【野球】日ハム新球場構想 札幌市が建ぺい率の緩和検討 球団要望の面積確保へ©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■商業施設と合わせ8ヘクタール必要
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/123/e769c3c4c6ebd477008f3badc807b178.jpg
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク（BP）構想で、札幌市と球団は2日、札幌ドーム内の球団事務所で4回目の実務者協議を行い、球団側は構想実現のために、建物向けの土地として8ヘクタール程度が必要との認識を伝えた。市側は札幌の2候補地とも、敷地面積のうち建物を建てられる土地の割合を示す「建ぺい率」の規制緩和を検討すると説明し、構想実現の壁となる敷地の狭さの問題をクリアする姿勢を示した。
協議は非公開で、終了後に札幌市と球団がそれぞれ取材に応じた。市によると、候補地の建ぺい率は旧道立産業共進会場周辺（札幌市豊平区、12・7ヘクタール）で平均36％、北大構内（同北区、約10ヘクタール）は60％。球場など建物を建てられる面積は旧共進会場が約4・6ヘクタール、北大が約6ヘクタールにとどまる。
球団側は6月に公表したBP構想の実現には、球場用地として5ヘクタール、商業施設などの関連用地として3ヘクタールの計8ヘクタール程度は必要との立場。協議では両候補地の現行の建ぺい率では必要面積を確保できないため「規制緩和が必要」との要望を市にあらためて伝えた。
球団は9月上旬予定の次回協議で、球場や施設の配置案などを示す方針。市はそれを基に規制緩和の具体的な検討を始める構えだ。
8/3(木) 7:01配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00010000-doshin-hok >>898
札幌市の動きと芸スポのハム叩き連中の動きがリンクしてるのが笑えるよな
最初はブラフだと言ってたのに
今は失敗する、道が許可しない、だからドームに残るしかないと必死で引止めに走ってるｗ >>900
ちょっと前は誰かさんを筆頭に「さっさと出てけ」が多かったな
まあ>>900が言う「失敗する」もその亜種だろうけど 新球場のイメージ図が出てから一気に流れが変わったな
あれが出るまで失敗するだったのが今では道が許さないだから あと今回の谷元放出を機に「自前球場を作ったら金が無いので選手叩き売りも加速するでしょう」とかトンチンカンな事言いそう >>848
芝生だって夏は禿げていてもOKだし
人工芝ならなんでも使える
Jリーグのように養生で使えないということはなく
土日の予定をみると大半が地元の草で使われている
大半の球場なんで県営以外は内野で3000くらいで
外野は土かプラスチックの長椅子ならいいレベル
やれこれがいいだの？屋根つけろだのなーんもないからなあ >>898
そりゃ過去の事例を参考にすれば収益の７割は失うからな
撤退後の初年度の営業収益みてぶったまげるだろうよ
コンサの収益なんかプロ野球の1/10程度
でも経費はそれ以上掛かる・スタジアムは老朽化でさらに金を喰らう
数字の前には何も言えないからな
それまでにコンサドーレがJ1で優勝できれば話は別だが >>907
Jリーグで一番強い浦和ですらカープに遠く及ばないからなあ
現状だとコンサがぶっちぎりでJ1優勝しても厳しいと思う 今どきのプロ野球の運営法に則って公共施設を使わせたら公共施設が公共施設でなくなる
特定使用者の都合ばかりを反映した仕様になりすぎる >>909
日ハムは、函館・根室・帯広で試合をしたけどそれも公共施設じゃないと？
NPB各球団がやった地方遠征ではナイター設備のない球場も多い
Jリーグでは考えられないけど >>902
道と北広島、日ハムはｗｉｎーｗｉｎ
民間資本で空き地を開発してくれるんだから
イメージ図も
バーベキュー、キャンプ場
温泉施設、商業施設～と
北広島の提案が反映されていた >>913
釧路は人工芝を張り替えてのこけら落としだったね
日ハムは２０２０年で札幌ドームと縁を切って
２０２１,２０２２年は
東京ドーム＋道の地方球場で公式戦やってもいいね
２０２０年は五輪で夏まで使用できないようだから
２０２３年からは新球場だしね 札幌て都市運営の優等生なんだけどね
高さ規制のゾーニングとかで
都市再開発をうまく誘導してるしね
維新がお馬鹿政治やってる大阪とかは比較にならん 街中がパチ屋だらけになってるのを上手くいってると言っていいのかどうかはわからんけどな >>915
道内の球場はナイター設備がない所ばかりだから
まったくやらないのは無理があり過ぎじゃね？
NPBの規約もありそうだし >>918
NPBの規約では、特例を除いて主催試合を過半数開催する球場でNPBの主催試合を行うとするのが本拠地、とある
今回の件が特例と認められるかどうかは何とも
で、この規約があるから「新球場は屋根無しだから夏の期間のみ、春と秋は札幌ドームで試合すればいい」という意見もあり得ないと言える 日ハムのやり方にスッキリしない
もし札幌が手を引いて北広島だけになった時に日ハムの本性が表れる >>920
札幌案は
北大＋月寒とも地権者のＯＫ貰っていない
秋元は６月の市長会見で
日ハムさんと契約できそうになったら地権者と交渉するとほざいた
札幌は最初からアリバイ作りしているだけだよ >>920
具体的な中身を書かない見事な印象操作の例 >>919
札幌ドームの契約期間が2020年までなら、2021、2022年は
円山球場や道内各地の球場を転戦するしかないかもね
そこらへんは特例として認めてもらって。
あとは東京ドームや静岡開催をやって
そしたら札幌ドームは一切使わずに乗り切れるけど
実際は、最低限札幌ドームで試合をやって乗り切る形が無難だろう >>921
札幌市の今までの態度がアレなのは間違いないけれど、自分たちの土地じゃない、本当に移転するかわからないって状態で、自分ならどう動いてた？
地権者に「来るかどうかわからないけど、来ることになったら土地提供して」って交渉すんの？ >>923
わざわざ北海道でやるより東京ドームでやった方がいいでしょ >>925
球団名ぐらい見ようよ
北海道日本ハムファイターズだよ >>924
そもそもそういう状況を招いたのが札幌側の不手際なんだから仕方がない。 >>924
それしかないんじゃね?
まず地権者の同意を取り付けないとハムだって契約しないだろ
札幌がいい条件を出したんで契約したけど地権者の同意が得られませんでしたってなったらどうするの？ >>923
２０２０年は五輪で夏まで
札幌ドームでは野球はできないんだろ？
準本拠地の東京ドーム中心での公式戦になりそうだ
気候の良い時期は道の球場等で試合することになれば
そのまま２０２０年で契約きってもいいと思うけどね >>929
その準本拠地の東京ドームでは平日3試合をやってるだけな
日ハムは札幌ドーム以外でも道内で試合をやってるから >>929
もう東京ドームだって空きがないよ
イベント山のように詰め込んでるんだからそれらを切ってまで東京ドームがハムを優先させるとは思えんけどね 捨てられてから現実が分かって必死で縋り付く札幌市が情け無い… >>931
そういや東京ドームはコンサートで埋まってるからなｗ >>931
東京ドームはイベントより
プロ野球開催した方が利益出る
巨人戦は６０試合前後
余裕だよ、都市対抗戦時期は空いてないけどね >>934
さすがに野球よりコンサートの方が儲かると思うｗ
一度、ジャニーズのコンサートがある時に水道橋駅に寄ったことがあるけど
JR東日本は厳戒態勢で注意のアナウンスが何度流れてた >>926
完成するまでの間ならしょうがないじゃん >>934
ホーム移転ならともかくたった2年のために他を切るわけないだろ
ハムが居なくなった後どうやって埋めるんだよ
空いたからまた来てくださいとか言って簡単に埋まると思ってるのか? >>42
庇を貸して母屋を取られるならぬ
箱物貸して敷地を取られるかｗ
そりゃ油断ならんわな 東京で食い詰めて北海道に逃げ込んだ不人気球団が東京ドームをまた本拠地にって
ギャグですか >>936
流石にそんなに離れたら、ファンの心も離れてく可能性があるぞ >>939
北海道を放浪させるよりはいいでしょ
>>940
つなぎなんでいいじゃん >>941
北海道のチームなんだから北海道内を放浪させる方がまだマシ >>942
全部遠征になったら選手が疲弊しちゃうよ 色々語ってるが直前まで札幌ドーム使わないとしょうがないじゃんかｗ
札幌市側だって1年でも長くいっぱい使ってくれってスタンスよ
嫌がらせで貸さない結果が大幅赤字で税金持ち出しで穴埋め
とか誰責任とるのってなるｗ >>943
道内転戦は、いくら負けても集客は見込めるわけだから、球団としては良い話だよ 契約切れてから完成まではジプシーするって言ってるのは、どんなロジックでどんなメリットがあって、そんな事すると思ってんの？ >>935
あれは物販だけのファンが並んでるからなあ 北広島市移転は決定事項なのに札幌市と交渉しているのは
日ハム、札幌市共に大人の対応をしているんでしょ
日ハムも新球場完成までは札幌ドームを使いたいし、札幌市も1日でも長く札幌ドーム使用料を取って税金投入を減らしたい
当面札幌ドームを使用することで両者の思惑は一致する
日ハム、札幌市それぞれファンや市民に円満離婚を装う演出中 >>928
そうだよな
いくら建ぺい率や高さ制限をいじくり回したところで、土地がなきゃ何も建てられないんだから >>674
もしハムが札幌案で行くって決めた場合、それから交渉とか地権者相手の完全なパワハラだよなｗ
速い話が端から誘致する気なんてない。
ハムが札ド出て行く、北広島が誘致に名乗りの時点で決着はついてた。
行政の失敗を少しでも誤魔化す為のパフォーマンスを演じ続けているに過ぎないんだよな。 >>928
地権者から「で、どんなん建てるの？」と言われたら、「よくわかりません」と返事しろと？
自分が地権者なら「せめて青写真持ってこいや」ってなるわ >>949
そもそも日本ハムが札幌ドームを使いたくないって話だったのでは >>954
じゃあ何で今は札幌ドーム使ってると思ってんだ？ >>955
新球場出来るまでは使うし、契約してあるから。
バカじゃないの？ 建ぺい率緩和で札幌に決定だ！とはしゃいでる奴が1人しかいなくてワロタ
そもそも球団は北広島市に対しても建ぺい率緩和を要望してるのを知らないのかな
北広島は現状の建ぺい率でも36.7ha×60%=22.02haの建物を造れるというのに >>955
2020年まで契約が残っているからに決まってるだろ
それが済んだら、奴隷契約も終わりに出来るって事 結局狙いはひとつで、球場で上げた収益を全部自分のモノにしたいわけだ
完全なる企業の経営活動だよ。なら自治体に頼るなってね >>956
人をバカ呼ばわりするのは勝手だけど、契約切れてから数年間、札幌ドームを使わないであちこちの球場を転々とする、合理的な理由あんの？
そしてそれが今の奴隷契約を上回るメリットがあるの？ 奴隷契約というかリース取引じゃないか。
気に入らなければ解消するだけ。いつまでグチグチ言ってるんだ >>962
お前が底辺バイト辞めるのと訳が違うんだよｗ
それと>>961のドーム使わないで転々とするってなんだ？ 何訳の判んない妄想垂れてんの？
暑さでマジで脳みそ溶けてんじゃないの？ｗ >>963
レス番くらい確認しなさい。脳みそ溶けてるとまでは言わないけど >>960
工場と違って通年稼働とは言い難いから雇用に寄与しないんだよな あ、ホントだすまんｗｗ同じバカかと勘違いしたわｗｗ >>960
札幌ドームが企業経営活動やってんのに、何言ってんだかこの馬鹿は >>967
そういう言い分なら札幌ドームが赤字になっても公共施設だからやむを得ないってことにすべきだ
黒字化しようとしたら企業活動と変わりなくなるのは当然っしょ >>961
あると思うけど？
・正規使用料に加えて2万人観客越えで1人あたり400円ペナルティ。
・天然芝の出し入れ費用を負担。
・選手の為のトレーニング機器は年40回ほど出し入れ。
・選手の足腰の負担になるコンクリ床に短い天然芝。
これだけあるから出て行くというのに
不満がないならこんな話自体が出ないよ？ >>968
じゃ、今までの企業活動の儲けを日ハムに返還しようねｗ >>965
北広島新駅予定地の反対側には日本ハムのグループ会社の工場がある >>923
普通に完成まで使うだろう
時期を早めて誰がとくよ >>970
Jリーグの大半のチームがそうしてるように
会場施設の運営に関して自治体が赤字をかぶれってかｗ >>968
維持費以上のものをペイする為に利益を上げる努力をする事は当たり前だ。
公共施設だろうが当然の事だ。
札ドはハムをビジネスパートナーとして共存共栄を図るべきだったのに相手の事を考えず愛想尽かされただけだ。
結果大口顧客に逃げられて不様だなって話だわ。 >>971
ならば球場に関係なくすぐに工場勤務者用に新駅を設置したらいい >>975
資金力のあるプロ野球団から高額使用料をとるのはそこでいう努力の一環だろ
元々そういう意図で建てられた施設だしな
サッカーじゃ使用料収入が大して得られないってのははなからわかってたわけだｗ >>970
その前にコンサドーレが市民から巻き上げた金も返してやれ >>975
革新系首長って、プロスポーツ（というかプロ野球）との向き合い方が凄いへたくそなんだよな
完全に下に見ているから奴隷契約も疑問に思わずやってる
それでキレて出て行こうとされてから慌ててる >>978
本当にバカだな。
それをやりすぎて見限られたんだろｗ
で、高額使用料払わせてんなら要望も聞いてやれよ。
どーしよーもねーなｗ 秋元市長は共産党推薦候補なのに、マルクスやロシア革命を知らないと見える。
奴隷契約をやり続けていたらいつかは革命が起きるものだ >>982
市長はギロチン台に送られそうだ
誰か用意してやれよ >>977
球団担当者によると、あのイメージ図は「こんな施設も造れたらいいなと思うものも詰め込んだ」図だから、
あの図の中身全部が8haで収まるわけがないw
つまり球団は最低限の8haじゃ全然満足してないんだよ、いい加減現実を見ろ ヤキウなんてオワコンにいつまでしがみつくんだか
アメリカですらサッカーだぞ？
【サッカー】＜米国＞35年ぶり国外開催の「エル・クラシコ」、チケット10万円に高騰 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501230415/
【サッカー】＜米国初開催のクラシコ＞メッシの先制弾などでバルサがレアルを制す！ 注目のネイマールも好プレーを披露！観客数66,014人©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501392036/
【サッカー】＜MLS＞「昇格・降格」はいらねぇ！4000億円の破格契約を拒否！なぜ固辞したのか…？©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500954618/
のたまに熱狂してんのは日本だけだ >>984
それじゃ、>>1の道新は何を根拠にこんな一文を載せているんだ？
札幌市擁護の為に憶測を書いているとでも？
＞球団側は6月に公表したBP構想の実現には、球場用地として5ヘクタール、
＞商業施設などの関連用地として3ヘクタールの計8ヘクタール程度は必要との立場。 誤解してはいけないのは札幌市は逃げ行く日ハムに未練がましく縋り付いているという構図ではない
札ドを使わずに球場を自前で建ててくれれば毎年多額の固定資産税を頂戴できる
つまり第２ラウンドがはじまっただけ >>985
一方、北海道の札幌じゃ未だにJリーグのクラブは自治体の補助金減免受けてる現状よ
プロの選手が札幌駅でビラ配り >>974
企業活動してきた札幌ドーム
日ハムが出て行くとなって
「われわれは公共施設だ。日本ハムの企業活動を許さない！」
自分の都合のいいことしか言わないKing of くずだろ？もちろん、お前もその同類な >>986
実際、道新は札幌市寄りなんだよね。
最初は中立の立場だったが、いつの間にか札幌市寄りになって
候補だった八紘学園の記事など明らかに市側のリーク。
（八紘学園のトップ自身が朝、新聞を読んで初めて知ったという酷い話） >>985
アメリカで人気なのはわかったけど、ここは日本なｗ セカイガーと言っても、ここは日本だからなあ
4年で3度優勝しても、世間にその価値を示す事が出来なかった
サンフレッチェの苦境などを見れば
Jリーグは優勝にすらさしたる価値を持たせられていない現実があるはずだけど
一部のマニアがスタジアム完結で盛り上がっているだけ
スタジアムの中にいれば、さも人気であるかのように見える所もあるが
しかし、そこから一歩外に出れば地域社会での反響は著しく悪い >>987
だから集り体質全開の札幌市役所とは縁切りたいんだよｗ
一発逆転の可能性なんてないわ。
つか書いてる事が完全に未練がましくてﾜﾛｽｗｗｗｗ >>992
そのマニアが年10回以上通ってるだけだからなあ
同じ人が毎回スタジアムで盛り上がってるだけ >>986
球団は、構想の実現には建物分8ha必要とは言ったが、あの図が8haに収まるとは行ってない
また別のインタビューで担当者はボールパークの拡張性を重視する旨の発言をしている >>991
普段ｈ昇降格がない野球をそれを理由につまらんとか言ってるサカ豚がなぜか昇降格なしドラフトありのアメリカ
スタイルのMLSを持ち上げたリンク貼ってるあたり、場当たり思考しか出来ない馬鹿だってことを自白してるような
ものだｗ >>969
それは今も言われる札幌ドームを出ていく理由だろ
それが理由で新球場に移転するのに反対なんかしてないぞ
問題は移転までの数年間だって言ってるんだけど？
具体的にどこの球場で何試合ずつ開催する？
青空球場だったら雨天中止した際の予備日はどうする？
それでも札幌ドームで開催するよりメリット大きいつってんの？
それらを イメージ図をよく見ると、球場の壁にボルダリング場があったり、ホテルの屋上に農園があったり、タワーマンションらしき建物も描いてある え？なんで新球場完成前に契約止めるんだよｗｗ バカだろやっぱりｗｗ >>995
北大案も月寒案も
候補地の隣接地に土地が無い訳ではないけどね
地権者が今後、新たに貸しても良いと考えるかどうかは
また別の話ではあるが レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
