【野球】札幌ドーム山川新社長「日ハム移転なら他球団試合招致も」「コンサドーレの試合も増やす」 [無断転載禁止]©2ch.net
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日ハム移転なら他球団試合招致も 札幌ドーム山川新社長
7/20(木) 10:19配信
・コンサの試合も増やす
札幌ドームを管理運営する札幌市の第三セクター「札幌ドーム」の社長に
6月末に就任した山川広行氏（北海道銀行前副頭取）は19日、
プロ野球北海道日本ハムが札幌ドームから本拠地を移した場合、他のプロ野球チームの試合招致や、
サッカーJ1北海道コンサドーレ札幌の試合数を増やすことなどで収入減を補っていく考えを示した。
札幌市内の同社事務所で北海道新聞のインタビューに答えた。
・売上高の3割が日ハム関連
山川氏は、日ハムが新球場を建設して本拠地を移す方針を示していることについて、
実現すれば収益が大きく落ち込むため「埋め合わせをしなければならない」と指摘。
2009年まで札幌ドームで主催試合を行っていた巨人をはじめとするプロスポーツの試合のほか、
コンサート開催などで新たな売り上げを確保する方針を述べた。
札幌ドームの17年3月期の売上高は過去最高の41億4300万円。
そのうち、球場使用料（約7億円）などを含めた日ハム関連が3割を占めている。
北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00010001-doshin-hok 馬鹿高い使用料で巨人もコンサドーレも試合やりたがらないだろ ヤクルトはもうダメだ。札幌ドームに移転するしかないorz >他のプロ野球チームの試合招致
日ハムの許可がいることは知ってるんだろうか 野球場潰しちゃえよ。維持費掛かるだろ。それか安くコンサドーレに売るか。 コンサの試合って1年で数限定されてる気がするけど増やせるもんなのか 他の球団が使うメリットないだろ
何つーか札幌ドームの責任者は歴代揃って頓珍漢しかおらんのだな 北海道が日ハムの保護地域権なんで野球は無理
コンサにお願いしとけ 売り上げ４０億って少なすぎるな
ハム逃げたらもうつぶれるだろ ここまでの経緯
日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ」
北広島市「相談なら乗るよ（招致するとは言ってない）」←今ここ 札幌ドーム山川社長 セ・リーグ興行を検討
2017/7/20 7:01 日本経済新聞 電子版
札幌ドームを運営する札幌市の第三セクター、札幌ドーム（札幌市）の社長に６月末に就任した山川広行氏（北海道銀行前副頭取）は19日、
日本経済新聞のインタビューに応じた。山川氏は新球場建設を計画する北海道日本ハムファイターズ（同）の本拠地移転を視野に入れつつ
「収益源を多様化したい」と話した。一問一答は以下の通り。
――就任の経緯は。
「札幌市の秋元克広市長と道銀の笹原晶博頭取は北海道大学の同期で親しく…
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http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19016100Z10C17A7L41000/ >>6
これ。
日本一パレードで「紙吹雪禁止」出した辺りから、ハム側と札幌市側は・・・ 札幌ドームだれも使わんだろ
コンサの試合なんて増やせても穴は埋められんだろうし
使用料へらすか、出て行って潰れるかどっちかだろ 使用料次第ではヤクルトが移転してみろ
同一リーグで東京より別れて札幌の方がましかもしれん
勝ち抜けたら、負けたハムは創業地の四国徳島に移転でどうか？ コンサドーレなんかの試合増やしても1万も入らんのに大赤字
道民は皆ほぼ関心ない コンサ野々村「ドーム代高いから厚別と函館を増やします」 札幌ドーム要らないでOK
ハムいなくなるなら余計なことしないで潰してほしいわ。
野球もサッカーもいらない。税金の無駄。 >>35
Jリーグ「スタジアム基準があるからそれは無理」 >>35
厚別と函館、室蘭は
J1規格満たしてないからダメよ 日経の有料版面白いなｗ
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一部抜粋
――就任の経緯は。
「札幌ドームの経営についてはあまり知らなかったが、素晴らしい球場だし、若いころ野球をやっていたこともあり受けた」
――日ハムの本拠地移転が濃厚だ。
「札幌ドーム残留がベストだが、市と用地問題を話し合っている段階で、我々が出る幕はない。」
――移転した場合、どう穴埋めするのか。
「パ・リーグは難しいとしても、セ・リーグの興行ができないか可能性を探っていくことはあるだろう。」
――サッカーやイベントはどう広げる。
「本拠地にしているコンサドーレの試合も（日ハム移転なら）増やせるようになる。」
――穴埋めできない場合は札幌市の税金投入が避けられない。
「2014年度からの10年間で約100億円の改修費が必要だ。
そのうち80億円は市の予算でまかない、20億円はドームが負担する計画だ。」 ＞「本拠地にしているコンサドーレの試合も（日ハム移転なら）増やせるようになる。」
そなの？ おハムによると年間25億くらい払ってたらしいんだけど、
40億の3割？あれれ？ 野球場でやるサッカーって雰囲気とかどうなの？
大分みたいなドームとはまた違うでしょ。 >>46
だから出て組んだろ
それなら自前で球場作ったが安いわ
自由もきくし >>22
札幌ドームスレ定番の｢嘘も百回言えば…｣ コンサのホームゲームなんかどんなに多くても年30試合だろ
J1リーグ戦17試合、カップ戦最大9試合、それと天皇杯1～4試合
カップ戦と天皇杯は準決勝まで勝ち上がるのが大前提
コンサじゃ日ハムの穴埋めなんか不可能 >>1
＞他のプロ野球チームの試合招致や
それができるかどうかはハム次第だって事さえもわかってないのか？
なら頭が悪すぎるだろ… ハム後の札幌ドームは黒字コンサドーレと2100億円が支えればいいな 札幌市は日ハムに対して相当あくどい商売してたんじゃないの グッズの収入とか飲食代とか全部なくなるからな
これはキツい
パ・リーグは無理だし、セリーグにしても
巨人ぐらいかな
２試合程度増えるぐらいしかないな
あとはコンサで頑張れ どのツラ下げて日ハムの許可もらう気なんだろうか
許可ないと試合出来ないのは当然知っての発言だよな 稼働率の5割以上が野球なのに
売上の3割にしかなってないことにビックリ サッカーなんか2週に1試合しかないし来年ｊ２だし。
関わるだけ無駄だよ。
さっさと日ハムに土下座しろ。 あのでかいドームで売上40億しかないのか。
うちの小さい会社で10億なのに 札幌は左翼が権力握ってるからなｗｗｗ
ご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日ハム「中日ｖｓオリックスの試合ならいくらでも許可する」 巨人が北海道で主催試合をするにしても日ハムドームでやるだろ。
何でまた、選手にも客にも優しくない札幌ドームでやらなきゃいけないんだよ。 ハム2軍の試合でもやってろ
ハンカチ目当てで満員御礼だろ >>57
巨人と喧嘩したくないからさっさと許可が下りるよ
だって東京ドームでもハムは試合してるわけだしw 日ハムも東京ドームとかでやってるしいいんじゃない
ますます北海道のやきうが盛り上がっちゃうね >>42
http://www.consadole-sapporo.jp/game/game_list/
2015年(J2)：厚別2試合
2016年(J2)：厚別2試合 函館1試合
2017年(J1)：厚別2試合 +ルヴァン杯グループステージ厚別1試合
あと、天皇杯で厚別を使用 ミュージシャンのドームツアーと称するものからもどんどん外されてるからなｗ >>72
あれは使用料がどうこうというより
とにかく客が入らんのよ 札幌ドームでのライブって全然客が入らない事で有名だけど、大丈夫なんか 厚別の利用料すらまともに払えないコンサに利用料がさらに高いドームでやらせるってアフォか
どんだけ市税をつぎ込ませる気なんだよ 巨人とホーム球場交換すれば良いのに
巨人は地方にいけば、マスコミのマーク
もあまくなるし選手も野球に専念できる
ハムも東京に帰りたいんじゃないの？ >>46
フランチャイズ権も知らん人間が
収益のどれだけにハムが影響していたか
わからんだろう >>58
日ハムが払う球場使用料だけで売り上げの3割であって、関連でいうと3割じゃすまんよ >>6
札幌はそんなに難しい地域ではないと思うんだけど
就任してから色々な問題があったとは思うけど上手くやれてないイメージしかないわ秋元 日ハムが負担してる維持費約１５億円は無視？
警備費。、清掃費、芝管理～ >>69
何で巨人とハムがケンカになるんだ？
巨人だって地面カチカチの札幌ドームより新球場の方がいいだろ。 独立リーグなら保護地域権関係ない
BCリーグの試合でも呼ぶか？ >>80
>売上高の3割が日ハム関連
って書いてあるから関連含めた数字だろ >>1
ハムが年数試合の東京ドーム主催をやるのに巨人とヤクルトの許可が必要なのに､ハム移転後の札幌ドームで主催試合したい球団があるのか… >>69
札幌ドームの巨人の試合の許可
北広島ドームの巨人の試合の許可
この違いはわかるかな ハムは自前の球場あったらドームじゃやらん
他球団の対戦カードじゃ道民は行かん
札幌ドームに残されたのは赤字運営か売却か 平成２７年度決算
売上約３８億円
日ハム関連＝約２６億５千万円（利用料＋維持費） コンサートは確かに札幌ドームは入らんからビックネームはだんだん避けてるね
北海道民がコンサート嫌いなんだろうw 巨人に来てもらって赤字解消って言うけどさ、
巨人が喜んでわざわざ来るか？
選手はカニ食べたいから来たいだろうけどｗ この人大丈夫か？
プロ野球が北海道で興業を行うには日ハムの許可がいるし無理だろ
それにコンサドーレも札幌ドームの試合は費用がかかりすぎて避けてる現状なのにどうやって増やすつもりなんだよ 巨人の犬だからハムは だから大丈夫じゃね？巨人の言うことは聞く >>90
この数字も嘘だったってことか
野球は何でも水増しするんだな 大相撲の名古屋場所は暑いから札幌に移転誘致すればいいんじゃね そもそも札幌は日ハムの保護地域だから
日ハムの承諾なしに
プロ野球の興行などできないのだが >>87
交流戦が始まって
巨人は北海道シリーズは廃止した
他の地方シリーズは継続しているけどね ３割ってほんとかな
もっとありそうだけど
何か計算方法にカラクリがありそう >>93
そもそも現時点ですら動員がしょっぱい上に
使用料すらまともに払えないコンサドーレの試合を開催したところで
利益にならんのは言うまでもないけどそういうしかないんだろう。 >>29
なんでハムが負ける前提なのかが謎。
東京の人口とセの他球団人気を頼りに商売してたようなヤクルトが今更のこのこやって来るだけで、
全道で地道なファンサを15年続けてきたハムの地盤を崩せる要素なんかがあるとでも？
>>67
ハムの新スタでやれば
セの球団→交流戦や日シリで使う球場に少しでも慣れることができる＆そもそも札ドより良い環境良い球場である（予定）。
ハム→大きな収入になる
札幌ドームで試合をやるメリットがあるのは札幌ドーム側だけなんだよな
これでどうやって誘致できるのか。財界のお偉いさんの繋がりでナベツネが動くとかそういう道しかないだろうけど
そういうのが上手じゃないからこの惨状なんだよね？ >>95
>コンサドーレも札幌ドームの試合は費用がかかりすぎて避けてる
？？？ >>103
日ハムがいなくなったら間違いなく物販飲食収入、看板設置などの広告収入も減る サッカーは2週間に1回で
前みたく試合の無い土日はイベント貸し出しで稼働率高かったろ
中古車市や就活で >>99
弾き出されたとはいえ縁があるだろ
ソレすら知らないのなら黙っててくれないかな 巨人が北海道で試合をするとして、新球場ではなく札幌ドームを希望するか？
ハムとしても同じ許可するなら新球場の稼働率が上がるほうがいいだろう >>106
リーグ戦以外で客入りが期待できない試合は今でも札幌ドーム使わないだろ >>92
巨人もチーム再建には野球に専念出来る
地方移転がベスト
ハムも本音は新球場より東京ドームじゃないの？ ヤクルトもついでに移転してダービーさせたら問題ない >>106
天然芝の維持＋芝の出し入れ費用＝約１０億円は日ハムが負担
だからだろ？
さらに芝の出し入れで寿命が短い札幌ドーム
約２０年毎に改修約２００億円？
改修しないと芝の出し入れに不具合が出る >>116
興味が無かったら興行不毛の地で200万人も動員できないって。 地方都市で５万人収容の多目的ドームってのがオワコンなんだろ。
球場なら広島のようなボールパークが理想だし、
サッカー場なら鳥栖スタジアム規模がベストだし、
アリーナなら３万人規模でよい。 >>85
看板広告とか野球でテレビに映るから高い金出して出してる企業が多いけど
それらは日ハム関連などには含まれないから コンサートも嵐とEXILEローテーションで呼ばないと無理だろｗ そりゃ来年J2逝きのコンサドーレの試合数は増えるだろうけど払う金無いだろうな 日ハムと札幌ドームの現契約は２０２０年まで
日ハムは更新しない方が良いな
２０２３年には新球場できるから
準本拠地の東京ドームで４０～５０試合すれば
ジプシーでも問題ない２年間だけだし ドームの解体費用が物凄く高そうなのは分かるけど
長い目で見るなら、ハムの新球場完成後に解体して
違う物建てた方がいいと思うけどな リーグ戦のホームゲームがプロ野球の1/3以下のコンサドーレの試合増やしたってたかが知れてるだろｗ
日ハムが新球場で試合やる日には他球団は呼べない（呼ばせない）だろうし 札幌ドームは芝生の整備に定期的に屋外に出さなきゃならんのが厄介だよな
今は日ハムがいるから費用は払わせてるから良いが今後はコンサが試合する度に莫大な費用負担
札幌ドームは詰んでるわ >>118
今の古いお偉いさん達がな
ファンじゃない そもそも放映権絡むからそんな簡単に他球団呼べないだろ >>85
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
これ読めば日ハム関連全て3割で収まるわけないことは馬鹿じゃなきゃ分かると思うがｗ
日ハムが78日使ってるから、最低でも使用料だけで6.24億円。2万人超えた試合はいくらでもあるから
その記事に書いてある7億円がそもそも間違ってる ＞＞球場使用料（約7億円）などを含めた日ハム関連が3割を占めている。 ＜＜
ワロタｗｗ全然金払ってなかったんじゃんｗｗ
そりゃ追い出されるわ 威張れる立場ではありませんでしたねｗｗ
焼き豚ざまあｗｗ >>129
違う
日ハム「俺の球場でやれ、さもなくば許可しない」 >>7
韓国のプロチーム試合でも、日ハムの許可いるの？ 新球場できても
春先はドームでやるしかない
そのつもりの屋外球場だろ テナント出店料も日ハム関連には含まれないと思うけど
実質日ハムの試合があるから出店してるんだよな >>139
韓国とか独立リーグならいらないが
NPBなら2軍でも日ハムの許可が要る 本当に市の連中がハムが好きなら
クソ高い使用料や観客が入れば入るほど
金巻き上げる事なんかしない 客が入らないのもそうだし季節によっては移動が大変だっていう側面もあるから
ツアーで削られるしそうなると道民の興味も薄れていかなくなるしっていう悪循環
札幌ドームを確実に埋められる数少ないミュージシャンの一角だったSMAPも解散 広告もプロ野球の試合があるから収入があるものだけど
この人の言う「日ハム関連」には入ってないよね >>135
使用料はその額だって
関連費用がかかるだけで >>32
コンサここまで実数で平均観客動員数16462人な >>110
「プロ野球地域保護権」は知ってて言ってる？ 今のクソ弱い見ててイライラしかしない日ハム続いたら道民気質だとヤバイよ >>150
と言われててすぐ復活するから日ハムなんだよな もういっそのこと札幌ドームは日本サッカー協会とJリーグが買い取って、サッカー専用ドームにすればいいじゃん！ 来た頃だってあっちのチラシ置くならこっちのチラシは置かせないとか
アタマの悪いことやってたし立ち行かないのであれば
恨み辛み吐きまくって取り壊せばいいだけのこと相応しい末路だ
形だけでも手を尽くしておかないとその時に毒気が弱過ぎて興醒めだし >>150
道民はアホみたいに熱中しないからな
やんわり応援 >>148
Ｊの基準天然芝＋１５，０００人以上
コンサは市営サッカー場の改修で十分だね
ドームで無ければ数十億円の札幌市税金で済む 野々村がドーム高い高い文句言ってたのにどうやってコンサの試合増やすんだよ >>150
天然芝規定があるから札幌ドームではサッカー専用にはできないと思う >>142
なるほど。韓国にはロッテジャイアンツという、漢字なら巨人になるプロ球団があるようなので、そゆ意味なんだね >>152
それが可能ならとうに日ハムが買い取っている。 >>158
ハムの許可なしではファームの試合すら無理やね
やれるとしたら独立リーグや韓国リーグ、台湾リーグとかのチームだけ >>140
屋外なわけないじゃん
開閉式か密閉式で検討中って言ってる もう、中華や韓流コンサートを増やすしかないでしょｗ >>105
交通利便と使用料だよ
移転して自前新設にはリスクがある >>149
わざわざコレを言い出しているのだから一応は動いて見せるんだろ
その段階から阻止できるものではないだろそれだって ＞他のプロ野球チームの試合招致や、サッカーJ1北海道コンサドーレ札幌の試合数を増やすことなどで収入減を補っていく考えを示した。
馬鹿じゃねえのｗ プロ野球球団ってのはペナントレースでこそ争っても同じプロ野球球団運営の仲間。
こういうもめごとでは球団側の仲間についてプロ野球界としてハムと息あわすに決まってるだろ ハッタリにしては頭悪すぎる 世間知らずすぎてハム側から今頃笑われてるよ 社員が72人も居て、天下りが年収8ケタだってさ
で、人員削減はせずに収益をあげるんだと
72人も何もせずに机に座って鼻くそほじってんのか…
27人と空目したか、と何度も見直したが、７２人… 貸館事業 17億5千万
商業事業 11億5千万
観光事業 2600万
広告・駐車場など 12億1千万
イベント利用総日数 134日
日ハム 78日(58%) コンサドーレ18日(13%) コンサート 5日 コンベンション 5日 そのほかアマ大会など 28日 >>140
新球場の話？
北広島の新球場は屋根が前後スライド式ドーム球場だよ
（まだイメージだけど）
天然芝か人工芝かはまだ決まっていないけどね この件は既にどんな形で残るかではなく
どう記憶されるかに移ってるだろ >>1
コンサドーレの試合をどうやって増やすの？
Jリーグにホーム試合を増やすよう圧力かけるの？
頭悪いよねこいつ 強気な言い方だな
日ハム居てもたった3割しか売上見込めないんだから仕方ないか >>151
首位とのゲーム差、借金も20どころか両方30越えすら視野に
入ってきたとか移転以来ダントツの酷さなんですがw
ハムファンでそんなポジもはや少数派やで ドームの維持費を全部コンサドーレに払ってもらう
市はコンサドーレに同額の補助金を出す
これで解決 カープが年間6試合ぐらいなら試合を主催してくれるよ ３割といっても現実には影響で４割は減っちゃうからね
いきなり４割減とか経営としてお終いだよ >>173
6割も独占しててたった3割の売上かよw
日ハム関連の単価めっちゃ安いんだろうな >>39
たまにやるのはいいの？
てか今もたまにやってるよね >>146
やぺうは優先的に70日以上興行をやってるんだからもっと払ってるのかと思ったよ >>178
山川は札幌ドーム新社長
道銀の副頭取で出向してきた
ドーム整理担当だよ＝札幌ドームは不良債権だから 新しい球場ができれば全てがバラ色みたいな感じでファイターズ上層部は見てるのかも知れんがどうなんだろうねえ >>180
そんな話ダルビッシュが抜けても言われてたしそもそもこっちは鷹ファンだから怖いぞ 招致するのは良いけどNPBの他球団の試合はハムの許可が要るんだぞｗ
コンサドーレに頑張って貰えｗ 札幌は中途半端に大都市だから、トップがもの凄く調子に乗るんだよな
周りがド田舎ちほーだけに 沈む北海道にあって
足の引っ張り合いを続けた末にコレだ
本当に笑わせてくれる >>169
たとえ札幌ドーム側が動いたところで、
北海道全体でプロ野球の試合を開催する権利を持つ日ハムが
北海道内での試合開催を許可しない限り他球団は試合できないから、
動いても無駄だと思うがなあ
自前の球場の完成後なら、
札幌ドームでの他球団の試合を
日ハムが許可するとは思えん これはいい戦略だね。
北広島なんて行ったら札幌市民の感覚から絶対失敗するし
結局は札幌頼み
早晩ハムは北海道を去る事なる
ポスト日ハムを見据えた素晴らしい戦略だな
汚い大阪のハム屋を牽制する意味でも首都圏の他球団と接触するべき 他自治体「札幌と話つけて来てもらわないと困ります」
日ハム「やってる最中だよ」
他自治体「でも格安で土地の提供は約束できない」
日ハム「え？」 >>191
日ハム株主から札幌ドーム撤退は提案されていた
今年６月の株主総会でボールパーク建設了承
↓
翌日イメージ図公開 地元チームとしての求心力を維持したいのならあんま北海道内で他球団のホームゲームはやらないほうが良いような気がしますね >>191
日ハムは札幌に定着するために
相当企業努力して来たからな
その自信の表れかと
北海道行くと名前読めないような無人駅にも
ハムの2軍の試合のポスター貼ってあるよ >>172
日本の人員整理は本来すべきところでしないで、いたらいけないところを削るのがお約束。 >>197
そんなことは改めて言うまでもないだろう
流れてきた日ハムが花を咲かせ枯れ
そして不毛な大地に戻ったそれでいいじゃないか >>192
だからそういうツケが回ってきたんだよとうとう
良い主力いない、若手いない、誰もいない 保護地域の問題もあるし、他を有利な条件で誘致するくらいならハムに譲歩してるだろうから、無理 J2に落ちれば4試合は増えるな
あとはどうぎんカップとか作って東南アジアでも招待したら ハムが本当は安く借りてたって
誰が考えても嘘だってわかるだろ、そんなの
現在進行形で逃げ出そうとしてんだからさ 日ハムのスポーツ投資
野球＝新球場に数百億円（ファイターズ）
サッカー＝本拠地拡張に数十億円（セレッソ）
セレッソ首位・・リッチだな日ハムは ヤクルトなんて例え誘致の話があっても行くわけないじゃん
あんなクソ弱いのに観客が増えてるのは立地良くて都内の他球団ファンが観戦しやすいからなのに >>139
マジレスするといる
ンＰＢとｋｂお の間には紳士協定がある
相手国のアマチュアを相手の許可なしに勝手に指名しない 出来ないとか >>108
札幌ドームの広告はファイターズの本拠地であることに価値があるが、
広告主あるいは代理店とドームの取引なので日本ハムの関連に含まれないから。 仮にハムの許可が下りてセリーグのチームが開催しようとしても
ドームが色々がっぽり持って行く契約書をドヤ顔で出して来そうだよな。 仮に試合がやれたとしても動員できるのか
儲からなければやらないしな こんなんだから三セクのトップは馬鹿しかなれないとか言われるんだよ だからハムの許可が降りなきゃチョンリーグのペロ野球も興行できない まあこんなスレ開いといてなんだけど
札幌も広島もずっとああでもないこうでもないとスタジアム問題続けててウザいなｗ 2020年で契約終了だから
その後はハムに自爆させて
北海道から追放すればいい
北海道ヤクルトスワローズ誕生だなw 交流戦で公とやれば嫌でも北海道で試合をやるから
主催でやっても新鮮味が無く他球団の北海道開催は激減してるだろ
苦し紛れや思い付きでコメントしてるだけとしか思えないなｗ >>223
ハマスタの運営権ゲットしたＤｅＮＡ
２０億円以上の赤字→１０数億円の黒字へ
札幌ドームには第三セク、西武、コンサが寄生しているから不能
日ハムは逃げるしかない
第三セク＝札幌市職員の天下り先 コンサの試合を増やすって
もともと札幌ドームはサッカー場なのに・・・ >>204
日本ハムは京セラでの試合で、オリックス主催なのにゲームスポンサーになってくれる良い会社だぞ。 プロの試合を招致するなら条件面での譲歩は絶対だよな
そんなら最初からハムにしてやればよかったのにw コンサドーレの試合数は増やせるだろうけどハム以外の球団の試合はハムの許可がないと出来んよ 日ハムが野球専用の新スタジアムを作るのに
なんで高い金払って札幌ドームで野球しないといけないんだよ 他球団誘致は日本ハムの許可が要ることわかってるかな？ なんでハムの許可がないと他球団の試合ができない？
他球団の勝手やん？北海道はハムのものじゃないやん？ まず3割は都合の良い数字で
ハムが去ったら実質的に失われる売上高は65%-75%ぐらいだと思われるが >>236
自分と相手の手持ちカード両方の能力を見誤った交渉だったんだから、絶望的な結果にしかならんよ。 他チームの試合にしてもハムはハムの新球場で許可するんじゃないの？ >>244
ハムからの使用料、ハムの試合の飲食代、スポンサー、広告が消えることを考えると8割くらい消えるかもよ 他球団の試合はハムの許可がいるのにハムの自前球場じゃなくて札幌ドームに誘致できるわけないだろ >>43
この人今の札幌ドームの問題点何もわかってないんじゃねえか？ >>241
Jリーグみたいに
球団数ガバガバ増やして
みんなで貧乏になりましょうっていう
ビジネスモデルじゃないんだよ >>198
できるわけねーだろww
頭膿んでるんじゃねーのかww >>254
もう決まってますｗ
――穴埋めできない場合は札幌市の税金投入が避けられない。
「2014年度からの10年間で約100億円の改修費が必要だ。
そのうち80億円は市の予算でまかない、20億円はドームが負担する計画だ。」 この社長は典型的な敗戦処理だな。
銀行から引っ張ってくるところ見ると
表面上取り繕いつつ解体も視野にいてれるだろ本当は。 札幌ドームは税金を投入できなければいずれ近いうちに潰れると思うわ
素人でもこれぐらいわかる
不人気なコンサドーレじゃ支えきらんだろうし 札幌に新球場は無理
北広島じゃ興行的に無理
もう日ハムは北海道から卒業するんだから
ヤクルトを本社機能移転付きで誘致した方が
北海道の発展に繋がるね
大した金出さないクレーマーは追い出して当然
札幌市と札幌ドームが正しいよ >>12
アホか、近鉄時代からのファンである俺が許すか。 今期2試合とも厚別に飛ばされましたよ
来年ドーム行きたいから残留してくれ
しかしハムにもコンサにも適用されてる観客2万以上の使用料歩合制度って他球団でもあるのかな？
使用エリアごとの料金設定が大半だろうに 税金投入している税リーグを救う必要なんてない。
先にいままで踏み倒してきた税金を全額支払ってもらうべき。
糸井キヨシ万歳！ >>216
マジレスにマジレスするけど、本拠地移転後であれば、紳士協定もなくね？
ドーム社長の話が移転後のことであれば大丈夫じゃね？
実際、昔みたいに通常ペナント試合を組んだ方が人入るしな。 Jリーグ基準さえなければ
サッカー用天然芝をドーム内に固定しちゃって
カラクリ仕掛けを封印できるから
赤字はだいぶ縮小できる 仮にコンサの試合増やしても数試合だし
コンサの集客力はMAXでも2万5千人に届かない。 J2行ったらリーグ戦増えるし来年からJ2もルヴァン参戦するから試合増えるとかそういう話か？
野球は北海道はハムの保護地域だから他球団は勝手に試合できないぞ
巨人ですら北海道シリーズ止めたのにやりたがる球団はあまり無いと思うが ×天然芝
○人工芝
こんなどうでもいいレスを訂正するほど恥ずかしいことはない >>237
コンサの方もＪリーグが週一開催ホーム＆アウェイ（だよね？）である以上
試合を増やすにしても多寡が知れてるんじゃないかな
仮に他球団の地方開催誘致にコンサの試合増、コンサートの誘致全部超絶的にうまくいっても
ハムが埋めてたコマ数の半分もいかんよね 会社解散してドーム潰したら
椅子は厚別にくれてやって 現実には球場の維持費とかはハムが大部分を出してやってるだろうからトータル３割減で済むわけがない
トータル５割減と思っていい
野球界が札幌ドーム使用なんぞのためにハム側と仲違いしたいわけがないから他球団は100%札幌ドームに関与はしなくなる
コンサドーレの試合も増やすとか言ってもJリーグなんだから勝手に札幌が決めれる事ではない。そもそも月１試合か２試合しか使用してないサッカーが２～３試合増えようが何の対処にもならない >>266
本拠地移転って、今のところ北海道外にでるわけじゃなくて隣の市に移るだけじゃないの？
協定って都道府県単位の話しでしょ。 >>266
プロ野球の保護地域は都道府県単位
稚内だろうが知床だろうが日ハムの許可がいる >>267
問題は天然芝を維持する事が出来ないところだな。 決闘か何かと勘違いしてるのも結構いるんだな
お荷物と模索の邪魔になるフタの話なのに >>1
コンサドーレと組むなんて馬鹿じゃないの？今まで稼がせてもらってたのは誰だと思ってんの？
道民みんな敵に回してもいいなら勝手にどうぞ。 >>266
日ハムを北海道から追い出しちゃえば
他球団も北海道で試合できるよ 高校使用期間中の阪神を誘致したらいい
甲子園使えないし
京セラばかりでなく >>278
北海道知事のように道民に選ばれた人間でもないのに、ネットでなに吠えてるの？ 年間半分以上使ってるであろうハムが3割とか会計方法おかしくね？
つーかあのでかいドームで四十億程度の売り上げしかない時点でおかしい
まあ会計なんざその会社の有利になる様に何とでもするんだろうけどそんな事してるからハムに逃げられんだよ >>273
全稼動日の6割が日ハム。金に対してならないアマ大会なんかを除くと7割超える。
7割減は固い。 >>280
大阪ドームのおかげで死のロードから解放されたのに札幌とか行くわけないだろ >>278
でもハムの穴埋めはコンサドーレが担うことになるのは明白だから頑張って稼いでくれないと今後ドームに税金大量投入になっちまう >>176で分かりやすくIDチェンジを確認してから煽りを始めるID:cVhWfzeG0って
なかなか可愛げがあると思う 会社清算して畳んだ方がいい。
コンサは厚別あるし
解体時、厚別になんか頂ければ ホーム試合が月２試合ほどしか無いJリーグの試合を増やす？面白い冗談だな
他のプロ野球球団に貸すとか了承不可能なことも言ってるし・・・とうとうこんな材料しかひねり出せないほど追い詰められてるのね >>1
売上高の3割は日ハム関連
嘘つき
今まで北広島移転関連のスレで売上高の大半を日ハム戦で稼いでるって話だったしょや
日ハムでもってるようなものなのに見栄はるなや！潰れてしまえばいいよ >>285
野球の試合開催する為の費用でマイナスになってるんだろ。
試合数が多ければ尚更だ。 ペラペラ人工芝のせいで大谷も破壊しちゃったからなあ >>278
何でコンサと手を組むと道民が敵に回るんだよw
そもそも、日ハムが市に金をせびってるんならともかく、大金払ってる日ハムとトラブってる時点で、コンサとか関係なく札幌市の評判は地に落ちてるよ だいたい野球なんてなくても札幌の文化にはあんまり影響はないだろ
元々なかったんだし、日本一も何回かなって十分楽しんだろう
ある程度老朽化したら解体して新しいホールでも建設してテナント料で稼げ
冬季五輪誘致用の土地にしてもいいし >>255
普通は就任前に色々調べておくものじゃないの？ 札幌市はコンサドーレに適当なスタジアム作ってやって追い出したほうがいいよ
靴でもケツでもチンポでも舐めて接待し尽くしてでも日ハムと組んだほうが良いに決まってる 増やすって事はコンサドーレって全部ドームでやってるわけじゃないのか
コンサドーレだって無駄にでかい箱使えって言われてもドームに正規の使用料は払えないよな ハム新球場は天然芝の開閉式ドーム アジア一のボールパーク目指す
日本ハムは２９日、札幌市の球団事務所で会見し、本拠地移転による新球場建設構想を発表した。
構想では、天然芝の開閉式ドーム球場を核に、国際競争力を持つライブ・エンターテインメント
タウンとして「アジアＮｏ・１のボールパーク」を目指すという。
イメージ図も公開され、北海道の大自然と食の提供をテーマにホテルやオープンカフェ、
ショッピングモールなどの施設も隣接する画期的な一大ボールパークとなっている。
会見に臨んだタスクフォースのメンバー、三谷仁志事業統轄副本部長は「北海道が誇れるオリジナルな
施設を目指したい」と説明。今後は構想を元に候補地の検討を重ねて、来年３月までに一定の方向性を出すという。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/06/30/kiji/20170630s00001173038000c.html これでハムが新ドームを札幌ドーム横に作って(上空から見ると２つのドームでおっぱいな形に)
野球観戦のお客さんが毎日ハムの新ドームの方へ行って、そのにぎわいの横で札幌ドームは照明消したゴースト箱になるわけですね。地方のド田舎にある使われない大きな箱物状態 コンサが年間365試合やっても3割売り上げられないだろ >>302
最も合理的な解決はこれなんだがな
居候を追い出して稼げる兄貴を引き止める
でも実際は逆になるのは世の常 ハム撤退ならただでなくても利用者少ない地下鉄東豊線がヤバイぞ 北海道で他球団の主催試合をやるには日ハムの許可が必要だと理解しているだろうか
田舎役人はどうしようもないな これだからコンサドーレは北海道であまされるんだわ
コンサドーレの試合なんか増やしたらせっかくの札幌ドームがいたましいわ >>302
市長が「札幌ドームを野球専用化するから残ってくれ」と提案したけど日ハムに足蹴にされたんで しかもコンサドーレってドーム使用料自治体から補填されてんだろ？
試合数増やした所で市の赤字が増えるだけだと思うが >>310
つーか許可いらなくても同じ組合のハムと仲違いしてまで札幌ドーム使うメリットが他球団に無いよねｗ >>6
日ハムファンからもアンチからも嫌われたからな どっちにしろ、移転は決まってるから、移転しないだのっていう話はもう出ないからな。 ハムは他球団が札幌ドームで主催試合をすることを別に妨害しないだろうけどさ
地方開催って地方側が球団の売り上げを保証して興行にきていただくんだよ？
誰が金を集めてくるの？ こんさボロクソに言われててワロタ
サカ豚もっと頑張れよwew >>150
優勝の翌年に最下位とか前も経験してんだろ ローカル番組で朝から夕方までファイターズ情報漬けにしてきた放送局なんかは怒るんじゃないか >>109
コンサドーレがACL出れば問題なし。
代表戦も増やせるし ゴネても譲歩してくれない札幌に
焼豚焦ってるよね(^_^;) だからコンサドーレに安く売れと。維持するなら赤字膨らむだけだろ。 サッカー代表戦の親善試合を札幌ドームでやればいい
涼しくてやりやすいだろう サ ッ ポ ロ ド ー ム
砂ａａ通ＵＵ墓ＯＯＵＯ路ＯＯＵ徒ＯＯＵｅＵＵ無ＵＵ
コ ン サ ド ー レ
故ＯＯＵ祖ＯＯＵ砂ａａ徒ＯＯＵｅＵＵ霊ｅｅ
混砂奴隷
ハム
＝無ＵＵ（日本ハム→日本（であるアフリカ）＝無ＵＵ）
８ａａ無ＵＵ
ベ イ ス ボ ー ル
塀ｅｅｅｅｅ巣ＵＵ墓ＯＯＵｅＵＵ留ＵＵ
プ ロ ヤ キ ュ ウ
腐ＵＵＯ路ＯＯＵ矢ａａ帰ｅｅ融ＵＵＵＵ
プ ロ サ ッ カ ー
腐ＵＵＯ路ＯＯＵ砂ａａ通ＵＵ力ａａａａ
チ ー ム
地ｅｅｅｅ無ＵＵ
コ ウ ギ ョ ウ
故ＯＯＵＵＵ帰ｅｅｅ世ＯＯＵＵＵ
興行＝仕事＝チンドンヤ道族（道家）のかっこつけのための芝居の嘘と捏造 >>150
去年日本一の余韻で来年の夏までは持つよ
去年11.5ゲーム差をひっくり返した余韻でソフトバンクに3タテされても屁とも思わない ハムに頭下げて球場買ってもらうのが一番ダメージないだろう
30億くらいならクビたてにふるだろ 札幌にもう一つJリーグクラブ作るのか？
200万人都市だから不可能ではないな 他球団の試合を札幌ドームでやる事を基本的には認めないだろう
せいぜい１年で３試合程度だろう
遠征している時でもダメだろう、日ハムの新球場で試合なら認めるだろうが 札幌市、ドームと日ハムが牽制し合ってるのをいいことに
いかにも野々村が影でコソコソやってそうなのがなんか嫌 北海道はひとつのものしか応援しないよ
巨人から日ハム
ひいきじゃない試合なんて見ない 巨人東京捨てて札幌移転ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ① 北海道は日本ハムの保護地域
② 日本ハムが北海道での他球団主催試合を許可する可能性はある（実際今年もある）
③ ただし日本ハムが許可するとすれば札幌ドームではなく北広島ドームであろう
④ つまり札幌ドームでのプロ野球は移転後はほぼ無くなる >>267
コンサートやイベントは野球ステージの人口芝外して開催してるからハムが移転してもそれらを開催する限りホヴァリング機能は無くせない。 大谷と大田の太ももを破壊した殺人コンクリートドームだろ
消えろ糞ドーム 一帯リゾート構想で移転して40,50年かかって返済に
なったあとで、結局、ドームは激安民間に払下げられ
便利安上がりで道民ぽかーん、に100ジャガイモ賭ける >>327
球場広告の収入も物販関係の収入も全部ドーム側が持っていって
これは日ハムからの収入ではありませんと説明してる
ただそれだけのこと やる気があまり感じられないな
どうせ税金で補填するから赤字だろうが関係ないもんな あんな閉鎖的で無機質な札幌ドームで試合して客は楽しいの？？ >>341
違うw
北海道は北海道日本ハムファイターズの保護地域だけど
北海道で北海道日本ハム以外が試合やるときには
北海道日本ハムファイターズの許可が居るけど
巨人(一軍)が旭川や函館でやる場合でも許可がいる
しかし通例で保護地域での他球団の試合開催で
不許可になった例は近年では無いから
札幌ドームでの巨人戦は普通に出来る
お客さんが集まるかは知らないけど 札幌ドームが日ハムグッズの売り上げも横取りしてんでしょ？
何だか、高い使用料に色んな利権ものもぶんどるって道民としてもどうかと思う？
日ハムは穏便にしてるけど、移転１０年くらいで明らかに日ハム利権は返すべき
だったと思う。
日ハム球団には悪いかったね。馬鹿な札幌市で。 コンサドーレに死ぬまで働いてもらうしかないは
頑張ればサッカーも毎週6試合ぐらい出来るでしょ >>345
まぁこのご時世そんな強弁通用しないわな 大谷と大田の太ももを破壊し近藤の腰をヘルニアにした殺人ドームを絶対に許さんズ >>344
現時点ではあと10年で建設費の償還が終わる札幌市の優良公共施設だから
売る理由が見当たらない。 西武と交渉しながら裏では日ハムと出来てたとか舐めたことするからこうなるw >>339
どうせ北海道のハムファンの大半は元巨人ファンだろと思われがちだけど
巨人どころかプロ野球自体にも大した興味無かったババアファン率かこんなに高くなるとはね >>348
だからドームでやろうとしても不許可になる可能性が高いんじゃねーの？って事なんじゃない ホバリングするサッカーステージの出し入れより野球の人工芝剥がしたり敷き直す作業のほうが金かかってそう
日ハム出ていけばコンクリ床のままでいいから楽でいいだろ >>354
ハムが出て行ったら収入ほぼ無くなるんじゃ？ サッカー用人工芝を敷いてホバリングなくせばいいだけだろ。
償還費用はコンサドーレが払えカス クソみたいな高い料金でふっかけるくせに、誰が使うんだよまじでｗ コンサの試合増やす前に使用料ちゃんと払わせろよ＾＾ ホバリング機能のコストはなぜか日本ハムが出してるので
それまで含めるとコンサドーレのドーム使用量は暴騰すると思う こんだけクソ試合を続けておいて客呼べると思ってんのかｗ >>6
こんな人ですしおすし
「この1年で方向性を出したい」「ドームの使用料減免などによる引き留めについては考えていない」
2016/01
「多額の費用をかけて造った市民の財産を有効活用するにはドームに残ってもらうのが一番だが、
日本ハムが球団経営として移転を検討をすることは理解できる」
07/02 08:35
「基本的には札幌ドームを使い続けていただきたい」
「どのような形で（日本ハム）ファイターズが望む構想、ファンサービスが実現できるのか、
われわれもしっかり考え、提案していきたい」
07/27 07:00
札幌市の秋元克広市長は１４日、現本拠地の札幌ドーム（同市豊平区）残留を前提に、
構想に沿えるような周辺地域の開発案を球団側に示す考えを明らかにした。
9月15日(木)10時36分
「野球とサッカーの共用球場で、使いづらいところも出ている。多目的（施設）のままでいくのか、
専用化するのか考えなくてはいけない時期だ」と述べた。
2016年10月22日 05:30
秋元市長は「仮に（継続使用が）できないなら、札幌市内で（新球場建設を）実現できないかとの思いがある」と述べた。
2016年12月3日
「ほかの自治体も早い動きということでありますので、我々もしっかり考えていかなければならないだろう、と思います」
「いま、札幌市内でまったく使っていない土地はない。土地利用の転換とかを含め、いろんな可能性を考える。
市民にとっても、"ファイターズが札幌にある"意味は、大きいと思うので。地域と球団が、どうあるべきか、道を探っていきたい」
2017年1月4日
秋元市長は「すぐに結論が出せる話ではないが、内部で検討させている」と残留の希望をにじませました。
2017年1月5日
新球場の構想に対応するため、特命チームを4月に新設して協議を進めていきます
2017年1月12日
札幌市の秋元克広市長はきょうの記者会見で、
「他の候補地も含め土地所有者との話し合いに時間がかかり、球団への提案は今年度末か来年度にずれ込む」という見方を示しました。
2017年2月2日
秋元市長は、現在の札幌ドーム活用方針について、日ハムの試合を優先している点を問題視。試合がある日は他の使用申し込みがあっても断っていると強調した。
特に、クライマックスシリーズと日本シリーズについては、「ファイターズが進出する前提で日程を開けている」と指摘。
2017年4月12日
日本ハム主催試合の観客の多くが札幌市民と指摘した上で、「『新球場は札幌市内で』という市民の声が非常に多い」と述べ、
札幌市内の建設が望ましいと強調。１３日に日本ハムに移転候補地を提案することについては、「今後、具体的な協議をしていく上での入り口にしたい」と述べ、協議を本格化させる考えを示した。
2017年4月12日
秋本市長は「プロスポーツが持っている地域に根ざした文化、財産を、さらにまちづくりの中で生かしていきたいという思いの中で、
多くの市民の方が札幌市内で建設して欲しいという思いも踏まえた提案をさせていただきました」と、話した。
2017年4月13日
市長は4月13日、市内の候補地を提案するため島田球団代表と会談。
その際のやりとりを明かし「ドームを使う議論をすることはもうないのか確認し、『もうない』とのことだった」と語った。その上で「市も、その前提で話を進めざるを得ない」との認識を示した。
2017年5月2日 札幌市が振り向いてくれなくて悔しいのうw
日ハムとは離婚だってさw
ボールパークだって札幌でやるから旨味があるのに残念だね >>29
何試合かの地方遠征ならともかく、他球団の移転なんて日ハムが許可する訳ねーだろ
頭が悪いのは仕方ないが、少しは考えてから書き込め 気の強いコンササポも前は「ハムは出てけドーム独占だ」って言ってたのに問題が本格化してきたら「俺達別にドームじゃなくてもいいし」って言い出してるからな 札幌市民はコンサの試合が増える＝注ぎ込まれる税金が跳ね上がる、って理解してないだろうな
仮にコンサが全選手を売り払っても使用料の足しにもならんよ >>358
① 北海道は日本ハムの保護地域 ※正しい
② 日本ハムが北海道での他球団主催試合を許可する可能性はある（実際今年もある）
※保護地域制度はプロ野球2リーグ分裂の時に出来た制度で
セ・リーグがパ・リーグの
パ・リーグがセ・リーグの域内活動を規制する為に出来た制度だから
現在は申請して拒否された例なんて検索しても出てこない
③ ただし日本ハムが許可するとすれば札幌ドームではなく北広島ドームであろう
※北海道日本ハムファイターズが
「札幌ドームは使わせない。北広島ドームならいいよ」なんてやったら
それこそ北海道日本ハムファイターズが悪者になるだろうし
他の主催球団(特に読売巨人軍)が抗弁するだろ
④ つまり札幌ドームでのプロ野球は移転後はほぼ無くなる
※札幌ドームに客が入らないからほぼ無くなるっう結論ならともかく
プロ野球機構の保護地域制度があるから
札幌ドームで出来なくなるっう結論が間違い
もし反論するなら、近年の保護地域制度での
試合開催がダメになった例をあげてくれ >>348
> 不許可になった例は近年では無いから
そりゃ、事情を配慮した上で使いたいって言うから不許可にならないだけでしょ
日ハムやホークスとかが東京ドーム使うときは、巨人もヤクルトもロードに出てるし権利持ってる
球団に不利益にならんように配慮してる 俺も日ハムファンだけど他チ－ムの試合やってもいいと思うぜ
そもそも札幌は転勤の街だから他県出身者も多いし別にいいと思うな
他の都市ねやったらいいのに
俺の知り合いが大阪にいるが巨人ファンだし
甲子園で巨人主催やロッテとか阪神と全く関わりのない
試合やってもいいが
俺はＪリ－グも同じこと言えると思うぜ
コンサ以外の試合やってもいいし
他地域もそうだろ
浦和スタジアムでマリノスとガンバとかなぜダメなんだろうか？
俺は保護地域あること自体おかしいだろ
まともな人間ならそうだわ >>373
今は
札幌ドームを肉屋に売れ
欠陥札幌ドームを潰して、サカスタ作れ
だからな 仮に日ハムの許可のもと今後巨人が北海道シリーズ行うにしても
スタルヒン由来の旭川や目新しい北広島を差し置いて
料金が高い上に故障のリスクも大きい札幌ドームを使うかね >>375
巨人がどうしても札幌ドームで試合したがってるって前提がもう破綻してる >>377
ダメかどうかより地域密着を掲げるＪがよそで試合開催するなんてもってのほかだろ。 巨人と日ハムはトレード盛んで球団同士仲良くやってる
巨人が北海道に遠征するなら、新しく作る日ハムドーム使うと思う まあ巨人ファンの俺からすると円山やスタルヒンには愛着あるけど札幌ドームには全然愛着ないよ 札幌市長は勘違いしてるけど
「北海道日本ハムファイターズ」だからな。 「札幌日本ハムファイターズ」ではない。 >>376
ハムヲタに嘘書くなよw
日本ハムファイターズと東京ドームとは
長期間の使用契約を結んでて
それが残ってるから未だに東京ドームを高い金払って使ってるんで
(従前の契約の延長)
東京ドームに関しては保護地域制度の範囲外
巨人と東京ドームシティとのスケジュール調整は必要だけど
ヤクルトとの調整は必要ないよ >>43
「札幌ドームの経営についてはあまり知らなかったが、素晴らしい球場だし、若いころ野球をやっていたこともあり受けた」
→いや、野球経験者なら野球をプレイするのに向かない球場だってわからないの？
「札幌ドーム残留がベストだが、市と用地問題を話し合っている段階で、我々が出る幕はない。」
→日ハムはもう残留は無いと明言してるんですけど、そんなことも知らないんですか？
「パ・リーグは難しいとしても、セ・リーグの興行ができないか可能性を探っていくことはあるだろう。」
→各チーム地域密着を謳っている中、日ハム一色で収益の見込みもない、親会社の販促でもない、
しかも他球団ともめ事を起こした場所に、わざわざ試合しに来る球団がどれだけいると思ってんの？
「本拠地にしているコンサドーレの試合も（日ハム移転なら）増やせるようになる。」
→Ｊリーグの試合数を確認しましょうね
「2014年度からの10年間で約100億円の改修費が必要だ。
そのうち80億円は市の予算でまかない、20億円はドームが負担する計画だ。」
→ねえ、答えになってないよ？ というか市の予算って税金って言わないの？
…札幌市長並みのアホだろこいつ 楽天は宮城球場を上手く活用してるよな
たぶん今のコボスタを見て、あれが元々は県営球場だったと分かる人はいないだろ 他球団視点だと、仮に北海道で主催するなら新品の北広島球場だよなぁ
それを覆すなら札幌ドームは好条件を出さなきゃいけなくて、いずれにせよ収支は改善しないのでは 西武と巨人とヤクルトは札幌ドームを優先利用できるからな コンサドーレの試合を増やすと言っても次の改修でホバリングの芝無くすんだろ出来なくなるじゃん
おまけにコンサドーレが札幌ドームを使う費用は市から補助金でキックバック
そう簡単ではないだろう
ハムが撤退したらほかのプロ球団の試合を誘致すると言っても
ハムが北海道で試合をするときは許可する訳が無く
それならハムが作った新しい方でやるんじゃないのか
札幌ドーム自体微妙なんだしおまけに高い >>388
楽天が初年度５０００万円の黒字を計上した事で
他のパ球団の親会社がみんな怒ったらしいよ。
親会社「おまえら毎年何十億円も赤字にしてたけど黒字にできるじゃねえか馬鹿野郎！」って
それでどの球団も経営努力を初めてパリーグ全体のサービスも向上した。 >>389
誰もお客さんこない北広島にファイターズの関係者は誰も移転したがっていない >>377
道内巨人ファンですが世間話でかつて一緒に応援してた人達と日ハムの話をすると
その過去を無かったことにして移転前は巨人ファンだった癖にと言われるので形見狭い思いをしています >>386
東京都はヤクルトの保護地域でもあるんだけど？ >>393
別に楽天の経営が優秀だったとかそういうのは関係ない
楽天は広告費を球団に滅茶苦茶だしたから黒字になっただけ つーか41億円の3割ったら、12億円ちょいだろ
で、それを札幌ドームでの大体の開催試合数60で割ると1試合辺り2,000万円になるんだが、
これで東京ドーム時代よりコスト削減出来たとか言えるのか？ １２球団オーナー会議 は「北は北海道から南は九州まで」てフレーズでプロ野球の全国展開をアピールしたいから
ハムが北海道を本拠地にしてることを歓迎してるんだよね
それ考えるとハムの立場を損なうような活動には配慮すると思うんだよな >>397
北海道の事情がよくわからん大社Ｊｒ.が本社役員に復帰して暴走しているのが今の状況
誰も猫に鈴をかけられない状況 ハムが搾取されまくっていて評判悪い札幌ドーム
どこの球団がわざわざ、ここで主催ゲームをやりたいと考えるんだ？
ハムの北海道移転後、地元での人気が一番手になったからか
巨人でさえ北海道遠征やりたがらなくなったのにな
交流戦もあるから、顔見世の機会もとりあえずは存在する 最近は隔年で減ってるけど >>402
初年度黒字の秘密についていろいろあるよ 解体した方がいいね
糞設計の糞球場なんだから誰も惜しくないだろ >>379
巨人が大昔からやってる北海道シリーズの３戦の内２試合をやるの精一杯でしょうね
つまり、現状と変わりない
巨人だって、プロである以上収益の悪い場所で数多くの試合はやりたくないし、
旭川の１戦も外せない
札幌ドームが巨人に収益補償する条件でなら、北海道シリーズの試合数を
増やせるかもしれないが、その場合は日ハムがＯＫするか疑問
そして、収益補償することで巨人が来てくれるなら、呼びたい球場は他にもある
巨人と読売の営業上、特定の地方球場の試合を増やすより、
分散して多くの土地でやる方が有利だしね どう言い繕っても大赤字は免れない
ましてやこの程度の認識の社長ではどうにもならない ＞地域密着抱えるＪが他チームなんてもってのほか
いやいや別にいいと思うぞ。
もちろんホ－ムチーム優先だか
8割地元チ－ム開催で残り1割は他チーム主催でいいと思うが
阪神何か8月は甲子園は高校野球で開けているから
札幌ドームで主催すればいいじゃん？
結構北海道阪神ファン多いよ
保護地域何かゴミ制度なくせばいいのにな。
くだらん制度だわ。
地域密着なんかアホのやること
マツダスタジアムでソフトバンク対ロッテとか
何が問題なのか教えてくれ？
せめてパの本拠地でセの主催試合
セの本拠地でパの主催試合やってもおかしくないが
セ同士パ同士ならだめだが違うリ－グやってもいいと思うけどな
頭固いから野球人気は落ちるんだろ
Ｊもそう >>1
ハム3割しかないのか
なんとかなりそうだな 大阪ドームみたいに日本ハムに１００億円で買いきってもらうのが一番良いんだけどな。 >>138
毎回思うが、それは日ハムが言える立場ではない
むしろ>>129の考えが正確だと思う コンサドーレの試合増やしたらドームツアーなんかで土日入れたいのに邪魔だよね
バンドとかアイドルとかコンサドーレより高いチケットで集客力も高いとこが土日使うのを邪魔すんのかよ
知らない人いるかもしれんから言うとコンサドーレの試合が土曜だったら日曜はサッカーの芝が乗ってる土台のホバリングを出すのに使わないといけない セリーグ球団などに営業かけるとか考えているみたいだけど
仮にそれが上手く行ったとしても
新球場がオープンするまでの間に限られるんじゃないのかな
まさか、新球場がオープンして札幌ドームと競合するようになった状況下においても
ドームを使って貰える可能性があるとか考えているんじゃないだろうな
そもそも、北海道は日本ハムの保護地域で他球団が主催ゲームやろうと思えば
日本ハムの了承を得る必要があるのに、ここで拒否されたら開催のしようがないんだよな
拒む事は考えにくいけど、どうせなら自分達の新球場を使ってくれという話になりそうだし 札幌ドームで日ハム関連売上げが３割って、あとの７割は何なんだ？
コンサートとか滅多にないだろ まずは日ハムに土下座して、関係改善する事だな
年間数試合程度やオープン戦くらいなら考えてくれる >>410
Jリーグに関してはJ1しかやってなかったころは他クラブの本拠地以外のいろんなところで試合してたけど。
J2やJ3ができてクラブが増えてくことにより新規加入してクラブの活動を侵害することになるからやらなくなった。 >>415
西武は札幌ドームでホーム試合を開催できるという約束になっているから日ハムは拒否できない
巨人とヤクルトもハムが拒否したら東京ドーム利用拒否のカードを切れる >>416
飲食物販←プロ野球の試合開催が前提
場内広告←プロ野球の司会開催が前提 >>411
この新社長就任の時のスレであれこれ考察されていたけど
3割って数字は、一部の事実を切り取ったモノに過ぎず
札幌ドーム社の経営に与える影響は、確実にこれ以上になって来るんじゃないのかな
【話題】「札幌ドーム」新社長に山川広行氏(60)就任…「球団移転に対応」日本ハムの本拠地移転による収入減に備える考えを示す©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498887227/l50
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
134日 イベント利用日数
078日 プロ野球
018日 Jリーグ
001日 冬季アジア札幌大会
005日 コンサート
005日 コンベンション
009日 自主・共催イベント
018日 その他 >>417
ないない
もとをただせばハムのわがままから端を発したのが今回の件
ハムが土下座しても札幌市が土下座することはありえない そもそもワールドカップの為に建てる事になったのに
無理やり野球機能なんて入れるからどっち付かずのこんな状態になる
シャルケのスタジアムみたいに球技と後は各種催し物に特化しとけば
もっと色々な事に使えたのに 横浜スタジアムは興行権をDENAが１００億円で買ったし
福岡ドームはホテルとセットでソフトバンクが１０００億円で買ったし
大阪ドームはオリックスが１０億円くらいで買ったろ。
球場を親会社が買い上げるのは今やブーム。 他球団が札幌でやるメリットがないんだよね
顔見せなら交流戦もあるし
やるなら新潟静岡松山あたりの空白地がいいだろう ハムでプロ野球の土壌作ったから
出て行ってもらってヤクルト誘致でいいな >>425
これが一番の解決策だな
アマチュアプロ含め選手は有り余ってる
1、2球団増えたところで今のレベル低下速度とさほど変わらん
それに今は育成選手がガンガン活躍する時代
それはスカウトがだいぶ目こぼししてるってことだから
そういうのきちんと集めればすぐにまともな球団は作れる >>423
「サッカースタジアムじゃ採算取れない。無理」って判断して
野球も出来るようにしたんだよなぁ >>395
札幌で移転前から日ハムファンだった奴なんてほとんどいないだろ
俺は移転してくるより20年も前から日ハムファンだが、20年間で
同じ日ハムファンに会ったことなんか１回しかない >>247
コンサなんてフェンスの広告隠してるくらいだからな
自分がフェンス広告出してる企業なら、札幌ドームから撤退して北広島新球場にフェンス広告を出せるように働きかけるわ 公園内に商業施設を建ててもいいよって特例なり特区申請なりが通らない限り
北広島の運動公園に球場を建てる案は実行には移せないんじゃなかったっけ？ そういやとんと抜けてたが地方興行って基本買い切りなんだよな
ハムへの配慮があるから興行権の買い取り交渉は難しいだろうけど
興行主体が札幌の財界なら他球団の札幌ドーム主催試合もないことはないのか >>419
北海道開催に支障が無いとしても、今の西武 巨人 ヤクルトが
あえて札幌くんだりまで出かけて
主催ゲームをやるメリットがあるとも思えないんだけど
西武は、自社保有のドームや鉄道路線への恩恵から行っても
なるべく埼玉で試合やりたいだろうし
巨人とヤクルトは、借り物球場で試合をやるという点では同じだろうが
東京の方が集客力が期待出来る
ヤクルトは、チーム成績が最悪でも動員伸びまくっているのは
ビジター動員の恩恵が大だろうしね
巨人にしても、せっかくの東京ドームの高額な年間席の価値は下げたくないだろう >>423
>球技と後は各種催し物に特化
それじゃ赤字垂れ流しなんだよなぁ
これまではプロ野球のおかげで上手く回ってたんだけどね 日ハムは北広島に行くとしてみんなが幸せになる案はないのか
サッカー専用スタジアムにするかドーム取り壊して広い公園にするか 日ハムに１０億円で買い取ってもらえば？
そうすれば北広島は屋根なしの球場にできるし
年間のうち１５試合くらいは札幌ドームでも試合できるぞ。 土下座するでもなく撤退後の構想話し出したのがそんな気に障ったのか >>439
平日が肝だからねぇ
サッカーや他のイベントに人を集められるのってそうないでしょ >>423
無理やり捻じ込まれたのは、サッカー機能でしょ
札幌ドームなんてそれまでに建設された多目的ドームと何ら変わらない
しかし、「天然芝」の環境下でサッカーもやろうという事で
ホヴァリングステージのようなギミックが付いた
「天然芝」に拘らず人工芝であれば、ナゴドと何ら変わらんよ
ドーム雑学博士（３） | ドーム雑学博士 | ナゴヤドーム
http://www.nagoya-dome.co.jp/aboutus/zatsugaku/page3.php
かつて使われた、ナゴヤドームの可動席
フィールドには、左右に三日月形をした客席(約3,300席×2)とバックネット裏客席(約800席)を設けており、
この部分を最大120度まで回転させて、野球型(扇形)から
サッカー・アメフト型(縦型長方形)や展示会型(横型長方形)の3つのスタイルに変えることができました。 ところで札幌市は道に掛け合ってハムに北海道を名乗らせない
くらいのことやるかもわからんで
そうなったら北広島ファイターズか
でその時札幌ドームを本拠地とした新たな球団が新設される
北海道を冠して
なんてことになったら面白いな >>423
順序が違ってドーム施設を造る計画があってWCは口実のために乗っかっただけ
口実のためにサッカーをできるようにしたから歪な作りなんだよ >>438
今年はリーグ戦だけでも厚別開催が2回あるから
コンサドーレの主催全試合を札幌ドームでやるようにするって意味じゃね？
2部以下に落ちたらえらい閑古鳥を晒しそうだが・・・ >>347
ドームを見に行ってるんじゃなくて野球を見に行ってるので、そこら辺は別になんとも >>439
新球場と清田区役所と福住を結ぶ地下鉄東豊線の延長路線を建てる
事業主体は日ハムと北海道と北広島市とJR北海道でひとつ >>439
ドーム取り壊しでしょ
サッカースタジアムは隣に作って赤字のままでいい まあいずれにしてもハムは札幌市を舐めすぎてた感があるよな
どうせ田舎自治体だすぐ折れるだろｗっていう
国（自治体）に喧嘩売って勝てるわけがないんだよ >>439
札幌市民の負担を考えるなら、ドームを損切りして
あそこの敷地にボールパークを建てるのが一番良い
ドームが大赤字を垂れ流す事態も避けられるし
新球場誘致の手間もかからない 進出するか分からないCS日シリのためにドームの日程押さえておかなきゃいけないのが不満だって秋元言ってたみたいだから奴らの脳内ではハムの他にいっぱい金の入るイベント目白押しなんでしょ 3割って売上高に対する日本ハムの利用料だけ？
利用料（クローズドアリーナ）：合計9億786万800円
内訳
オープン戦：800万円Ｘ7試合＝5600万円
公式戦：800万円Ｘ60試合＝4億8000万円
2万人超過分：400円Ｘ623,004=2億4920万1600円
CS: 800万円Ｘ5試合＝4000万円
2万人超過分：400円Ｘ84,913=3396万5200円
日本シリーズ：800万円Ｘ3試合＝2400万円
2万人超過分：400円Ｘ61,735=2469万4000円
利用料（他の施設）：185万円Ｘ75試合=合計1億3875万円
内訳
室内練習場：7万円
大型映像装置：35万円
サブスコアボード：5万円
アリーナ放送設備：10万円
中継放送用設備：100万円
貴賓室：23万円
この他にも、球場の広告やら、物販業の売上考えると、7割以上がハムからの収入なんだけどな
この社長も数字を見てない >>435
せいぜい巨人くらいしか札幌でやりたがるチーム思いつかん >>423
正解。
北海道という日本の最北にあるっていうだけですでに価値がある。
イベント、コンサートなどの地域の発展にもっと使うべし。
東京じゃないんだから稼働率100なんか目指す必要はないし、黒字赤字にこだわりすぎ。
野球は他へどうぞ～ >>419
札幌ドームに肩入れして日ハムと喧嘩する意味がどこにあるのかｗ >>453
舐め過ぎてたのは札幌市で
交渉再開を希望しても却下されてたじゃん >>380
それは関係無いだろ
話の流れを見るに、「日ハムが札幌ドームはＮＧ、新球場ならＯＫ」なんて許可出す訳無いだろって話なんだから そもそもコンサの試合って平日のリーグ杯じゃ5000人ぐらいしか入らんぞ
5000人で芝の出し入れしてたら赤字じゃね？ >>422
一方的に使用料増加を通知したのは札幌市側なんだがｗ コンサ専用ドームにしたところでまた維持費でもめるんだろ 札幌市が動けばTV局の報じ方までコントロールできるからな
コンサ情報増やしていけばハムはどうなるか 日ハムが出ていくならドームはさっさと取り壊した方がいい
間違いなく維持費で赤字になる
税金の無駄 >>469
それじゃまるでハムが来る前のコンサは大儲けだったみたいじゃんｗ >>459
儲かるのであれば、そもそも自治体 行政がやる必要は無いんだよ
日本初の多目的ドームである東京Dは、民間企業が建設費を出して維持しているし
二番目の福岡Dにしても、ダイエーがやった
同年に開業したナゴドと大阪Dにしても、後者には市の金も入ってはいたが
基本的には財界が金を出し合って建てた構図 連座させられて破綻の責任被ってたけど
これらの先例に比べて、札幌ドームだけは100％自治体が金出して建てている
いくら、寒冷地・豪雪地という事情はあっても
公共施設として割り切るには、オーバースペック過ぎるんじゃないかな
毎年、何十億円も市税投入してでも維持すべきという世論が強いとは思えんけど >>466
妄想もくそもそういうこともやりかねんという話しただけだろ
それをいちいちどうこうっておまえこそ小学生だな 北広島で建てる場所が公園じゃなくて貨物ヤード跡地だったらよかったのにな >>463
前日に引き入れて試合やって翌日外に戻す
試合やるたびに三日つぶれて使用料は一日分だけ Ｊ２行ったら コンサドーレが嫌がると思うけどな＞ドーム使用増加 >>459
コンサートやイベント業界では俗に「顎足枕」と言って地方公演はよけいに費用がかさむものとされているから日本の最北なんて地理条件はマイナスでしかない。 >>456
今年はアレだけど
基本的にプロ野球界じゃあトップクラスにCS行きやすい球団なのにな >>474
> でその時札幌ドームを本拠地とした新たな球団が新設される
こんなこと書いてる時点でお話にならない小学生レベルのおつむ コンササポーターは札幌ドームに満足してるのか
コンサさえよければ取り壊しが一番維持費など考えてもいい気がするな
コンサートは北広島でやってもらって 要するに札幌市が本気出せばハムなんていつでもどうとでもなるってことよ
ハムは札幌市に世話になってたくせに
後ろ足で砂かけて出ていくような真似してそれでいいんかねってな >>423
もっと言ってしまえばワールドカップなんて手を挙げなければよかった論に発展する 親会社が弱ければまた金銭面での交渉も出来たんだろうが
日ハムだもんなぁ、よりによって
球場作ると決めてしまえば負担は大したことない >>7
知ってたらこんなアホみたいに搾り取ったりせんやろ >>430
巨人とヤクルト 阪神とオリックスぐらい近くても成り立つのは
それだけ周辺人口が多いから
といっても、マスメディアの扱いじゃ雲泥の差があるけど
札幌都市圏 北海道の商圏で限られたリソースを奪い合ったら共倒れになりかねんよ
使用料収入を期待せず、アリバイ作りの為に稼働率実績を作りたいというなら
Jリーグのクラブを増やす方が、よほど現実的じゃないのかな
第二 第三のコンサドーレが増えるだけで、まるで良い所は無さそうだけど >>486
言うてイングランドVSアルゼンチンとか言う目玉カード開催できたけどね >>481
くだらない煽り合いしかできないタイプだな
頭空っぽな証拠だ イベントやコンサート開催するにしても客入りが見込める週末の日程狙うよね
ハムがでかかったのは単純に年間７０日の利用日数ってだけじゃなく
イベント需要の見込めない平日を正規料金プラスαで埋めてくれてたってのもあるんだけど
そこを解決する方法ってないよね ちなみに似たような条件のヤフオクドームはどうなんだ？
自前だから関係ないのか AKBが札幌ドームでコンサートやったら客が入らなくて
卒業したばかりの前田敦子を呼んだりしたけど結構な赤字食らったみたいだしな ファイターズ撤退の影響が3割で済むなんて
大半の人間は信じていないだろうけど
札幌市は、いい加減に収支予測を公表して貰いたいものだな
どれだけの市税投入が必要になるのか
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
売上高 ４１億４３百万円
＜貸館事業＞ １７億５４百万円
アリーナ･諸室等のイベント利用への貸出およびイベント運営サポート
草野球、サッカー練習場およびトレーニング室の一般市民利用管理
＜商業事業＞ １１億４９百万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営
＜観光事業＞ ２６百万円
ドーム展望台およびドーム見学ツアーの運営
＜その他事業＞ １２億１３百万円
チケット事業、札幌ドームメンバーズクラブの運営、駐車場事業、広告事業など そもそもハムって球団が大丈夫なんか？
クソ弱い上に大谷と中田も消えたら人気終わると思うんやけど >>492
おつむの知識レベルがマジで低すぎなんで巣にお帰りくださいね 宮の沢に拡張の余地があれば専スタ化できるのになぁ。
あれは練習場にしておくのはもったいない。 >>473
ほとんど同意見。
だからこそ、例えば1日数人しか使わない博物館や橋などを維持するより
札幌ドームを維持したほうが市民にためになるし
どのくらい札幌市が赤字かわからないんだけど、これだけメディアに露出してるん
だから現在は維持妥当と考えてるのでは？ 単純にイベントで埋まった日数の半分以上をハムが埋めてくれていて
平日も多く埋めてくれていた
これを実現してくれるイベントはそうそう無い >>497
そのうち飲み屋とかすすきのに出したりしてホスト球団にでも変貌するんじゃねえのｗ
そういう売り方だよなハムって >>463
あー、サッカーファンが言うには平日開催で5,000人しか入らないのは、リーグ戦じゃなくてカップ戦だからだそうだよ
傍から見たら違いなんてわからんけど >>483
コンササポーターの望みはドーム取り壊し＆専用スタジアムだろうな
スタジアム基準なんてなければ15000人くらいの専用スタジアム作って解決なんだろうが >>499
帰るかバカ
お互いレスしなきゃいいだけだろアホなのかこいつ 近鉄騒動のときに
地方まわることが全国にファンを増やして
球団を20や30に増やすのがトレンドですよ、って
古田やオリックスのオーナーが言ってたけど、逆に
ずっと年間ロード巡り日程になって、ホーム開催
ほぼ無くなること容認してたけど、一体何だったんだろう >>497
勝つことがファンサービスの強かった中日はどうなりましたか？ 巨人がスタルヒン球場かなんかでやってる地方興行の試合でも誘致すんのか？
てかコンサの試合を増やすって現状以上にどう増やすんだ？
タイとかベトナムからチーム呼んで試合でもするんか？ >>471
もしかしたら>>469は野々村かもしれんでｗ >>501
日ハムがいなくなるとその露出も大幅に減るんだよ >>490
はっきり言って「だから？」レベルなんだけどなｗ >>497
広島ファンと同じで宗教化してるから大谷が抜けたところであまり関係ないと思うよ 売上が41億でハムから直接入ってるお金が26億とか言われてるね
それにプラスしてハムの試合での店の売上、広告費もろもろもかなりのものでしょう
むしろハム関連以外が３割なんじゃないの？いやそれ以上かもしれない >>501
もはや、政治問題化している新球場の一件だからなあ
コンサドーレの為に赤字ドームを市税で維持しましょうなんて話が
市民の理解を得られるとも思えないよ
撤退するハムが悪いみたいに持って行きたい人間もいるようだが
出て行かれて成り立たないなら、どうして譲歩しようとしないのか
これが市民の共通認識だろうし
札幌市や札幌ドーム社の失策 尻拭いには支持が得られないんじゃないかな >>497
日ハムに関しては強い弱いは関係ない
北海道の日ハムって「野球が上手いアイドルグループ」だよ
アイドルに強さなんか求めてないから最下位でも客は来る
逆に、日本シリーズ優勝してもあまり盛り上がらない
ただのアイドルだからな >>512
当時者としては嬉しかっただけw
北広島にベッカム泊まってたんだぜ？ 夕方の情報番組でコンサ情報増えたら
そのうちハムよりイケメンが多いとバレる
そうなるとババアたちが手のひら返すの早いぞー
あいつらスポーツどうこうなんか実はどうでもよくて
ただイケメンに目がないだけだからな >>516
そもそもW杯の時に建てられたスタジアムなんてどこも超赤字だけど
札幌ドームだけが日ハムのおかげで黒字だったってだけだからな >>1
これ本当にドームの社長が発言したのか？
現状とズレ過ぎててマジで言ってるとしたら頭おかしいレベルなんだが >>509
焼け石に水でしか無さそうだけど、まあそういう所なんだろうね
ちなみに、興味深い事実が書かれていたよ
この新社長は、ババ引かされた感じなんだろうなあ
札幌ドーム、セ・リーグ興行を検討 山川社長 日ハム移転後 サッカー対外試合も ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO19016100Z10C17A7L41000/
――就任の経緯は。
札幌市の秋元克広市長と道銀の笹原晶博頭取は北海道大学の同期 >>507
選手会側が、発足当時のＪリーグのいいところだけを見て理想論を語ってたからだよ
色々ゴタゴタがあったのにオフの契約更改で保留者が出た時点で、「あ、こいつら目先のことしか考えてねーわ」と思ったもん >>24
何処の球団を想定してるんだろうか？ビジネスモデルが変わっていて、そのせいで、条件を
譲らなかったドームからハムが出て行くことになった訳だが。今や本拠地の影響下の地域の興行
以外は、地方試合は巨人・中日とベイスターズ、ヤクルト(秋季キャンプ地の松山だけ)、西武(前橋の
一試合だけ)だけでしょ。
ベイはパリーグ的経営に移行中で激減するだろう。巨人、中日は新聞拡販のためで、ブロック紙の中日
は北海道でやる意味はない。ヤクルトは御礼興行だし。
誘致してもせいぜい、巨人くらいしかないし、1試合か2試合だろう。
社長就任する前に何も勉強してないんだね。 息子「あれ、ハム応援やめて今度はコンサにしたの？」
母「ええそうよ＾＾タマは大きい方がいいでしょ＾＾」
とかいったりなｗｗｗｗ この記事が書いてる日ハム関連の売り上げの3割が日ハムの根拠は貸館事業のみの話。
これとは別に駐車場代・飲食店の売り上げ・広告代を入れたら全然と思う 今まで黒字だっただけ儲けもんだろ
これからはコンサ抱えて赤字スタジアムを運営していけよ
黒字にこだわりすぎなんだよ この新社長は
道銀の副頭取だろ？
札幌市の税金投入無ければ
ドームは更地にするに決まってる
銀行屋に期待しても無駄 >>511
ごめん、露出ってそういう意味ではなくて
札幌ドーム問題がこれだけ露出しているにも関わらず、市やドームの運営会社
の態度が軟化しないのはきちんと理由があるはず。
ただここ見てると利益がどうたらって話ばかりだから、市が管轄している以上
お金だけの話ではない。
札幌ドームは東京ドームやその他ドームとはわけが違うでしょ。 >>497
新庄も小笠原もダルビッシュも糸井も稲葉も皆いなくなってもなんとかなってきたからな
誰か次のスターが出てくるんじゃね >>526
地方開催するとしても、空白地に行く方が
野球振興なりの意味合いにもなるだろうしね
あえて、ハムのお膝元に乗り込んで行く利点があるかどうかは
ソフトバンクとか楽天なんかは、オーナーの見栄か福利厚生か
東京ドーム主催なんかもやったりはするが、首都という特殊性もありそうだしなあ
他球団の本拠地借りて主催ゲームやるなんて
巨人やソフトバンクが大阪でやっているケースぐらいしか知らない 阪神は準本拠地か >>531
>市やドームの運営会社の態度が軟化しないのはきちんと理由があるはず。
3セクで天下りの人間が舵取りしてるから、経営責任ってもんが存在しないだけ >>525
当時の選手会のメンバーって、視聴率も高くてちやほやされた時代を
選手としてやって来てたのが中心だったからなあ >>523
取りあえずは何とかなりそうな発言してくれって頼まれたんじゃね？
役所得意の先延ばし戦術。
目の前の難題を一旦放り投げただけｗ 新球団作るのはプロ野球全体を考えても活性化になるんだよな
札幌ドームが空くんだからなかなかいいタイミングだろうし 元は四国の肉屋なんだから
蝦夷地なんか捨てて四国に戻れよｗ >>533
交流戦が始まって
巨人は北海道シリーズ廃止
他の地方シリーズは継続しているね
もう北海道には興味ないんだよ
道新が嫌味するから >>531
隠蔽しようとしてるだけじゃね？
>>1の3割も大嘘だし、記事読んだ市民はまあ3割ならいいのかーと思っちゃう >>537
その考えでチームを増殖させまくったのがJリーグ >>508
あれ実際客足はのびてたみたいだけどな
星野派と落合派の内ゲバでマスコミまきこんで
落合叩きして、落合時代のファンがそのあと離れたんだよ >>528
・日本ハムが来る前からドームは黒字だった
・日本ハムが試合しなくなれば、その分経費も減る
この辺の主張も目立つけど
一番の金食い虫である「ホヴァリングサッカーステージ」の問題はクリアされないんだよな
入れっ放しにしておく訳には行かないのだから、出し入れの必要は常に存在する
スポーツ人間学部: 株式会社札幌ドーム・島津貴昭専務ご講演
http://gogosiu.lekumo.biz/sports/2015/02/post-5ee7.htm
⑩札幌ドームにおけるハード面では、プロ野球開催の原価は低め。
反対に、Jリーグ（サッカー）開催には一定の原価費用が必要（年間を通じた芝の養生、仕様／場面転換費など）。
振興環境委員会県外調査(札幌ドーム)｜愛知県議会議員 佐波和則 公式サイト
http://www.saba-3839.jp/entry-400.html
2016年09月11日 日曜日
なお、スケジュールを調整して各主催者の皆さんの要望に応え、2015年度は60回の場面転換作業を行われました。
特別委員会 視察２日目－札幌ドームー 日本共産党広島市議会議員 村上あつ子
http://kyodo-support.com/atuko/cgmg/cg/supp.cgi?mode=mes&;set=2&no=297
2006/09/05
このフィールドの転換は、５～８時間で、５～６０人の労力で行われます。
最新の技術をクシして行われますが、人工芝を一面しきつめるのは、人の手が必要ということでした。
１回２００万円、年間８．０００万円費用がかかっていますが、負担は主催者もちです。 今まで球団に負担を強いて暴利を貪っていたんだから出ていかれるのは当然だよ
今更何を被害者ぶってんだよ
日ハム叩いているのは札幌の利害関係者くらいだろ
ほとんどの道民は球団の選択に好意的
だから球団も強気に出ていける >>534
野球ファンの人がそう言いたいのはわからんでもないが
日ハムが出て行ったらこうしていきたいとか言ってる以上すでに既定路線だと思うけどね
というか日ハムも独自の球場持ちたいのではないの？
何が不満なのかの？ >>541
あれはさすがに増やしすぎだろうな
まあ1、2球団くらいは増やした方がいいと思うわ
育成選手が結構活躍してるのは人材がまだまだ埋もれてる証拠だからな >>544
> ほとんどの道民は球団の選択に好意的
それはファイターズファンだからだろ
その時点で公平な目で見てないのは明白 他の球団も新球場借りるだろ
コンクリで硬い球場より >>545
その「日ハムが出て行ったらこうしていきたい」内容ってのが無茶苦茶じゃないか
プロ野球地域フランチャイズの概念もない、何の試合増やすんだかわからんが
とにかくコンサの試合増やすとぶち上げる、本気で言ってるなら見通しが甘すぎるというか
何も見てない >>546
あんまり球団を増やしすぎると覚えられないからいいよ
今の2リーグ12球団は絶妙
6球団なら自分のところのリーグだけなら自分のところのチームと選手
相手チームの主力選手までならなんとか覚えられる。
これ以上増えたらそれも難しくなる。
ああそれとあんたの記憶力じゃなくてライト層の記憶力ね 札幌市に対して更なる逆風になるのは分かっているからか
これも一向に出て来る気配が無いね
札幌ドームを潰して、そこに新球場を建てろって意見が一番手堅いというのに
天下り先だから利権を残したいのか
【野球】日本ハムが本拠地移転した場合、札幌ドームの収支にどの程度影響するかを札幌市が試算へ©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488443602/ >>550
真性のアホ。もしくは、とりあえず問題先延ばしにしたいがための法螺吹き >>550
コンサの試合を増やすということは、税金を投入してでも
札幌ドーム維持するって事でしょ。
札幌ドームの使用料だけが問題ならコンサやJリーグの試合を増やして
使用料は札幌市が補助すれば帳簿上のドームの貸館事業は売り上げが伸びる。 札幌ドームはハムに逃げられたら黒字になる手段無いし税金投入で数年延命して死亡だろ
オリンピック誘致失敗したらオリンピック用に確保した土地も無駄になるな 巨人を呼ぶのはいいとしてわざわざ日ハムと関係悪化させる様なことを巨人がするのかな >>548
ほとんどの道民は「どっちでもいい」だよなｗ
自意識過剰過ぎるだろｗ >>554
Jリーグだって年間スケジュールが決まっている以上、スタジアムの一存で
試合増やしたり減らしたりはできんだろう >>419
まったくだな
拒否したら
今度は拒否されるから
制度どしてはあっても
現実的に受け入れるしかないよな。
日ハムは追い出されて
北海道ヤクルトの誕生は面白いな なんでハム派がこのスレで怒ってんの？？？
ハム「出てていく」
ハムファン「ドームザマー」
ドーム「３割だし埋める」
ハムファン「何言ってんだ！！！」
winwinじゃん >>552
オリンピックの開催が決まるまでは公表しないんじゃね 道新は、札幌市の提灯持ちだからか
やたらと、「3割」って数字に拘っているが
例えばイベント開催日数においては、その134日のうち
ファイターズ78日 ＞ その他56日
こういう内訳になっているという事実をどう考えているんだろうな >>421
そして、スポーツの試合やコンサートといったイベント以外の単価は落ちる
「3割」の具体的根拠が一体何なのか教えて貰いたいものだ
主催者さまへ｜札幌ドーム
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
観戦・鑑賞型イベント（野球、サッカー、コンサート等）
8,316,000円 [7,700,000円]
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円[385円]を加算させていただきます。
それ以外のイベント（展示会、集会等アリーナ面のみを利用するイベント）
4,752,000円 [4,400,000円] コンサートなんか無理だよ
札幌ドームはデカ過ぎて埋められないアーティスト多数
プロ野球でセの主催試合やるって言ってもねぇ…
札幌は阪神ファン多いからそれくらい 第三セクターってことは最終的に税金かかってるんだろ
日ハムに売却したらいいんじゃないの
多少ふっかけて わざわざ札幌ドームでなんかやらないって
何でこんな簡単なことが分からんかね >>558
別に来年やれってわけじゃなくてやるのは日ハムが出て行く2023年春から。
あと6年近く時間があるんだから出来るでしょ。 >>552
まぁ赤字転落確定で、それも億単位以上確定だしなぁ。
そんなの公開したら一気に市長の立場なくなるわ。
とっくに資料として上がってるんだろうけど、出せる訳ないよなｗ 札幌ドームでハム以外の試合をやるってことは
それだけでもハムは十分痛いだろ
野球ファンがいわば分裂した状態になるし
ハムから離れる可能性も今より高まるしで
自治体を舐めたのはまずかったな
穏便に出ていくだけならまだよかったのに
わざわざ喧嘩売る形ででていくとはな コンサドーレの試合を増やすって
一スタジアムの社長の一存でどうしてそんなことができるんだよ
なーんにも知らないだろこの無能 >>568
大して影響なんか出ないぞ
年数試合のみで日ハムから離れるとかないない >>563
だから赤字になる札幌ドーム早めにぶっ壊して
小さめのホールがサイズ別にいくつかあったほうがいい
商業施設も隣接で作って家賃だけ取る
リスクは民間が被って時代に合わないのが淘汰されていくだけ 他の球団も新球場いくだろうし
ライブコンサートも他のとこ行くだろう >>549
正解
最新の人工芝は足腰に優しいが
札幌ドームの人工芝は最新の３分の１の厚さしかない
ペラペラ＋硬い＝大谷の故障も硬い人工芝のせい
芝の出し入れが元凶 >>568
というか北海道は日ハムのフランチャイズの保護地域だから
北海道でプロ野球の興行をやるには日ハムの承諾が必要
日ハムが拒否ればできない >>568
で、札幌ドームでやりたがる他球団がいるか？って話にもなるんだけどね
札幌ドームのコンクリ人工芝はセリーグの選手も交流戦で知ってるから
選手会側がさっぽどロームの試合は嫌がると思うんだけど？ >>557
よくねーよ、札幌市民にとってみれば税金負担が圧し掛かってくるんだが？ 札幌ドームが札幌市民の墓になる前に手打ったほうがいい 前も見たけど日ハムがくる前から札幌ドームって黒字なんでしょ？
税金負担っていったい何を言ってるの？？？ >>566
6年経ったらJリーグがNPB並みの試合数になると思ってんの？ 月曜日:スーパー中古車市
火曜日:スーパー中古車市
水曜日:スーパー中古車市
木曜日:スーパー中古車市
金曜日:スーパー中古車市
土曜日:コンサドーレ
日曜日:フリーマーケット
こんな札幌ドーム嫌や 特に思い入れもないしキャパがデカ過ぎて使用避けられてるし取り壊せばいい
無理して維持する理由がない >>577
巨人はやりたがるだろうな
元は巨人ファンしかいなかった土地だし
全国区の人気を維持しようと地方巡業を結構積極的にやる球団だから >>564
日本ハムには買わない選択肢もあるのに
どうやって、高値で引き取らせようとするんだ？
新球場の誘致を打ち切って
更地化と再開発を含めた札幌ドームの売却に切り替えたとしても
それに乗らずに、北広島市に行かれてしまえば元も子もない
・解体費は札幌市が持つ
・札幌ドームの残りの借金の一部＝新球場の借地料
こういう形で話を持ち掛ければ、まだ条件次第では乗らない事も無いかもしれないが >>582
6年の間にJリーグと交渉すればいいだけの話
別に非公式の特別試合をやるとか方法はいくらでもある >>577
そもそも日ハムの保護地域だから日ハムが拒否すれば他球団は北海道で興行は打てない >>581
数年後の改修費用約２００億円
芝の出し入れで約２０年毎に改修が必要なドーム
黒字になるわけない >>585
今巨人の試合したってガラガラだ
交流戦やってもアウェー席大したことないからな
阪神ファンはメチャクチャいるけど >>585
日ハムが拒否ればできねーよ
それにやるなら新球場選ぶだろうしな >>589
その契約？って喧嘩別れしても有効なのか？ そもそもは大家である札幌市と札ドが店子の要望をガン無視した挙句に
家賃の値上げと店子には本来関係ない建物の改修費まで負担させようとしたのが原因なのに。
店子のハムが流石に呆れて、ならマイホーム買うからって出て行くって話。
どーしてもハム側に非があるみたいにしたい連中がいるみたいだけど
三行半突きつけられて涙目になったのは自業自得でしょ。
つーか出て行くならどうぞって秋元市長が言ったのお忘れですか？ｗ >>568
妄想で日ハム叩いて悦に浸ってるところ悪いけど、具体的にどの球団が何試合くらい札幌ドームに開催しにくると思ってるんだ？ >>590
ん？
今までの黒字は積み立ててないの？？？
開業以来赤になったのってモニターか何かの改修の時だけでしょ
なんでなるわけがないって言い切ってるの？
赤じゃないと困るの？ >>568
いつも金で揉めるクレーマーだからね。
札幌の為にも日ハムは追い出した方がいいね。 >>588
コンサドーレは今の公式戦ですらスカスカなのに非公式戦なんかやっても赤字垂れ流すだけ
収益が無理すぎる >>585
巨人の試合の誘致ぐらいだな出来るとしたら
あとは頑張って西武ぐらいか
ここは筆頭株主である投資ファンドのサーベランスの影響力がなくなりつつあるから >>563
阪神って高校野球で甲子園を使えないときの京セラ以外で他の球場に使うのは年1試合の岡山だけだよな
札幌で主催試合やるとは思えない >>585
>>1の記事を見ていないのか？
＞2009年まで札幌ドームで主催試合を行っていた巨人
地元球団に人気持って行かれたと見たのか
最近は、まるでやらなくなったいるようだけどね
福岡主催にしても、最近は見ない印象 >>588
で、具体的に何試合くらい開催すると思う？
少なくとも平日含めて58試合くらい札幌ドームで主催試合出来るほど、試合数が増えると思うか？ >>600
なんだ貴様
文字を書く脳がないのか
クリックだけかクリックだけ、あ？ >>599
札幌市がドーム社へ使用料の補填をやれば帳簿上の赤字は解消 >>508
そもそも勝つことは最大のファンサービスではなく、必要最低限のファンサービスなのよな >>583
金曜は芝の引き入れでつぶれるし日曜は外だしでつぶれる 改修で野球の設備は取っ払って
多目的ホールに変えるべきだな >>597
ドーム建設費用の借金がまだ約１００億円残ってる
日ハムのおかげで黒字になっているだけ
札幌市は借金完済後年１０億円の２０年ローンで
ドーム改修する計画だった＝日ハム逃げて頓挫
算数しろよ >>581
日ハムが来る前から黒字だったのは、開業直後は色々なアーティストが来ていたのと、
保護地域空白地帯だったから色々なプロ野球の試合が開催されていたのが大きい
今は、例え日ハムがいなくなったとしても、同じように需要があると思えないので、赤字直行は間違い無し >>594
有効って何言ってんだ？
NPBの規定でプロ野球地域保護権ってのがある
プロ野球地域保護権とは各球団の都道府県保護権な
保護地域における全てのプロ野球関連行事の独占権が球団に与えられるわけ
保護地域内で自球団主催の野球イベントを排他的に行い利益を得ることができる
対象となる都道府県に権利を持たない球団は
他球団の保護地域となっている都道府県で試合を開催したり
野球関連のイベントを実施する場合は当該都道府県にある全球団の許諾を得なければならない
つまり日ハムの保護地域は北海道全域
そこで他球団が興行を打つなら日ハムの承諾が必要なわけ よしわかった
障碍者集めて障害者のスポーツの聖地にしようや >>606
帳簿上はってそれでいいのかよｗｗｗ
元の補てんする札幌市の金は税金だろうにｗｗｗｗｗｗ >>609
よし 取り壊しだ！
コンサドーレは厚別にでもいけ
スタジアム基準？じゃあＪ２いけ！ >>593
そうか、俺は払いたくないから、そうなったら代わりに払ってくれや >>615
ドーム社の新社長はそういう考えだと思う。
その考えが支持されるかどうかは2019年の市長選だね
ここで現職が再選したらドームの方針は支持されたって事になる >>611
>>612
なんで来る前から黒字なのに日ハムが消えると必ず赤になるって断言するの？
赤じゃないと困るからって空想で断定は良くないと思うよ >>594
NPBの掟として、好き勝手な真似は許されていないんだよ
しかも、これは都道府県単位だから
ハムが北広島市に行っても、札幌市や札幌ドームが好き勝手に営業かけるのは事実上不可能
ハムが移転してくる前の空白地だった時代のイメージで語る人間が多いのは
この辺を知らないってのもあるんだろうけど
日本プロフェッショナル野球協約２０１６
http://jpbpa.net/up_pdf/1471951971-129176.pdf
第７章 地域権
第３７条 （野球上の利益保護）
この組織に属する球団は、この協約の定めによりそれぞれの地域において
野球上のすべての利益を保護され、他の地域権を持つ球団により侵犯されることはない。
第３８条 （保護地域）
この協約の地域権により保護される地域とそれぞれの連盟の構成球団を次の通りとする。
パシフィック野球連盟構成球団とその球団呼称、専用球場、保護地域
株式会社北海道日本ハムファイターズ 北海道日本ハムファイターズ 札幌ドーム 北海道
第３９条 （他球団の保護地域使用）
ある球団が、この組織に属する他の球団の保護地域において試合を行い、
又は野球に関係する行事を実施するときは、あらかじめその球団の書面による同意を得なければならない。 >>562
売店は札幌ドームと直接契約だっけ。
それがめちゃくちゃでかいんじゃなかったかな。 コンサドーレがJ2に落ちたらホームゲーム数増やせるね（ニッコリ >>620
以前の黒字の材料が無くて、今の黒字の材料が無くなったら赤字にしかならないだろ
それとも、以前の黒字の材料>>612が戻ってくると思ってんの？ >>622
ハムだって毎年東京ドームで主催ゲームやってんだから
巨人や西武に北海道でやらせませんといったら報復食らうだけじゃね >>615
他のスタジアムはやってること
札幌ドーム社に施設管理料を支払って帳尻を合わせる >>625
J2に落ちないでも
ACLとか天皇杯で勝ち進めばゲーム数増やせるんじゃない >>623
日ハム出て行って契約辞めるとこ出てくるわな 出来たばかりで人気も出て来た全天候型札幌ドームを早々に捨ててサカーも悪影響を出して
日ハムが辺鄙な場所に変な新球場とか造る必要無いんだよ
札幌市が球場使用料を妥当に下げ日ハムが折り合う額にすれば良い
もしくは無駄金はある日ハムが札幌ドームを市から買い上げる
そうしたら内装でも周辺商業施設等開発でも日ハムが好きなように改装整備出来るぞ 赤字垂れ流すのなら核シェルターでも作った方がいい
道内で狙われるのって千歳基地、函館基地、泊原発、札幌市だろ
あっ、左翼市長だった >>620
黒字だった要因を考慮すれば断言できますけど？ >>583
まあグリーンドームでやってたことの需要はあるだろうな
使用料安くすれば >>628
まて、他のスタジアムってどこの球場が税金ぶっこんでんのよ？
まさかサッカースタジアムの悪習じゃあるまいな？ >>630
いまでも東京ドームホテルとかプリンスホテルが入ってる不思議な売店w >>629
こないだ大学生に負けてたやないかいｗｗ 札幌市から反撃されて
焼豚焦ってるwww
言う事聞かない日ハムは不要だとよw >>629
天皇杯でコンサも格下チームに負けたのはJリーグのベストメンバー規定があるからなんだよね
あの既定のせいでリーグ戦は常にベストメンバーを揃えていないといけないから
選手のやりくりの余波が天皇杯などのカップ戦に行ってしまう >>628
指定管理料の原資は、税金なのだから
納税者負担の事実は変わらないけどな
一時期、大阪市政の外郭団体問題が騒がれていたが 大阪ドームもその槍玉
札幌市においても、まさに札幌ドームはそうなるんじゃないの？
額が桁違い 維持する期間によっては、もう一つ札幌ドームが建つぐらいの赤字が膨らむ
そんな案件がひっそりと延命出来るなんて思えないけど 確実に存廃議論は出て来る >>627
西武は保護地域埼玉県で東京で主催試合やるのに全く関係ないぞw
東京で主催試合やるのは巨人ヤクルトの承諾な
日ハムは札幌ドーム以外の興行だけ認めないってやり方もできるんよ よかったなコンサドーレ
これで選手は地方興行を少なくできるから負担減るし
地方も興行予算が少なくて面倒臭いのが来なくてwin-winだ
これを機会にコンサドーレ札幌にクラブ名を戻したらええよ 札幌ドームでNPBの興行打ってもらうにしても日ハムとの関係性の上で成り立つもんだからな そもそも野球側が変な横槍入れなければ専スタで費用も今ほどかからなかった
札幌側からすれば恩を仇で返された感じだろう
今の市長は圧力にびびってるが、そんな必要ない
早く通達も排除しろ
企業スポーツなど不要
しかも野球は在日企業ばかり >>635
いや、サッカースタジアムだけど？
日ハム出て行ったらほぼサッカースタジアムになるのは確定だし ターナーフィールドなんか20年経たずに野球場じゃなくなるし
取り壊しや別物に作り替えることを考えてもいいよね そういや日ハムはなんで東京ドームからお引越ししてきたの？？ >>627
北海道でやらせませんなんていう必要ないだろ
どうぞうちの新球場で、で両者にっこりなのに 「コンサ」という略語は、見た目も響きも情けない
戦後の貧乏長屋じゃあるまいし >>645
サッカー専用スタジアムとして建てていても、これだけの建設費がかかった
しかも、多目的利用が望めないので採算性は絶望的だろう
NETT NO.51 2005.10 特集 スポーツと地域振興 ほくとう総研
http://www.nett.or.jp/nett/pdf/nett51.pdf
札幌ドームから拡がるスポーツ文化の発展と今後の展望
株式会社札幌ドーム 総務部長 小西正雄
1．ドームの誕生まで
当初、サッカー専用のスタジアムとして想定された総工費は311億円でありましたが
ドーム化するとこれに加え屋根工事、空調、消火設備等の追加工事費用として
約100億円が見込まれたことから、その後２年にわたり経済界と札幌市との間で様々な議論が重ねられました。 使用料が高すぎるから出ていくって言ってんだから値下げすればいいのに >>642
じゃ、君が過去に黒字だった要因、そして日ハムがいなくなった後の黒字化のスキームを
説明していけば？
お前は>>562に対して「経費がかかってる」とかレスするくらいだから、無理だろうけどな。
売上の数字の話に経費がかかるとか関係ないからw ・札幌ドームが無ければ、日本ハムは来なかった
これはまあ事実だろうけど、しかしせっかく移転して来た相手と
良好な関係を築けなかった 築こうとしなかったのが、この一連の問題なんだよな
単なる金蔓としか見ていなかったのか、金の卵を産む存在にみすみす逃げられそうになっている
【魚拓】サンデー・トピックス：札幌ドーム開業１０周年 プロスポーツで人気 ／北海道 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html
2011年6月5日 地方版
■日本ハムで黒字
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。初期投資がかかると批判もあったが、
後の運営を考えれば、より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん（６５）はこう明かす。 巨人だって東京ドーム出て行きたがってるし
松井を初めとした選手寿命縮めたアスファルトドームじゃやりたがらんよ 保護地域といってもいうほどガチガチで面倒くさいもんでもないけどな
関西なんてもうめちゃくちゃだし
虎と牛の関係は言うに及ばず、その上年に1回鷹と兎も遊びに飛んでくる
とはいえ、さすがに年30も40も試合をうたれたら日ハムも堪ったもんじゃないし
MAX10試合前後出来たらいいほうじゃねーか？(京セラがだいたいそんなもん) >>648
別に疑問を抱いて書き込むのは勝手だが、最低限お前さんの質問に返答した>>550には何か返すのが礼儀だと思うぞ 年間200万動員するからこその球場広告収入なのになぁ >>651
札幌に限らず、この規模の箱物はみんな赤字だよ
野球の横槍で費用が嵩んだのは事実
野球ファンは「コンサだけで赤字を賄えるのか？ｗ」
とせせら笑うが、横槍入れてきて、なおかつ通達で脱税しているお前らが言えた義理ではない >>660
ていうか赤字なのはW杯の為に作られたスタジアムだろ
ここだけが野球をやるようにしたから黒字なだけで >>657
札幌市と札幌ドームがハムへの嫌がらせ目的で
あれこれ画策すれば、当然面白く思わないだろうけどな
虎と牛の関係にしても、牛と鷹・兎の関係にしても
牛の持ち物である京セラドームを使って貰えるからこそ
了承しているような面があるだろうし
あそこは、球団経営よりもドーム経営の方が熱心なのか
ドームのイベント日程を優先して、球団には神戸で試合やらせているようなケースもあるからね
兵庫県側で試合やれるのは、沿線で試合やりたい阪神側と話が付いているからだろうけど
京セラドームも実は阪神沿線 >>654
ここのレスに妄想以外なにがあるの？
すげえ不思議なんだけど中の人か何かのなの？
スキームｗｗｗ
関係者の工作っすか？ 普通が赤字ならそもそも建てないなら良かったじゃん
なんで建てたんだ？ >>664
2002年のサッカーW杯の為
ちなみにサッカー日本代表が試合をしまくっている埼玉スタジアムも赤字 >>655
つ通達による脱税
野球で黒字なんて実際ないよ
そうならないシステムになってる
むしろなったら脱税できなくて、通達の意味がなくなる
球団を保有する意味がなくなるんだよ
プロ野球球団の収支決算は基本的に赤字が発生したら親会社なり、メインスポンサーから補填をしてもらってプラマイ0ということにしてる
何より収支決算をほとんどの球団が明らかにしていない >>658
そういうもんなんだ。ずっと返答してたらいつまでも終わらない気がするが、まぁすまんすまん。
>>550
見通しが甘いって具体的な話できないだろうし、まだ日本ハムが出て行くのが
確実に決まったわけじゃないだろ。
決まってもないのに次の算段を具体的に話してしまったら日ハム側にも失礼になると思うのだが・・・ >>660
だわな
だから今はどこも自治体はその手のサッカー専用球技場的なもんを嫌がるからな
野球場にしろ今は施設管理運営権与えてプロ球団にやらせて費用を削って利益も出すやり方だし
横須賀市に至っては市のもつ公園自体の施設管理運営権をベイスターズに与えて
再開発整備の費用を
二軍本拠地の利用料を得ることで全額負担してもらうようにしたしな
もう札幌ドームのようなスタイルは合わんのよな >>667
日ハムの球団社長が明言しているし新球場の構想も出ているから
札幌ドーム残留は100％あり得ない >>660
野球の横槍って
西武－コクドの存在でも言いたいのか？
ドーム化の決定打は、Jリーグ コンサドーレだというのが
当時の情勢だったようだけどね
コンサドーレがちゃんと使用料を払ってくれるなら、そもそも赤字の心配も無いはずだが
コンサドーレ札幌、この10年の軌跡
http://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no518_contribution.pdf
（株）北海道新聞情報研究所 専任研究員 僧都儀尚
道が全天候型の「ドーム構想」を打ち上げたのは81年。
それから15年後の96年に札幌市が建設を決定し、
01年に総事業費537億円を投じた夢の巨大施設は完成した。
「共和汚職」事件で一度とん挫したドーム構想が復活するきっかけは、
札幌市のＷ杯国内開催地への立候補。
だが、4万人収容のスタジアムの後利用問題に加えて、
ドームの屋根部分の建設費、110億円が重荷となり、
札幌市はドーム化に踏み切れないでいた。
当時、Ｗ杯後のスタジアムの効率的な利用問題を解決する唯一の方法は
プロサッカーチームの誕生しかなく、
スタジアム建設とチーム設立は切り離せない関係にあった。
こうした中、95年12月に東芝の札幌移転が決定した翌96年1月に、
桂信雄札幌市長はドーム化を決断。
恒常的な利用が見込めるコンサドーレ札幌の誕生が
ドーム化に拍車をかける格好となった。 日ハムの要求通りに北広島市の運動公園に建てるのは
法的に無問題とはいかないから札幌市は強気に出られるんじゃね？
役人ならこの辺詳しいだろう この社長大丈夫か？
他球団誘致って日ハムが許可しなければ試合できないのにな
日ハムの自前球場で試合しなければ許可なんかするわけないのにな >>663
売上の意味すら理解できない幼稚園児にはそう思えるんだろうな
えっ？まさか20歳超えてる？馬鹿は死ぬまで直らないってやつかｗ
>>666
日ハム球団は黒だから税金払ってますがね >>669
>>670
決定なんて>>1に書いてないけど決定したの？
ならもういいじゃん、野球ファンは何にイライラしているんだ？ 日ハムが出ていっても黒字、むしろ黒字幅は拡大する
という主張がその通りならそこにはなにも問題はないし歓迎するべきことだな
日ハム側も球団と球場の一体運営で他球団並みの黒字を確保できるし
まさにウィンウィン >>603
というよりもセリーグの試合自体が減ってる
巨人だけじゃなくてヤクルト主催試合とかもやってたんだけどなぁ・・・ >>676
1とか関係なくて札ドの継続使用は無いって球団社長が明言した。
札幌市内か北広島かは未だ決定してないが、新球場を作る事は既に決定事項。 >>668
まあでも野球場とサッカー場では数が違うよ
その点でも平等じゃない
まあ一番は通達だけど
ホリエモンが暴露してたろ
あいつはスタジアムに足運ぶサカオタだった
でも保有したがったのはプロ野球団
なぜか？
脱税できるからだよ
Jリーグは全チームの決算報告を公開している
しかしNPBは非公開だ
これがどういうことか？
野球ファンの言う野球は黒字だーとかみんな嘘って事
黒字なんて球団保有する側からすれば損するだけだっての
黒字だと通達利用して、脱税できないじゃん
だから決算非公開なんだよ 他球団 試合誘致ねえ……ww
パリーグ 地域外開催 ８試合。楽天の東京、ソフバンの東京・大阪を除くと５試合。
ハム 14試合(うち、地域外は2 ※東京ドームは除く)
東京7(かつての本拠地)『道内』(旭川2 函館 釧路 帯広各1)その他・静岡 富山(各1)
楽天 6試合(地域外1)
東北地方内(郡山 秋田 盛岡 山形 弘前各1)その他 東京1(楽天本社営業向け)
ロッテ なし
西武 6試合(地域外3)
『埼玉県内』(大宮3) その他 前橋1 那覇2
オリックス なし(京セラとほっともっと)
ソフトバンク 6試合(うち地域外2)
『九州内』(熊本 鹿児島 各1 北九州2) その他 東京・大阪各1 年間200万以上の人の流れが札幌ドームから消えるわけでねぇ
球場使用料だけでなく
球場広告
飲食店舗のショバ代
にも響いてくるわけでねぇ >>46
日ハム側的には純粋に使用料だけだと十数億でその他経費でかかる
あと広告費等は含まれてない感じだから実質もっと割合は高い >>660
＞この規模の箱物はみんな赤字
自治体が赤字を被ってまで、プロの本拠地を維持する必要は無いんじゃないの？
どうして、Jリーグの場合には正当化されると考えられるのか
自費で整備するなり、きっちり使用料を払っているプロ野球の方がよほど地域貢献しているよね
【サッカー】＜BB秋田＞佐竹知事「求める方は勝手。金出すわけでない」必要なスタジアム整備の財源、民間からの拠出を求めていく考え©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499146078/
【サッカー】署名したら１万円負担？ サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求「それくらいの腹じゃないと」 ★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499353580/ セリーグ 地域外18試合 巨人の大阪除くと17試合。
巨人 10試合(うち地域外8)
『関東』(宇都宮 前橋 各1) その他 熊本 鹿児島 岐阜 松本 各1 大阪2
ヤクルト 5試合(うち地域外5)
その他 山形 福島 静岡 各1 松山2(秋季キャンプ地)
DeNA 1試合(地域外1)
その他 新潟1
中日 3試合(地域外なし)
『東海三県＋静岡』(岐阜 豊橋 浜松)
阪神(京セラ除く)1試合(うち地域外1)
その他(倉敷1)
広島2試合(うち地域外なし)
『広島県内』(尾道 三次 各1) 阪神とか甲子園期間中にホームにしたらいいじゃん
全国区にしたい阪神とは仲良くやれそうだし いくら札幌でもサッカーの夏の試合までドーム内でやるのはきついのでは？ >>681
それが使用料とどう関係あるの？
親会社がケツを拭く分まだ民間だけでやってるからマシじゃないの？w
Jリーグは金の流れも小さいのに直接的に自治体から優遇を受けてるからねぇ >>685
プロ野球みたいに脱税が許されれば自前で用意できるかもねｗ
一番税金にたかってる団体が何言うかｗ >>679
たしかにｗおれの思い込みだった。ごめんごめん。
>>680
そうなんだ。
俺としては野球興業は親会社の節税対策だからそんなのに市の球場使ってほしく
なかったからよかった。
自前の球場や節税対策を容認してくれる東京ドームなど怪しい民間企業と連携するのが
野球には合ってるよね。 >>674
ハムの許可以前に誘致したら他球団が我先にと手を上げてくれるとでも思ってそう。 >>690
そりゃJリーグも通達あればいくらでもケツ拭くだろｗ
反論になってねえよ >>687
その場合甲子園と同じく天然芝になりそうな新球場の方選ぶだろうな >>681
ベガルタも買収する気だったみたいだけどな >>691
広告宣伝費が脱税なるって、お前の住んでる国ではそうなの？ >>681
トヨタがグランパスに払ってる27億だかと
ハムの親会社が払ってる30億の違いについて
通達まじえて詳しくせつめいしてくれ >>681
脱税なの？じゃぁなんで税務署はいかないの？
違法なら何で取り締まれないの？
つかホリエモンがサッカーチームを持つことに消極的だったのは日本ではビジネスとして成り立たないと判断したからだろ。
税金払うどころか税金に集ってるコンサは黙って見てろｗ >>691
芸スポお決まりの税制優遇の話ってさあ
いつ聞いても、この質問に反論が返って来ないけど
あなたは答えられる？
本当にプロ野球だけが優遇されている 特権があるなら
どうして、Jリーグなどの他のプロスポーツは
その廃止 もしくは自分達にも認めるように働きかけていないのか
コンサドーレの野々村なんかは、アンチプロ野球 アンチファイターズの権化だけど
どうして、コンサドーレとの決定的な差として
そういう税税優遇の存在を主張しないんだろうね >>695
Jリーグでも広告費計上で赤字を補填したりしてるから変わらないぞ ハムは北広一択で決まってるなら早く決着してくんないかな
親があの辺に住んでるけど迷惑施設ができるなら家を売ってマンションを買うか
ハムがこないならリフォームして住み続けたいっていうんだよ
水廻り限界なんだよね >>693
東京ドームは怪しい会社じゃなくて
れっきとした東証１部上場の上場企業だぞ >>702
税制優遇も何もまともな収益を上げられないからに他ならない。
チームが存在しても地域経済に寄与しない。
ましてや地方自治体からの税金を当てにしてるんだから何をいわんやだわ。 年間数十億の赤字子会社への補填。
他の企業であれば課税対象となり収めるべき額が、子会社がプロ野球球団であると免除される。
課税の公平の原則から見て見過ごせない特権です。
税負担が安くなると言うことは、言い換えれば国などから赤字球団経営のための補助金を10億円単位もらっているのと同じ事です。
国策や公益の事業でもないのに、これはどう考えてもおかしいでしょう。
この数億、数千万、数十万のために、どれだけのスポーツ団体・選手がスポンサー集めに奔走し、あるいは廃部を余儀なくされているか。
この不公平、プロ野球とその親会社だけが正当な法的手続きを経ずに法の枠組みを越えた特権を享受していることが批判の対象になっているのです。
焼き豚は決算公開してない野球で、よくここまで言えるもんだｗ
通達は実際あるし、野球だけになぜか認められてるから特権と言われてんだよ
事実を嘘にはできないぞ >>705
北広島案の予定地付近には家なんてないと思うが >>708
トヨタは広告宣伝費に税金かかってるのか？ 税理士さんのブログ
プロ野球親会社には信じられない税務上の特例が！
でググれ
URL貼るのはなぜかエラーになる >>709
千歳線に野球の客が殺到したり野球の度に道が混んだりするのはイヤってことかもよ 広告費による赤字補填に関しては川淵の著書「虹を掴む」において
「ユニフォームの胸に企業名でも 入れば問題ない」
という国税庁のコメントが載ってるように
NPB球団と同じように広告費計上による赤字補填は可能
あと今は100%子会社は連結納税可能なんで
親会社があり100%子会社のNPB球団やJクラブも
どちらも同じ条件になっていると言える
広告費による赤字補填とそれによる優遇に関しては親会社の100%子会社であるなら
条件は同じ
だからJクラブもジャパネットの100%子会社になった長崎のように
広告費名目と資本増加で力を入れれるようになってるわけでな >>709
>>713
あーごめん八紘のほうね
99%ないと思うんだけど心配みたいなのね >>713
一応、北広島市長は市民からの同意を得ているのだけどね。
同意書を日ハムの球団社長へ提出済み >>708
じゃぁ集団告訴でもデモでもやれば？ がんばってくれよ。
違法でもなければ脱税でもないの自ら証明しただけだろ。
太鼓叩いて国会の周りでがんばってくれｗ >>712
税理士の言ってることが常に正しければ
追徴課税なんてないんだよなぁ >>716
それだけじゃ法的にはまだアウトじゃね？
公園に商業施設を建てていいって前例ができたら
東京都内の公園は片っ端から商業施設が建って公園としての用をなさなくなるのは必至だから
あんまり特例を乱発できるもんかね >>708
100%子会社なら今はどの業種も親会社との連結納税可能だから
どの業種業態でも同じ条件になってるのよ
それはNPB球団もJクラブも同じ
赤字を補填するかしないかは親会社次第 >>719
市民の同意とれんのか、都内の公園は。
ただ反論したいだけのいつもの奴じゃねーかｗｗｗ なぜ長崎が地元財界の持ち寄りではなくジャパネット一本化にしたかは
ジャパネットの100%子会社になることで連結納税可能になり
その結果税務上の負担がなくなり尚且つ広告費名目と資本増加によって赤字を解消できるからな >>721
公園に商業施設を建てていいって前例ができるのに俺は賛成できない派だしな >>716
そもそも市街化調整区域の土地に建設不可能ｗ >>719
なるわけないだろ？既存の公園と公園用途として確保したが公園として整備も何もされてない更地とでは全く異なるし ハムが来る前から黒字だったから、撤退されても赤字転落しない
これも果たしてどうなんだろうね
疑問を持っている人間は、当時のイベント数などから考えて
空白地でのプロ野球開催の存在は馬鹿にならないと見ているようだが
【FIGHTERS】札幌ドームを語るスレ2【コンサ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1189167861/
409 ：７列７４番：2009/05/28(木) 11:24:28 ID:g6ASaMd9
２００３年の札幌ドームでの野球開催実績
セントラル：７試合
巨：３
燕：２
星：２
パシフィック：１６試合
公：１０
猫：６
合計２３試合
ハムが移転しなければ西武が準本拠地としていただろうが、２０試合を維持できていたかは不透明
西武側は客入りに関係なく損をしない売り興行だったが、道新が買い続けられたかは微妙
また、セの読売以外もいずれは撤退していただろうし（少なくともどちらかは）、
読売も開催を縮小していただろうし（実際円山時代の’９５～’００は２試合以下、今は１試合）
ハム移転がなくても２００３年レベルの開催が維持できていたかどうかはわからないということ
410 ：７列７４番：2009/05/28(木) 11:30:32 ID:g6ASaMd9
因みに２００２年
セントラル：１０試合
巨：３
燕：３
星：４
パシフィック：７試合
公：２
猫：５
開場初年度の２００１年
セントラル：７試合
巨：３
燕：２
星：２
パシフィック：５試合
公：２
猫：３
西武の準本拠地化も頓挫して２００１年レベルなら赤字転落は免れないだろう >>727
日ハム直営のボールパークがそこに書いてる要件を満たすとは思えないんですが 1無礼なことを言うな。たかが名無しが2007-09-21 23:49:14
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
(直法1-147 昭29. 8.10)
プロ野球球団を持つ親会社から球団へのいろいろな金銭的支援を
税制上認めようというものです
親会社が球団の赤字を補填しても「広告宣伝費」として処理できる
というものなのです
(通達によると全額ではなくあくまでも「広告宣伝費の性質を有する
と認められる部分」とされています)
しかし上の通達のすごいのはこれだけじゃありません
通達を読んでいきますと、
●特に弊害がない場合、親会社が球団の赤字を補填しても親会社で
経費とできる
●親会社が球団に対して支出した貸付金も経費にできる
と書いてあるんです
補填できるのは広告宣伝費だけではないのです！！！
貸付金まで損金とすることができるとは・・・・・・
この通達ができたのが昭和29年8月
ちょうど中日がフォークボールの元祖、杉下茂投手の大活躍で
初の日本一になる年です
日本のプロ野球もガンガン人気が出てきた頃
やはり当時の巨人のオーナー(というより読売新聞のオーナー)で
警察官僚出身の正力松太郎氏のチカラだったんでしょう。
この通達は
ソースはhttp://plaza.rakuten.co.jp/iwamatsu/diary/2004-09-04 >>727に関しては四月二十八日に自民公明民進など与野党の賛成多数で可決されとる ホームチームすら逃げ出すような環境のスタジアムで他球団が試合してくれるとか皮算用でもひどい 単純な中高生を誘導するにはなんJでもっともらしいことを書いて知識を植え付けるのが一番
彼らはなんJで多数派の意見として書かれてることが絶対と信じて疑わないから一枚岩になってくれる >>722
髙田社長ならV・ファーレンをジャパネットの単なる広告媒体ではなく、
一企業として黒字化することまで本気で考えてるだろうな。 >>718
そもそも、税理士云々を言い出すならこういう記述も見付かったりするもんな
国税庁のホームページに野球としか書いてないから、野球の特権なのだと解釈しようとする方が
無理がある話にも思える
プロ野球球団への広告宣伝費 昭29.8.10通達はJリーグも可？ | 税理士法人ジャスティス会計事務所
http://www.justice-kaikei.com/justiceclub/4891/
この通達がJリーグにも適用できるか―このやり取りが川淵さんの「虹を掴む」に記されています（p175～176）。
読売グループの渡邉さんはプロ野球団を所有していることもあり
「社名をチーム名に入れなければこの通達は適用できない」と主張します。
ただ、これはJリーグの理念に反すること。川淵さんは国税に相談したそうです。
そのやり取りの中で「ユニフォームの中に社名やマークが入っていれば良い」との言質を取ってきます
（確かに、現在のＪリーグのユニフォームには社名やマークが入っております）。
ところが、今度はスポンサーであるトヨタや住金が「そんな狭い了見でやっていない」
「メセナ目的だから社名を入れたくない」と言い出す始末。
こちらも川淵さんが「お願いだから小さく入れてくれ」と頼み込んだそうです。
現在ならば、「事前照会に係る文書回答手続」などで公になっていそうな話ですね。 >>663
コイツはコイツで>>626にはガン無視だし…
まあ自分で答えられないから、返答しやすい相手にしか返答しないんだろうけどなｗ 東京からはじめよう「２０２０東京オリンピック開催決定！アスリート総集編」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lMjYcN5_bf0#t=28m41s （28分41秒頃から）
（前略）
太田雄貴「韓国なんかはですね、国と企業がタイアップしてるんですよね。免税になるんですよね。例えばどっかの競技をスポンサーしてあげると、それは節税になるので」
猪瀬直樹「なるほど、そういうのは日本ではどうなんですかね？」
太田雄貴「無いですね。唯一、野球だけが経費として計上出来るみたいなんですね」
猪瀬直樹「野球って甲子園のこと？」
太田雄貴「いえ違います、プロ野球ですね。プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」
（後略）
（一般論「プロ野球の親会社にだけ認められた税制優遇措置が廃止されたら、
プロ野球選手の年俸はJリーガーより遥かに少なくなり、プロ野球は完全崩壊する」）
＜関連ニュース＞
焼き豚ニュース : 球団は税制優遇措置を受けている
http://yakibuta89.doorblog.jp/archives/20277521.html
野球：なぜベイスターズ売却は頓挫したのか ～堀江貴文インタビュー～
http://megalodon.jp/2013-0523-1803-46/www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=4620
堀江：プロ野球の球団経営では税制上の優遇措置が適用されます。1954（昭和29）年の
国税庁通達で映画、新聞、地方鉄道などの事業を営む法人が球団を保有した際には、
その損失を補填するために支出した金額を広告宣伝費として計上できる。たとえば、
横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。その分を親会社が支出して
広告宣伝費として計上すると、この20億円は課税対象から外れるんです。同じことを
普通の会社がやるとどうなるか。20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、
課税されます。これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには適用されて
いないんですから。しかも「映画、新聞、地方鉄道など」と業種を限定しているのも不公平ですよね。
誰もここを指摘しないのは、絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話だと思います。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>706
東証一部だからなんだ？とは
おもうけど、ただ俺も２ｃｈの情報でソースはない。
>>714
詳しくはわからんが、ｊリーグの場合はjfaにきちんとチームの収支等を公開して
規約に反していたら降格や離脱等のルールなかったっけ？
つまりいくらスポンサーがいてもチームとして機能していないとまずいのでは？
方や野球興業は昭和のパリーグを見てわかる通り、親会社さえ儲かっていれば
赤字でもいくらでも補填できる。年棒も青天井なんじゃ？ 二宮：公共性の観点からいえば、Ｊリーグは企業名を名乗っていないのですから、
むしろスポンサー企業に税制面での優遇があってもいいくらいです。
堀江：この通達はスポーツ振興のために、企業が支援しやすい環境を整えることが建前上の
趣旨でしょう。それなら野球だろうがサッカーだろうが、すべてのスポーツにおいて適用すべきです。
野球の特別税制優遇について
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html （39分7秒頃から）
弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和２９年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
三木谷浩史「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋）
【野球】税制優遇が酷過ぎる件【悲惨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364199574/
親会社の税制優遇をやめさせろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1242225529/ >>729
スタジアム使用料ちゃんと払ってるハムの30億と
スタを赤字のままにしてるトヨタの27億の違いについて
通達まじえて説明してくれ >>734
高田社長がフードを視察したとかの記事があったけど
サッカーの競技特性から言って独立採算は厳しいと思う >>667
終わらせなかったら「レスあんがと」で切ればいいだけだろ 野球の客は田園地帯や丘陵地帯を好まないって認識があるがなー
GS神戸は撤退してるし西武だって大宮開催を増やせって言われる始末 日ハムと札幌市、ドーム、コンサドーレの極悪連合
この10年間で北海道民の洗脳に成功してるほうが勝つ わざわざ広告費として子会社にお金を移さなくても
親会社は40億円の黒字ですが
子会社であるプロ野球の球団が40億円の赤字ですので
連結での黒字はゼロ、税金は払いません
ってこともできるわけね
例の通達は
単体の決算が赤字だと追放されるシステムを採用しているJリーグには有用だけど
プロ野球にはあまり関係ない >>734
うん、近場にホークスあってかなり稼いでて
さらに広島楽天横浜の成功を見るに
それを長崎でも実現したいって言ってたからな
九州のプロスポーツすべてを巻き込んでいろいろやりたいみたい >>729
楽天の100％子会社という意味では
プロ野球のイーグルスもJリーグのヴィッセルも同じ条件なんだが
前者には認められて、後者には認められない
これを証明する事実があるなら、是非とも教えて貰いたいものだ
Jリーグの年俸相場を逸脱したポドルスキーの年俸なんて
親会社側に出せるメリットが無ければ、成立しないと思うんだけどな 他球団がそんな遠いところまでハムとの試合以外で行くわけないだろ
読みが甘すぎるわ >>747
三木谷が文句を言った時は個人資産運用会社
それから楽天にしたんだよ 札幌ドーム総売上41億円の内、貸館事業の売上だけでもハム関連は
低目にみても41％を占めてるのに集客動員が大きく影響する商業事業・その他事業で
20％程度しか算入していない。 俺は出ていくけど他のチームは呼ぶな
なんじゃそりゃ
札幌市民を敵に回すつもりか どの球団も札幌ドームで試合するわけないじゃん
交流戦があるからわざわざ北海道まで遠征する必要はもうない
地元の売り上げを減らして高い経費がかかる札幌ドームで試合するわけないだろ
三セクの役員なんて現実が見えてないバカ >>753
そんな遠いところへ行かなくても客は入る >>743
埼玉は鉄道の路線単位で地域が分断されているからね
武蔵野線を除くJR沿線の住民は西武線側に行くのはかなりの労力
JR側の住民はライオンズの試合を観に行きたくても行けない感じ ハムが道内で試合出来る許可出してとして
なんで札ドで試合すると思ってんだ？
どう考えても新球場だろ ハムを北海道に入れた札幌やドームの失敗だな。
西武の準スタで我慢しとけばよかったのに。
他の球団みたいに、耐用年数まで居てくれるならいいけど、気に入らないから出ていく
それも北海道内に居るから、他誘致出来ないじゃん。
そういう企業風土見越して、他のチームの準スタで、西武とか巨人とか、ヤクルトとか
やりたいチーム複数にやってもらって、どこの本拠地にもしなけりゃあよかったのに。
ちなみに俺んとこの街は、ハム来る前まではパリーグのいろんなチームが毎年
持ち回りで年1来てくれてて、過去にはイチローも来て楽しかった。
ハムが北海道に来てからはハムとどっかって固定されて、それどころか球場が
古いんじゃ！ってハム選手から文句言われた次の年からは年1も来なくなりました。 >>147
おー。名案じゃん。
カジノとか、検定切れのパチンコパチスロ台がここでだけ打てるとか
人の欲望につけ込むとお金が儲かるで。 つーかコンサの試合増やすってどうやってｗ
平日60試合もコンサが試合するのか?ｗ 40億の3割がハムってあるけど、さらにハムの中継があるから広告出してた企業もたくさんあるんだろ
広告収入はいくらなんだ 巨人戦なら地方でも人が集まるってのは昔の話
今年ヤクルトが福島で開催した巨人戦は悲惨なことに 中途半端な野球は諦めてホバリングシステムからレール式に改築した方が良い
工事費は掛かるが、それだけで年間維持費は飛躍的に下がるだろうて >>738
プロスポーツ経営は結局は金よ
Jリーグに関しては100%子会社やデカいスポンサーついてるとこは
広告収入の枠が大きいから赤字には基本はならない
Jの規定は要するにスポンサー、つまり金主を集められない資本力の弱いクラブをダラダラ生かさない
ってものなのよ
そこんとこはNPBとは本質的に変わらない
Jリーグの場合は親会社やスポンサーからの金が減って経営を維持できないならライセンス剥奪
NPBの場合は親会社が球団に金を落とす気がなければ身売りで買い手がつかなければ消滅
実態はそう変わらないんよ それにしても日本ハムって3割ってのは意外と低いんだな
コンサートの売上が大きいんだろうな 未だ実現していない札幌ドームの命名権にしても
ハムが撤退すれば、その価値は暴落するだろうな
Jリーグとプロ野球では、一桁違って来るのが相場 てか改装費200億誰が負担するんだ？
札ドにプール金ないだろ >>758
西武の準スタジアム構想は堤オーナー個人の構想ね
だから堤オーナーが失脚して意味がなくなった
それどころか西武鉄道本体が経営が危なくなって事業の切り売りで凌いだ
あれ、一歩間違えばライオンズの身売りもあった話 >>758
いや呼ばなかったら早々に赤字垂れ流しで終わってた施設なんだけど…
建設費さえ払いきれずに札幌市に莫大な損害を与えるトコだったのに何言ってんの？ >>69
そもそも巨人は北海道遠征止めちゃったから許可取ろうとすらしないｗ >>750
あの時も100%子会社じゃなかったからな
三木谷個人と三木谷の資産管理会社それぞれが保有してたからな
で楽天の100%子会社にしたことによって連結納税可能な状態になったんで
いろいろできるようになった >>728
反対から入る人は、どういう風に見てもそう受け取るってのは、加計学園騒動で知ったわ >>6
元々北海道の人って自分達が良ければそれで良いって所あるし‥‥。 >>687
いいな、それｗ
夏は涼しい札幌ドームで阪神ファンの皆さん北海道で涼んで観光もってなｗ
てか東京だけフランチャイズ2個なん、なんで？
北海道もフランチャイズ2個にしてくれよ。 よしコンサドーレに週5で試合して貰おう。
とか考えてそうこのバカは。 >>761
ドームの看板なんてハム中継があるから出てるんだろうなあ
NHKでニュース出てるのもでかい >>767
去年は、中止なんかもあったが
たったの5日しか開催されてないけどね ＞コンサート
設営日などでも金取れるのは事実だろうが
それでも、たかが知れている
しかし、札幌ドームの収益源で考えればまだ上位に来るぐらいに
有力なイベントではある
それだけ、稼げそうなものが少ない ファイターズ依存が強い >>758
それじゃ最初から大赤字施設になってたろうな
堤が失脚した時点で西武は札幌ドームから撤退してただろうね
だいたい交流戦ができたから他球団は自前で北海道遠征やる必要が無くなったから呼んでもどこも来なかったよ >>779
年間200万の観客動員とテレビ中継含めた上での球場広告だからな >>764
昔は新聞社やテレビ局が協賛・後援していたしね >>758
球界再編騒動後に地域密着の流れが出てきたんだから、西武自体が準フラを撤退していた可能性もあるんだがな >>767
コンサートなんて年に数回しかやってないぞｗ ドームの使用料高すぎる
年次イベントでもドームから他に変更とかあるし、
もう無理だと思うよ
でも、ボールパーク構想も北広で客が入るとは思えない てか100%子会社は連結納税可能っての知らない奴多いんだな
それによって通達での優遇が意味をなさない状態になってんのに 野球ではアマチュア以外でもう需要ないだろ
人工芝とかドームとかもう流行らないし >>775
公園用地は特定企業の為だけに使っていい土地じゃないんだろ本来は
建てる施設が事実上日ハムの専用施設じゃ法の趣旨の否定になるよ
札幌ドームのようにあくまで公共の施設としつつ
かつ使用料で還元するならまだ「公共還元型の収益施設」と認める余地がありそうなのが皮肉 今や北海道で「巨人」ファンなんて棺桶に片足突っ込んでるのしかいないだろ。 >>687
京セラでやった方が動員期待できるし
運賃でも稼げるからな >>788
まあファイターズは100%子会社じゃないがな >>791
ジジババでもハムハムばっかりになったな 今後は札幌はコンサ推しに姿勢変えるな。大谷のポスターも撤去。ハムは政令指定都市から逃げだして田舎でマイナースポーツとして生きてください（笑） >>765
＞Jリーグの場合は親会社やスポンサーからの金が減って経営を維持できないならライセンス剥奪
NPBの場合は親会社が球団に金を落とす気がなければ身売りで買い手がつかなければ消滅
これ実態は全然違うと思うのだが、どこが似ているの？
なんとういうかもっと簡単に考えてさ、例えば日本ハムは昭和の時代からしょっちゅう赤字なわけでしょ？
仮に毎年20億赤字で５年で100億、10年で200億の赤字。
これができちゃうのは野球だけなのよ。
テレビで「日本ハムが―」って企業名連呼してくれて
税制においては、経費で落ちちゃう。
この野球だけの仕組みが日本のスポーツ振興には邪魔なんです。
テレビやマスコミの影響が落ちて最近はようやくいろんなスポーツに注目向けられて
きはじめたけど。
昭和なんてひどいもんだろ。どんだけスポーツ振興遅らせてるんだよ！！！
すいません、愚痴りました。。。 どこの球団にしても、札幌Dで主催ゲームをやるメリットなど無さそうではあるが
何とか成立させようと思えば、相手はハムにしたい所だろうね
でも、ホーム ビジターのユニフォームやベンチ 応援団の位置が違うだけで
結局、ハム側にジャックされる形になってそうだから
自分達の所のファンを増やそうという目論見は上手く行かなさそう
ハムが移転する前に西武が主催した時には、ハムを相手に選んだんだったか
どっち側の客が多かったのだろう >>790
じゃあ、コンサの使用料を札幌市が減額しているのはどう思う？
あれ、税金からの補填なんだけど？ ドーム側が勝手にコンサの試合増やすとか言っていいの？ >>781
3割なら依存ってほどでもないかな。
コンサート以外のイベントが大きいのかな。
コンサートやコンサドーレの開催を増やして、ネーミングライツを入れるって感じだろね。 >>802
コンサドーレが公園用地を自社事業用に使いたいと言ってるわけじゃないから話が違い過ぎる >>803
公式戦じゃなければいいんじゃね？
その程度の裁量はコンサにもあるだろ 試合の時に汗流してるのは全部バイトだろうし、７２人も何してるんだろう 三セク >>806
要するにコンサへの税金補填はきれいな補填ってことね 「コンサドーレの試合を増やす」ということは、降格させるの？ 地方球場での試合は既存ファンへのサービスと新規ファン獲得のためフランチャイズ球団の無い地域で行います
北海道には行きません 他球団がチーム本拠地でも準本拠地でも無い場所でやっても意味がない
仮にファンを増やす目的でも、増やすまではガラガラで赤字になる可能性が大きいからやらないでしょ >>805
もう何度も何度も何度も書かれてるけど
あくまでハムが直接払っているのが3割というだけで
ハムがいることによる広告費や物販費はその3割に含まれてないから
ハムが去ると現実には6～8割ぐらい減ると予想されている >>799
Jリーグは、企業スポーツではないと偉そうな事を言っていたが
結局は、オリジナル10の名古屋にしても実業団時代の関係に逆戻りしているし
最近では、長崎のようなケースもあった
そもそも、頼る相手が親会社ではなく自治体ってのはどうなのよ
今はまさにこれが問われて来ていると思うんだけどな
Jリーグって単なる税金泥棒に過ぎないのではないかと、世間も気が付き出した
金出す企業側の都合を考えないから、スポンサー料も多く引き出せず
それが興行価値の差に直結していると思うんだけどね
ファイターズは、日本ハムの力で新球場が建ち ファンはより楽しませて貰える 大阪の企業の私物の野球団によって地元民が地元自治体に批判的になるのは不幸だ
よそ者によって官と民の関係がかき乱されるのってそんなにいいことかね >>794
いまのままじゃ札幌市の税金投入だろうね。
維持して存続させるなら。 >>815
それは所詮憶測。
社長が日本ハム関連で3割と言うことだからそれが正解。 何で東京だけ2球団フランチャイズええの？それも同じセリーグで。
大阪もって思ったけど、阪神って甲子園兵庫県なんだな。 >>805
金のとれるイベントなんてろくにやってないよ
3割ってのは使用料だけに限定して少なく見せかけてるだけ
使用料以外に設営費とかあるし看板や飲食の売り上げもほぼハム関連だろ
実態は7割くらい行くと思うよ 遠くの親戚より近くの他人と言ってだな
ハムは北広島に行っても札幌市民が観に来ると思うなよ >>819
日ハムがいなくなれば、駐車場代・広告を出している企業の撤退・売店の売り上げ減少
それに警備や清掃は札幌ドームの指定した業者。
売り上げは3割減どころじゃない >>821
＞3割ってのは使用料だけに限定して少なく見せかけてるだけ
「球場使用料（約7億円）などを含めた日ハム関連が3割を占めている。 」 >>822
てか北広でもう決まった感じだけど、足問題は解決したんかね。
JR汽車増やす？駅作るの？ 札幌市から離婚宣告されて焼豚焦ってるw
日ハムはもう不要なんだよwww >>822
行かなきゃいいんだよ
敵対すればいいんだ
そうしたらハムも本州に戻ってくるから
移動がめんどくさいんだよ >>816
サッカーのことはあんまり知らないけど、
その前に君も税金の使い方を勉強したら？
地域振興のために「おらが町」を代表しているスポーツを地域が支えるのは
そんな変な理屈ではない。少なくとも誰も利用しない橋を土建屋のために作るより
よっぽど有意義だと思うけど。
あとサッカーと比べられても、もしｊリーグも野球興業と同じ手口なら解体すべきだと思うね。
ただ現状ではとてもじゃないがそうは感じられないよ。 >>790
で、新球場や周辺施設が日ハムの専用施設ってのはどこかでソースでも出てたんすか？ >>607
最優先の、だな。
本業に支障出るほどのイベントやタニマチ接待なら
本末転倒。 >>824
２ちゃんの憶測と付き合っても不毛だから終わり。
どちらにしても３割と言っても大きな打撃だし、どう対応していくかだね。 >>828
少ない
それに立地が悪い
日本のはしっこでは無理 >>798
何だか札幌が北海道じゃないみたいな書き込みしてるな 「3割」という数字も一人歩きし過ぎなんだよな
影響を軽微に見せかける為の常套句にしか見えない
□□における■■の売上といったものではなく
○○における▲▲の売上といった、別のモノを当てはめていたりするんじゃないか
ハムが支払っている使用料が12億円？
全体の売上41億円から見れば、まさに3割ぐらいになるけれど
しかし、貸館事業の18億円に占める割合は3分の2になったりする訳で >>819
ドームは元々黒字だったのでハムが去っても黒字だよ、ぐらいの面白レスだなw
契約上は広告主とドーム、物販会社とドームの関係だから日ハム関連と一概に言えない、という建前ぐらい各種データから読み取れ >>801
NPBには地域保護権というのがあって、他の球団が保護地域（この場合は北海道）で勝手に試合をすることは出来ない
ハム側が開催を認めたとしても相手になってやる必要というか義務はない（例をあげると何年か前に大阪でやった鷹の祭典）
というか他球団も北海道で試合をするならペラペラ人工芝の札幌ドームではなく、ハムの新球場を借りて試合をするだろう 日ハム抜きじゃドームは赤字だ！大変だ！って騒いだところで
ドームが赤字になった後にドームの赤字に批判的な人が市長選に出て当選しない限りは
札幌ドームは日ハムの移転に関係なく維持する方向でしょ 大正義コンサドーレ札幌様がいらっしゃるんだから大丈夫だろ
不人気やきうと違って全試合満席だぞ
あとは試合数を年70ぐらいに増やせば完璧だ ドームは地下鉄端っことは言え、地下鉄で行けるからな。
札幌民は北広まで足を運ぶんだろうか。 >>819
日ハムが札幌の糞の役にも立っていない事が発覚して
焼豚焦ってるw w w どこのバカが年間数十億も巻き上げられる糞球場に来るんだよｗ >>831
他人に年に1回でも貸せば日ハム専用じゃないと言い張って法の網をかいくぐる算段かね >>830
＞ただ現状ではとてもじゃないがそうは感じられないよ。
それ、君が知らないだけ
Jリーグのクラブの大半は自治体の補助なしでは黒字化すら困難。
コンサは使用料減免を札幌市から受けていてさらに補助金まで支給されている。
そんなチームのどこがおらがチーム？ >>801
・合併前のオリックスが、梅雨対策で福岡ドームでダイエーホークス三連戦を開催。
そのままホークス１塁側とか気を使ったのに、不入り。
・相手のファン目当てでカープが岐阜とか宇都宮とか倉敷(阪神目当て)で開催して
いた時代があったが、すぐにやめた。 >>830
Jリーグなんてリゾート法の亡霊みたいなもんだろ
ハコモノ行政に批判が集まったから、3セクテーマパークが形を変えただけ
採算見込みもいい加減な所なんてまさにそっくりだよ
期限を定めず、ズルズルと延命させようとするから自治体の負担は増すばかり
コンサドーレを見れば分かりやすいだろうけど
経営努力させて駄目なようなら、損切りするべきなんだよ
もっと言えば、そんなものに出資 投資するべきではない
半官半民は、しょせんお役所仕事になると相場は決まっている 札幌ドームが良い例 >>831
え？横からだけど、そういう収益が欲しくてドーム出てくんじゃないの？
最低でも新球場内の施設の上がりは全部取りだよねハム。 >>799
何年前の話してるんだ
だから赤字解消しようといろいろと努力してるんじゃないかな？ 使いもんにならない奇形のスタジアム作るなら、サッカー専用造ってたら良かったのなw >>825
ドームの使用日数はハムが6割を占める
それで売り上げが3割というのはおかしいとは思わんか?ｗ >>847
いわきのヤクルト戦でもそうだけど相手チームのファン目当ての地方遠征はたいてい失敗してるな 他のチーム呼ぶにも北海道全体が日本ハムの地域保護権下だから難しいんじゃないの コンサも本来ならもっと使用料のやすいとこでやりたいんじゃないの？
スタジアム規定がなければ >>822
上手いこと言ったつもりかもしらんが、それは何に例えたつもりなんだ？ >>851
奇形でも作ったおかげでハム移転してきたんだよな
新球場ありきでならリスク的に移転して来なかったやろ >>846
俺はあんまり詳しい数字とかはわからんのだが
自治体の補助が出ることに何の違和感もないんだが？
コンサドーレ札幌だろ？
競技はなんでもいいが、札幌の冠掲げてるんだからサポート、応援するのに
何の違和感もない。
ｊリーグだけでなく他のスポーツにも波及すべき >>855
コンササポも札幌ドームには不満を持っているらしいからね
彼らは日ハムと違って行くところがないから黙ってるだけで コンサの試合増やすって普段ほかのスタジアムでホームゲームやってるの？ >>858
税リーグって言われるくらいお荷物やけどな 道内での他球団主催試合を日ハムが拒否した場合、
他球団も日ハムの道外開催を拒否しないと不公平になる
在京2チーム視点で
なんでうちらは日ハムが東京で試合するのを認めてやってるのに
うちらが道内で試合するのは認めないんだ？不公平だろという言い分はありえる >>831
実は日本ハムは現状でも赤字経営
親会社が補填して何とか凌いでるのが現状
昔のような宣伝効果があれば赤字でも問題なかったが、今はそうではないから、親会社の負担を減らす意味でも球場保有する必要性が出て来てる 無理だろ
他球団も日ハム新球場でやりたいに決まってるだろw >>845
要するにソース無しの妄想で話してるってことやね
>>849
収益の話と専用施設というのは似て非なる話なんすけど >>51
保護地域のこと知らないんだろうね
こんな馬鹿が社長やってるんだから
日ハムが愛想尽かして出て行くのも無理はない >>858
だったらなんで批判するんだよ？
自治体がやることになんで口を挟むわけ？
Jリーグクラブへの税金補助は良くて野球にはなんで起こるの？
それ、あんたが野球が嫌いなだけで「サッカーを依怙贔屓」してるだけしょ？ >>862
そもそも他球団が北海道で試合したがるという前提が間違ってるから
どこも金かかる遠征はやりたくないんだよ
巨人ですら止めてしまった >>845
北広島市が条例を作って対応するし、そんなこと言い出したらプロチームがフランチャイズにしている全ての施設がNGになるわな。 態々他球団が札幌ドームで試合するワケ無いやろｗ
北海道で仮にセ・リーグの球団が主催試合をするにしてもハムの新球場のほうでやるよね
夏の甲子園開催中の阪神が京セラで主催試合をやるように >>860
厚別でもやってる
近年はドームの割合のほうが多いんじゃないかな >>867
日ハムが自社興行をするための専用施設なんでしょ？
それに特化した施設にするんでしょ？それこそ多目的の札幌ドームを反面教師として
そんな施設のどこが公共施設なんだ？ >>858
札幌と自治体名が入っていて宣伝になっているのだから
その対価を貰えて当然
Jリーグがこういう事を言い出すなら
プロ野球の広島カープは、本拠地球場をタダで使わせて貰っても良いんじゃないか？
もっと言えば、企業名が入っていようが
対外的な求心力では、ファイターズ＞コンサドーレだと思うけど
去年はCSなり日本シリーズなりの度に、北海道の豪雨被害などにも言及してくれた栗山監督は
さぞかし、地元思いの良い人って事になりそうではある >>863
儲けをドームに持っていかれるシステムになってるんだから
どんなカリスマ経営者だろうと今のドームで黒字にできるわけがない すぐコピペしたり憶測で適当なこと言ったり野球アンチは頭おかしいな >>878
巨人は東京ドームに使用料を払い更に場内看板や物販の収益なしで儲けてるんだろ？
日ハムにはそれができないのかね？ まず他の野球チームは呼べない
ドサンコーレの試合も増やせないだろ >>876
事実上、ガンバ大阪が独占しているサッカーの専スタにしても
市立吹田サッカースタジアムといった名称 位置付けが与えられているようだけどね >>876
日ハムは「建設費」を自分で出すと言ってるぞ。
それに市議会も共産党を含めて日ハム誘致に異論は出ていない >>880
ほう
巨人は入場料収入のみでやってるってことか？ 野球場の場合はある程度使用できるが
サッカーの天然芝の場合週3日程度しか使えん
コンサートも芝炒めるから当然厳しい
収益の上ではかなりきついよ >>863
うん、レス番間違えたのかというくらいに何を言いたいのかわからん
>>867
自社興業するのと、日ハム専用施設というのは別の話だと思うんだがな
というか日ハムに特化した野球施設ってことは普通に野球場なんだから、
日ハム球団が試合しない日は一般貸出も可能なんじゃないの？ >>858
じゃぁ社会人のクラブチームでいいだろ。
天皇杯くらいには出れるんじゃないか？
プロチームなんて高望みはせず、身の丈に合った球団運営すればいい。 NPBには保護地域があるから他のプロ野球なんか呼べないよ
何も知らないんだな、この馬鹿
コンサドーレに頼ってろ >>880
東京ドームにはホバーリングステージはないしサッカーの天然芝の出し入れの費用をプロ野球側に申請するなんてことやっていないから >>870
うん？ちょっと意味わからないなぁ
口を挟む？
＞Jリーグクラブへの税金補助は良くて野球にはなんで起こるの？
野球は企業の部活じゃぁあああｗそりゃモノ申したくなるわｗ
いつからか野球興業も地域名付けるようになったけどｗ
北海道日本ハムファイターズ？？？
北海道なの？日本なの？ハムなの？ｗ
日本ハムの本社がせめて北海道にあるならいいけど、無理やりつけるなよ・・・ サッカーで挽回しようにもは試合数少なすぎるな
全然試合見に行かないサカ豚が全部悪い >>877
コンサドーレの監督(誰か知らんけど)も豪雨には心を痛めてるだろ多分
誰も取材に来てくれないから心境を披露する機会がないだけで >>878
借りても金掛かるし、建設するにも莫大な金が掛かる
それだから動かなかったが、野球人気が低迷してから、そういう無茶苦茶な経営が流石に通用しなくなったってことやな 巨人は、客単価が違い過ぎる
大企業相手に高額の年間席を売り付けられるからこそ
まだ、あの環境下でも黒字化する
札幌財界の弱さは、札幌ドームの建設費に1円も出せなかった時点でお察し
大阪とか名古屋とは違う >>888
その言い分をもってしても公園の上を占拠して金儲けしてるって批判からは逃れられんぞ サッカーでは黒字にはならないそれは他のサッカー場が証明している >>897
あそこは公園の名目で実際はただの原野なんだが 巨人が札ドで主催試合やってたことあったな
最近やってないみたいだが つーかアマチュア野球でとか言ってるのなこの馬鹿
アマチュア料金と興行料金の違いも判らんとは
こんなのが社長で大丈夫かｗ >>863
他の地域じゃ球団の過大な負担が問題視されるようになったのが楽天の2005年くらいからだからハム移転の直後なんだよね
まあその後の対応を見る限り、札幌市が譲歩したとも思えんが >>890
日ハムが東京ドームで主催試合をしといてそれはないわ >>892
＞北海道なの？日本なの？ハムなの？
さすがにこの物言いはアホそのものだろ… >>883
建設費全部出しなら、勿論物販含めての収益は全部取りだよな？ >>901
交流戦始まったから遠征する意味が無くなって止めた >>897
土地を提供することで地域経済が活性し、自治体にも利益が出る。
こう考えるからこその話なんだよ。
なんら地域社会に有益な貢献も出来ず、ただただ税金を無駄遣いしてやれ文化だ―とかほざいてる奴は相手されないから判らんだろうけどｗ >>905
俺もそう思うｗ
嫌味で言ってしまった。すいません。 >>904
そんなの球団の自由だが？
だったらコンサも全試合ドーム使えばええやん。 >>892
いつからってjリーグが誕生する何十年も前のプロ野球の黎明期から東京大阪名古屋と地域名つけてたけど？ >>847
オリックス主催の福岡開催ダイエー戦は、雨天振替試合が福岡でのダイエー戦１日間が空いた２試合の
ちょうど間に組まれたから、移動経費や客入り諸々考えて福岡開催が実現したんだよ。
オリックスとダイエーの関係では、両球団が発足した当時、本社が神戸にあったダイエーは
ＧＳ神戸での主催試合開催を希望していたが阪神かオリックスが拒否したことで実現しなかった。
代わりに、当時まだ西宮がホームだったオリックスが、ダイエー戦をすべて神戸で開催した。 >>904
ハムも許可は出すだろ
問題はどこも許可を求めてこないということｗ >>897
北広島市が特区申請をしてまで誘致をしているので、それは批判にならんでしょ。 >>908
だからといって公園用地上の商業施設を認める前例ができたら
儲かる大都市から公園は事実上なくなって別な意味で問題が出るね
そういう弊害が予想されるからこのやり方には賛成できんわ
市民の同意がなければ云々も業者が市民を金で買収する可能性があるしな >>904
規約では本拠地は主催試合を過半数開催すればいいんだよ
だから過半数試合をすれば、残りはどこで開催しても問題は無いんだわ
>>909
ついでに言うが、本社がうんぬんはまったく意味がわからん
本社がどこにあろうと、球団本社も本拠地も北海道にあるんだから、北海道を名乗ってもなんら問題は無い >>910
自由じゃないらしいで。
東京本拠地じゃないハムは、本拠地の巨人とヤクルトの許しを貰わないと
東京では主催試合は出来ないって。
でも東京ドームでハムの主催試合してるってことは、上記2球団から許しを貰ってるって事 >>917
今は都市公園でも民活で儲けようという時代だよ
あちこちで色々な施設作ろうと動いている >>902
別に良いんじゃない？コイツに限らず現実見えてないのか見えてて無視してるか知らんが爆死しても本望みたいだからこのままやらせようw >>1
勝手に出来ないし地方興行は一定の儲け補償しないと行かないと何回言ったら
理解できるんだ >>917
だからって何がだからだよｗ
公園が事実上なくなるって何？ｗｗｗｗ 大都市圏で公園を買収するのに近隣住民を買収？
お前の住んでる田舎とちゃうわｗ 幾ら金掛かるんだよｗｗｗｗお駄賃程度上げればいう事聴くとでも思ってんのかよ。
お前はQ&Aのコピペだけ貼ってろよ学習しねーなｗ >>919
で、実際にヤクルトや読売が札幌ドームで主催試合開催すると思う？
するとして何試合？
そこら辺を妄想でも何でもいいから根拠立てて予想立てられる？ >>863
野球の通達の話で疑問点があるんだけど、日本ハムは現状で赤字で親会社が補填ってことは、その補填分が通達のいうところの部分でしょ？その部分を減らすってことは、おかしくね？通達って税金がかからないんでしょ？税金がかからないのになんで減らすの？ もう日ハムは札幌には必要ないってよw
まぁ公共施設に文句付けるクレーマーだから当然だよな
札幌に新球場は無理なんで
勝手に札幌から卒業して自爆してくれw >>919
西武もお台場に球場移転したかったけど巨人ヤクルト日ハムの反対で頓挫したしな
地域保護権は結構強い 日ハム抜けるのは痛いわな
>>907
無理していく必要がないか
儲かるわけでもないし >>28
>>21
>>149
>>>110
>「プロ野球地域保護権」は知ってて言ってる？
西武が札幌ドームを準フランチャイズにするって言えばいいんでない？
実際オリックスは本拠地大阪だけど神戸で試合してるでしょ
神戸は兵庫で阪神も兵庫だし前例あるじゃん >>912
そうだね。
今のプロ野球の自治体の補助がどうなってるかわからないけど
例えば広島東洋カープが広島から補助を受けることはいいんじゃないかな
ただ野球の場合、あくまで親会社の部活で企業名も入ってるんだから
自治体の補助が限定されてもおかしくない。
しかも本当に収支公開を市・国側にできないのなら受け取れなくてもおかしくはないと思うな。 金儲けするから公園よこせって業者が出るのを容認する社会になるのか
なんだかな ハムの球場ができるのは 何年も後の話でしょ？
もうその時には 札幌ドームにガタが来てるから
みんな卒業でいいんじゃないの？ >>925
非課税になる＝補填した赤字分がまるまる戻ってくる訳じゃないからな。 >>932
心配しなくても大事な公演はやすやすと明け渡したりしないよ
広島とか名古屋見たらわかるだろ NPBの保護地域を何だと思ってるんだ、この馬鹿
NPBの保護地域を無視して巨人が札幌ドームの為にごり押しして試合主宰するとでも思ってるのか？
北海道民って馬鹿なんじゃね？ >>925
税金が掛からないのと出費が減るのは全然別の話じゃないかい
>>927
西武は西武鉄道沿線じゃない限り移転しないだろ
それともお台場まで西武鉄道延伸する気か？ >>931
ズムスタを建ててもらっておいて補助を受けてないはないわ
仮に上物代土地代を使用料でもって全額分割払いするのだとしても
自治体から前借りをしてる時点で補助を受けていると言えるね わざわざ札幌に他チームなんて来ないでしょ コンサはJ2落ちだし >>931
広島カープは満額使用料を払っていて、建設費は一部負担。
建設費償還も予定より前倒しで完了する予定。
Jリーグでここまで来ているクラブってある？ >>930
準フランチャイズ宣言したところでハムの許可がないと試合できないよ >>930
オリックスが神戸を準フラにしているのは、球界再編騒動前は本拠地で、
日ハムが東京ドームの主催試合を3カード開催しているのも、旧本拠地の名残だろ
何の縁もゆかりも無い西武がなんで今更札幌ドームを準フラにする必要が出てくる？
「そんなことするなら大宮主催増やせ」とか言われるのがオチだぞ 日ハム移転で倒産だろ、で負債は道民の税金で返済ｗｗｗｗ 仮に北海道で巨人の試合するにしたって
高い使用料払って札幌ドーム使うかは微妙
どうせ客入らずに赤字なんだからと
丸山球場(スタルヒン球場)で済ます可能性は十分にある 返すかねどころか信用無くて融資も受けれない連中がよくぞスタジアム建設費の問題で絡んでこれるよなｗ
言ってて惨めにならんのかな？ｗｗｗ まあ何回かはあるかもしれんねお付き合いって事で
でも続くことはないだろう 日ハム云々で札幌市に恨みを持って札幌市の不幸を願うような人が出るなら
そんな団体は金以前の問題でお断りじゃね
日ハムが北広島に行けば日ハム関係者やそのファンによる札幌市への批判が鎮静化するなら安いもんかもよ >>930
今はコクドの影響力が皆無なのに、西武が今更札幌に進出するメリットある？ 日ハムも巨人も他のプロ野球球団だって札幌市の財政の為に捨て石になんかなってくれないぞ
馬鹿か >>950
プロ野球は自治体に貢献する気なんてさらさらありませんってこったな
やっぱ興行よね
もっというなら金儲けor/and広告媒体だよね >>945
それこそ日ハムの新球場でやるだろうな
阪神がオリックスの持ち物の京セラでやるように球場使用料は日ハムの球団に入るわけだしNPB内で持ちつ持たれつの関係だ
そこから外された札幌ドームは他で稼ぐしかない >>945
雨天中止リスクをなくせるのはデカい。
振替試合がシーズン終盤に設定されると、順位によっては客入らないし。 >>935
むしろ広島を見ているから逆ギレしているのがいるかもしれんな
>>938
返済しなければならない補助ってのは新しい発想だな あれれ？
日数的に六割方公の小屋になってるのに売上の三割にしかならないんだ むしろドームの赤字化で札幌市への批判が拡大するのでは
実際この件についての市長と札幌市は、商売下手でプライドだけ高い無能だから擁護のしようもない >>951
ふーんならコンサドーレは札幌市の財政に貢献してるんだ― ふーんｗ >>951
いや経済効果で地元に貢献はしてるし
しかしプロ球団としての儲けを地元自治体にくれてやるプロ球団はない >>951
財政のお荷物がよく言うわ。
借金返さないゴミの分際でw 新球場妨害宣言www
札幌の協力を得られないなら
こりゃ新球場は無理っぽいね
焼豚ゲームオーバーw >>956
札幌ドームから出ていくつもりの団体が心配することじゃないよそれは
余計なお世話
それとも「うちらがいないとおたくは赤字でしょー？だからうちらの条件飲んでよ～」って意味で
札幌ドームは日ハム抜きじゃ赤字だと言ってるの？ 日ハムに批判的な物言いをすると必ずコンサガーってなんなん？
マニュアルでもあるの？ 行政の方が協力的で上手くやってるのが楽天のコボスタとロッテのマリン
まあ幕張の方は僻地すぎてそうせざる終えない事情があるけどｗ >>951
身銭を切ってまで、相手から搾取し続けようとする自治体に貢献したがる団体なんてある訳ねーだろ >>961
何を誤読してるのか知らんが
批判するのは自分を含む納税者だけど あんなペラペラな人工芝で野球がしたい球団があればの話だけどね やっぱり高校野球にタダで貸してやっても余裕で電車賃まで稼ぐ阪神甲子園球場がナンバーワン >>967
札幌から出ていくんだろ？
だったら札幌市への納税者なんかどうでもいいじゃないですか >>961
違うよｗ 散々嫌がらせしてきたバカ市長と市役所が恥かくさまを指差して笑ってるだけだよｗｗｗｗ >>955
もう何周もしている話だが、日ハム関連の売上とは日ハムとの直接取引による売上な。
残りの７割の中にも、広告や物販など日ハムが札幌ドームを使うことで発生している売上が大きくあるから。 >>963
ここは札幌ドームの話をするスレ
そして札幌ドームを本拠地としているチームは日ハムとコンサ
ここでコンサの話をするのは何ら問題無いと思いますが？ >>963
>>1で
他のプロ野球チームの試合を増やす
コンサドーレ札幌の試合を増やす
コンサートやイベントを増やして
減る3割の穴埋めすると言ってるし >>971
なあ、もしかしてお前さんの目には>>967が球団関係者に見えてるのか？ わざわざ札幌まで他球団が試合しに
くるかよ阿呆wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww まあ大半が札幌市民には気の毒だが欲を張ったせいで不良債権が出来上がる様を笑ってるのが大半かな >>972
日ハムがいるせいであんたみたいな奴が出てくるなら
日ハムはどうぞ札幌ドームから出ていって結構ですってとこじゃね？ ジャニすら札幌じゃ動員苦労するのに
わざわざ行く意味が無いだろ
球団が無い地域ならブランド認知等で分かるがね(新潟、静岡、北陸) >>971
札幌市民が、札幌ドーム・札幌市に対して批判するってことだろ。
正直、リコールになってもいいんじゃねぇの？ 施設を貸したらそこで失明事故を起こすような団体に施設を貸そうとはあんまり思わんわな >>981
札幌から出ていくのを正当化する為に札幌市批判を焚きつけようって手口にうんざり 1000なら北海道ニトリファイターズ誕生
四国日本ハムフォース誕生
京都京セラドリームス誕生
沖縄エバーシーサーズ誕生 >>979
だから出てくって言ってるんだろｗｗｗ
それを責任回避のアリバイ作りでストーカーみたいに食付いてきてるのは何処の自治体だよ。
札幌市役所とは縁切りたいんだよバカだなぁ。 こういうスレ毎回とんちんかんなこという ID:Q5sJf36k0みたいなのいるけど
まじでどんな勢力（？）の人なんだろうか
ガチのコンサファンなのか釣りなのか本気なのかいつも気になる 条件の悪い地主の土地を借りるのをやめて他で自分たちの資金で施設作るだけだろ
仕方ないじゃん
条件が合わなくなったんだから
お互いにサヨナラでいいっしょ コンサドーレが札幌で、ファイターズは北広島かｗ
坂豚の大社ジュニアの思惑通り野球をつぶしてサッカーを盛んにする計画が進んでいるねｗ >>989
プライドだけ高い無能札幌市役所員
こないだまではコピペ貼りが仕事だった窓際 >>983
ハムが札幌市から出て行くのは別に何でもないんじゃなかったっけ？
その辺脊髄反射しちゃうと矛盾を産むよw ライブ・コンサートは集客動員が悪いので見込めず。
催事イベントは大きすぎる故に限られたものしか見込めず。
アマ使用は稼働貢献は出来ても収益貢献はできない。
観光事業のドームツアーは日ハムがいるから成り立つ。
これから続く高額な修繕費
先行きが常に不安定なコンサドーレ
ほとんど知られていない愛称同様
これからどうなるHiroba >>989
札幌市側に近い人間なのか、とことん野球が嫌いなのか、サッカーよりの人間なのか、
正体は色々推測出来るが、本気で書き込んでるのは間違いないだろうな >>989
Q&Aはどうせ使用料値下げのブラフで最後はハムが涙目で札ドに残留だと放言してたからな
残留だけは無いと球団社長に明言されるわ北広島の新球場イメージは出てくるわでもう正気保ってられんのだろ >>997
今回の話で札幌ドームが東京ドームや福岡ドームより安いとか嘘がバレちゃったしなｗ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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