出し入れシステム
あのシステムがある限り
ドームの寿命が短い（約２０年毎に改修）
最新の人工芝を使えない（選手が故障する）
↓
昨年１２月の４者会談
札幌市＋ドーム＝五輪後野球専用にするから残って
日ハム＝他に新球場造るから今のままで良い
秋元は真っ青になった
ドーム残留はもう終わった話 >>580
就職説明会は行ったことないが中古車位置は行ったことある
当たり前だけどスタンドは使わん >>619
いや、大丈夫だって
心配すんなよ
ビックサイト、パシフィコ横浜、メッセのおこぼれで十分やっていけるから >>618
記事読まずともドームの収支報告読めば分かる話だよ
札幌ドーム関連のスレで既出の話
お前みたいな低知能の人間には無理だろうけどな >>622
共倒れって両方が同じような事をして客が割れたらなるだろうけど、札ドはハムが試合してる時に野球なりそれに匹敵するようなイベントを毎回ぶつけられるの？
でなければ一方的に札ドだけが倒れてると思うんだけど >>599
札幌ドーム自体が野球場としては向いてない部分が多い
今なら漏れなくコンサドーレのおまけつき
…いらんだろ ここで我慢できないから日ハムファイターズはどこにも根付かないんだろうな Ｑ１．日本ハムは倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは超優良企業。ハム球団も毎年３０億の広告費をもらい１０年連続黒字を続けています。零細企業や市民の税金を
使ったり赤字公債を発行し、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民の理解を得ることは難しいと思います。
Ｑ２．札幌ドームの利用料は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪
Ａ．札幌市議会で審議され議決された民主的手続きを経た料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料になっています。
Ｑ３．今年４月から利用料を値上げしたのは許せない
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．そもそも２万人を超えたら１観客当たり４００円とるのはなんだよ。おかしすぎる
Ａ．元々動員観客に関わらず１６００万円の利用料だったのを、日本ハム球団側との折衝により改善しました。８００万円÷２万人＝
1観客当たり４００円ですのでベースとなる金額と比べても割増料金ということもありません。
Ｑ５．札幌ドームは天下りのボッタクリ企業で、けしからない
Ａ．売上高３０億円程度で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はＨＢＣ出身で腰が低く各社から人望も厚く市にも協力的です。
飲食料金についても他のドーム球場に比べて低価格メニューも観客に提供するなど経営努力もしています。 106 名前：??日ハムをつまみ出せ??03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。北海道に野球が根付くわけがない
271 名前：??U-名無しさん??03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前：??U-名無しさん??03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前：??Ｕ-名無しさん??03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、
どうやらその必要すらなさそうだ。 Ｑ６．日本ハムに売上を依存しすぎでは？
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く
楽天やＳＢ等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。
Ｑ７．ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？
Ａ．建設費４００億のうち、半分以上償却して現在１５０億弱。２３年までには札幌ドームが完成して２０年以上経過し、公債の返済も
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バッファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはありません。
Ｑ８．大規模修繕費２００億はどうするの？
Ａ．財源は今後の課題ですが、５大都市圏中核都市の防災機能も果たすため、屋内型ドーム施設は市内に必須のインフラといえます。
尚、ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在ハム球団が費用を別途支払中ということも一切ありません。 札幌の参考すべき例
大分ドーム＝車、住宅展示での収入約２千万円
経費は約１億円かかっている
ゴミ Ｑ９．じゃあどうして札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングセンターやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に今年１月要求＆協力要請したのが関係がおかしくなったきっかけです。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映権や入場料収入から、グッズ売上や球場広告費などの収入に依存するプロ野球球団が増えているのも遠因の一つとおもわれます。
Ｑ１０．どうして札幌市は日本ハム球団に協力しないの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催のために利用予定計画があること。さらに都市の規模から考え、同一都市圏にドームが２つも
あるのはオーバースペックで需要の取り合いで共倒れする恐れもあり新ドーム建設に税金投入は市民の理解も得られ難いと判断しています。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、日本ハム球団に対して逆提案済です。 一番いいのはハムがリクシルに無償で球団譲渡すること。
金のないこじきにはプロ野球やる資格がない。 Ｑ１１．日本ハム藤井元球団社長「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
Ａ．日本ハム球団が設置したフィールドシート部分の広告の販売権を認めています。野球とサッカーで差別はありません。
Ｑ１２．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドームでも同じ対応です。興行主に対し施設内で便宜を図り、他業者とは差別して条件を優遇している球場はありません。
Ｑ１３．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物が食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店を経営していないため、飲食の実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可して
いましたが、売上不振でハム球団のほうから撤退してしまいました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドーム
のイテマエドッグはスタジアム人気メニューですが、札幌ドームのシャウエッセンドッグは不人気メニューなのをみればわかる通り、日本ハム
製品を使う≠美味くなるです。なおプリマハム提供の宮城のウインナー盛りの人気はないので、商品より調理方法等の差が大きいと思われます。 Ｑ１４．新ドームを北広島市に作れば札幌市だけでなく、全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．他の事例を見る限り新ドーム動員効果は１、２年で消えてしまいます。ＳＢのように自社物件化すると、ドームの稼働率を上げるために
近場の球場での興業を縮小するのが常ですので、新ドーム建設開業に伴い、北海道内の地方開催はむしろ大幅に減少することも予想されます。
Ｑ１５．コンサドーレ札幌は日本ハムと同じプロなのに、ドームの利用料を殆ど払っていないし、値引きしてもらっているしずるい
Ａ．指定管理者の札幌ドームはコンサドーレに対しドーム利用料の値引きを行っていません。但しＪリーグチームに対し地方自治体から利用料
の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。コンサドーレも札幌市よりドーム利用料の７０％相当分の補助金が交付されています。
尚、Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。
Ｑ１６．天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．Ｊリーグでは天然芝を利用した試合しか開催を認めていません。芝生を札幌ドーム内で養生させることは日照・通風不足で現在の技術では
困難で、ホバリングシステムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。
Ｑ１７．日本ハムが人工芝張替の費用を負担するのはおかしい
Ａ．人工芝張替作業は札幌ドーム社側が行い、支払いも担当しています。日ハム側は、資金を出したフィールドシートの撤去、設置、ドーム内の
トレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければなりませんが、他の興行主と同じく原状復旧費用は興行主の負担でお願いしています。
尚、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており（屋内では維持管理不可能）、その移動費用も指定管理者の札幌ドームが当然負担しています。 Ｑ１８．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手が危険。もっと厚くすべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを元々使用しています。ナゴヤドームでは人工芝の厚さを２．８ｍｍから３．５ｍｍに特注して
使用中です。さらに厚い製品の使用も技術的には当然可能ですが、巻取、再設置の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります。一方、その程度で
選手の体への影響について劇的に改善するかどうか効果は全く未知数です。（東京ドームはロングパイルで厚さｃｍ単位ですが札幌は使用不可能）
Ｑ１９．いっそのことコンサドーレ札幌の方が札幌ドームを使うのを止めて、でていってもらったらどうよ？厚別改装や新スタジアム建設とか？
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１１月下旬から３月中旬まで根雪がのこる寒冷地の北海道という土地柄では、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を残していた方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的でベターな対応と思われます。
Ｑ２０．日本ハム球団が本拠地を移転してこなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい
Ａ．元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時１４０億円程度で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアム
を望む意見が多く出て、建設費用も４００億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場でなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けたと思います。
Ｑ２１．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、時代遅れのままで日本ハム球団がついていくとは思えない
Ａ．札幌ドームには既存業者が入居しており、空きがでない限り、日本ハム参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に習って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店やグッズ販売するようにして、日本ハムに参入してもらうことは可能です。座席数減少は札幌五輪招致
計画にも影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドーム恒久利用を未宣言の現状では無理ですが、一考に値する意見と思われます。
Ｑ２２．馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのは球団内でもう決めているから。「札幌市。卒業おめでとう。」
Ａ．ＭＬＢでも郊外から都心部へスタジアム回帰の動きがあり、サンフレッチェも市内中心部に移転する計画があるのに時代に逆行するのは危険です。
交通手段など移動・集客の問題を別にしても、札幌市の周辺都市は規模が小さく財政も格段に弱いので、一旦建設しても将来インフラ整備や維持管理
の負担等を巡り、千葉市とマリーンズの関係以上に地方自治体と球団が揉めるのは必定。道内の他自治体には移転しないのがベターな選択と思います。 >>630
野球が4月～10月であればギリ北広島市でも屋根なしできるか
降雪量はかわらんがな 赤字が必ず問題になるワールドカップスタジアムや五輪スタジアムをどうにか黒字化するスキームを
一度は実行した上で否定されてしまうのは嘆かわしい >>607
それ全部日ハムが利用するので設置していたものだから、日ハムがいなくなったら利益が減るのは事実だろうけど、札幌ドーム側が負担することも無いと思うが >>651
サンフレのはあれは計画とは言えんだろw >>641
Ｑ２．札幌ドームの利用料は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪
Ａ．札幌市議会で審議され議決された民主的手続きを経た料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料になっています
何言ってんの？ Ｑ＆Ａコピペバカ登場
札幌市役所は暇だな
こんなバカが札幌ドームの寄生虫 日本の降雪地並みの降雪量じゃ屋外プロスポーツのホームタウンが成り立たないって仮設を唱えたくなる
屋根付きにすれば解決かと思いきやそれによる経費増に耐えられないっていうんじゃねぇ 早く札幌ドームから出てって欲しい
ほんと楽しみすぎる 太客に対して急に高飛車に出た挙句、太客の機嫌損ねて取引中止、一気に売上減で潰れそうとか、
中小企業が二代目のボンボンになったときのパターンと一緒・・・ >>653
札幌ドーム以上に維持費がかかるとされている新国立なんて
日本一の負の遺産になるのが目に見えているよな
大会終わって、即解体する方が傷口広がらずに済む
でも、維持費のおこぼれを狙う業者なんかが
あれに群がって、そのキックバックに期待する役人が
延命装置を付けるんだろうな >>654
コンサートぐらいかね
余計な出費が必須になるのは もう北広島で決まりやろ
札幌市民ならどうやって札幌ドームを黒字にさせるかを考えようぜ
ハムはもう終わり コンサのサポでさえドームより厚別の方が良いって意見があるのがよくわからない
サッカーファンって陸上トラック付スタジアムが大嫌いだと思ってたんだが・・・ Q＆Aバカは何がしたいんだろうか
もう日ハムもコンサドーレも東京に帰れよ >>641
売上高のうちほとんどが日ハムによるものなのになぁ
3割なんて恣意的に書いてるけど、広告収入なんかは日ハムありきだろうに
コンサドーレの経費で黒字が小さくなってるだけ >>665
腐っても東京だからなんとかはしてしまうかもだが
地方交付税は減るから地方にもしわよせがくる >>661
秋元の無能無策１年
昨年５月＝ボールパーク構想発表
↓
秋元は半年間無視
「札幌から出ていくのはしょうがない」発言
↓
６月＝北広島市が誘致決定
↓
１２月の４者会談が決裂
秋元真っ青・・やっと気づいた
秋元の失政 北広島に新球場作れよｗ その方がいいだろ
日ハムサヨウナラｗ >>666
野球で使うことを断念してコンクリートまんまにしておけば、
人工芝巻き取り・再敷設の費用は無くなるけれど、
そこまでして残しておきたい？とは思うな 日本ハム食品偽装事件でどうしても球団のイメージも悪い。
札幌市民としてどうしてもハムでないとというのはない。 地域によって外部環境のせいでスタジアムの費用は千差万別だから
チームの戦力均衡や資金力均衡を考えた場合、
スタジアムの費用をチームに負担させるとまずいんじゃね？
プロ野球はどうもこの行き方っぽいけど
その場合広島のような場所と雪深い北海道とじゃ
スタジアムの経費差が大きすぎて後者が圧倒的不利でしょ >>669
実態としては厚別開催とドーム開催では、後者の方がずっと客が入るので
大多数はそんな事は思ってはいない 日ハム以外のイベントも新球場が出来たらそっちに流れる気がする
ボールパーク化＆交通網の整備もされるんだろうし >>669
札幌市民が札幌ドームに対して向けるヘイトは
コンサドーレにも向いて来るだろうし
それはバツが悪いと思っているんじゃないかな
コンサドーレを早期に切り捨てておけば
そもそも、ハムが出て行く事も無かったかもしれない
この辺を言われているから、戦犯だと言う自覚はあるんだろう 鷹ファンだけど野ざらし球場作られたらお手上げだわ
今の薄っぺらな人工芝も相当だけどｗ Ｑ２０．日本ハム球団が本拠地を移転してこなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい
Ａ．元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時１４０億円程度で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアム
を望む意見が多く出て、建設費用も４００億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場でなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けたと思います。
これな >>653
サッカー興行だけじゃ埼玉スタジアムみたいに
超人気クラブ+代表戦やりまくりでも毎年数億赤字
サカスタであっても、プロ野球チームとその親会社に
赤字を埋めさせるという前提で成り立ってる黒字
このノウハウを全国に広められなかったのは残念
サッカーファンがなにかと「やきうがー」とかいって
叩きまくってるせいか、このスレだってサッカー好きが
「とっとと札幌から出てけ」の大合唱
札幌民の魂と言えるドームを今後独占できる喜びがそう言わせるのか アホばっかりだな
野球で出てた利益が減るからやばいって騒いでるが、野球にかかってたコストもなくなるってことだぞ？
野球のためにわざわざ芝の移動もしなくてすむので維持費はかなり減る
しかも野球があったせいで今までできなかったコンサートなんかも回数を増やせるので収益も増える
損失が減って収入が増えるんだから今より良くなるのは間違いないんだけどな DeNAあたり横浜のサッカーチームでも買えばいいのに
野球とサッカーの交流少なすぎでしょ >>669
さすがにコンサファン全員が馬鹿ってわけじゃないんだろ ３割でも大分大きい
ハムはちゃんとコンサに頭を下げて負担を申し出るべき >>679
ドーム作ってくれたまえ
夏季はいいが冬はまじあれなんで >>158
ドリカムは無理？北海道出身ということで。 てゆーか時々勘違いしているおバカさんがいるけれど、
このスレの話題って「日ハムが札幌ドームから移転する話」ではなくて、
「日ハムが移転したあと札幌ドームはどうなるか」なんだよね
なんでこちらのスレがあるのに、わざわざ「日ハム出てけ」とか言う連中が湧いてくるのか不思議だわ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501919752/ >>683
建設費140億円のサカスタでもコンサの使用料じゃあ赤字確定だったな。 今年の冬は関ジャニと三代目のライブが天候不順のせいでケチついちゃったもんな >>20
地方興行ってのはアゴアシ付きは当然の上
買い取り興行になるんですよ。
つまり入場券の販売は買い取った興行主の責任。
あと広島はマツダ以外の試合は広島県内（三次・呉・尾道）
でやってるだけで県外には出ません。 建設決定時点では西武のサブフランチャイズすらなかったのによくもこんな
大掛かりな箱つくったな >>685
サッカーにあてはめたら驚くほど納得できる >>499
そもそも今の札Dも札幌市が提案している土地もアクセスクソゴミだろ >>686
日産はマリノスを１０年以上前からバーゲン
ゴーンで復活したから人件費削って存続（中村追放）
１０年遅い >>685
芝を移動しなければならないのは野球じゃなくてサッカーのためなんですけど
あとコンサート回数増やせるって言いますけど、日ハムがいない期間にコンサートしないのは何故ですか？ >>686
横浜は一応日産がいるからさ
でもあおこはマリノスハウス手放したしもうちょっと考えてたてろもったいねーみたいな
野球は30年に1回の優勝のお祭りだけを楽しみにするくらいだｗ >>684
同じ施設を使ってるのにもかかわらず
サッカーの場合は使用料が安いのに
プロ野球での使用だと使用料が高いのは何故って不満が
プロ野球サイドから出てきてこのざまなんだよ
プロ野球の方は商用利用だから高いって言い分も通らんしな
比較相手もプロサッカーだから >>685
本気で言ってるなら病院いったほうがいい あと仮に今後ドームが赤字になったとした場合に日ハムはちゃんと損失補填義務は果たすのか？
普通に踏み倒しそうで恐ろしいが >>685
ドームの中では天然芝の養育は不可能なので
芝の移動は野球の有無に関わらず必要です >>687
個人的に日本一馬鹿だと思ったコンサファンは、モスバーガーに因縁つけたヤツだな >>685
ドームでどうやって芝を維持するんだ？
人工芝にすんのか？ドームの屋根取っ払うのか？ >>692
そもそもたかが３試合のためのワールドカップのために建てるって時点でおかしいんだよ
単にコンサドーレやアマチュアのサッカーのために税金使ってってならもっとやっすいので良かったわけだし
まずワールドカップなんか誘致したのが間違いでオリンピックでまた過ちを犯そうとしている >>695
ワールドカップ含めてまだ日本元気だったんだよｗ >>695
プロ野球球団誘致を目指して作った施設で本当に来てくれた訳ですし >>669
コンサドーレにとっても、あれだけ優遇されておいてなおドームの利用料支出は苦痛だから
利益になる分岐点が観衆2万とか言われるレベルだから >>710
焼き豚の嫉妬の典型例みたいなレスだな
世界の舞台がない野球にはわからん感覚だろうから黙っとけばいいよ コンサドーレが赤字埋めてくれるだろ
時代はサッカーだしな >>683
そもそもＷＣで使うためだけにサッカー専用スタジアムを作るのが頭おかしい >>699
アホばっかりだな
サッカーで出てた利益が減るからやばいって騒いでるが、サッカーにかかってたコストもなくなるってことだぞ？
サッカーのためにわざわざ芝の移動もしなくてすむので維持費はかなり減る
しかもサッカーがあったせいで今までできなかったコンサートなんかも回数を増やせるので収益も増える
損失が減って収入が増えるんだから今より良くなるのは間違いないんだけどな >>717
それに関してはFIFAの規定そのものが頭おかしい面もあるからしゃーない >>713
それがわかっててＪリーグのスタジアム規定を見直してもらうようにＪリーグ機構に働きかけないのはなんでなんだろうね スタジアム経費が高いのは土地代が高いからってなら
土地代が高い=まわりに人や企業が多いということで
集客やスポンサー獲得に有利でバランスが取れる
しかし耐雪構造のぜいでスタジアム経費が高いとなるとそうはいかない
ただただ経費が高いだけ
そんなチームは同一リーグ他都市の他チームに比べて不利に決まってる 一番いいのはハムがリクシルに無償で球団譲渡すること。
こじきは球団経営する資格ない。
リクシルへの身売りですべて解決する。 >>719
南アフリカは無事なんかｗ
そもそも日本ってなんでこんな維持費かけてんのってのも必要だｗ やっぱサッカーじゃ野球の代わりのコンテンツにはならないからなぁ。
試合数も週一のサッカーと休みが週一の野球じゃ代わりにならない コンサドーレ札幌とかいうサッカーチームは経営絶好調なんだろ?きちんと使用料払ってやれよな >>720
税金で何とかしてくれるだろ
ってマジで考えてると思うよ >>727
野球だって米国のMLBは税金でスタジアム建ててるとか聞いたぞ >>724
スタジアムごとに数億の赤字を生み出す産廃になってるから
さっさととり壊せって言われてる 完全にバブルの設計
維持管理で大赤字になるのは必須
税金補填でなくて廃止しろよ >>659
そもそも、札幌ドームでさえ雪かきしない事には
冬季開催は困難だしなあ
コンサFAQ3 -スタジアム：札幌ドーム編- コンサデコンサ｜CONSA DE CONSA
http://www.consadeconsa.com/2001/08/23/131522/
2001年8月23日
さて、このドームは総工費360億円が予定されているすばらしいスタジアムですが、
問題がないわけではありません。
冬期雪の降る時期における天然芝の利用を考えなくとも良いとの札幌市側の条件だったため、
このドームにおいても、雪のある時期の使用や芝養生などは考慮されていません
（冬期間の芝養生や除雪にはかなりの経費がかかるためです）。
すなわち、現在のままでは、全天候型施設とうたっておきながら、
12〜3月はサッカー場としては使えないのです。 >>723
ベイ売却騒動当時ならともかく今はリクシルもそこそこやべーぞ
てか今時球団買収する企業なんて急成長してるけどうさんくせーとこしかいないと思う
それこそDeNAが霞むくらいの スタジアム経費の削減を考えるなら日ハムは本拠地を非降雪地に移した方が良い >>729
球場誘致するだけでそれ以上の見返りがあるってわかってるからな >>735
じゃあ日本のプロ野球の本拠地も税金入れて良いってなっちゃうよ >>732
お前何大ウソついてるんだよｗ 今調べたら３月に札ドでサッカーの試合やってるけどｗ まあ、広島あたりは、球場内でのグッズの売り上げが巨額だからなあ
専属で使える要件は大切 >>736
わけのわからん連中の反発がなきゃ入れるだろ
今話題になってる北広島市とかだって人口6万程度しかいないけど
そこに年間70日人口の半分ぐらいの人が来てくれて金使ってくれるんだぞ
経済効果半端ないわ >>736
東北はいれちゃってああなっちゃったよ
ある意味かわいそうｗ 札幌ドーム
ドーム建設費用の借金＝約１００億円残ってる
ドーム改修＝約２００億円？
日ハム逃げたら大赤字確実
↓
存続する期間が長引くと
税金投入が膨らむ
日ハム逃げたら更地にするのがベスト
バブル末期の不良債権なんだから >>736
利益を増やす事業に税金を入れるのは行政の正統な役割だろう
サッカーが叩かれがちなのは、利益を増やすところがかなり怪しいからなわけで >>734
冬使わなければ大丈夫かと
芝は人工芝だろうけど >売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
>「全体の約３割程度」と説明する。
＊球場広告、飲食費は含まず
この発言だけで無能集団だと分かるな >>695
Jリーグがちゃんと使用料を払ってくれていれば
プロ野球撤退の影響なんて気にする事も無かったんだけどな
この辺の読みが完全に外れたのだろうね
コンサドーレ札幌、この10年の軌跡
http://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no518_contribution.pdf
（株）北海道新聞情報研究所 専任研究員 僧都儀尚
道が全天候型の「ドーム構想」を打ち上げたのは81年。
それから15年後の96年に札幌市が建設を決定し、
01年に総事業費537億円を投じた夢の巨大施設は完成した。
「共和汚職」事件で一度とん挫したドーム構想が復活するきっかけは、
札幌市のＷ杯国内開催地への立候補。
だが、4万人収容のスタジアムの後利用問題に加えて、
ドームの屋根部分の建設費、110億円が重荷となり、
札幌市はドーム化に踏み切れないでいた。
当時、Ｗ杯後のスタジアムの効率的な利用問題を解決する唯一の方法は
プロサッカーチームの誕生しかなく、
スタジアム建設とチーム設立は切り離せない関係にあった。
こうした中、95年12月に東芝の札幌移転が決定した翌96年1月に、
桂信雄札幌市長はドーム化を決断。
恒常的な利用が見込めるコンサドーレ札幌の誕生が
ドーム化に拍車をかける格好となった。 >>744
3割ってことにしとかないと責任問題がね >>723
LIXILは海外子会社の業績不振が続いて赤字に転落してるぞ 札幌ドームは1年たりとも黒字になったことなんてないぞ。
補助金として年間100億以上の税金ぶちこんでるんだから。
毎年赤字が積み上がってるだけだよ。
補助金を利益扱いとかにしてんじゃないだろうな。 こんなの子供でも分かるじゃん
絶対に出ていってもらわない様にするべきなのは間違いないのに何で強気で交渉出来たのか？
まさに民間で利益を得るために仕事をした事ないのがよくわかる交渉だな >>59
で、ドームの経営が維持できず倒産
サッカーなんて学校のグランドでやってろ >>752
京セラはそれで見事に倒産したしな
オリックスが買収したから何とか存続できたけど >>739-740
経済効果って測定不可能だからいくらでも大きく出られるよね
だから経済効果目当てでワールドカップや五輪が正当化され
Jリーグへの税金投入も正当化されちゃう
>742
日ハムの利益を増やしてどうするの？
本社所在地じゃないんだよこの場合 >>736
そこは費用対効果があれば問題ないだろ。
札幌Dみたいに建設費は税金から出して、球場利益が建設費償還に関係ないってのは大問題 >>756
前例踏まえて利益が見込めると判断した上での投資と
最初に目的ありきのガバガバ試算での投資を同一視されても… 日ハムは移転した方が良いと思うな。
札幌市とドーム側にお灸据えることできるし
移転先でもJRも駅を作るとかなんとか言ってなかった？
それならそれで経済効果もあるだろうし。 ＞＞ドーム年間総入場者３１２万人（１６年度）の約７割は日本ハムの試合やイベントの観客
＞飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）
＞球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）
単純にこの辺の数字も７割減してもおかしくない
それを含まないで「３割程度」とかよく言えたな
どんだけ無能な経営者なんだ？ コンサドーレのやばい所は
サポーターならまだしも、クラブ関係者まで
家具屋や肉屋といった発言をして憚らない所だろうか
西のサンフレッチェに対抗出来るのは、東のコンサドーレか
東にやばいクラブが出て来れば、北のコンサドーレになりそうだが まあ今年も結局は日シリに出るのはハムだろーし
もし阪神との日シリを制して連覇すれば赤字解消できるだろ >>760
新社長は地域保護権も知らんぽいし、スケジュール決まってるのに
コンサの試合増やすとかおかしなこと言ってる人だぞ 巨大ドーム球場みたいな複合施設は結局不便だから潰せ潰せ。
90年代の遺物。 普通に考えて詰んでるよなこれ
こんなハコモノが今まで維持出来た奇跡に感謝しつつ潰してやれよ サッカーメインでやるしかないだろ
試合数の少なさをなんとかしろ
日本は人気はサッカーび方がある >>729
文化的な目的以外に投資の対象としてもやきうは儲かるからな
そんなに日本国政府や自治体のビジネスに文句あるなら中国にでも出て行けよ？ >>729
日本の話をしてるのになんでMLBの話が出てくんの？ >>767
日ハムが北広島に行くと何税がいくら増えるんだ？ 札ドが儲からないように新球場できるまでずっとBクラスかｗ 北広島に移ればファイターズからの税収ももちろん消える
球団事務所も移るのが当然だからね
なぜかコンサは移転もしてないのにドーム内の事務所引き払ってしまったが 赤字でどうしようもなくなる前に日本ハムに球場を売却した方が良いんじゃないの？
むこうも無料でもらえるのなら嫌とはいわんだろ >>749
リクシルは、立ち直って来ているよ
ＬＩＸＩＬグループ、「瀬戸改革」で収益性改善 ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19754280X00C17A8DTD000/
ＬＩＸＩＬの４―６月期、営業増益 海外子会社の収益改善 | 建設・住宅・生活 ニュース | 日刊工業新聞 電子版
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00438557
国内回帰しつつ、また海外に打って出るのが鍵のようだが
ブランド名の一層の浸透を狙うなら、プロ野球が手っ取り早いという見方は今後も変わらんと思う
それこそ、新スタ建てて自社のショールーム化してしまっても良いのだし
マリーンズ辺りなら東京近郊に造れる >>728
そちらは恩知らずな馬鹿で>>707は意味不明な馬鹿だからなー >>775
そこまでいうなら日ハム球団は札幌市にいくら税金を払ってるのか教えろ 球場内の広告料や売店や飲食店の収入が球団に入らないんだから出て行きたがるわな >>776
野球専用スタジアムに改修するためには200億程度、
それに老朽化による改修工事踏まえると新設するのと費用面で変わらない 阪神 42,510人 51試合 2,168,014人
巨人 41,316人 48試合 1,983,168人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,842人 49試合 1,413,263人
横浜 27,788人 49試合 1,361,588人
中日 26,892人 51試合 1,371,482人
東京 25,874人 48試合 1,241,970人
楽天 25,004人 45試合 1,125,191人
西武 23,087人 49試合 1,131,248人
檻楠 22,522人 50試合 1,126,118人
千葉 19,804人 46試合 910,971人
計 29,119人 587試合 17,093,036人
セ 32,466人 298試合 9,675,030人
パ 25,667人 289試合 7,418,006人
8月6日終了時 金目当てで本拠地を移す団体に愛着を持てる心理が俺にはわからん
それともみんな酒飲みに来てるだけなのか
だったら客に子供はいないはずだ >>773
税額は他のプロ野球チームを参考にすれば良いんじゃないかな
ホークスの例が時々貼られているだろう 実際の日ハムの貢献は
ドーム使用料 8億
物販 8億
広告 7億
で23億前後ぐらいかな？ プロ野球団って単体じゃ赤字なんでしょ
だったら球団会社としての法人税は払わなくていいような >>784
そもそも日ハムは東京からきたわけで
広島や大阪とくらべたらなんかねっていう感じで見送りそう >>737
それはリンク先のブログ主が書いてることであって、>>732が書いてることじゃないだろ
つーか開幕に向けて、毎年2月下旬から3月上旬に天然芝ステージの雪かきボランティアを募集してるな >>785
そうなんだろうね
結局コンサがいた事務所スペースまでファイターズが借りる事になったw
いくら他に借り手いないからってそこまでしてやる事もないと思うが… >>784
経営に響かないようにスタジアム使用料を毛設定してくれるJリーグクラブのビジネスとは違うからねえ >>784
カネ目当てなのはドームと札幌市じゃないか？ 札幌ドームなんて最近出来たら物に愛着なんてないだろう
神宮や甲子園とは違う コンサドーレも被害者なんだけどね。俺らは身の丈に合った25000人程度で人工芝のスタジアムなら経営が上手く行くんですけど... 北海道に広島とかあるんね？
ややこしいわな。
北広島市があるなら南名古屋市とか西東京市とか東大阪市とかも北海道につくっちゃいなよ >>594
タイならムエタイ、オーストラリアならラグビーかな、見るのは。 >>756
ワールドカップや五輪なんて何回やるかわからんのに経済効果って言われてもピンと来ないんだよなー
終了後の維持管理費や収入を説明した連中っていたのかね？ >>784
サッカーだろうがバスケだろうが、余程の名門、伝統のスタジアムとかでない限り、
普通に新スタジアムの方が良いだろ
あの見辛くショボイ札幌ドームにへばりつく地元意識のファン心理なんてものが有るとしたら、
そっちの方が信じられん カネで移転した日本ハムは、
またカネで移転する。
なんか問題あるの？
日本ハムは黙って出ていけばよろし 第３セクターは無能な人間の行き先って噂は本当なのかもな >>736
｢税リーグ｣→｢ヤキウモー｣が毎度のパターンだけど
税投入して十分モトとれるなら、そらＯＫやわ。
カープは、旧市民球場時代の実績があって、
自治体も新球場に気前良く出資。
実際開業したら球場大入り、街も賑わう。
市には球場の儲けがジャンジャン入る。
球団・自治体・地元民、みんな幸せ。
これ以上、理想の地域密着があるだろうか？
いや無い(反語) >>784
日ハム移転は金目当て「だけ」じゃないからなー
>>795
どうぞご自由に作ってください >>796
住民がくるならねｗ
開拓の名残だよ
あと何度もいうようだけど雪にかんしては札幌と北広島市はあんまりかわらん
採算という面なら夏の野球スタジアムとしてだけのほうがいいと思うよ >>683
それは嘘
ドームになったのはコンサが出来たから
それで赤字解消のために野球を呼ぶことにした >>804
札幌ドームのように自治体傘下の三セクに
使用料から広告看板料から場内物販売り上げに至るまで金が入ってくるなら
その言い分はわからないでもない
しかし今のNPBは広告料よこせ場内物販の売り上げよこせとうるさいじゃん >>796
北海道って名古屋より南に、東京より西に、大阪より東に存在しているのか、初めて知ったわ 札幌ドームを高ブランドだと思ってたのはお役人だけ
単なるいらない子だった >>804
旧市民球場は市がカネだして建てたものじゃないから
50年以上、市は丸儲けしてた サッカーワールドカップでの失敗は
ファイターズの誘致成功で助かったけど ＞札幌ドーム
今度はオリンピックでまた馬鹿やらかそうとしているのがな
市民の声なんかにしても、五輪予定の用地を新球場に提供した方が
長い目で見れば良い と突っ込まれていたけど >>808
＞広告料よこせ場内物販の売り上げよこせとうるさい
それでも球場側がプラスになるのなら問題無いじゃんか
「対等なパートナー」としてじゃなく「搾取する対象」として見てない？ >>808
むしろ三セクがいらないし、広告料や売り上げは球団がそこで試合をしているから出現したものだろ。
場所貸ししているだけの三セクが全部持っていく構造の方が歪んでいる。 >>729
アメリカは税金の使い方に関しては日本以上にシビアだからちゃんと利益が出るか検討して
利益無しとなったら建てないよ >>808
球団による地域貢献 地域還元は
別に広島市や横浜市 千葉市 宮城県なんかのような真似でも出来るはずだが
共存共栄の頭が無いのは札幌市の方だよ >>815
アメリカの場合は利益以上に領地的発想だからある意味強制的権利を
毎回大企業とやるほうだから
まだ球場みたいなオーナータイプならほっとするんだろうな >０２年サッカー・ワールドカップ日韓共催大会の国内１０会場の一つにもなったが、唯一安定した黒字経営を続けている。
これが全てだよね
野球がないと負の遺産 大阪ドーム破綻させた野球ファンが何デカい顔してんの？ｗ >>801
だから出てくって言ってんだよ
日本語母語じゃない方ですか？ >>815
＞アメリカは税金の使い方に関しては日本以上にシビアだから
その所為で道路が陥没しても費用が妥当かとかオンブズマンがあれこれ口出して
１年以上放置されるとか 結局郵貯と同じ問題だよね
税金もはいったはいいけど最後1円とかで売り飛ばされる
しかもオリックスみたいなさ
京セラも社会主義だったからなんともだけどさ >>814
そんな条件で東京ドームを借りてる巨人はえらいな
>>813
>>816
高額なドーム球場じゃ「搾取」するくらいじゃないとやっていけないんだろう
ましてここは耐雪対策まで必要だからな 実は箱物は儲かるんだよ
スタジアムを自前で持ったりホールを自社で運営するなんて動きが出てきてるのは稼働率をあげれば儲かるから スポーツでの活用とライブやイベントの活用を上手くやれば旨味はある 日本は野球の国でサッカーの人気が低迷してしまった
サッカーと民進党は落ちぶれた理由が反日で同じだと言われてる コンササポは札幌に建てられたくないじゃなくて北海道から出ていけだからわかりやすいよｗ
ハムが北海道にいる限りコンサは日陰者だし 地方のドームは儲からんのかな？
東京ドームなんて巨人の全試合が無くてもも余裕で黒字やのに
そのせいで代々木の話なんかも出てくるのに >>827
代々木の話なんて単なるサカ豚の願望だろw >>827
日本のど真ん中で経済の中心地なので比べる方が... >>822
そもそも、多目的ドームビジネスは
東京ドームにしても、福岡ドームにしても
民間業者が自力でやり遂げたものだもんな
大阪や名古屋は、そこへの対抗意識で地元財界が動いた
大阪の場合は、利権にでも食い込みたかったのか
行政も関与したけど、それが逆にお役所仕事の元凶になって一度は破綻
でも、民間がやるようになったら絶好調
札幌では、地元財界がそこまで強くないからか民間主導で建てられず
お役所が見栄もあって建てたけど、身の丈に合わないシロモノだからか
いよいよ、大口客に逃げられて成り立たなさそうと来ている
その大口客であるハムは、自力で後継施設を整備しようとしているのだから
結局は、民間に任せるべきものなんだろうな ドームビジネスのようなものは >>784
金目当てはちょっとちがうんじゃね
現在黒字ならともかく、赤字解消とサービス向上を目指すものなんだから >>823
挙げ句出ていかれて莫大な収入をフイにすれのは阿呆の所業と思わん？ 日ハムいなくなりゃ球場内広告なんて半分以上消えるわな >>824
超がつくほどの一等地にできる新国立競技場は黒字間違いなしだよね >>834
日ハムの要求を飲んで赤字になるくらいなら
日ハムを投げ捨てた方がマシって考えなのかもよ
色々うるさいからねこの団体 twitter.com/ay_another
盗撮ブサイクババア >>836
稼働率さえ上がればね
天然芝のサッカー専用スタジアムでサッカー以外の稼働率が見込めなかったら黒字は無理だと思うけどね >>823
巨人も汐留ドーム計画とか築地移転なんて話が出ていたくらいなので、代わりがあれば出ていきたいみたいよ。 【重要】
Ｑ６．日本ハムに売上を依存しすぎでは？
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く
楽天やＳＢ等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。
Ｑ７．ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？
Ａ．建設費４００億のうち、半分以上償却して現在１５０億弱。２３年までには札幌ドームが完成して２０年以上経過し、公債の返済も
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バッファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはありません。
Ｑ８．大規模修繕費２００億はどうするの？
Ａ．財源は今後の課題ですが、５大都市圏中核都市の防災機能も果たすため、屋内型ドーム施設は市内に必須のインフラといえます。
尚、ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在ハム球団が費用を別途支払中ということも一切ありません。 >>838
その結果市民の税金を使うと
役所ってなんなの？
お前らが全額払えと >>827
水道橋は立地が最強すぎる
中央総武線で山手線の東西突き抜けてる上に三田線で南北のラインもフォローしてるのに止めに丸ノ内線まで
東京近郊ならどっからでも来れるから周辺人口がそのまま潜在的な客になる あのー今更なんですけど
何で移転するって話になってんですか？ 冬季五輪予定地を新球場に簡単に提供できるわけないでしょｗ バカなのかねｗ
札ドの周りは国有地だぞ >>842
本当に間抜けな答弁だな
ハムの使用料金よりも集客がでかいのに
その集客力があるから広告も取れるし物販も売上がたつ そこを全く考慮しないで費用負担分のみ試算する間抜けな答弁 >>824
儲かるのもあるけど
より質の高い興行を提供しようと思えば
隅から隅まで自分達でコントロール出来るようになるのが望ましいんだよな
大相撲の国技館しかり、宝塚歌劇の大劇場しかり
あの独特の雰囲気を保てているのは、自前施設だからこその面はある
ファイターズもそれと同じ事をやりたいし、それをやれるだけの人気もあるんだよな
【日本ハム】キーマンが語る新球場 札幌ドームのジレンマ選手が激白 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=yPrspQHOLLo >>842
いやいや、道内経営基盤の企業がわざわざドームに広告打つのはハムの試合で毎晩のように全国ニュースのスポーツコーナーで映ったりするからだろ。 >>842
改修費は税金投入って事でしょ
ハムの機嫌とって少しでも負担減らした方が良かったのにね >>848
まぁそう言った要素も確かにあるね
箱物は儲からないと言うのは奢りであり甘えで
何かを作るときは損益を資産して造るのが本筋
ちゃんとやれば確実に儲けられる >>845
毎年20億円ドームに支払ってるが指定管理者じゃないからドームでの収益が球団には一切入らないので、その20億円/年を自前球場に注ぎ込む形を取れば球場内の収入が球団の収入になるので来客数が減っても経営が成り立つ為。 >>848
やりたい企画があっても、あれがダメ、これがダメじゃあな。
移転問題での球団と札幌市のやり取りを傍目に見ていても、球団側がパートナーとしてやっていけないと決別したのもわかるわ。 物販権与えて売り上げの数%頂くって事にしたら良かったのにな
勿論、興行への口出しは無しで
楽天がこんな感じだったとおもうが すぐにあれこれ文句言う日ハムはパートナーとして扱いにくくて不適格 >>740
東北って楽天の本拠地か？
あの改修楽天の金でやってんだが
築50年以上ののオンボロ球場に使用料払ってもらって自分らで綺麗に改装してくれて人まで呼んでくれるんだから宮城県からしたら願ったり叶ったりだろ >>845
維持費とたてかえがかかるから自前の球場たてられるところにいきたいらしい
まぁがんばれ >>846
月寒案の土地は、道有地→市有地で
五輪のメディアセンターにするつもりの敷地だったけどね
札幌ドーム周辺は確かに国有地だけど、ドームの敷地自体は払い下げられているので市有地
かつてハムは、周辺開発を提案した事があったようだが拒否された
でも、今度は札幌ドーム残留の条件なら国にかけあってみると札幌市は態度を翻している
手打ちを狙うなら、札幌ドーム周辺地域での新球場建設なんだろうけどなあ ドームの早期解体も見据えて
日ハムさん！ドーム球場はどこに？ | 北海道リアルエコノミー | 地域経済ニュースサイト
http://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
2016/05/26 07:53
日ハムは、札幌ドームの周辺を使ってホテルやショッピングセンターなど
エンターテインメント施設を建設して球場を核にしたテーマパーク的な構想を市に打診したようだが、
札幌ドームの土地は国有地で周辺も同様のため日ハムの意向を拒絶。 >>855
この箱を作るなら野球は絶対に維持しなければならないのに
そういう現実が見えずにプライドだけ高いバカみたいなことを言ってるから商売に失敗するんだよ いくら広告料と場内物販売上が入り
会場を自分好みに仕上げられるとしても
自社球場の土地代と建設費と維持費と固定資産税等が新たに発生する分
現状とあんまり変わらない気がするがな
札幌ドームよりも客席数を減らすとか言ってるから尚更
それとも入場料を大幅に値上げするつもりなんだろうか >>1
＞０２年サッカー・ワールドカップ日韓共催大会の国内１０会場の一つにもなったが、唯一安定した黒字経営を続けている。
もう新しくサッカースタジアムを作るのは止めろよ
税金の無駄だろ >>862
現状と変わらないなら大成功だよ
選手にやさしい球場が手に入るからな どこからどう見ても日ハム専用施設だと分かる様な装飾がゴテゴテしている施設で見本市やライブは無理じゃね？
ハマスタとか宮城球場とか特定球団色が強すぎて他団体が使える雰囲気に見えない >>866
年20億ペースで本社から赤字補填を受けるのは変わらないのか
空しいなｗ >>862
維持費と固定資産税については球場を北広島市に寄付するという豪快な手段で軽減出来るぞ。どっかの球場かスタジアムでこれやってなかったっけ？ 他の球団を呼ぶとか、コンサの試合増やすとか言ってたから大丈夫 >>871
アマチュア野球をやるとも言ってたから大丈夫だなｗ 日ハムが札幌から出ていくことになったら
きっちり市長と役人とドームに責任とってもらうしかないな
一円でも無駄な税金をドームに投入させないよう
解体まで持っていかせる 球団がコロコロ移転して良いものか？
移転したら、移転先では日本ハムサポーターがちゃんと生まれるのか？
北海道のサポーターは移転先まで応援しに行くのか？
地域密着している広島カープと全く正反対で時代遅れなことやってて大丈夫なのか？
てか日本ハムとか典型的な企業チーム、企業のチーム、企業を応援するのと変わらん。
もうコンサドーレ札幌だけで良いわ。あと日本代表の試合をやれば良い。 >>249
ちこっと読んだけど、ここまでの馬鹿もそう居ないな >>869
税リーグのチームも持っているからそういう発想に容易になるよねｗ 日ハムの新球場は2024年前後の完成を目指してて札幌は冬季五輪は2026年の誘致を目指してる
札ド周辺に新球場建設するのは元から不可能だろｗ 国有地だから時間的余裕があってもムリに近いけど 札幌市民の自分が言うのもなんだがこれくらいの記事ではまだ反応鈍いと思うぞ
批判が集まるとしたら実際の赤字額が出てから
ドーム自体市の所有物だし隠しようもない事だがな >>875
福岡には西鉄の流れをくむライオンズ応援団が未だに有って全国に行ってるぞｗ >>875
札幌日本ハムファイターズじゃなく
北海道日本ハムファイターズなんだから道内なら良いんじゃね？ 札幌日本ハムじゃなくて、北海道だからな、
よほどの僻地じゃない限り、旭川とかでも応援はいくんじゃね NPBのチームであっても税リーグ並みにスタジアムをタダでゲットできるようにする
>869が実現されたらこの目標到達に向けた第一歩だと俺は思うね
成功したらその次は自治体によるスタジアムの激安価格での提供を狙うだろう >>870
維持費、修繕費はガンバ持ちやで
あと借地料もな 新国立が出来たら地方スタジアムでなんか試合しなそう 札幌ドームのすぐ横に野球専用の新球場ドーム作るらしいね
どんなシュールな光景が見られるか見ものだわｗ 上空から見たらおっぱい >>880
2026年の冬季五輪は、韓国→中国→日本と3連続になりそうだし
スイスが立候補して来ているからまず無い 現実的には2030年待ち
新球場の完成が2023年シーズンなら7年間は維持が必要
毎年の赤字額が20億～30億円 更に修繕費もそれなりにかかるとなれば
軽く数百億円の負担だろうね
道新がどれぐらいの大きさで秋の試算を扱うかは分からんが
これと変わらん数字を札幌市が出したなら、一気に廃止論が強まりそう >>884
まぁ移転当初から「北海道」を冠していたチームだしな。20年かけてやっと「北海道」を冠してたチームとは違うよな。 なんかやたら札幌市の対応叩いてる人いるけど
元々野球専用じゃないしあの人口芝じゃ遅かれ早かれ出て行ったろうし
出て行くまでの間ボッタクリしたのは正解の対応だと思う >>855
相手の要望を「文句」と切って捨てるような連中だとなー
つーか札幌ドームはパートナーと何をしたいと考えてるの？ コンサドーレの方が歴史があるんだし、使用料優遇されて当然。
移転したかったらしてみろ！どうせハッタリだ！今の時代に移転とかリスクしかないからな。北広島？
観客席ガラガラだろうな。
移転したかったらどうぞ！できっこない。
だから黙って３０億払い続ければ良いんだよ。 >>867
広島球場も阪神もあれだぞｗ
ヤクルトがもう普通になっちまって西武にいたってはなんか特色なくしすぎやｗ >>893
なんか金もらってるかのようなあおりが素敵だｗ 納税者の誰も彼もが日ハムに同情的になる読みは甘いと思うがね
別に野球ができなくなるわけじゃないんだから文句言わずに使えばいいのに
日ハムがわがまま＆自己中過ぎ 開催決定権があるのはいいとして自分が出ていったことで出る赤字は補てんするのが人の道 今の敷地に3万のサカ専と3万の野球場で良かったのに
結局ドームで利益吸ってる奴らが儲けてるだけやがな >>893
釣り下手過ぎなんで球蹴りスレに戻って吉田の心配でもしてなさい >札幌ドーム総務部によると、売上高のうち日本ハムが試合やイベントに伴い支払う使用料の割合について、
「全体の約３割程度」と説明する。
すげえ醜いからくり粉飾だなｗｗｗ
＞ただこの中には、飲食や物販など商業事業（売上高１１億４９００万円）、
駐車場料金や「日本ハム移転後、年々増えている」という球場内広告収入などその他事業（同１２億１３００万円）は含まれていない。
これで23億6200万円
このうち9割ぐらいは日ハムの試合だろｗ
要するに9割近くはハムにおんぶに抱っこなのによく恥ずかしげもなく3割程度とか説明できたな
ドーム側は万事がそういう態度だから余計に嫌われる >>893
どれぐらい優遇されてるの？
J2のときで3億弱の試合関連費なんでそこそこ払ってそうやが 強いて弱点いうなら北広島市までは鉄道で15分
その距離を通勤と逆にいくかどうかが一応焦点かな
土日はともかくナイターは平日はあんま期待すんな
それくらいだったら同じちょっと田舎で毎年20億くらいならたてちゃったほうがいいかもかな
ただ横浜は関内にあるし巨人は水道橋だったからやはりきたんだろ？味スタだったら土日以外はあまりいかない予感がする
名古屋ドームみてるとあそこまでへの距離にいく感じでつまづいてるような
放映権が最後重要なんだろう 役人に経営は無理
こんな事ずっと言われてる子どもだったのにな 日ハム出て行ったら早く取り潰して
コンサ用にこじんまりとしたサッカー専用を作るのが正解だな >>897
毎日新聞も書いているけど、札幌ドームの需要 機能のうち
かなりの部分は、新球場 つどーむ きたえーるなどで賄えるだろうし
＞ただ、イベントの誘致もドームと新球場は競合する。
札幌ドームは実質、コンサドーレの為に残しているといった状況になると思うよ
そういう状況でもなお、果たしてそれが支持されるのかだろうね 北海道の子ども達、野球よりもサッカーなんだよね。たまにチケットのタダ券貰うけど、野球は貰い手探すの大変なの。 日ハムと札幌ドームの関係って、めがねスーパーの田中社長とSWSのレスラーみたいな感じだな。プロレスファンじゃないと分からないけどw >>897
天邪鬼はどこにでもいるからな。
球団に文句を言うより、移転のきっかけを作った市の上層部と市議会に文句を言うのが筋じゃねぇの？ >>905
まぁしかし、日ハムを連れてきて、札幌ドームをここまで延命させたのは、経営という面では評価していいんじゃないだろうか。
誰が連れてきたのかは知らんけど。
日ハムが来なかったら、とっくに赤字で税金食いになってた。 ドーム球場は本当につまらん
風が吹くから面白いのに >>911
ワールドカップのときつれてきたのは読売と電通系で協賛つのってもってったという
巨人と日ハム一緒だったわけで >>911
誘致に動いた桂は自民系
その後のアホ市長×2が民主系 >>910
ドーム経営の市には文句いっても市長や市議会については文句はいわんよ
というかたぶん今回なんも考えとらんし >>908
すごいね！事前チケット売り切ればっかなのに
ネット使ってみたら サッカーワールドカップのレガシー（）の事後利用としてはこれでもマシな方
日ハムが今からすぐ撤退してもこの結論は変わらん
こんな施設は誰かから搾取しない限り黒字にはならんよってこった >>891
札幌市は当たり前の対応してるだけで別に不誠実な対応してないんだよね
なぜか焼き豚が発狂しているが >>911
その頃の責任者だった人は経営的に稼働率考えたら試合数の多いプロ野球の誘致は死活問題って語ってたんだよね
その辺の意識が引き継がれなかったのが今の事態に繋がったと言われてる >>911
プロ野球チームの移転に成功して、人気が確立された段階で
補助金貰って開催しているコンサドーレを早期に切り捨てておけば
完璧だったんだろうけどなあ
ホヴァリングステージが無ければ、クッション性の高い人工芝も採用出来るし
ドームの維持費も大幅に圧縮されて来るので、ハムが自前を志向する事は避けられたかもしれん
減資で公金を溶かした段階でコンサドーレから手を引くべきだった
【魚拓】サンデー・トピックス：札幌ドーム開業１０周年 プロスポーツで人気 ／北海道 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html
2011年6月5日 地方版
■日本ハムで黒字
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。初期投資がかかると批判もあったが、
後の運営を考えれば、より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん（６５）はこう明かす。 日ハムが来る前から黒字経営してたんだから日ハムがいなくなっても無問題
北広島にボールパーク作るみたいだが、あんなど田舎にどれだけ客来るのか見ものだわ 相変わらず貧乏サカ豚が暴れてるな
御自慢のドサンコーレが、70試合やればいいだけだよ >>917
そのドーム経営の母体となっているドーム条例に賛成票を投じていて、問題が顕在化するまで放置していたようなもんだからな。
何も考えていないは罪でしょ。 >>911
2020年までの延命ということで間違ってはいなかったで結論はあっていいだろう
維持費見直しはどこにとっても課題であったり必要だからいい例だっただろう >>924
ユースの試合とかでもチケット売れば何とかなるかもな。 なんで「出ていくはずがない」と勘違いしちゃったんだか 北海道ってサッカー不毛の地なの？
福岡は確実にそうだが…。 >>729
最新のブレーブスのサントラストパークは自前だぞ >>933
福岡はヤクザ対応になれてるから良くも悪くもまだ話は通しやすいｗ
北海道はある意味純というか田舎だけどお育ち系を気にするというか
企業に開拓されてるのがいいか悪いかというジレンマもあるけどね >>933
今でも不人気なJクラブではないと思うんだが…
ファイターズ来る前はそれなりにTVの扱いも良かったよ地上波で冠番組もあったし
やっぱ試合数と集客力の壁は大きいとしか…… >>929
札幌ドームから出て行こうにも
北海道の気候では屋外球場では厳しく
密閉可能な球場ともなれば、投資額が大きいので
日本ハムには負担出来ない
こういう所じゃないのかな
実際には、札幌ドームの搾取の度合いは
自前球場建設に走らせるほどの酷さだったので、それを決断させてしまった
1年で30億円は経営支援が必要 10年すれば300億円
これならば、新球場を建てた方が良い 早い話試算してる暇あるなら2020年までのバブル後の維持費のコストカットで
どこまでいけるかをだしてそっから進退きめとけ １年で３０億とか日ハム側の言い分真に受けてる人居るけど大丈夫か？
決算で計上した売上高４１億の３割が日ハムって書いてるじゃん。 >>937
日ハムの興行専用施設の為に公有地をタダで差し出す自治体が出現するなんて想定の埒外ですわ
隣の自治体が非常識なことをするから困る >>99
気軽に言うけど改装費出せるの？
自治体に整備して貰って当たり前思考だったりしない？ 札幌ドームって新しい球場だと思ってたけどもう16年も経ってるんだな
それでもドーム球場の中では最新なんだよな 札幌ドームは寄生虫
第三セクが最悪
第三セク=札幌市役所の天下り先
元凶は札幌市役所のウジ虫
代表は秋元 >>939
>>１の記事読めないのか？
日ハム特需の物販売上や広告収入、駐者駐車場の収入
はその３割に含まれてないんだよ 札幌ドームは役人の天下りそんな多くないはずだぞ
ゼロじゃないのは確かだが コンサドーレの試合を増やすんじゃなかったっけ？
その気になれば週３日ぐらいできるだろ >>943
ソフトバンクとか横浜みたら自前でやった方がいいのは明らかだからな >>909
最低迷期の新日(ドーム)とチョコボール向井(日ハム)の関係が近いんじゃないかな？
タニマチ連れてきてるのにボロカス扱いされる感じ >>941
そちらも札幌市のもちものなんだよね
陸上のために何回か改修してるからＪリーグが緩和されるならそっちいくんだろうけど
Ｊリーグ本体しだいじゃないか？ >>939
４１億の３割＞ドームが日ハムから直接得られる収入
３０億 ＞日ハムがドームを使うことでかかる支出
矛盾しない >>857
楽天は改修に100億円以上つっこんでるし、DeNAも今度の改修で90億円くらいだすし累計だと100億円
じゃきかないわな。
なんていうか、大部分のJリーグサポーターの人間は自分らがやってることがスタンダードだと思い込みたがって困るよｗ >>946
座布団10憶枚
ドームの新社長の就任会見
日ハム以外の試合を誘致
コンサの試合を増やす
↓ほぼ実現不能
新社長は無能だった >>940
ドームと札幌市がプロ野球興行の変化に気づかず強気に出過ぎたんだよ
そして日ハムの親会社の財力舐めてた
その辺ちゃんと見て札幌市の無能っぷりから200万動員の
興行掻っ攫えるで動いたのが北広島市 >>939
他のイベントで残り7割なんて
どう考えてもありえないでしょ
そもそも、この3割という数字が使用料支払いを意味しているのだとすれば
貸館事業では、7割に相当して来るんじゃないのかと
○41億4300万円 総売上
●12億4290万円 3割
●17億5400万円 貸館事業
影響を軽微に見せかける為に、異なるもの同士で比を出している疑いが強い >>948
ん？ドームへの直接の使用料は13億だよ
その他に清掃代とか警備費にも15億くらいかかってる
それも全部日ハム側が払ってるんだよ 日ハムを搾取しすぎたのが原因だな
無能な役人に商売は無理 >>945
役員に1人、職員に1人しかおらん
天下り天下り言ってる人はロクに調べてもいないだろうけど >>948
ハムが払ってないだけで自前の球場であればハムに入るはずの収入がドーム側に行ってる訳でしょ
球場作るのに金かかっても支出減と収入増で補えるから出て行くんじゃね >>869
寄付しても維持費はハム持ちでしょ
ガンバもだがDeNA（はますた）も使用料払った上で維持費改修費も負担 >>896
札幌市はもっとまともな工作員バイト雇えなかったのかな？と思う >>953
だが待って欲しい。
コンサの試合を増やすには
1・J1の日程を弄る
2・社会人とかその辺の草サッカーチームとの試合を組む
という2つの手段がある。1は当然無理なので2の手段という事になるかと思うがどう考えてもそんなチケット売れるわけがないので新社長やっぱ無能だわ。 >>958
退職金貰うだけの天下り
これを寄生虫(ウジ虫)と言う 保護地域が広すぎる。北海道の人間は気軽にプロ野球も呼べないのか https://thepage.jp/detail/20160422-00000004-wordleafs
＞ドーム内のトレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければならない。
＞それらの経費だけでなく、警備費、清掃代なども球団持ちで基本使用料とは別に
＞年間15億円ほどをドーム側に支払っている。 >>862
固定資産税は誘致側（北広島市）が○○年間○割減免って方法を取る様に交渉しているはず。
誘致できなければ固定資産税の発生しない土地なんだから少しでも入ればＯＫ
工場誘致でも良く使われる手法です。 >>869
旧広島市民球場は民間資金で作って広島市に寄付したな 新球場は、オフはイベント貸しにフル活用しそうだからなあ
天然芝養生の為に半年雪に埋もれさせておくなんてありえないし
張り替える費用を捻出する為にも
年末年始のコンサート需要を全て奪うぐらいで行きたいな 最初からわかってること
一緒にハムの新球場も赤字で
双方共倒れになるのは目に見えてる 税金負担のサッカーと違って野球はスタジアム費用も球団が払ってる
だから球団単体だと赤字なとこが多いんだが
サッカーは殆どの費用を税金で負担してるくせに親会社の補填が無ければ赤字なんだよね >>45
それは文章をはしょってるから。本当は
試算(したら大赤字でヤバすぎなんで市民の目眩ましになる言い訳を考えた)結果が秋にでる。 >>939
それはドームの売り上げになる部分だけ
ドームの売り上げにならないドーム指定業者への支払いはまた別にかかっている
そこでもぼったくられている >>974
AKBのイベント
ちなみにオフの間芝が傷むと
再生するのに5月～7月まで期間を要します >>973
だから、イベント貸しは野球のオフに限れば良いんだよ
天然芝ボールパークでありつつ、多目的ドームとしての機能もある
ハイブリッドな存在を目指せば良い 季節に応じて使い分け つーか野球で天然芝ってドームにしないの？
もしかしてマジで開閉式の屋根にする気なの？ >>971
現状
日ハム本社は
年約２7億円を札幌ドーム+ファイターズへ
補填している
ファイターズの赤字20億円以上は
親会社が補填
北広島へ移転だけでメリットある
観客が半減してもメリットあると
日ハムは判断
気にしないで良い >>979
お前コミュ障か？
無闇にイベントで貸し出したら
自慢の天然芝が痛むと言ってるわけだが
その芝を再生するのに時間と費用がかかりまくる >>979
今それをやっていないとでも？
箱がでかすぎて需要がないんだよ、B'zすらきたえーるに行った
そもそもスポーツ施設を除くと3万以上入るコンサートホール自体がほとんど存在しない >>979
オフは雪があるぞ
3月か1１月初旬だろう >>980
北海道に移転した時の挑戦に比べれば
まだ勝算あると思うよ
どうせ、密閉可能なドームにしようと思えば
100億円規模で屋外球場よりも余分に金かかるのだし
動かす為に必要なギミックの負担分は、大した問題ではないのだろう
冬場は動かさないのだから、故障リスクも高くは無い 札幌から追い出される日ハムと札幌に残れるコンサ
どっちが市民の支持を得ていたか明白でしょ >>300
使用料が３割で、ハム関連で収入が７割位ある。しかも修繕費等を考えれば利益の9割はハムだ。 >>87
お前達が馬鹿を当選させたツケだ
黙って穴埋めしてやれ >>985
ハムが描いた絵のような施設作ったら
500億円あっても全然足りないよ 次スレ
【野球】＜札幌ドーム＞日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者３１２万人の約７割は日本ハムの観客★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502181059/ >>982
だから、野球以外に貸すのはオフに限れば良いんだよ
これならば、どれだけ芝が荒れようが野球の試合には支障が無い 試合自体が無いのだから
そして、また春先になれば張り替えて行く
手間はかかるが、その分の費用を稼働率向上で捻出できるなら損にはならない
>>983
新球場のキャパは、札幌ドームときたえーるの中間になるだろうし
少なくとも、札幌ドームがデカすぎると敬遠している所が流れて来る
新たな需要が発生する事は考えられるよね 適正な大きさだと見なされた場合 >>988
平日のナイターがだめっていってるだけで
土日についてはいってないよ
東京と横浜が面倒くさがりってのもあるけど
千葉とか西武がなってのはある
北広島や広島くらいならたぶんいいのかもしれないけどねって話 >>784
1. 日本人の多くの人々は、金目当て(というか健全な経済活動)が悪いとは思っていない。
そもそも、大抵の日本人は働いているんだから、お金を稼ぐことは大変で尊いことだとわかっている。
だから、相手のことを安易に「金目当て」と批判したりしない。
もちろん、稼ぎ方にもよるが、自治体からの補助金で運営しているところよりは、ハムの活動ははるかに立派だと考えている。
2. 基本的に契約なんだから、契約が結ばれようが破綻しようが、それ自体は良くも悪くもない。
ドーム側が「これ以上値引きはできない」というのも自由だし、ハム側が「だったら使わない」というのも自由。
どっちがいいとか悪いとかはない。
ただ、結果として札幌市はハムに逃げられる形になったわけだから、札幌市民としてはドームを維持するに施与しないにせよ、
多くの負担、損失が発生するわけだから、札幌市を非難するだろう。
その場合、ハムを非難するということは、まともな社会人ならあり得ない。
さっき述べたように、ハムは札幌市の奴隷じゃないんだから、ハムが契約を結ばなきゃいけないわけじゃないから。
ネットで騒いでいる人間はともかく、ほとんどの市民は社会人だし、冷静にハムの経済活動を見ている。
逆に、ハムについてあれこれ文句を付ける人はまともな社会人じゃないからネットで騒ぐ時間が有り余っているのではないかな、とも思う。 >>994
芝の張替えにどれだけの費用がかかるか
わからず言ってるだろｗｗｗｗ
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