【野球】日ハム新球場構想 札幌市が建ぺい率の緩和検討 球団要望の面積確保へ©2ch.net
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■商業施設と合わせ8ヘクタール必要
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/123/e769c3c4c6ebd477008f3badc807b178.jpg
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク（BP）構想で、札幌市と球団は2日、札幌ドーム内の球団事務所で4回目の実務者協議を行い、球団側は構想実現のために、建物向けの土地として8ヘクタール程度が必要との認識を伝えた。市側は札幌の2候補地とも、敷地面積のうち建物を建てられる土地の割合を示す「建ぺい率」の規制緩和を検討すると説明し、構想実現の壁となる敷地の狭さの問題をクリアする姿勢を示した。
協議は非公開で、終了後に札幌市と球団がそれぞれ取材に応じた。市によると、候補地の建ぺい率は旧道立産業共進会場周辺（札幌市豊平区、12・7ヘクタール）で平均36％、北大構内（同北区、約10ヘクタール）は60％。球場など建物を建てられる面積は旧共進会場が約4・6ヘクタール、北大が約6ヘクタールにとどまる。
球団側は6月に公表したBP構想の実現には、球場用地として5ヘクタール、商業施設などの関連用地として3ヘクタールの計8ヘクタール程度は必要との立場。協議では両候補地の現行の建ぺい率では必要面積を確保できないため「規制緩和が必要」との要望を市にあらためて伝えた。
球団は9月上旬予定の次回協議で、球場や施設の配置案などを示す方針。市はそれを基に規制緩和の具体的な検討を始める構えだ。
8/3(木) 7:01配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170803-00010000-doshin-hok 今さら「検討」かよ
札幌市の公務員はずいぶんのんびり仕事をしても許されるみたいで羨ましいわ 今からでもわかるここまでの経緯
日本ハム「ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日本ハム「という訳なんだけど、どうよ？」
北広島市「相談なら乗るよ（招致するとは言ってない）」←今ここ これ建蔽率の関係で設計変更させられた商業施設から訴訟されたらおしまいなのでは？ ＞球場や施設の配置案
どこに決まろうが、こいつは見てみたいな
あと、道新紙面では「大和リースがボールパークと連携させる考えがある」と言ってたが、
ハム側が「現状のところ考えてない」と言ってたそうな
そらそうだ
大和リースがどこまでその気なのかわからんし、
一体として考えないと、それこそホークスタウンや球場隣のイオンと変わらんわ >>9
まだ基本設計すらやってない構想段階ですから >>10
月寒ＧＤの隣接地４．４ｈａ
道が大和リースへの売却
大和リースの計画＝商業施設の建設
秋元はアリバイ作りしているだけだから
何もできずにいる 球場建てたとしても 駐車場や周辺施設はメチャクチャショボくなりそだよね。
どうせ札幌オリンピックの誘致や開催されるとなると施設に使われるから 札幌は脱出で。 >>7
招致じゃなくて誘致してるんだから、お前の言うことは間違ってはいないなｗ
あ、馬鹿だから違いがわかってないか 札幌案の用地
北大敷地＝北大と交渉すらしていない
月寒＝道が冬季五輪のメデイアセンター用に提供する土地
札幌はアホすぎる ボールパークで商業施設とかうまくいかん
土地は狭くても駅や都心に近いことが大正義 北広島に決まったら道義で北広島ありきで決まってた話なのか？忖度なのか？って議題にすれよ 北大の方が大事なんだから、それはやめてくれ
北大の土地欲しいならオホーツクとか
他に莫大な広さの土地があるだろ >>19
去年から北広島に決まってる
札幌はアリバイ作りしてるだけ
１２月１９日＝東証開示情報でボールパーク建設公表
１２月２０日＝北広島市が提案書提出
出来レース >>21
そういうのは出来レースっていわないような >>24
北広島市の提案書ができるのを待っていた日ハム
出来レース 秋元の無策
昨年５月＝ボールパーク構想発表
↓
秋元は半年間無視
秋元＝札幌から出ていくのはしょうがない発言
↓
６月＝北広島市が日ハム誘致決定
↓
１２月＝４者会談が決裂
秋元真っ青 出来レースってのは本来対立関係にあるのに裏で通じててあらかじめ取り決めた落としどころに互いに協力してもっていくことだろ。
この関係にあるのは札幌と北広島じゃね？
日ハムと北広島は対立関係にないだろ。 建蔽率緩和しても現実的に無理じゃね？
まあ100%とかやるなら可能だが >>27
出来レース＝日ハムと北広島は連携
札幌市が邪魔しているだけだろ？ >>27
札幌と北広島が対等の立場で出走してるように見せかけて、日ハムと北広島の間で既に話がついてるなら
出来レースであってるよ
http://zokugo-dict.com/19te/dekirace.htm
> 出来レースとは「出来合いのレース（出来あがっているレース）」ということで、事前に勝敗は決まっているが
> あえてする勝負を意味する。談合により落札者を決めたうえで行う入札などが出来レースにあたる。 日ハムも付き合いが良いな
北広島に行きたいならスペース足りないので無理っすってはっきり言ってやればいいのに >>28
日ハムの構想＝２０ｈａ以上で３０ｈａ以上が理想
札幌案は１０ｈａ（北大）、１３ｈａ（月寒）と最初から問題外だね
しかも実際建てれる面積は６ha以下 >>31
日ハムと札幌市の交渉
１回目＝用地が狭すぎる
２回目＝札幌市が飛び地を検討します
３回目＝０．７haの飛び地提案
４回目＝規制緩和を検討します
日ハムは初回でいきなりダメ出ししてる そこまで必死なら札幌ドームもっと安く貸してやればええやん こんな感じかな。ｗ
札幌市：ドームを市民により多く開放したい、日ハム移転に理解
一興行団体が、我が物顔で、市民の財産を私物化するのは許せん。(`･ω･´)
北広島：地域興しで税収増だな。（＾。 ＾）
日ハム：札幌市民の理解を得ないと商売あがったり。 >>37
札幌ドームの寄生虫
第三セク＝札幌市役所の天下り先
だったね 駐車場や広場空間、通路スペースを狭くしろということだな。
だめだろ、これ。 Ｑ１．日本ハムは倒産するのでは？ｗ
Ａ．日本ハムは超優良企業。ハム球団も毎年３０億の広告費をもらい１０年連続黒字を続けています。零細企業や市民の税金を
使ったり赤字公債を発行し、結果的に大阪本社の大企業の黒字を増やす施策について市民の理解を得ることは難しいと思います。
Ｑ２．札幌ドームの利用料は高すぎる。利用料を高く設定している札幌市や札幌ドームは極悪
Ａ．札幌市議会で審議され議決された民主的手続きを経た料金で、東京ドーム、福岡ドームよりも割安な利用料になっています。
Ｑ３．今年４月から利用料を値上げしたのは許せない
Ａ．消費税増税に伴う価格転嫁です。日本ハム含め全ての企業や自治体でも行われており、むしろ対応は遅れたといえます。
Ｑ４．そもそも２万人を超えたら１観客当たり４００円とるのはなんだよ。おかしすぎる
Ａ．元々動員観客に関わらず１６００万円の利用料だったのを、日本ハム球団側との折衝により改善しました。８００万円÷２万人＝
1観客当たり４００円ですのでベースとなる金額と比べても割増料金ということもありません。
Ｑ５．札幌ドームは天下りのボッタクリ企業で、けしからない
Ａ．売上高３０億円程度で利益は数億円程度しか計上しておらず、社長はＨＢＣ出身で腰が低く各社から人望も厚く市にも協力的です。
飲食料金についても他のドーム球場に比べて低価格メニューも観客に提供するなど経営努力もしています。
Ｑ６．日本ハムに売上を依存しすぎでは？
Ａ．日本ハムは利用料として警備代、清掃料込みで１３億円しか払っていません。広告は道内営業基盤の企業から集まったものが多く
楽天やＳＢ等と比べて親会社や関連企業や取引先に依存したものは少なく、むしろ地元密着の健全経営が進んでいるともいえます。
Ｑ７．ファイターズが撤退したら札幌ドームは倒産するのでは？
Ａ．建設費４００億のうち、半分以上償却して現在１５０億弱。２３年までには札幌ドームが完成して２０年以上経過し、公債の返済も
大半完了見込みで、第三セクター方式で建設され近鉄バッファローズ消滅で倒産した大阪ドームシティのようになることはありません。
Ｑ８．大規模修繕費２００億はどうするの？
Ａ．財源は今後の課題ですが、５大都市圏中核都市の防災機能も果たすため、屋内型ドーム施設は市内に必須のインフラといえます。
尚、ハム球団が大規模修繕費を半分負担することで市と合意した、あるいは現在ハム球団が費用を別途支払中ということも一切ありません。 Ｑ９．じゃあどうして札幌市と日本ハム球団は今揉めているの？
Ａ．日本ハム球団が、ショッピングセンターやホテルなどを含めたハムレジャーランドを作るために札幌ドームとその周辺の国有地払い
下げを札幌市側に今年１月要求＆協力要請したのが関係がおかしくなったきっかけです。tp://hre-net.com/sports/sportszenpan/19051/
ＴＶ放映権や入場料収入から、グッズ売上や球場広告費などの収入に依存するプロ野球球団が増えているのも遠因の一つとおもわれます。
Ｑ１０．どうして札幌市は日本ハム球団に協力しないの？
Ａ．札幌ドームと周辺の土地は札幌五輪開催のために利用予定計画があること。さらに都市の規模から考え、同一都市圏にドームが２つも
あるのはオーバースペックで需要の取り合いで共倒れする恐れもあり新ドーム建設に税金投入は市民の理解も得られ難いと判断しています。
尚、真駒内等札幌五輪招致計画とも融和可能な代替地への建設については、日本ハム球団に対して逆提案済です。
Ｑ１１．日本ハム藤井元球団社長「コンサドーレ札幌は試合のとき、好きに看板を付けている。でも野球は駄目。野球と比べると差別されている」
Ａ．日本ハム球団が設置したフィールドシート部分の広告の販売権を認めています。野球とサッカーで差別はありません。
Ｑ１２．同「札幌ドームはスタジアム周辺の店舗の売り上げから一定パーセントを受け取っている。試合をするファイターズもその例外ではない。」
Ａ．東京ドーム、福岡ドームでも同じ対応です。興行主に対し施設内で便宜を図り、他業者とは差別して条件を優遇している球場はありません。
Ｑ１３．日本ハムが飲食店を出店すればもっと美味い物が食えるはず
Ａ．日本ハムは直営飲食店を経営していないため、飲食の実績が乏しく公募で落選し続けています。特別に駐車による車移動販売を許可して
いましたが、売上不振でハム球団のほうから撤退してしまいました。プリマハム提供の神宮球場のウインナー盛りや伊藤ハム提供の大阪ドーム
のイテマエドッグはスタジアム人気メニューですが、札幌ドームのシャウエッセンドッグは不人気メニューなのをみればわかる通り、日本ハム
製品を使う≠美味くなるです。なおプリマハム提供の宮城のウインナー盛りの人気はないので、商品より調理方法等の差が大きいと思われます。 札幌市は新球場誘致の為なら建蔽率さえ改正するってのにｗｗｗ
調整区域だから北広島には球場作れない君死亡の予感ｗｗｗｗ
だが彼は出来レース君として生まれ変わったのだ！！ 頑張れＱ＆Ａ！ 札幌ドームが解体されるその日まで！！ Ｑ１４．新ドームを北広島市に作れば札幌市だけでなく、全道がファイターズでもっと盛り上がるはず
Ａ．他の事例を見る限り新ドーム動員効果は１、２年で消えてしまいます。ＳＢのように自社物件化すると、ドームの稼働率を上げるために
近場の球場での興業を縮小するのが常ですので、新ドーム建設開業に伴い、北海道内の地方開催はむしろ大幅に減少することも予想されます。
Ｑ１５．コンサドーレ札幌は日本ハムと同じプロなのに、ドームの利用料を殆ど払っていないし、値引きしてもらっているしずるい
Ａ．指定管理者の札幌ドームはコンサドーレに対しドーム利用料の値引きを行っていません。但しＪリーグチームに対し地方自治体から利用料
の減免措置が黒字クラブの浦和を含め通例化しています。コンサドーレも札幌市よりドーム利用料の７０％相当分の補助金が交付されています。
尚、Ｊ1甲府は１試合当たり１７万円しか利用料を払っていません。コンサドーレが他クラブと比べ突出した優遇を受けている訳ではありません。
Ｑ１６．天然芝のホバリングシステムが札幌ドームの維持管理費高騰の原因になっているのでなんとかならないの？
Ａ．Ｊリーグでは天然芝を利用した試合しか開催を認めていません。芝生を札幌ドーム内で養生させることは日照・通風不足で現在の技術では
困難で、ホバリングシステムを利用した屋外での芝生の養生が必要です。
Ｑ１７．日本ハムが人工芝張替の費用を負担するのはおかしい
Ａ．人工芝張替作業は札幌ドーム社側が行い、支払いも担当しています。日ハム側は、資金を出したフィールドシートの撤去、設置、ドーム内の
トレーニング施設の器具なども、すべて片づけなければなりませんが、他の興行主と同じく原状復旧費用は興行主の負担でお願いしています。
尚、天然芝も開業当時から札幌市が所有しており（屋内では維持管理不可能）、その移動費用も指定管理者の札幌ドームが当然負担しています。 >>38
> 札幌市：ドームを市民により多く開放したい、日ハム移転に理解
> 一興行団体が、我が物顔で、市民の財産を私物化するのは許せん。(`･ω･´)
この馬鹿はドーム借りるのにいくらかかるか分かって言ってるのかｗ 4: 名無しさん＠おーぷん 2016/12/21(水)23:18:07 ID:5aV
Ｑ１８．札幌ドームの人工芝の厚さは不足していて選手が危険。もっと厚くすべき
Ａ．巻き取り可能なショートパイルで厚出タイプを元々使用しています。ナゴヤドームでは人工芝の厚さを２．８ｍｍから３．５ｍｍに特注して
使用中です。さらに厚い製品の使用も技術的には当然可能ですが、巻取、再設置の費用や時間が確実に嵩む原因ともなります。一方、その程度で
選手の体への影響について劇的に改善するかどうか効果は全く未知数です。（東京ドームはロングパイルで厚さｃｍ単位ですが札幌は使用不可能）
Ｑ１９．いっそのことコンサドーレ札幌の方が札幌ドームを使うのを止めて、でていってもらったらどうよ？厚別改装や新スタジアム建設とか？
Ａ．ＡＦＣ（アジアフットボールカンファレンス）では、ＥＵに合わせアジアのサッカーカレンダーも秋ー春シーズンに統一化しようとしています。
１１月下旬から３月中旬まで根雪がのこる寒冷地の北海道という土地柄では、札幌ドームを利用した屋内興業が可能な選択肢を残していた方が
日本ハム球団も札幌ドームの恒久的使用を明言していない以上、現実的でベターな対応と思われます。
Ｑ２０．日本ハム球団が本拠地を移転してこなかったら札幌ドームは黒字にならなかったのに、一方的に利用しっぱなしで札幌市はずるい
Ａ．元々ＷＣ用のサッカー専用スタジアムを建設した場合、当時１４０億円程度で建設可能でしたが、プロ野球興業も可能な兼用ドームスタジアム
を望む意見が多く出て、建設費用も４００億円に膨らみ市の負担も急増しました。屋内ドーム球場でなかった場合、春秋夜間気温が急低下する札幌
ではプロ野球球団の本拠地移転は不可能だったことを考えると、ハム球団と札幌市は札幌ドームのお蔭でＷＩＮ－ＷＩＮの関係を築けたと思います。
Ｑ２１．プロ野球はグッズ販売とか飲食とかで稼ぐビジネスモデルに変化しつつあるのに、時代遅れのままで日本ハム球団がついていくとは思えない
Ａ．札幌ドームには既存業者が入居しており、空きがでない限り、日本ハム参入は困難ですが、新ドーム球場建設計画に習って、札幌ドームの座席数
を３万人程度に減らし、空きスペースに飲食店やグッズ販売するようにして、日本ハムに参入してもらうことは可能です。座席数減少は札幌五輪招致
計画にも影響を与えますし、日本ハム球団が札幌ドーム恒久利用を未宣言の現状では無理ですが、一考に値する意見と思われます。
Ｑ２２．馬鹿。もう手遅れ。日本ハムは札幌市と喧嘩別れして札幌市から移転するのは球団内でもう決めているから。「札幌市。卒業おめでとう。」
Ａ．ＭＬＢでも郊外から都心部へスタジアム回帰の動きがあり、サンフレッチェも市内中心部に移転する計画があるのに時代に逆行するのは危険です。
交通手段など移動・集客の問題を別にしても、札幌市の周辺都市は規模が小さく財政も格段に弱いので、一旦建設しても将来インフラ整備や維持管理
の負担等を巡り、千葉市とマリーンズの関係以上に地方自治体と球団が揉めるのは必定。道内の他自治体には移転しないのがベターな選択と思います。 もう因縁つけるにも手が無くなって原点回帰したかｗｗｗｗ
嘘ばっかりのＱ＆Ａ復活ｗｗｗ >>48
どうせネーミングライツ売るだろうからあんまり気にしなくていい >>3
だな。
始めから決め付けるといろいろ反対の人たちがいるから
ジワジワやってるけど移転するなら北大しかないんだよ。
そんなのバカでも解るわ。 >>52
ｗｗｗｗ
隠蔽率はほぼ100%なんだけどな(´･ω･`) 遠征組だが北広島は新千歳に近いが
やっぱ試合終わったら、すすきのに寄りたい 日ハムが無駄な交渉を続ける意図が分からない
門前払いしてやればいいのに まぁ北広島と握って条件決めてる感あるから札幌市がいくら頑張っても無理だろうな 前市長から現市長にかけて
自衛隊とケンカしたり日本ハムとケンカしたりケンカばかりで建設的な交渉はできないものかな？
建設といえば前市長からでかいパチンコ屋ばかりやたら建設されたけどなw 北広島移転するとカープの二軍みたいな感じだね
札幌市にハムは恩があるんだから義理を果たすまで残れば？ 【野球】ハム４連敗で借金２８ 金髪丸刈りの中田は２失策 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501714661/
こんなん首都の札幌出ていったら誰も見に行かないよ プロ野球の１軍２軍別の県にあるの珍しくないってあんまり知られてないのかね ここまで札幌市の対応がひどいとはね、一回目から１ミリも話が進んでいない
新球場反対、札幌ドームを使えと言い続けた方がまだマシだったよ >>7
嘘つくな
北広島市長は先月2日の市長選無投票当選時にNHKのインタビューで
日本ハムファイターズ誘致は究極の地方創生だ。とテレビの前で語ってる 土地保有者:何を勝手な事言ってる。貸さないし売りもしないし建てもしない。
これ無視してハムや市長が騒いでも何も意味ない >>64
別に日ハム消えても赤字が5億程度になるだけだし >>68
天然芝の維持＋芝の出し入れ費用数億円
数年後の改修もあるし
日ハム逃げてドーム存続だと
年１０億円以上の税金投入だな
さらにまだドーム建設費用の借金が約１００億円残ってる >>69
もう十分じゃね？株主はこの前の総会で移転してもいいよって方向になってなかったっけ？ >>72
株主というよりファン向けじゃね？
それに札幌市に対しても本業を考えるとあんまり無下には出来ないし Ｑ＆Ａコピペバカがまた出た
札幌市役所の断末魔
アホな公務員だ 阪神 42,939人 48試合 2,061,073人
巨人 41,163人 45試合 1,852,328人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,350人 50試合 1,517,478人
北海 28,424人 47試合 1,335,919人
横浜 27,688人 45試合 1,245,950人
中日 26,892人 51試合 1,371,482人
東京 25,878人 47試合 1,216,264人
楽天 24,960人 42試合 1,048,305人
西武 22,692人 45試合 1,021,136人
檻楠 22,409人 49試合 1,098,018人
千葉 19,816人 45試合 891,699人
計 29,026人 564試合 16,370,867人
セ 32,393人 286試合 9,264,575人
パ 25,562人 278試合 7,106,292人
8月2日終了時 どんどん妥協していくしかないな
札幌五輪やるよりもハムに残ってもらったほうが赤字は少ないしw >>73
でもいずれ札幌市の要望を断らなきゃいけない日が来るよ
札幌市外にに移転する前提ならね >>72
日ハム定例株主総会
ボールパーク建設了承
↓
翌日にイメージ図公表
北広島のボールパーク建設は粛々と進んでる >>78
今年度内だっけ？年内だっけ？期日は切ってある。
逆に考えると札幌市役所が言い訳パフォ出来るのもそこまで。 札幌市に批判的な物言いのくせに「札幌市を無碍にできない」って言い出すのはちょっと理解ができないな俺は >>78
日ハムは来年春までに結論を出すと言明している
つまり、遅くとも約10ヶ月後までにはどこか決まる >>81
日ハムは食品販売会社でもあるんだから大消費地の札幌市を無下には出来ないだろ 札幌ドームは他のドームに比べて割安でかしてんだろ
何が不満なんだ >>83
失礼
北広島市の提案が出た直後
日ハム広報
ボールパークを建設します
概要は２０１８年３月末までに決めます >>87
なに言ってるんだハムは札幌ドームが東京ドームの1/3以下の使用料、費用しかかからないって理由で東京から札幌へ移転したんだぞw >>85
もっと大消費地の東京を捨てて北海道に来たんだし今更そんなのどうでもよくね？ >>91
東京ドームでは毎年ちゃんと試合をしているぞ
その時には東京時代の日ハムファンが集結 >>92
それって君らが札幌市相手によく悪口として使うアリバイ作りと同じ種類の行為じゃね？ >>94
札幌市はこのスレタイにもあるようにあくまで上から目線だけど？ 広さにこだわって北広島に移転して立派な施設建てて閑古鳥が鳴くのを見たい >>92
東京ドームは
日ハムの準本拠地だからね
２０２０年は五輪で夏まで札幌ドーム使用不可だから
東京ドーム中心で公式戦戦う日ハム
そのまま札幌ドームと決別すればいいのにね
現契約は２０２０年で切れるんだから >>99
なにそのいちゃもん？
日ハムの社内は「検討」がNGワードにでもなってるのか？
そんなアホな？ 札幌市に巨大野球ドームが二つもいるんかね
大阪市にドーム二つあるようなもんだろ 無能札幌市役所の断末魔ｗ
最後まで体面保つことだけ考えてるだけで市民の事なんて露にも思ってないわ。
まともに雪掻きする事も出来ねーくせしやがって。 >>100
ここまで話が進んでるのに「緩和を検討」ってのんびりし過ぎだろ
民間じゃあり得ないのろさ
北広島市のフットワークの軽さと比べると違いすぎるんだよ
いまどき、ここまでお役所仕事な役所も珍しいぞ >>101
札幌ドームや野球ドームじゃなくて、コンサートも野球も出来る「サッカースタジアム」な >>103
そんなに嫌ならいちいち交渉に応じるなよｗ
上にも書いたが門前払いしてやれ 球団に対する忖度が酷いんだけど
これはOKなんだねw >>107
北広島市はもっと忖度するようだけどね
あとJR北海道も >>105
その答えは出ていたな
34名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/03(木) 08:32:37.78ID:reoitPrc0
>>31
日ハムと札幌市の交渉
１回目＝用地が狭すぎる
２回目＝札幌市が飛び地を検討します
３回目＝０．７haの飛び地提案
４回目＝規制緩和を検討します
日ハムは初回でいきなりダメ出ししてる >>101
・一つはハムが儲からない・何も自由にならない
野球もできる第三セクターのドーム型サッカースタジアム
・もう一つはハム主導でなんでもできるドーム型の野球用のスタジアム
同じ金を年間で何十億つぎ込むのでも後者のほうがいいだろって話だな >>109
最初から残る気がないなら交渉するだけ無駄だろ
なんで交渉に応じてるんだ？ >>111
大人の付き合いだな
札幌市もアリバイ作りしてるだけ 北大 って教授会かなんかが反対の声明出してなかったか？ >>111
ハムに交渉の形とってもらわないと何もせず白旗は市民に印象悪いからだよ
やる気ないのはハムの条件満たしてない候補地を選定してる時点で分かってるけど >>110
儲からない自由に出来ないって借りてるんだから当たり前だわな >>113
北大敷地
札幌市＝勝手に提案
北大＝激怒
北大＝交渉を要求
札幌市＝逃げてる
秋元はアリバイ作りしているだけ
６、７月の市長会見で自白してる >>112
俺頭悪いからそういう婉曲な表現じゃ理解できないんだよね
ごめんね
>>114
俺はあくまでも（札幌市からの交渉に応じている）日ハムサイドについて問うてる こんだけ切り詰めて客も入ってるのに赤字だもんなあ
金さえあれば谷元だって放出しなくてすんだのに 俺らは役所と違って無駄が大嫌いな民間企業とかいう割に
役所のアリバイ作りの交渉ごとに律儀に付き合うのは矛盾してる >>19
へぇー、建蔽率の緩和は忖度にならないんだ
これがＢＰ関係だけなら十分なりそうだがな。 >>118
現状のファイターズ
平均観客約３万人＝２０億円以上の赤字
札幌ドームからの移転だけでメリットある
北広島で観客が半減してもメリットある
らしい ハマスタ使ってるＤｅＮＡ
ハマスタの運営権ゲットで
２０億円以上の赤字→十数億円の黒字へ改善
↓
札幌ドームには寄生虫が居るから不能
（第三セク、西武、コンサ）
↓
日ハムは逃げるしかない 北広島市は日ハム様の為とあれば市名の改称だってしてくれるんじゃね？ 公も今まで札幌市と関わっていたので無碍にするのも大人気ないから会談に付き合ってるだけ。 >>48
ネーミングライツを札幌市が買って、札幌日本ハム球場とかにすれば市長の面目躍如。 君らは同じ話をずーっと繰り返してよく飽きないね
来年にはどっちかに決まるんだから不毛な争いだなぁ >>122
別にドームのせいで赤字なわけじゃないし
つーか赤字じゃないからな
捏造乙 >>38
札幌ドーム：一般市民の利用料金はプロと同額です、払えないなら税金で補てんできるから使ってね♡ >>128
この市長、野球専用化案は出したが、指定管理者権やネーミングライツについては
日ハムに一言も譲るとは言っていないんだよな
つまり、儲かる部分は決して渡さないという意思表示のあらわれ ネーミングライツか。その手があったな。
北海道で景気のいい企業ってどこだ？ニトリか？
マツダの例があるから『“お値段以上それ以上”ニトリスタジアム』とかになるのか？ >>115
借り物だから自由に出来ないのはある意味仕方ないが、儲からないが当たり前はおかしいだろ >>130
ファイターズ
親会社から約２７億円補填してもらってる
お前アホ？ >>134
選手の給料を下げればいい
あと二軍施設に金かけすぎなんじゃね？
鎌ヶ谷のあの施設は黒字じゃないっしょ >>115
おなじく札幌ドームを借りているコンサは儲かっているのにな 建ぺい率増やし多分駐車場がなくなる
周りの住宅地とかヤバイな >>136
この前、年俸1億の中継ぎ投手を中日に金銭トレードで出しただろ >>122
球場あればなあロッテだって指定管理者になって上手いこと営業してんのに >>137
日ハムも儲かってるよ
儲かってないとしたら人件費の使いすなだけ >>136
それと借り物球場は儲からないのが当たり前という話と、どういう関係があるんだ？ >>116
市立大学ならともかく国立だからな
舐めてるとしか見られんわ >>141
人件費って相対的な要素もあんだから一企業だけで言われるのはおかしい >>137
赤字が溜まると減資・増資で掃除するからね >>137
コンサ
ドーム使用料＝約９千万円
補助金＝約７億円
ドームでのグッズ売上ゲット（日ハムは札幌に取られてる）
天然芝の維持＋芝の出し入れ費用＝日ハムが負担
↓
２千万円の黒字
税リーグ＋日ハムの寄生虫＝コンサドーレ >>133
過去に企業名だけじゃなくスローガン付きのネーミングライツってあったか？ 自前球場でも儲からず撤退した球団（親会社）が複数あるのをすっかり失念したんだな
それが近隣で多発した大阪にある企業のくせに不思議
>>142
経費が高いから儲からないんだろってこった >>146
日ハムはその代わり通達で税金払ってないけどな
つまりどっちもどっち 北海道北広島サッポロビールスタジアム
北海道北広島ニトリスタジアム
北海道北広島T×Tガレージスタジアム
好きなの選べ >>146
>補助金＝約７億円
↓
補助金＝約７千万円 >>151
つーか普通に日ハムの名前つけて終わりでは？
特に最初はね。 >>156
北海道北広島日本ハムスタジアムか
もうどこにあんだかわかんねーな >>1
何で一私企業ごときを優遇するんだよ
行政が歪められているんだよ アリバイとか言ってるけど誘致メンバーは市役所の職員だから市民に媚びようが給料は変わらん
秋元は速攻で落選、やっぱり日ハムが撤退することで経済損失はすごいと思うし >>147
MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島 北大も八紘学園も「野球場を作るために土地は売らない」と言っているのに、
勝手に候補地にして提案する札幌市。
こんどは勝手に建ぺい率を変えてきた。
中国共産党かよ。 >>161
あー、あったないわれてみれば。
でもそれやるとバス停の名前とか駅の名前もそれになるからうざそーw >>164
札幌ドームはネーミングライツするくらいしか稼げなさそう
手を上げるところあるかわからないけど >>162
新聞記事には「地権者や地域住民の反対があれば変更は難しい」とも書いてたよ
ついでに「北広島も用途変更の必要がある」と最後に書いてたが >>159
それ通達前文で対象は野球に限らないと書かれているよね ｱｳｱｳｲｰ Sa25-MSI8 [36.12.13.121]
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-7T9o [49.98.48.38]
ｱｳｱｳｶｰ Sa35-ffPN [182.251.244.34]
ｽﾌｯ Sd33-/Z83 [49.106.210.115]
ﾜｯﾁｮｲ 918a-A43S [202.91.222.151]
ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-5eUT [49.98.55.252] >>166
お前の言う事実行すると選手もみんなクビ最低限の人数を人件費が最低限で済むレベルの人材に揃えて裏方もみんなクビにしてキャンプも不開催もポストシーズンも辞退することになるけど意味分かってる？ >>170
建ぺい率と同じで地方行政のやることだからそこはなんとでもなるんだろ
これが国で決まってるとかなると話は変わるが
だから北大は早々に消えたわけで >>170
その決定権を持ってる当事者が北広島市な訳だが... >>168
前に5億？で公募して誰も手を出さなかった
日ハムいなくなった後だとそこから大幅値引きが必要になる >>101
ドームはそんなになかったが、
大阪にはかつては藤井寺球場の近鉄、大阪球場の南海があったね。
阪急の本拠地球場はわからなかった。 >>166
「借り物球場だから儲からない」って話なんだから経費は関係無いんだが
ついでに経費全体でひっくるめた話をしたいなら、あんたが言ってる話は優先順位も実行可能性も球場問題より下だわ、 >>180
補強をやっていないんだから勝てないのは当たり前
何やってもじゃなくて何もやってない。が、正解 >>134
まあ、自由に出来て儲かるようにするために自前のスタ建てるのは正しいと思うよ >>170
地域住民が渋滞起こされて賛成する訳ないからな
札幌市内はもう終わった話だよ 球団が来る→選手の寮や家など出来る
年俸の10％が税収で入ってくる
ただの空き地に雇用が生まれ、税収も大幅に上がる
北広島市は必死なんだよね 焼き豚イライラ
完全に札幌はやる気なし
ドーム球場を2つも作ったら完全終了だからな
札幌に居座られても迷惑なんですよ
日本ハムはどっかに行け（(笑)） >>179
Jリーグとか甲府が1試合11万円でやってるからな
だからこそ補強費が潤沢。コンサは「甲府ぐらいでない
とおかしい。地域スポーツという文化への理解が足りない」
と野々村がおかんむり 畜産業が盛んな地域で、エタ非人をそんなに嫌う必要はないだろう・・・。(-_-) w コンサに市が補助金出してるならハムにも出して対等だわな 野球はタダ券をばらまいてプレゼントをばらまいて会場に暇人を集めるだけになっちゃったからな
入場料しか入らない札幌ドームではもうやっていけないのです
飲み食い売店の売上は札幌ドームのもの
日本ハムはどっかに行け（(笑)） まあこれはハムが直接建てる球場とその付帯施設にかかわる分だけでボールパークには全く敷地が足りないことには変わりないだけどな
狭さの問題が解決しない限り建蔽率緩和しても無意味 札幌はやる気なし
追い出して悪者にならないようにアリバイを小出しにしているだけですｗｗ焼き豚イライラｗｗ
何故札幌ドームの商売敵を作ることに前向きにならなければならないんだよｗｗ
焼き豚と日本ハムは知能が低すぎる
野球ばっかりやってると馬鹿になっちゃうんだろうな 札幌市と日ハムのプロレスに巻き込まれ散々振り回されフラれた感じになった北広島が可哀想過ぎるwwwww >>187
イライラしてんのは無能札幌市役所員だわなｗ
ドーム2ヶなんて札幌市内になんて無意味だし、そもそも土地が無いｗ
今更何が建蔽率の検討だよ、動きが遅すぎて話にならない。
北広に新ドーム作られて、ポンコツ札幌ドームが完全終了する現実を受け入れろｗ もし火事になったら、ドームクラスなら相当の数の消防車が必要になる。
消防車止めれないだろ、スペースないと。 >>192
北海道の看板掲げてるだけの大阪の会社だから
札幌や北海道の税金の支援は無理
支援が欲しいなら親会社から受けるべき >>199
周辺の建物を破壊して延焼を防ぐ伝統的なやり方があるから大丈夫 >>201
出しとるがな...それを解消する為に札ド出て行くわけだが。 ハムの言い分を100%聞いても札幌は無理だろw
そろそろハムも北広島に決めて引導渡してやれよwww そもそもやんわりと断り入れてるようなものなのにまだ諦めてないのか、札幌市はｗ これで札幌市内に可能性のある土地が出て来たんじゃないか？
丘珠の玉ねぎ畑に造ろうみたいな意見も過去に見かけたけど
地下鉄伸ばせば、確かに使い物にはなるのかな
でも、空港横で開閉式屋根の高さ規制が引っかからないのか
農地転用の政令改正、観光・商業にも緩和 雇用創出目指す (1/2ページ) - SankeiBiz（サンケイビズ）
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/170726/mca1707260500007-n1.htm
2017.7.26 06:04
政府は２５日、農地転用の規制緩和に向けた農地法などの政令改正を閣議決定した。
工場などの用途に限らず、サービス業や観光・商業施設、ＩＴ関連企業など
幅広い産業向けに農地を転用しやすくする。農村部に企業を呼び込むことで雇用の創出を目指す。 >>162
秋元のアリバイ作りだから
勝手に他人の土地を提案した
北大＝交渉していない
月寒＝冬季五輪用の土地 ちなみに、こっちが地元紙
以前、球団関係者が新たな候補地が提案される可能性も0じゃないとか言っていた気がするが
この動きを察知していたって所なんだろうか
観光・商業にも農地転用、政府 規制緩和で雇用創出：どうしん電子版（北海道新聞）
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/121319/
07/24 19:30
政府は農地の転用規制を緩和し、サービス業や観光・商業施設といった幅広い産業に充てやすくする。
これまで条件の良い農地の転用は工場や倉庫に絞っていたが、
業種の限定をなくし、地域振興に役立つ企業の進出を受け入れる。
農村部でも幹線道路にアクセスしやすい地区などを有効活用し、雇用を生み出す狙い。 ここまでやったのにハムは出ていった俺たち悪くない！ってやりたいだけでしょ。
アホらしい 税金の無駄遣い、不誠実な対応を批判されて、バカ市長さっさと辞めろとなるだけ
札幌市を評価する人は誰もいない >>211
それだよな
やっぱ使用料の件はイメージ悪いよな いまさら札幌に残りますじゃ北広島は交渉のダシに使われたみたいになる
もう行くしかないよ北広に ほんの少しでも良いから現実を見る事が出来てればこれからの惨劇を回避出来てたのにね。
ホントどうすんの？札幌市と札幌ドームさん。唯一の黒字だった地下鉄路線も赤字に転落...最大の顧客である日本ハム撤退で収入激減。頼りは札幌市民の税金のみ。 >>213
北広島の立地じゃ集客できない
JR北海道の輸送力では心もとない
この辺で盛んに失敗すると主張している人間達がいるのだから
北広島お断りの理由には十分なってくれるんじゃないの？
そもそも、札幌市外に行けないはずだと地元の人間も考えていたんだろ？
それこそ、札幌市役所や札幌ドーム社なんかは典型だろうけど >>208
月寒
公共性がないと無理
北大
学問に支障が出るなら無理
地権者が反対してるから札幌は難しいな 札幌ドームの売り上げめちゃくちゃ増えて札幌は儲かりまくり
あれだけの黒字を見せられたらハムが相当搾取されてるってわかるわ
なにハムの努力で大儲けしてるねんクソ札幌市
その金があったらどれだけ選手の待遇強化出来るか 新球場を建てるには、最低でも5ヘクタールｂﾍ必要
月滑ｦ案は、道から試sに譲られる共瑞i会場跡地だけｂﾅも7ヘクタールはあるから
別に八紘学園の雪捨て場を使えなくても、建てられない事も無いだろ
大和リースとの協議を進展させているのかどうかは、分からないが
あれを足せば、北大案10ヘクタール以上のスペースにはなったりするし >>219
市長が2019年の選挙で落選するかもしれないぐらいの失態だから 札幌ドームが負の遺産に転落しそうだと
札幌市もようやく気が付いたんじゃないか？
そして、遅かれ早かれ損切りは避けられないと
月寒に新球場が建ったら、直線距離で1㎞ぐらいしか離れていないけど
そういう状況でもなお、他球団がドームで試合してくれると考えられるのは滑稽に思えるね
北広島に行ってくれれば、別物になるとでも思っているのかな
朝日新聞デジタル：札幌ドーム・山川広行社長 - 北海道 - 地域
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20170802011110001.html
2017年08月02日
――売上高の約３割が日本ハムからの収入です。移転後を見据えた収益源の開拓が課題です。
「他球団の試合を呼ぶことも可能性としてはあります。
パ・リーグは難しいでしょうから、セ・リーグを検討することになるでしょう。
ただ、日本ハムが移転した場合、フランチャイズがある近くでどれだけの試合を開催できるのか、
といった制約を考慮して対応をしていきます。人気アイドルのコンサートなども積極的に入れていきたい」 >>219
使用料でもめてるのに何言ってるんだ、って話 >>221
今からでも使用料を大幅に下げないと他の業界も尻込みしちゃうよ >>207
丘珠は土地はあるけど空港がネック
ただの空港ならいいけどあれ自衛隊管轄だろ >>221
> 人気アイドルのコンサートなども積極的に入れていきたい」
今までできなかったのにハムが居なくなってもできるようになるとは思えんがなｗ
AKBですら札ドは埋められんのにやりたがるところは無いよ >>30
いや、なんというかさ。
日ハムが「コンペします。札幌さんと北広島さんは提案書を出してください。提案書の出来のみによって
残るか移転するか決めます」といっていれば出来レースだけど、そもそもそんな前提ないわけじゃん。
日ハムは公平に判断しなきゃいけないわけじゃないし、そもそも、ドームから出て行くというのが既定路線だろう。
で、それを引き留めるために、札幌はいくつかの(いい加減な)案を出しているわけで。
そもそもレースの形式を取っていたことなんて一度たりともないだろう。 >>226
心配すんな、中古車市なら客席埋める必要は無いぞ！ >>15 >>65 >>167
ここ(日ハム新球場関連スレ)初めてか？力抜け >>225
あの隣の農地も自衛隊 防衛省の借り上げているような土地なのか？
今後、拡張を目指すとかなら規制も厳しくなりそうだけど
しかし、つどーむなんかが近所に建ってたりするんだよな
あれは、クリアされるような高さで建設されているのか
札幌飛行場
http://www.mlit.go.jp/common/001100507.pdf
丘珠空港緑地／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/ryokuka/keikaku/okadama/
画像(1/1)：運輸安全委員会、2015年発生の丘珠空港パイパー胴体着陸事故で報告書 | FlyTeam ニュース
http://flyteam.jp/news/article/73095/11711 >>229
そのネタになった選手はもういないじゃん >>228
公が出て行ったら現状回復費用というのを負担しなくてはならなくなるよ。
借りる方に請求するとなると借り手が二の足踏むだろうから税金で賄うか？ たかが、スポーツの興業団体の割りに、ずいぶん偉そうだな >>234
使用料が高過ぎるので去るという判断はスポーツの興行団体としては当然 >>234
別に札幌市が新球場誘致を断念したいと思うなら
好きにすれば良いんじゃないの？
ハムが提案書を出せと言っている訳ではなく
市側が自発的に動いているに過ぎないし
ただ、断念した時の結末は
赤字転落したドームとそこに寄生するコンサドーレだからね
保身を考える役人としては、市民から総スカンを食らうとして
何よりもそれを恐れているんだろう 御用珍聞が無能公務員のアリバイ言い訳づくりを宣伝ｗ 焼豚ちゃんたちが謎の勝ち誇りマウンティングしちゃうスレはここですか？
哀れな勘違いだということにいつになったら気づくのでしょうか？ >>233
そういう契約でもあれば別だがハムが専用で使っていたわけではないのに原状回復費用というのも
ちょっと無理がある >>239
ハムは払ってたから中古車市場も払うことになると言ってるんだろ 日ハム出て行ったら、札幌市がドーム維持費に当てる名目でふるさと納税をやればいい
5万円以上の寄付でドームのどっかに名前を刻印
全国のサッカーファンがコンサドーレのために最低でも年間10億円は寄付してくれるはず 屋内に天然芝を入れっ放しにはしておけないのに
ホヴァリングサッカーステージが屋内に配置されているのが
正式な仕様とか主張して、各利用者にあれの移動費用を負担させているもんな
コンサート開催を増やしたいとか言っているけど
コンクリート床 あるいは人工芝上でも構わないイベント主催者からすれば
何でサッカーの為に無駄金を払わないといけないのか
そういう感想しか持てないと思うな >>243
俺が行った時の中古車市はコンクリむき出しだったな。 >>239
契約で含まれてたよ。コンサートなどドームで開催されるイベントのために、一部の客席や、球場内のトレーニング器具などを撤去・再設置する場合の費用も関連費用に含まれる。 >>241
残念ながらそこでは客が集まらない
旭川でも客が集まらないとのこと 今もこの裏技が使えるのか分からんが
札幌市は、とにかく愚鈍だよな
球団や日本ハムがやりたがっている事の意図をくみ取って
どれだけ協力出来るか その辺をアピールしないと北広島市には勝てないのに
特に20ヘクタールの確保が未だ困難な状況なのだから
横浜スタジアムを造った男 吉原慎一郎 ～墓誌外伝～
http://www.ac.auone-net.jp/~bosigai/Yoshihara_Shinnichirou/Yoshihara_shinnitirou.html
横浜スタジアムの最大の課題は、建ぺい率であり、
都市公園法では、公園内の建造物は７％以内に抑えなくてはならない。
だが、スタジアムに行ったことがある人は分かるだろうが、
横浜公園の半分以上は球場が占めているのである。
そこで、横浜市はグラウンドを広域避難所に指定し、
建ぺい率の計算をスタンド部分のみで済ませられるようにした。
03.11.2011 Earthquake in Yokohama Japan M9.0 東北地方太平洋沖地震＠横浜スタジアム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Oz8r7tYQ6Vg >>235
単に因縁つけて居るだけ
単にサカ豚の大社ｊｒ．が自分が本社にいる間に天然芝球場作りたいだけなんだよ 新球場協議をgdgdやっておけば、札幌ドームに残留させられるかもしれない
そういう頭でもあるのかなあ 札幌市には
日本ハムが北広島市でも構わないと考えていれば、何の交渉術にもならないのに
月寒案は、札幌市だけでなく八紘学園や大和リースも絡んで来るとなれば
これをまとめ上げる仕事を市が代わりにやってくれるならともかく
球団に任せるつもりなら、早く話を切り出せよ
平成29年度第7回定例市長記者会見記録／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20170727/index.html
日時 2017年7月27日（木曜日）14時～
＞市長
＞大和リースさんのほうからは、正式な売買契約が終わってからというふうにお話をいただいていまして、
＞7月18日に本契約に至ったということで、早速、20日の日に事務方のほうから接触をさせていただきました。
＞ですから、余談としてといいますか、与条件として大和リースさんがこういうようなことを
＞考えていらっしゃるというようなお話はあったとしても、
＞そこに、直接、次の会議の中で踏み込んでいくというようなことにはならないのかなというふうに思います。 当初は、20ヘクタール絶対みたいな言われ方をしていたけど
結局、あのイメージ図でも10ヘクタール行かないって所なのかな
北大案でも10ヘクタールはあるのだから、後は建ぺい率などをクリア出来れば
どこでも建てられるんだと思うよ
＞球団側は6月に公表したBP構想の実現には、
＞球場用地として5ヘクタール、商業施設などの関連用地として3ヘクタールの
＞計8ヘクタール程度は必要との立場。 >>247
それでも日ハムは道内各地で公式戦やってるんだよな
地域密着で文化だとか言ってるサッカークラブは札幌市以外では試合をしてないけど 甲子園球場とその外周 売店基地棟を足すと
ちょうど、5ヘクタールぐらい
そして、駅前のイオンと室内練習場・クラブハウスなどが
全部で2ヘクタールといった所
20ヘクタールも埋めようと思えば、大規模駐車場やアマチュア野球場
この辺まで造ってもまだ余りそう それぐらいにデカいんだよな
何にせよ、一月後には施設の配置案が出て来るそうなので
北大案の具体的イメージが楽しみではある >>256
日ハムはすでに新球場のイメージ図を出しているけど？ >>254
イメージ図
バ－べキュ－、キャンプ場
温泉宿泊施設、商業施設～
20ha でもぎりぎり 巨大駐車場前提なら別に電車の沿線じゃなくてもいいような
客の9割がマイカー来場なら渋滞や飲酒運転はともかく電車の増発は必要ないかも知れんがなｗ >>257
それを各候補地に落とし込んだイメージ図を9月に出すんでしょ
北広島案ならこんな感じ 北大案ならこんな感じと
より具体的にイメージ出来るようになる
>>258
その辺全部足したのが8ヘクタールのようだけどね 道新によれば >>258
大体、札幌の一等地の北大をキャンプ場とかバーベキューとか温泉とかないわｗ
あくまでも北広島ラブってだけ 北広島案は、市街化調整区域だから開発不可能
この辺を主張する人がいたけど、その辺もクリア出来る見通しみたいだね
つまり、札幌市においても新球場を建てるのに大きな問題は無さそう
何せ札幌市自身が誘致に動いている当事者なのだから
ボールパーク構想予定地を「商業地域」へー北広島市が協議開始 ｜e-kensinニュース ｜ 北海道建設新聞社
http://e-kensin.net/news/article/9660.html
2017年07月28日 07時23分
北海道日本ハムファイターズの新球場誘致を目指す北広島市は、
ボールパーク構想の実現に向け、きたひろしま総合運動公園予定地を市街化区域に編入し、
用途地域を商業地域とすることが望ましいとし、道と都市計画変更協議を進めている。
2018年度の道の基礎調査、19年度の各種都市計画審議会での審議を経て、
20年度告示というスケジュールを想定するが、告示までの期間短縮も含めて今後さらに協議・検討していく。 >>259
北広島案
来場者の約半数分の大型駐車場整備
インフラ(道路)整備次第で
車の客が増えるね
道民は電車より車を使うから マイカー来場プラス宿泊前提の勝ち組富裕層専用のスタジアムにすればいい
野球観戦は泊りがけの贅沢な娯楽って売りにすれば
コンサドーレを貧民ご用達と見下せるぞ
そうするには場所が高速のICから近い方が良い
だけど北広島運動公園は高速から遠い >>260
日ハムが出した新球場のイメージ図、どこの地域かは言っていないのだけど。
あのイメージに合う土地は札幌市内の予定地じゃ無理だろ >>259
北広島案だと新駅予定地はカーブになるから、その場合は
線形改良も構想に入っているんだと >>264
鉄道利用者は全体の4割ぐらいとみているんじゃない？
車とシャトルバスを用意したら鉄道の混雑は最小限に抑えられる >>261
一等地と言っても
恵迪寮や第二農場が候補地とされる二ヶ所みたいだけどね
まあ、桑園駅や北１８条駅 北２４条駅からも歩いて行けるので
大規模駐車場は、北広島ほど要らないだろうけど
これが10ヘクタールでも成り立つ理由の一つだろうか マイカー来場前提なら平日ナイターは試合開始を20時や21時に無理なく設定できる
野球観戦が深夜まで楽しめる大人の娯楽ってことで
なんなら野球賭博のかわりにカジノでも置けばいい
試合後にテンションの上がった客が押し寄せてそこで一晩明かす頃には大金が落ちる >>269
北広島市長自身が新球場案を出した時に巨大駐車場を設置することに言及している >>271
ボールパークなのにカジノを置くわけないだろｗ >>151
ヱビスパークorヱビスフィールド
シャウエッセンフィールドorシャウエッセンパーク
アークスフィールド
王子ネピアフィールド…は苫小牧っぽいか >>273
東京ドームの隣が何だったか思い出せないはずがない
ホテルを真似るなら他も真似るべきだ >>270
6月の市長会見
秋元は北大とは交渉してないと自白
アリバイ作り >>275
確か後楽園のウインズがあると思うが、あそこの客層は
人生終わったようなおっさんばかりだろ 野球観戦は終電やホテル代を気にしない豊かなオトナの高尚な嗜み
サッカー観戦は貧乏たらしく市営交通で出向く貧乏な負け組の気晴らし >>277
それは公営ギャンブルの売り方が悪いから
カジノと名前を変えて富裕層の大人のアソビとしてマーケティングすればいい
100円で馬券が買えるようなマネをするから客層が悪くなるんだよ
一口1万円からにすれば客層が変わる
その応用で新球場は1席につき最低7千円前後かできれば1万円くらいからにすべき >>247
旭川はナイターにしたことによって泊まらない程度の遠征がこれまで出来た近隣町村民が来るのが難しくなったからな。
忠別川河川敷に無料駐車場が出来たとはいえ不安は今もつきまとうし。 これから急速に衰退する地域に新球場造って大丈夫なのか？
札幌ドームで駄目なら普通は北海道から撤退するよな >>266
球場に5ヘクタール 商業施設に3ヘクタール
合わせて、8ヘクタールに配置
もっとも、球場の形をあまりに歪なものにする訳には行かないから
いくら8ヘクタールでも、100m×800mでは建てられんだろうけど
しかし、どこもそこまで極端な土地の形をしている訳じゃない
メインの新球場をまず配置し、残りの商業施設はあくまでも付属だから
まだ自由度が効くのだろう >>279
そういうのは名古屋がやるから心配するな >>281
北広島がアウトになれば
神奈川、静岡、新潟が誘致
神奈川県相模原が最有力 >>284
札幌には自由になる広大な土地が無いし
北広島は不便過ぎて客が通えない
そうなれば普通に撤退する流れになるな >>284
新潟なんかに移転したらカープのオーナーが交流戦廃止言い出すからない >>276
北大が拒否したのなら、協議の場で伝えるだろうし
9月には北大に建てた場合のイメージ図も出て来るのだから
それで、北大案の議論も進むと思うよ
誘致すべきという声が勝つか、拒否の方が強いか 野球観戦は電車で行く物という固定観念は捨て去るべき
こんなの電鉄会社のチームが多かった影響に過ぎない >>281
だからこそだろ
落ち目だからファイターズへの条件の出し方がハンパない >>289
請願駅ができたら駅の目の前に球場ができるぞ >>263
乱雑な開発がされないようにするために指定してる部分もあるから
そりゃ本格的な交渉に入れば区域替えなんて普通にするわな >>288
普通に学生が反対するだろ
あそこの土地は市の土地じゃなくて国有地だし >>291
電車で来る客を目当てにするから終電の時間とのかねあいで試合開始時間が制約されるんだよ
電車で来る客を捨てれば試合開始時間を自由に設定できるし
もっと安くて広い土地を見つけやすくなる もし北海道撤退が現実になったら
ラストシーズンの客の入りはかなり悲惨なものになるだろう
四桁も出るぞ >>294
子供も見に来るんだから変な時間にできるわけないだろ
人生を乗っけたおっさんしか見に来ないどっかのサッカーリーグじゃないんだから >>285
イ－スタンが使う相模原球場の改修
返還が近い米軍施設か隣接
リニアの駅、京王、小田急、東急、JR と
便利 >>296
そこは割り切れよ
子供は土休日の開催もあるからそっちでどうぞでいい
他方平日に勤め帰りの客を拾うには試合開始時間を遅めにした方がいいに決まってる 札幌はプロ野球の本拠地としては場違いだよな
メジャーで例えたら球団をアラスカに置くようなもの >>298
割り切れるわけないだろ
平日が鉄火場か競輪場みたいな雰囲気になったら土日も子供は寄らなくなる
どこかのサッカーリーグが集客に失敗しているのは
スタジアムが競輪場みたいな雰囲気になってしまったからだ >>300
安い席をなくせば競艇競輪のような客は排除できる
マイカー来場前提ならなおさら排除できる 球場5ha+商業施設3ha=8haってのはあくまで最低限必要なラインだからな
8ha÷平均建ぺい率40%=20ha。日ハムが20ha「以上」必要としているのはこのため
そして日ハムはボールパークの拡張性を重視していて、開業時は60%の状態、その後徐々に100%に近づけていきたいとしている
月寒じゃどう頑張っても最初から最低限の施設を建てておしまいで、拡張性の余地は皆無 >>301
なくせるわけねーだろ
それにイメージ最悪
子供が来なくなる 東京ドームシティの上位互換になるように
温泉とカジノ場とホテル併設とすれば客単価大幅アップ間違いなし
電車来場客を捨てればこんな方策だって可能 >>263
ちょっと前の木ハムの新球場スレだと
粘着マンが開発不可能にこだわって大いに笑ったな
極端にオーバーなこと、逆なこと言うキャラクターを演じて
「お前、それは違うだろ」って突っ込まれるのが楽しいんだろう
逆張りマンは大概そういう変人だ 要するにレス乞食ｗ
このスレはそういう人いるのかなー？ >>304
平日はアダルトデー
土休日はファミリー＆キッズデーとすればいいだけ
野球の宣伝量ならこうした意識を客に植え付けるなぞたやすい >>307
そんなことしたら競輪場みたいな雰囲気になって客が逃げる >>309
競輪場みたいな雰囲気になる原因は単価が安いから
入場料の最低料金を高くして
マイカー以外で来る手段を制限して
車を持てない貧乏人を排除すればそうした心配は不要 ハムが静岡に移転すれば
全球団の配置バランスが良くなるな
今のハムは地理的に孤立してる >>293
国は法改正で国立大学の土地を民間に売るなり、貸すなりして構わない
そういう方針を去年決めているので、法律的な問題は何も無かったりするけどね
そして、北大は新たな財源を確保しないと
年々減って行く補助金の影響を受けて、職員も削らざるをえない事情にある 札幌市はまだ抵抗してたのかww
ドーム施設譲渡を提示出来なかった段階で諦めろ ハムの選手は北海道を嫌がってないのかな？
家が東京にあっても通うのが面倒だろう >>308
月寒案も北大案も隣が農地だろうから
牧歌的な雰囲気は残せたりするんじゃないかなあ
外野後方の借景にするなりすれば コンサのドー使用料をハムが払って北広島移転がベスト >>312
息をするように嘘をつくな
可能になるのは「有休地を」「研究に支障のない範囲で」「貸すこと」だけ
貸すためには文科省の認可も通らなきゃいけない 落とし所がどんな感じになるかだよなあ
新球場で札幌市“建ぺい率緩和”｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170802/5514091.html
08月02日 18時27分
協議を終えて札幌市まちづくり政策局の浦田洋局長は
「夢のある素晴らしい構想を聞いたが、いま札幌市が提案している敷地の中で、
この計画をすべて完全に実現はするのは難しい。
狭い敷地の中で適合させることは十分に可能だと聞いたので、
その中で夢のある計画をつくってもらうことが大事だ」と話しました。 >>316
そのコンサが一番札ド出たがってる訳だが...
公...ボッタくられるだけの施設なので出て行きます。
コンサ...無用の長物で経営を圧迫...身の丈にあった施設に移りたい。 >>317
北大の候補地として札幌市が球団したのは、二ヶ所のようだが
どちらも、この主旨には抵触せず
貸せない事も無いであろう という場所なんでしょ
北大OBでもある札幌市長が学内事情も把握せずに、勝手な真似したと考える方がナンセンスだよ
恵迪寮なり野球場なりは、別の場所に建て替えてもそれで実入りが増えるなら構わない
これぐらいの考えを北大側も出来ない事は無いからこそ、協議を拒もうとはしていない
国立大学法人法の一部を改正する法律案：文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/detail/1367544.htm >>1
野球の寿命はあと１２，３年がいいところなんだから、無駄だろ
日本人はセンスがないから中国にあらゆる分野でごぼう抜きされてんだよタコ 建ぺい率を上げるから狭くてもいいでしょなんて市役所はよくほざけたもんだな。
日ハムから要望ださせないとダメだろ、こんなもん。 札幌ドームで野球やるとピッチ動かすのでお金かかるらしいからな
野球はポールとかネットとかも毎回イチイチ設置しないといけないし
東京ドーム時代のようにもっとお金払わんと
>>299
札幌より寒いシカゴカブスやニューヨークメッツ・ヤンキース >>323
それらの都市は遠隔地じゃないし
雪も積もらないでしょう
札幌は建造物に工夫が必要な豪雪地帯で
地理的にも他地域から外れてる >>326
広大だから札幌以上の遠隔地だわ
てか東京から遠い福岡のほうが遠隔地
ニューヨークもシカゴも結構 雪が積もるけど >>327
リーグのスケールが違うから北米の都市間距離が
日本の倍以上なのは当然
日本で見ると仙台から福岡までがひと固まりで
札幌だけが遠隔地、南の那覇と同じ
>ニューヨークもシカゴも結構 雪が積もるけど
札幌みたいに雪が数か月積もって
路肩に二メートルの雪山が出来たり道路がガタガタになるの？ 北広島のメリットは札幌ほど雪が積もらないことなんだよな >>1
北大なら札幌市もハムも確変モードのWin-Win
できないなら北広島でのびのび好きにやったほうがハム的にはいい
札幌市民涙目で終了
無能市長を選んだツケ >>328
そういや札幌市は今年、除雪車を減らしまくったことで
除雪が全然できてなくて、大混乱をやらかしたな。
あれ、完全な札幌市市長の失敗。
それに加えて、ファイターズの移転。
まあ、現札幌市長は無能と言われても仕方ないね >>325
北広島の建設費をコンサドーレが払ってくれるんじゃね？ >>263
まあ、道は本音で言えば北広寄りだろ確実に >>329
雪が降るか振らないかってドーム作るときの荷重設計とかの話だろうけど、たかだか10キロ20キロ離れた
場所の設計では同程度に降って積もるようにしなきゃいけないんじゃないの？ >>334
設計は同じであっても実際に積もる量が違えば、年月が経った時に
毎年のメンテ代が全然違ってくる >>221
大洋・横浜はハマスタの広告料を一円も貰えなかったん
だけど札ドも球場への広告料が「ファイターズが稼いだ」
という自覚がないんじゃないか？
そう考えないと「日ハムから三割」の説明がつかない
日ハムが撤退したら当然広告料も激減するから売上高も
半減なんてもんじゃ済まないぞ 地元紙でも売れるネタなのか、相変わらず大きく扱っているのな
月刊「財界さっぽろ」2017年8月号目次 | 財界さっぽろ
http://www.zaikaisapporo.co.jp/magazine/
○急転直下、知事公館で…
高橋はるみ（知事）×竹田憲宗（北海道日本ハムファイターズ社長）
“隠密会談33分”
http://www.zaikaisapporo.co.jp/sawari/2017%E5%B9%B48%E6%9C%88%E5%8F%B7
最新号のさわりを読む2017年8月号
高橋はるみ知事×竹田憲宗北海道日本ハムファイターズ社長 隠密会談33分
6月29日午後、北海道日本ハムファイターズが新球場構想のイメージ図を公表した。
実は、その日、竹田憲宗社長が高橋はるみ知事の下を訪れていた。
メディア向けのアナウンスはなく、予定は隠れされ、マスコミの目を避けるためなのか
場所も本庁舎ではなく、知事公館。情報をキャッチした本誌は現場に向かった。そこで見たものは……
大和リース23億円落札に関係者驚がく “忖度”の噂も飛び交った月寒グリーンドーム跡
月寒グリーンドーム跡地の一部が大和リースに売却される。
この土地をめぐっては入札前から、政治家の意向を道庁サイドが忖度し、
ある学校法人が取得するのではないか、といった噂が流れていた。噂の当事者を直撃した。 >>336
札幌ドームの売上高3割減の根拠は使用料だけの話。
広告費と飲食店の売り上げは計上していないからその分を計上すると6～7割減らしい >>320
そもそも協議なんてしてないからw
既に総長が学問に支障が出るなら断わるって明言してるし
諦めろw
商業施設じゃ認可も難しいしな >>338
それと上でも書いてあるように現状復帰の為の費用もハムが負担してたのを今度はドームが被るのか利用者に負担させるのか？の問題もある。 >>320
この期に及んで北大の候補地が「北側か西側の約10ha」と曖昧なことからして、学内の議論が何ら進展してないのは明らかだろ
北広島と月寒の場所は明確に決まってるのに >>339
札幌市としては、北大内部での意見の調整を待つ感じなんでしょ
それに、法改正はそれこそパチンコ屋であろうと貸せる主旨になっているけどね
ガイドラインを定めるとは言っているが、商業施設の存在を認めている時点で既に一線は越えている
商業地域で開発可能なものなんて、それこそピンキリなのだから
どこからがセーフでどこからがアウトかなんて、そんな線引きするぐらいなら
最初から商業施設は対象外にしている >>338
テナントは撤退しないし売り上げも変わらず、広告もそのまま残る計算だからなｗ
稼働日に占める割合6割からして、売り上げは最低でも6割減って残るのは4割なのは確実
かかる経費もホバリングシステムが残ってる限り大幅に減らない >>338
だよね
三割って数字はペテンにも程がある >>328
郊外はそうだよ
街中もニューヨークはマンホールのとこだけ雪がなくてガタガタよ
日本で見ると広島から札幌までがひと固まりで
福岡だけが遠隔地、南の那覇と同じ >>343
そういえば、日ハム撤退後はホバーリングシステムの費用を誰が払うか？
という問題が出てくる
今までは日ハムが払っていたが、コンサに払えるわけないし
コンサートをやる団体に払ってくれなんて言ったら、どのアーティストも来なくなる。
かなりの確率で札幌市からの負担になるんだろうけど ホバリングシステムは夢のシステムでこのお陰で
日韓WCで ドイツVSサウジアラビアなど3試合を
札幌民が堪能できて、なおかつ他の日韓WC会場
のように長期的な赤字に困ることも一切なく
黒字のサッカースタジアムでいられる。
「WCも生で見られたし、やきうもできるようにしててよかったー」ってねｗ ハムの試合がドームのイベント日程のおよそ6割
飲食・物販や広告 駐車場などへの寄与度も
1年通して見れば、間違いなくここのイベント主催者が一番
そんな状況で本当に3割程度しか売上貢献していないとか
信じている奴なんていないよな
いい加減に詳細な撤退の推計でも出せば良いのに 札幌市は 用事があって北18条の家から八軒まで北区役所の通りを自転車で走ったが
北大北側も誘致予定地って北24条駅からも遠いし八軒駅からも遠くて福住から札幌ドームが遠いって言ってる連中は絶対文句言うと思う >>347
日韓戦で3-0で日本が勝った試合もあったなｗ 札幌ドームの赤字を心配するなら
日ハムの移転話はバッシングの対象にしてしかるべき >>351
谷元の件といいやってる事がアレでファンが離れていくかもな >>1>>21
とりあえず、次の市長選までは、引き止めてるふりを続けなきゃだからな >>342
だから総長さんがもう学問に支障が出るなら無理って言ってんだろw
答え出てるだろアホ むしろ、札幌ドームの奴隷契約こそが
球団経営の足枷になっていると
ファンも再認識させられたんじゃないかなあ
日本一の後にここまで低迷、陽や谷元の放出
一日でも早く新球場を建てて貰いたいとなるよね >>355
どっちにしろ新球場ができるのは6年後だしなあ
せめて2019年ぐらいから着工して2022年春ぐらいの完成ならともかく >>354
それじゃ北大案は消滅になっていても良いよね
地主側に貸す意思の無い土地を検討する価値は無いのだから
未だに残っているというのは、芽があるって事だよ
それこそ、北大に建てた場合のイメージ図なんてものが出て来て
世論がそれを求めれば、ますます反対を表明する機会を逸する事になる
北大への風当たりが強くなりかねんリスクも孕んでいるのに
断るなら、とっくにやっていて良い >>358
それあるな
日ハム側としては議論を重ねた結果、北広島に決定しました。としたいんだろうけど
あんまり引き延ばすとマイナスイメージになると思う。
一番ひどいのはそれを承知の上でやってる札幌市。
メンツをつぶされて怒り心頭なのはわかるけど >>358
北大にしろ八紘にしろ、今後提案を拒否したら普通の市民は「常識的に考えて学校の中にあんな施設建つわけないよね」と納得するだろ
拒否したら市民のバッシングに遭うすだろうって、さすがに市民を馬鹿にしすぎ
正式な拒否がないのは正式な具体的提案がないからにすぎない >>358
学問に支障が出ないように
現実的にどうやって作れるの？ >>349
北大北側は、JR側から行くのは現実的じゃないかもしれないな
北大西側なら、地下鉄との二方向からになって客も分散しそうだけど
まあ、札幌ドームの階段地獄が無くなるから
歩く距離が今と変わらない程度なら、十分許容範囲だと思う
そもそも、新球場の立地が福住とは大違いだからね 今の好調カープをみりゃ新しい球場が欲しいわな
札幌ドームでなんかやってられない
野球ファンがファイターズに落としてくれたお金は野球関係に回すべき >>299
トロントはほぼ札幌と同じ寒さと積雪量、来シーズンから天然芝＆閉会式ドームになる
ハムは大いに参考にするんじゃね >>364
モントリオールで函館と同じくらいだろ？
トロントは更に少ない
北米の大都市で札幌ほど冬が厳しい所は無いよ >>360
実現可能性が無い 協力する意思が無いなら
提案書に載せる事すら拒否しているだろ
その時にスパッと断っておけば、あれこれ言われないのに
なぜ、思わせぶりと取られかねない態度を取る必要があるのかと
商業施設の併設は、学業への妨げなりで芳しくないが
新球場だけを建てる事なら、公共性を満たしているので許容出来ると考えているとでも？
>>361
北大北部にしても西部にしても、支障は少ないという判断をしているんじゃないの？
敷地の端ではあるし 札幌はずっと受身なんだよな
北広島は積極的にこういうのを作りましょうと提案してるのに札幌は移転騒動の最初から今までハムの提案待ちしかしてない
もう上の指示がないと何もできない窓際役人丸出し >>366
シカゴは札幌より寒くて風が強い、札幌より寒い土地はいくらでもあるぞ
お前は北米の何を知ってるんだ、でたらめだな やる気は無いですよ
札幌ドームがあるのにまたスタジアムなんて作ったら共倒れですよ
札幌ドームを使わないんだったら出て行けというメッセージですよ >>281
このままでは落ち目だから再興のために読んでるんだよ 北大構内は簡便してくれ
勉学の中にボールパークなぞおこがましいぞ 札幌ドームを今後どうするのかを民意に問いたほうがいいんじゃないの？
札幌の人達ってあんなドームをまだ欲しいの？ 実際は最新式の人工芝でも良いんだけどね。その辺りは北海道のゴルフ場がノウハウ持ってるだろ。
積雪は問題にしなくても良いよ。そんな時期には野球やってないから...
屋根は格納式の屋根なんだから格納庫の屋根を積雪対策すれば良いだけだよ。
問題は密閉型じゃないから春先とかの寒さ対策かな？座席の下に温風システムを導入するくらいか？ >>376
ここで言われてるほど話題にはなってない
他人事みたいな感じ >>268
大っきな駐車場あるなら4割迄行かないと思うぞ。地下鉄もバスもJRも面倒くさい 北大が学業に支障がでるなら駄目と言った後、札幌市は北大と交渉してない
つまり札幌市は北大にちゃんと説明も提案もしてない
説得出来ないからだろう
そんな状態で北大側から札幌市に土地の提案も交渉も進められる訳がない 具体的に毎年どれだけの赤字補填 市税投入が必要になるか
この辺を札幌市が公表しないからね
負の遺産に転落するとなれば、ドームの存廃と新球場の誘致はより密接に関係して来る
今更、ハムをドームに引き留めるのは不可能だと市民も分かっているから
それならばドームを損切りして、そこに新球場を建てさせれば良い
こういう世論が強まるのが目に見えているからな
天下り可愛さの札幌市からすれば、目と鼻の先に建っても問題無いと言い張るのだろうけど
当初は、共倒れになるとか言ってた癖にな >>367
公共性があるのは札幌ドームだろ
プロ野球場はただの観覧場。
支障は少ないじゃなく支障があるなら無理って明言してる だろ
農場だって研究で使ってるし
野球場を立てれるような使ってない土地はないぞ こ ん に ち は 、 国 家 社 会 主 義 者 の 、サ ラ で す 💛
『ほとんどの人は貿易センター第７ビルのことを思い出せないと思います。
ツインタワーには見事に命中。
でも第７ビルに当たる予定の飛行機は、搭乗者の必死の抵抗で森に墜落しました。
でも第７ビルはツインタワーの崩落から８時間後に、何が起こったと思います？
破壊されたんです、しかも崩れ落ちたんです。
飛行機が当たってもいないのに、何が原因で崩れ落ちていったんでしょうか。
ウィキペディアにはこう書いてあります、なるほど、火災の熱と縦揺れが原因みたいですね？
ちょっと待ってください、じゃあ何で他のビルは大丈夫だったんですか？』
【サラのチャンネル】アメリカ同時多発テロの疑惑と謎【拡散支援・保存支援】
https://www.youtube.com/watch?v=6_zh9tyUabY
なお、倒壊は実際より早い午後4時54分に英国放送協会が報じている。
倒壊を知らせるキャスターの背後には7 ワールドトレードセンターがしっかり立っており、
カメラの切り替えがないまま午後5時20分となったときにビルは崩れた。
この映像がYouTubeに上がったときBBCのウェブサイトは炎上した。
この点、いまだに説得力のある説明はされていない。[7]
https://ja.wikipedia.org/wiki/7_%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC >>384
北大を持ち出してきたのはハムじゃなくて札幌市だからなぁ
北大がダメというなら候補地にした札幌市のミスだわな >>367
八紘学園が検討入りを了承した経緯を思い出せ
札幌市は八紘学園への提案書の中に、球場とは関係なく公共性の高い市民の憩いの場の整備も検討すると書いたんだよ
八紘学園としては、行政機関が公共事業として土地を使う可能性がある以上、提案を無下に断ることはできないと判断した
札幌市はおそらく北大に対しても同様の提案をしただろう
具体的に何が建つかわからない段階では、門戸を開いておくべきだと 焼き豚悔しいｗｗ
札幌の良い場所にボールパークをプレゼントされて、タダ券で客を集めて飲み食いグッズ販売で荒稼ぎする夢は・・・破れたなｗｗｗ
チマチマと嫌がらせみたいな提案を小出しにしているという事は、出て行けという事です（(笑)） >>384
それじゃ、どこから北側or西側で10ヘクタールという話が出て来るんだよ
札幌市が勝手に架空の北大キャンパスでも作り上げたとでも言うのか？
新球場に関しては、札幌市が寄付を受け入れれば
札幌市民球場といった位置付けが与えられて来る
これで公共性の問題はクリアされるんじゃないの？
日本ハムとしてもアマチュアに一定数開放する事に異論は無いだろうし
Jリーグのガンバ大阪が独占的に使っている吹田スタジアムでさえ
一応は、市立吹田の称号で公共性のある施設としての資格が与えられている 焼き豚がアホなのは威張り腐って駆け引き気取りで北広島に出て行くそぶりを見せた事だよな
なーにが地域密着だｗｗ笑わせんなｗｗ焼き豚は口先だけでしたねｗｗ
札幌ドームの使用料を払えないんならどこにでも出て行ってください
乞食が 東京、静岡、富山でホーム開催する
北海道地域密着球団 早く北広島に行けばよくね？
札幌市民を敵に回せばいいと思うよ 勝手に札幌市民全員にしないでくれる？
敵に回るのは札幌市の役人と札ド関係と札ド周辺民とコンサ関係だけだろ >>393
はいはい
しっかり応援してあげて
動員落ちてる現実みなよ
こんなゴタゴタで応援するのが本当のファンだし頑張って 札幌市役所の友人曰く、北広島は絶対に無い、北広島は当て馬で札幌市側からより良い条件を得る為のダシに過ぎない、って言ってたけどなぁ。
あと、道新の今回の記事だと日ハム側が札幌にお願いしているような印象受けるよね >>394
順位も知らないでレスしてる奴が居るのがこのスレのレベル マジでさっさと行けばいいじゃん
公金引き出し交渉を天下のプロ野球がやるなんてどうかしてる >>397
順位が悪い時に応援するのがファンだろ？
そんなファンは北広島に移転してもついていくと思うぞ
そのレスを見る限り北広島に行けない理由はわかるよな >>389
何で札幌ドームっつう公共施設への利用料を渋って出ていく奴の為に
新たに公共施設を作るって発想になんだよw
公共施設ならそのまま札幌ドーム使ってろよw ドーム経営への影響や
ドーム撤退の責任について言及したのは、これが初めてだろうか
プロ野球：日ハム本拠地移転構想 札幌、北広島市長に聞く ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddl/k01/050/129000c
2017年7月29日 地方版
－－球団が去れば、ドームの赤字転落の可能性が高まる。
◆経営には影響が出る。球団が年７０～８０日使っているが、空白を埋める努力をしたい。
大型イベントやサッカーのニーズはある。
－－「球団の要望を聞き、協力していれば移転構想はなかった」と指摘がある。
◆それはあったかもしれない。過去に球団とドームの使用料や収益など折り合いがつかなかったのは事実だ。
ただ市長就任後に球団から話があった際は、新球場を目指す段階に移っていた。
市としては、ファンが通いやすい新球場を造っていただけるようにしたい。 >>401
その通り
しかも札幌市と北海道がハムの為にまた税金を使おうとしているに呆れている
札幌都市圏にプロ野球ができる屋根付き球場二つも必要ないっすよ
税金の無駄 北広島がイナゴに食いつぶされるのを見たいだけのカスが湧いてるな >>400
順位が高い時に来るのが普通のファンだぞ >>7
日本サッカー協会関係者ってこんなやり方で嫌がらせを繰り返すんだろうな
旭日旗問題でも旭日旗を戦犯扱いしスタジアムに持ち込ませないとか
検閲なんて憲法違反だろ
人種差別、憲法違反を繰り返すスポーツ団体があるんだぜ >>405
そうだよ
そんな普通のファンは移転騒動には付き合わない 北広島とか言っちゃった時点で負けだよね
どうぞどうぞという感じｗｗ
これで駆け引きをしているつもりなのが笑えたｗｗ >>401
つまり、札幌ドームがあるのに
厚別改修費なり新スタ建設費を札幌市に押し付けようとする
コンサドーレの真似もまた許されるべきではないという解釈で良いのかな
まあ、ファイターズの場合は建設費は全て自分達で持つのだから
札幌市の財政負担もたかが知れている 地元に残る経済効果 税収増加で回収可能だろうけど
それこそ、コンサドーレに毎年億単位の支援するぐらいなら
最寄駅から新球場までの公共道路を整備した所で、遥かに公共性は高いと言えるんじゃないかな
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddl/k01/050/129000c
－－球団のボールパーク構想をどう支えていくか。
◆街づくりとの調和で実現可能な道を探っていきたい。
ただ札幌ドームもあるので、（新球場への）大幅な財政支援は難しい。 >>400
J2に落ちたら客が減るJリーグはファンがいないんだなｗ >>408
Jでここまで税金に堂々とたかってるところってあんの？
土地から駅までさー >>403
そんなもんいくらでも日ハムの興行でペイできるでしょｗ
金勘定くらいしなさいよｗ >>407
そりゃそうだなるようになれとしか思わんさもっと言うと1ファンの意見としては外野手がポンポン出てくるのに札幌ドームでポンコツ化してくのは見たくないから速く移転すべきとは思ってる >>411
そうだよ
当たり前じゃん？？？
非難してるのが皆Jオタだと思ってるのがおめでたい >>412
駅なんてJのスタジアム100億以上に比べたら安いもんだろｗ >>415
坂豚はサッカー知らんからなアニメとかの方が伝わりやすかったりする >>413
できるわけないじゃん
今の動員みてみ
今度は札幌はバックアップしないぞ？ 焼き豚苦しい、、追い込まれたｗｗ
Ｊリーグガーと言い訳を始めましたｗｗ
儲かるなら税金に頼らず自前でさっさと作ればいいじゃんｗｗ
いつまで札幌市の顔色を窺ってるんだよｗｗ
乞食がｗｗ 今回の金銭トレードで、ファンも改めて実感しただろうね
札幌ドームにボッタクられている間は、まだまだバリバリ
働ける生え抜きの功労者ですら、チームに置いておけないんだよ >>418
なんで最下位争いの今の動員なの？
まぁつまるところ都合が悪いからなんだろうけど ちなみに、毎日新聞のインタビューによると
北大案もちゃんと生きている事が分かるね
おおまかな場所は分かっているから、その辺で落とし込んだイメージを出すのかな
＞－－北大構内では具体的な場所が決まっていない。
＞◆すべてを明らかにはできない。協議の中で必要面積について整理しているところだ。 >>418
札幌がいつハムのバックアップしたよｗ
足引っ張る事しかしてこなかったろｗ 谷元の件でファンが離れてるのにこれから大野、大谷、中田が出ていくのがほぼ確定してるのに脳天気だよなあハムヲタって >>391
ファイターズは7月に帯広・釧路・函館で公式戦をやったのだが >>421
ここまでのレスみてみ
そんなコアファン以外移転してついていかない
反論あるならどうぞ >>427
ド平日のデイゲームってアリバイ作りにしか見えないのだが >>428
ソースが芸スポとか抜かしてる時点で頭がうじ湧いてるなって思いました(小並感) >>425
北九州のサッカー場じゃね？
建設当時から赤字運営が確定のスタジアム >>424
谷元放出よりもチーム成績の低迷の方が大きいんじゃないの？
糸井ロスもあれこれ言われてたけど、去年は過去最多の動員を達成している
まあ、ファン離れという表現もどうかと思うけどね
ドームに足を運ぶ頻度なり、テレビ中継を見る機会が減っているのは確かかもしれないが
しかし、ファンであることを完全に止めた訳では無いだろうし せいぜい休止
また上向いて来れば、関心も向かうだろうから
コンサドーレぐらいに長期低迷で良い所を見せられなければ
さすがに、無関心になってしまうかもしれないけど
暗黒時代の弊害は、フロントが一番分かっているかと >>432
キチガイに絡まれた事をキチガイから労われても全く嬉しくないんですがそれは >>433
そう言えば帯広でデーゲームやると学校が臨時休校になるってマジなの？ >>423
北海道メディアがバックアップしてるだろ
>>424
今年のドラフトは清宮特攻するだろうね >>433
帯広はギリギリ夏休み入ってたが函館、釧路は夏休みじゃねえぞ >>431
おおーあったあった
開幕がラグビーだった綺麗なスタジアムな >>428
日ハムはコアファンだけでやっていける自信が有るのか？無いのか？ >>441
だからそんなお心遣いしてくれるくらいならせめてID変えてくれよ >>442
HBC、HTBは相変わらずだがSTV、uhb、Tvhは扱いが悪くなってる気がする
uhbとTvhは道新とつながりが深いからかもしれんが >>444
意味がわかんない
反論ないのにいつまで無駄レスするの？ やきうが札幌から出て行ってくれるんだから
コンササポはもっと喜べよw >>440
アクセス最高なのにさして観客増えてもいないってな。アクセス厨の理論破綻 >>447
意味がわからんのはキチガイみたいなレスし続けてるお前だぞ Jリーグの本拠地なんて
単年度黒字ですら見付けるのが難しいからな
陸上競技場にも天然芝もゴールもあるのだから
試合は出来るはずなのに、専スタなり球技場を建てろと騒ぎ立てる
しかも、Jリーグの策定した基準での建設まで無理強い
コンサドーレが仮に他都市 他クラブと同じようにこういう真似に走ったら
新球場誘致とは桁違いの税金が使われる事になるんだろうな
建設費は自分達が持つと言っているファイターズとは雲泥の差 >>438
北海道メディアは北広島に移ってもバックアップするだろｗ
それともなに？札幌市役所御用メディアだから北広島に移ったら攻撃するって?ｗ >>446
そりゃそうだよ
今の状況って普通にハムが悪いもの
コンサよりマシなんて言ってる時点でお察し >>409
まったくだな
20代の美人妻(札幌)にケチだから捨てられて
仕方なく40代の子供の産めないデブスのババア(北広島)とラブラブアピールしてるだけw
ホントは復縁したいのがミエミエで笑えるよな >>450
反論できなくなってずっと煽ってるだけだけどメンタル大丈夫？ >>455
ソースは芸スポとか言ってる奴を頭おかしいって言うののどこが煽りなんですかね？お前いっぺん赤ちゃんからやり直せよどこで間違えたらそこまで頭おかしくなれるんだよ 神宮のサッカー場スレを見ると本当にそう。
サッカー専用スタジアムじゃないといけないとか本気で言ってる
税金で建てさせてもらうという意識ゼロ
自分たちの当然の権利を行使する、ぐらいにしか考えてない >>449
ググったけどめっちゃ増えてるやん
倍率ならなｗｗｗ >>449
同じ県に既にチームがある場合はアクセス良くても集客は苦労するぞ >>456
俺がレスしてるのにソースは芸スポってどんなアホなの？
俺個人に反論出来ないから個人攻撃に励んでるだけやん 今年になって中田のご機嫌取りに球団主導で中田ジャンプって始めたけどファンのコレジャナイ感で結局今はやめてしまったよな
今の日本ハム球団って谷元の件もそうだけどファンの温度を測れてないんじゃないかと思う チーム成績がイマイチなら、マスコミの扱いも悪くなるなんてのは
別におかしな事でも何でも無いだろ
阪神キチガイの関西メディアだって、今季は優勝難しそうともなれば
まずファンがアカンなあ というのを察知して、あんまり阪神戦を見なくなるので
通常番組に切り替えて行くのが常だし
放映権をサンテレビに渡すので、そこでの中継が増える
野球ファンとすれば、前半戦終了 7月中盤からは
高校野球に切り替える事も出来るのが良いんだよ
贔屓チームが低迷していれば、プロはまた来年
ドラフトで入って来るであろうスター候補の方が目当てになる >>460
ここまで気が狂ってんなら反論もクソもないわなキチガイみたいだし後はお医者さんの仕事だわじゃなきゃこんなレスできねーわ
428 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/08/03(木) 21:58:19.62 ID:/WMG9vG40
>>421
ここまでのレスみてみ
そんなコアファン以外移転してついていかない
反論あるならどうぞ >>452
やきうの地域密着って相変わらず安っぽいねw >>463
コピペまでして必死だね
可哀想になるよ >>452
札幌ドームを使ってくれる大事なお客様だから地元メディアだってバックアップしてるんだよ
だから、新球場に移ったら北海道メディアはコンサ推しになるよ >>462
キチガイ曰く順位は関係無いらしいぞソースは芸スポ >>465
せやな患者さんに何マジレスしてるんだろうなNG放り込むの忘れてた >>454
かつては美人だったのがATM扱いして金を毟り取ることしか考えてないババア（札幌）
に愛想をつかして言うことを聞いてくれる若い子（北広島）に乗り換えようとしてるだけなんだけと
わかってないようだけど金を落とすのはハムで主導権は当然ハムにある >>468
アホだな
そこはソースは俺なんだよ(笑)
よく読めって >>457
サンフレッチェが例外みたいに言われているけど
Jリーグサポの発想って皆、似たり寄ったりあれと変わらんよね
公共性が高いであろう鉄道でさえ、自治体は公費負担が重く
廃止されて行こうかという時代なのに
ああいう公共性皆無で、しかも最悪性も最悪な施設を
公費で整備させようというのだから、一部のサッカーファンは頭おかしい
川淵教は、カルトの教義にしか見えない 札幌市内に札幌ドーム、円山球場、麻生球場って市営の球場3つもあるのにまた増やすのはちょっとと思うのでとっとと北広島に作ればええと思うよ Jリーグは、税金たかりでしかないからか
地域密着という言葉は言えても、地域貢献 地域還元という言葉は使えないんだよな
地元にとって何か見返りがある訳ではなく
税金持ち出しの方が多い現実をツッコまれてしまうから
そもそも、投資というならリターンが期待出来てこその話で
赤字のものに金注ぎ込むのは、単なる道楽 慈善事業だろう
でも、公費でやる以上は公共事業の価値を示せないといけないけど
同じプロ興行であるコンサドーレとファイターズで差が付くのだから
前者は忖度と言わざるをえないな >>476
普通そう思うよな
野球の専用スタジアムは特別なのかね？ >>476
札幌ドームは「市営」じゃないからな
所有は札幌市だけど経営は株式会社札幌ドーム >>464
渋谷スタスレを見る限りJリーグも良いスタができるとあればホイホイ移転するみたいだから安っぽいのはお互い様だろｗ ハムに注ぎ込まれる税金は特別って思想が野球ファンにはあるのが不思議
野球専用スタジアムをどれだけ税金で維持してるのかね？ >>476
むしろ、少ないって意見の方が目立つのでは？
ハムなら、練習兼アマチュア用の球場も隣に建てる金ぐらいあるだろうし
その辺を公共施設として開放して貰えるなら、市にとっても利益になるんだけどね
札幌市内に新球場建設を 30～50万人の署名目標 - 野球 : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/news/1567594.html
現状、競技環境に恵まれているとは言えない。
使用料が高額な札幌ドームを除いて、札幌市内で、高校野球など硬式野球の公式戦を
開催できる規格は円山、麻生の２球場のみ。
同市は１９年に麻生、２０年に円山と１年ごとに使用を停止して改修工事を行う方向で調整を進めているが、
工事期間中の大会開催場所など、懸案は多い。
政令指定都市の同市に２球場のみは、硬式野球の競技人口やチーム数に対して少ないとの見方もある。
軟式と硬式では球場の規格が異なるため
「高校野球を優先して日程を組めば、中学生の硬式野球をやる場所がない」と関係者。 >>484
アマチュア用の球場って現時点でも北大構内に2つあるのだがそれでも足りないって言うのか？ >>486
硬式対応じゃないんだろ
硬式対応は何所でも少ないから苦労してるよ >>487
サッカーのJリーグ規格ガーって言うのに硬式野球の規格ガーって言うのかｗ 硬球対応は、硬式野球が基準を作っているというより
より厳しい安全確保が求められるとして、施設の管理者側が配慮している事かと
施設外にボールが飛んで行った時の影響は大きいからね
その辺を五月蠅く言われないなら、どこであろうと硬式野球はプレーしているだろうし >>488
野球に軟式と硬式があるもの知らないバカかｗ >>490
そういうこと
硬球は堅いから対応してないとあちこちぶつかって壊れたり外に飛び出して危険 >>491
札幌に足りないのに北広島に作ってどうするの？ >>492
知っとるわｗ
札幌市内で足りないというのなら江別の北電のグラウンドとか夕張の平和運動公園に立派な硬式対応の球場あるのだからそこを使えばいい >>496
歴史の問答をしてるんじゃなくて>>484読めるか？ >>495
中高の部活で使うんだから遠いだろ
第一そこはそこで地元が使ってるんだから空きがないだろ
公式戦やる時期は一緒だからな >>497
札幌市内で足りないのなら江別でも夕張でも使えばいいだろ車で1時間以内で行けるんだから定山渓より近いだろ １０年後もグズグズ言いながら札幌ドームにいそうだけどな
京都のサッカー場の話だって１０年以上何一つ進展無いぞ >>498
そもそも札幌の中学校の部活は軟式だし硬式でやるシニアリーグもチーム少ないだろ
高校野球だって江別も札幌支部なのに北電江別使わないで円山と麻生で回してたし >>420
なんでも札幌ドームのせいにするのは狡いぞ >>490
糸井キヨシって横浜ファンのくせにスタジアム関連のスレばっか首突っ込んで
肝心の試合結果スレには現れないよね。今日横浜勝ったのになんで来ないの？
一昨日からお前の大好きなハマスタで一大イベントやってたのにｗ >>490
ファンがファールボールで失明しても1銭も出さないのにw >>500
札幌ドームから出ることはもう本社決定したよ >>500
毎年、30億円の経営支援
10年すれば、300億円
札幌ドームにいても、球団経営が改善する見込みが無いのだから
出て行くのは、もはや既定路線でしょ
北大案は、北大側の動きが読めないので何とも言えないが
月寒案は、八紘学園の動向を無視しても新球場だけなら建てられるし
そもそも、ハムが条件下げて5ヘクタールで十分となれば
今までに脱落した候補地にも復活の芽は出て来る
それこそ、中島公園なり手稲稲積公園なりも良いんじゃないかな
何なら苗穂工場という手もある >>502
自前で球場用意すれば、10億単位で節約できるんですけど 市街化調整区域だから北広島は無理だとする人間ほどではなくても
札幌市の二案は、現実的に考えて規制緩和が難しいのではないか
こう考えている人もいるのだろうが
実は、札幌ドームこそ市街化調整区域にもかかわらず
あの場所に建っていたりするようだけどね
確かに、周辺の農地とは明らかに調和していないような不釣り合いな施設
それでも、どういう手を使ったのか建てているのだから
新球場に関しても、特に問題は無さそうではある
都市計画情報提供サービス／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/web-gis/index.html >>503
匿名の書き込み掴まえて、サカ豚・視豚の天敵認定か
なんJ辺りを覗いたら、全員その糸井キヨシに見えるんじゃないか？
あそこが、コンサドーレやサンフレッチェ批判の本丸だろうし >>508
だから札幌都市圏にプロ野球が開催可能な屋根付き球場が二つもいるのかという
根本的な問題があるから認可されるのは可笑しいだろう
運営の問題なら札幌ドームとハムが根気よく話し合えばいいだけ >>511
札幌ドームは、コンサートと野球が出来る「サッカースタジアム」な
野球場じゃないから >>509
新任の何にも知らない腰掛け社長だから...
コンサの試合が増えればそれだけフォバリングシステムを使わなければならないのを知らない&その経費を払ってくれてたのがハムだった事も知らない。更に何のために芝を外に出しておくのかも知らない。要するに幼稚園児以下の脳みそしかない。 >>512
コンサートは野球モードでやってる訳だが... >>511
建設費を全額公費で負担させようと言うなら
さすがに、ワガママだから札幌ドームを使ってろ という話にもなるだろうが
しかし、建設費は日本ハム側が持つんだよね
新球場誘致にかかる財政負担にしても、札幌市の場合は北広島市よりも軽いだろうし
それに、その辺も地元で開発された場合の恩恵を考えれば
負担もプラスに転じるものである可能性が高い つまり投資になりうる案件
札幌ドーム問題は、新球場と切り離せないという言い分なら
撤退されたら赤字確定のドームは損切りして、誘致先もドームの敷地にすれば良いって事に
これならば、借地料なんかも払って貰えるのだから今よりも得する >>515
実際そうだから。
札幌ドームの基本はサッカースタジアム。
だから、日ハムはサッカー仕様→野球仕様に変換する費用を負担している 日ハム「もう遅いねんや」
show me
show me ハムが出て行ったらサッカーの試合たくさん組めて良いじゃん
J2に戻ったら試合数も増えるんだろ？ >>516
平均すると週に一回しか行われないプロ野球の試合の為に
さらに道路作ったり新駅作るのは無駄
せめて札幌ドームが老朽化してどうしようもなくなったときじゃない限り
話の議題にも上がらないことなんだよ それと、札幌ドームはサッカーW杯の会場となるだけの要件を満たした厳然たるサッカースタジアムね。
2020年の東京五輪時はサッカーの会場にもなる。 >>523
事実そうだから。
札幌ドームはサッカースタジアムであって野球場ではないから。
あくまでもオプションとして野球が出来ます。というだけの話。
だから、札幌都市圏に野球場を作っても問題ない 札幌から出てって欲しい
これ以上球場いらん
市内なら住宅街でも朝晩車混雑
これ以上混み合うのは嫌だ
車で３０分も走れば空き地なんて多々あってそこいらに作れ
好きなやつなら３０分でも行くだろ
何故に札幌に執着する？市長も球団幹部も糞馬鹿
北海道ファイターズなんだから札幌市以外でやれよ邪魔くせーよ >>521
ファイターズに札幌ドームから撤退された時が
事実上、札幌ドームの「死期」だろう
ゾンビを延命させるかどうかは、市民の判断に委ねれば良い
身の丈に合わない施設でも、市税負担で残すのか
それとも、畳んでしまうのかは
公共施設としての価値があると言っても
あれだけ維持費がかかり、開場から20年以上ともなれば
解体して、新たに建てて置き換えた方がトータル負担では軽くなると思うけど
もったいないという風潮がある一方で
省エネも推奨されているから、照明なんかは置き換えが進んでいる典型
これと同じ発想が出て来ても良いよね 札幌ドームは公共施設だから
地下鉄もそうだが必要なら赤字でもいいんだよ。
札幌の事は心配しなくていいから
安心して出て行っていいよ >>477
日ハムの新球場って税金で建てるんですか？ >>529
札幌ドームは、多目的利用が可能だけど
営利目的の客が優先されている現実がある
自治体にとっては、稼働率があって有効活用されている事が
行政サービスの価値を持つ体育館などと違って
3セク運営という事もあるし、収益性の問題は無視出来ないと思うよ
これを市営にした所で、そもそも多目的ドーム経営というのは
民間企業が勝手にやっているような商売なのだから
自治体が赤字のドーム貸しをやる事にどれだけの理解が得られるだろうね
とてもじゃないが、札幌ドームは通常の体育館などとは訳が違う
いくら、寒冷地・豪雪地の事情があるとしても
つどーむのようなものを新たに建てても、それでカバー出来る面もある
大阪市は、畑違いのフェスティバルゲートなんかに手を出した事を市民に批判され
手仕舞いを余儀なくされたけど、札幌ドームもこれに近い施設だと思うよ >>477 日ハムの自腹、借入金で建設
計画では入場料、球場でのグッズ等の売り上げ、球場広告で現状より収益改善 >>530 日ハムの自腹、借入金で建設
計画では入場料、球場でのグッズ等の売り上げ、球場広告で現状より収益改善 >>1
第 28 回｢大人になったらなりたいもの｣ アンケート調査結果 - 第一生命
http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2016_072.pdf
7年連続でサッカー選手が1位 東日本で野球選手は壊滅的 西日本でも3位がやっと
野球少年 推移 (日体協・中体連・高野連)
http://imgur.com/rOW4ECo.jpg
各都道府県 最多人数部活
http://imgur.com/FEeLm3x.jpg
中体連男子 2002→2009→2016
http://imgur.com/bbTf6H4.jpg
小学生 中学生 高校生
2009年 173,978 307,053 . 169,449
2010年 168,512(-*5,466) 290,755(-16,038) 168,488(-*,961)
2011年 156,242(-12,270) 280,917(-10,098) 166,925(-1,563)
2012年 142,719(-13,523) 261,527(-19,930) 168,144(+1,219)
2013年 131,786(-10,933) 242,290(-19,237) 167,088(-1,056)
2014年 123,583(-*8,203) 221,150(-21,140) 170,312(+3,244)
2015年 118,064(-*5,519) 202,470(-18,680) 168,898(-1,414)
2016年 114,591(-*3,473) 185,314(-17,156) 167,635(-1,263)
2017年 ***,***(-**,***) ***,***(-**,***) 161,573(-6,062)
09→16 59,387減(34％減) 121,739減(40％減) . 1,814減(1％減)
09→17 **,***減(**％減) ***,***減(**％減) . 7,876減(5％減)
ｗ >>517
W杯誘致に後乗りしてへんてこな形にさせたんだからしょうがないだろ >>531
公共施設の利用料をケチって新球場の方が理解はされないだろう。
札幌市内は事実上終了したので北広島で頑張ってくれや >>536
札幌ドームを使わずに、新球場を建てる事は
誰にも邪魔出来ないでしょ
新球場の建設費は、自費で出すと言っているのだから
札幌ドームがあるのに、新球場誘致に乗り出すのはどうなのか という意見はもっともだが
それを言い出せば、新球場に浮気する有様もまた問われるべき事かと
ドームがそこまで可愛く無いのなら、新球場に乗り換える考えがあっても良いって話に 検討をするではなく、緩和するって言わなきゃ話にならん 札幌市は、北広島市の後追いしかしてないから
北広島市が動いている以上、同じ事をやると思うよ >>263
それこそ、アリバイ作りだの当て馬だの
どちらの言い分にも当てはまり得るような流れ
でも、日本ハムにとっては協議が進展するのだから悪い話ではない
まさに、目論見通りに来ている >>536
そうだよな
そもそも使用料ぼったくらなきゃこんなこと起こらなかったんだからな 結局、北海道が土地の利用変更とか認可しないのが札幌市、北広島市、ファイターズにとって
それぞれ１両損でベストな選択なんだよ 北広島案でもあり得るだけのポテンシャルだからこそ
新球場誘致も盛り上がっているんだよな
札幌市外の可能性がまず無さそうなら、札幌市も強気の姿勢を崩さなかっただろうし
札幌ドームの収益悪化とファイターズ流出のダブルパンチを恐れているからか
随分と下手になったものだ
やはり、起死回生だと考えた4者協議が出鼻で挫かれて
同月に日本ハム本社も検討という声明を出したのが決定打だったか
https://mainichi.jp/articles/20170729/ddl/k01/050/129000c
－－「北広島は（札幌から）遠い」というイメージもある。
◆道内は車社会なので、道民が来やすい環境を整備したい。
市内には高速道路のインターチェンジがあり、旭川や帯広、函館など各地からアクセスしやすい。
８０００台規模の駐車場も確保できる。
鉄道新駅は協議中だが、今もＪＲの札幌－北広島は１６分しかかからない。 >>542
千歳線の沿線で国の政策に反するところに建築しようとしてるのが大問題だろ 馬鹿 >>541
知事はハムの新球場に最大限サポートするってコメントだしてるから認可しないなんてありえないよ >>543
国の政策？？
都市公園にスタジアムとか民間が参入しやすいよう規制緩和進めようとしてるのに？？？
ちゃんちゃらおかしくて笑っちゃう >>482
同じ東京の移転と北海道→広島の移転を同じに考えるほどやきうファンって馬鹿なんだねw >>547
広島県北広島町と勘違いしていませんか？
北海道札幌市から北海道北広島市への本拠地移転なのですが。 この真似が許されるというなら
元々、運動公園として整備する予定だった北広島案なんかも
何ら問題は無さそうなんだけどな >>263
【サッカー】＜代々木公園サッカースタジアム構想＞多機能を備えるアリーナ型を検討！若者文化の発信地渋谷のブランド力を生かしたい★4©2ch.net
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501750844/l50
そもそも、北広島市は原野を全て都市公園にするのではなく
一部を商業地域化する事で併設施設をカバーするような案も考えているようだし
完全なる既存の都市公園に無理やり捻じ込もうとしているJリーグの方が
よほど、忖度云々言われても良い真似じゃないのかな あそこを商業地域化できるかが問題なんだ。ボールパーク一つで 北広島市にとっては、運動公園を整備する為の手段が商業地域化なのであって
別に商業地域化を目的としたものではあるまい
それを言い出せば、イケアなりを呼んだ方がもっと儲かるかもしれないのだから 100％商業施設onlyだと公園の上に商業施設を建てようとすると反対の声が大きくなるが
野球場やサッカー場を申し訳程度にくっつければおおっぴらに公園用地上に商業施設を建てられる
こういう思惑かね >>446
ＴＶｈはまだちゃんと扱ってる方だと思うよ、道内局で唯一サブチャンネル活用してるし。 >>552
結局は、ハコモノ行政 土建政治やりたい連中が策を巡らせた結果かと
かつては、3セクでテーマパークとかを造りまくって来たが
さすがに、納税者もアレルギー反応を起こしたので
村おこしという言い分でも、そういうやり方では困難になって来た
そこで、今度はスポーツを持ち出す事にしたのだろうね
その流れに乗って成功しているのが、税リーグとしてその手法が批判されているJリーグ
レガシー川渕とか、文教族の森元の東京五輪なんかもその発展形かな
しかし、プロ野球の本拠地以外におよそ黒字化しそうなスポーツ施設は無いので
何とかして他も黒字化出来ないものかと、商業施設などを抱き合わせる発想が出て来たんだろうな
複合開発であれば、採算性をクリア出来そうだから建てましょう という論理を展開出来るように
今までは商業展開出来なかった一等地で商売出来るようになるなら、出店したい企業は多いだろうし
それで上納金を納めさせられるなら、スポーツ施設の赤字も埋められるかもしれない
まあ、結局は利権だね 規制撤廃となればそこに商機は生まれるものだから 二期続けて馬鹿市長だからな札幌 体面保つためだけのアホ交渉 新球場建てようが、ハムファンはその時激減してるだろうね。
この前の谷元みたいな事をやってそれでもファンかついてくると思ってるなら考えが甘すぎる。 >>557
札幌ドームに払う年貢が多いせいで、選手に払う金の上限が低いから
ドームと言ってもコンクリートに極薄の人工芝だから選手も故障多数だし
新球場でそれも少しは改善すれば良いな 北海道の首都サッポロ以外は未開の地。
地上の楽園サッポロ。 >>351
何で民間企業のハムがドームの赤字でとやかく言われなきゃならんのだ？
単なる店子だろ
ばーか 球場の運営権をゲットしたらこうなる
2011年 観客動員1,102,192 売上52億 24億赤字 総年俸23.6億
2014年 観客動員1,564,528 売上78億 14億赤字 総年俸19.3億
2015年 観客動員1,813,800 売上99億 10億赤字 総年俸22.3億
2016年 観客動員1,939,146 売上137億 10億黒字化 総年俸19.7億+1.75億 >>547
渋谷スタにどこのチームが移転するの？
ＦＣ東京はせっかく集客戦略が成功したのに >>560
単なる店子の分際で地域密着球団とか笑うところ？ >>547
> 同じ東京の移転と北海道→広島の移転を同じに考えるほどやきうファンって馬鹿なんだねw
これは釣りなのかガチの馬鹿なのか、、、
どうもがち馬鹿っぽいがｗ 【音声公開】 加計学園疑惑、ワイロ貰ってないなら起立しろ、今治市議会報告会、1000万ワイロ告発で乱闘騒ぎ [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501782249/
【悲報】 加計学園問題、今度は今治市議会買収工作疑惑が浮上、議員1人1000万円 出元は官房機密費か [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501492137/ >>558
まだこんなアホなこと言っている馬鹿が多いのかよｗ
新球場ができても選手の叩き売り辞める訳ないことぐらいまだわからないのかｗ
赤字が膨らむからもっと加速するぞ >>412
Jの53クラブのうち50クラブは税金たかりだぞ
日本ハムのように施設を黒字にして税金投入なしくらいに使用料を払ってるところはゼロ 秋元のアリバイ作りは続く
付き合う日ハムは大変だ
４回目の交渉でも用地すら決まらない札幌案
アホすぎる >>451
Jリーグの根拠地で黒字って味スタ以外はないだろ
あとはすべて大赤字で毎年巨額の税金で補填してる
とにかく芝の維持費が高い >>558
ぼったくり札幌ドームに残ってたら将来真っ暗だよな >>566
赤字は減るのは確実
前例がたくさんあるからな>>561 >>572
だから借金を沢山抱えるからできるだけ早く減らそうと
選手売りを加速させるに決まっているだろｗ 日ハムが他球団より早めに選手を放出するのは東京時代からあまり変わってないんだけど、
それをつい最近の風潮みたいに見ている人たちって何だかなー、と思う >>574
ハリさんも投手欲しくて放出対象になったくらいだもんね
昔から、レジェンドを放出する球団はいっぱいあるから、目くじら立てるほどじゃない >>554
それ、東京五輪誘致の話だね。
最初はコンパクト五輪などと言って誘致。
だが、誘致した後は過大な会場要件が発覚。
仮設だと終了後に撤去しないといけないからと新規で作るように決定。
現時点ですら当初予算案の20倍を越えちゃいましたと。 野球でもサッカーでも自分とこである程度は自由に使えるスタジアム持たないとこは先がないよ
親会社が所有してるか指定管理者になってるかほぼ専用で優先的使用になってるか
プロ野球でスタジアムの運営が球団のままならないのって今やハムとヤクルトくらいだろう >>578
12球団中自分たちで球場運営を主導出来ていないのは
日ハムヤクルト巨人の3チームだね。 >>574
最近の風潮じゃないというなら
もっと悪いわ… >>579
札幌市から札幌ドームを専用で使ってもいいですよと提案受けても拒否しているから
日本ハムはそういうのはどうでもいいんだよｗ
要するに自分たちの球場を行政の金を使って建築したいってだけ >>580
10年くらい前までのカープがそんな感じだったのだけど
1980年代もパリーグは全体的にそんな感じ
ロッテで活躍していた落合が3対1のトレードで中日へ行ったのは有名 ハマスタ使ってるＤｅＮＡ
ハマスタの運営権ゲットで
２０億円以上の赤字→十数億円の黒字へ改善
↓
札幌ドームには寄生虫が居るから不能
（第三セク、西武、コンサ）
↓
日ハムは逃げるしかない >>581
新球場の建設費は球団の負担（現時点でも数百億を自分で負担） >>581
昨年１２月の４者会談
札幌市＋ドーム＝五輪後に野球専用にするから残って
日ハム＝他に新球場造るから今のままでいいですよ
↓
秋元＝真っ青
だったね >>580
少なくとも>>573みたいなのが言ってるのは妄言だと理解出来た？ そういや2020年の東京五輪時は日ハムはどうするんだろうと思う。
札幌ドームは東京五輪サッカーの試合会場になるから。
（もちろん、サッカーの会場になるにあたって改築費として
東京が約50億、札幌が約30億を負担して改築。これ税金。） 阪神 42,939人 48試合 2,061,073人
巨人 41,163人 45試合 1,852,328人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,424人 47試合 1,335,919人
横浜 27,715人 46試合 1,274,912人
中日 26,892人 51試合 1,371,482人
東京 25,874人 48試合 1,241,970人
楽天 24,960人 42試合 1,048,305人
西武 22,641人 46試合 1,041,491人
檻楠 22,522人 50試合 1,126,118人
千葉 19,804人 46試合 910,971人
計 28,990人 570試合 16,524,592人
セ 32,354人 289試合 9,350,573人
パ 25,530人 281試合 7,174,019人
8月3日終了時 >>588
ＩＯＣから五輪終わるまで野球は禁止しろと言われてる
日ハムは２０２０年シーズンは
準本拠地の東京ドーム中心で公式戦
現契約は２０２０年までだから更新しないで
２０２３年シーズンまでの３年間東京ドーム中心でやればいいね >>590
2023年開業予定だから3年間じゃなくて2年間だと思うが、東京ドーム中心は無いわ
普通に2年間契約更新するだろ 横浜はうまくいってるようだが西武は・・・
札幌から北広島だとどちらかといえば西武に似てるしw
まあ、札幌は日本ハム要らない、出て行っても構わないみたいだから、それでいいんじゃない、 >>591
新球場＝２０１８年３月までに決定
北広島に決まったら札幌が嫌味する可能性ある
２０１９年札幌市長選挙で秋元が負ければ
風が変わるかもね >>576
東映は今の選手で例えると坂本・筒香・山田が揃ってて
毎年最下位争いをしてたようなチームだから体質改善の
ために主力選手の大量首切りをしたんだよ
大下・大杉・白が退団した後も張本は残ってたけど結局
巨人に放出した
その際巨人で干されてた富田勝を獲得して再生に成功
したんで日ハムも儲かった >>577
そもそも前の東京五輪の時に建てた施設が老朽化
したから建て直すために誘致したはずなのに
いったい誰が話をすり替えたんだ？ >>582
牛島・上川・桑田・平沼の四人だぞ
落合放出までのロッテはAクラス常連で割りと強かった
んだよ
でもこの大失敗トレードで最下位常連になってしまった >>595
それ、国立競技場限定の話ね。
しかも、メイン会場となる国立競技場にしても、旧国立と同様に
6万5千人収容だったらともかく
それよりも大きい8万人収容かつ珍奇な建物にしたことで暴走スタート。
本当にコンパクト五輪を目指すんだったら、4万人収容の横浜国立競技場を
認めさせるとかボート会場も戸田競艇場を認めさせるとか
サッカー会場は2002W杯の会場をそのまま使わせるとさせていたら
当初の予算案通りで何とかなった。 >>594
東映と言えば、前回のオリンピックで駒沢を接収されちゃったんだよね
で、代わりにあてがわれたのが神宮
何か、>>590に因果を感じる >>563
じゃあJリーグのほとんどはお笑いクラブだなｗ >>593
嫌がらせって言ったって急激な値上げなんて出来ないぞ
あのQ&Aも書いてたろ、「価格は条例で決まってます」って
そもそも法人の大型契約の話なんだし、今から下交渉していてもおかしくないだろ
その片手間で新球場案の話に付き合っているという見方も出来なくはないし >>600
当時は超過密日程の後楽園を除いてプロ仕様に耐える
球場が神宮しかなかったけど神宮は拒絶
でも東映としてはどうしても神宮が使いたいわけで駒沢
接収で負い目がある東京都が仲裁して渋々契約締結
ただその後でサンケイが強引に神宮に乗り込んできて
東映が後楽園に行くんだから面白い >>602
新球場のイメージ図まで発表していおいて下交渉もないだろｗ
本当にやっていたら株主から株主動議が出るぞｗ >>604
下交渉って札幌ドームの契約の話だぞ？
それともその株主たちは「札幌ドームの現契約が切れてから新球場に移転するまでの間は東京ドームを本拠地にしろ」とでも言ってんの？ >>605
だったら、Q&Aなどとバカコピペを持ち出す意味ないよな？ >>606
文意も読み取れず、人の質問にも答えず、何が言いたいの？
ただ単にQ&Aに過剰反応してる人？ >>607
Q&Aコピペの出所はサッカースレで野球嫌いが書いたのが始まりだぞ それとQ＆Aコピペは、嘘や事実誤認、話のすり替えだらけで
まともな内容ではない あー、やっぱり過剰反応する人だったか
Q&Aが出鱈目三昧なんてこのスレ出入りしている普通の脳みそ持ってるヤツなら今更な話題だろうに >>610
そのQ&Aコピペをまともに信じていたのはお前だろｗ
事実を突きつけられて方向転換かｗ 一番面白いのは野球は簡単に移転するとか言ってたコンサドーレの野々村だな
FC東京が渋谷にあっさり移転しそう
それも隣町でもなんでもない渋谷へw
北広島は隣だし札幌市民でも逆に今までより近くなる人もいるけど >>611
お前はもっと読解力付けた方がいいな
ID:0c5pRBbB0はQ&Aが条例で決まってるから簡単には変えられないと言ってたのをあてこすってるだけだろ >>605
日ハム株主の要求
以前から
早く札幌ドームから移転すべき
↓
今年の株主総会
ボールパーク建設了承
翌日イメージ図公表
札幌ドームからの撤退は大歓迎の日ハム株主 >>613
ID:0c5pRBbB0はQ&Aコピペを聖書かイスラムの経典のように信じてるバカだぞ >>615
ID:0c5pRBbB0は
Ｑ＆Ａコピペバカ本人かもね >>552
渋谷は入るチームさえ決まってないし、まさにそうだと思います >>614
イメージ図を公開したからってあっさりと新球場作れると思ってるのか？
新球場が完成するまでは札幌ドームにいるしか無いだろってのがそんなにおかしい主張か？
>>615-616
信じてる訳ねーだろ
まあ、そう思いたかったら勝手に思っててくれや >>614
今の日本ハムの株価は3220円。
2016年は2500円前後を行ったり来たりしていたからかなり高い。
2012年は1000円ちょっとだったから今の株価は約3倍。
株主視点でみると札幌ドーム移転は好意的に見られてる。 山田ＧＭが辞めてからドラフトはカビが生えたような選手取りまくっているし
その癖、谷元とかすぐ首にするわで絶対上手く行かないと思うけどな >>620 ドラフトと新球場になんの関係あるの？頭おかしいコンサドーレのサポーターか？ コンサがバルサ位稼げればハムがどうなろうが平気なのに >>622
そのバルサのスポンサーになったのが楽天なんだよなあ
しかもスポンサー料は数百億。 >>619
移転場所も決まって無いのに株が上がってるんだねー >>623
バルサにはそれだけかけても宣伝効果が望めるって事だな
Jにそんなチームあるのかね？ >>624
ハムの株はファイターズにそうそう影響されるほど小さな規模じゃないから、3倍になったのは他の要因だよ
ただ、節目のニュースやリリースで下がったこともないはずなんで、少なくとも嫌気は持たれてないはず 三木谷は、海外かぶれな所があるけど
この辺の真似は市場に評価されてなかったな
世界的に知名度アップが望めても、楽天のサービスの利用に繋がるのかは疑問だとして
ガラパゴス企業な所があるのだから、まだヴィッセルにでも金出している方が正解だろうな
もっと言えば、イーグルスだけあれば十分
【IT】背水の楽天、頼みは世界 バルサとパートナー契約 国内失速、薄れる存在感 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1500032133/l50 現実問題あと半年くらいで北広からひっくり返る事はないよな
やっぱり札幌側が遅すぎる 残念だけど北広で決まりだよね
自分も野球友達も免許ないし乗り継ぎ一回で済むようじゃないと
2～3ヶ月に1回しか行かないだろうな 将来的にはアクセス課題もクリアされるだろうし先のイメージ通りのものを作るなら寧ろ北広の方が良いけど、ただのスタジアムなら札幌市内が良いよね。 >>627
バルサに掛ける金があったら少しでも楽天補強して優勝したほうが
比べ物にならない程リターンがあると思うんだがな。
サカヲタだからバルサ云々は世界戦略とは名ばかりの単なる道楽だろうが。 >>627
スペイン撤退
イギリス撤退
オーストリア撤退
↓
バルセロナとスポンサー契約
普通の人なら何やってんだろこいつ？と思う >>541
それだと球団なくなるぞ
毎年30億円も負担させられたら
岡山でも移転したほうが赤字は少なくなる
残るのは主人のないドームだけでスタも
作られない もはや大半のチームは本拠に
引きこもるのが大半で誘致できるのは6試合
ぐらい >>550
緑の少ない東京のど真ん中にサッカースタジアムを作るよりも森ばかりの北海道に野球場作ったほうが良さそうだが^_^ 今はただの林なんだろう？
しかも公園予定の >>632
前回の優勝・日本一でセールにケチが付いたままだもんな
汚名返上の機会を作った方が、まだテコ入れになるだろうな
>>634
中国や東南アジアでもピリッとしてないもんなあ
なぜか、台湾だけは健闘しているらしいが
中国嫌いみたいなのも影響していたりするのだろうか ＞アリババ >>627
楽天のサービスは国内しか成功してないからな
イーグルスだけで本当は問題ないのだわ
本人としては神戸に本拠地があればよかったんだろうが なんで札幌ドームじゃ嫌なの？
北海道で屋外だと寒くて試合できないだろ >>639
使用料が値上げして、東京ドームより高いから >>638
楽天は楽天銀行や楽天カードとか国内で色々
子会社があってなおかつ例えばドラッグストアで
カード作ったら買う度に楽天ポイントつきますみたいな
楽天ポイントは便利みたいなのが定着して
国内有数企業の強みがあるが、海外じゃ通販だけなんだろ
店子にド派手なHP作るように楽天が指導して、楽天の
ネームバリューとポイント作ってのと儲けるスタイルは
日本ローカルで終わるだろうな 楽天も今じゃ金融屋みたいなもんだもんな
元々、楽天市場も手数料ビジネスで
IT企業を名乗るほど技術的な強みは無いんだろうけど
海外に出れば、金融サービスにも動くアマゾンvsアリババの戦場だし
確かに通販だけで存在感を示すのは難しいのだろうね
それは、国内にも言えそう ヨドバシとかの他社サイトも台頭して来ている
>>639
自前球場を持てる程度には、親会社がデカく
ファイターズも評価されているから
選手にもファンにも魅力的では無い札幌ドームに拘る価値が無くなった
運営権が無いから改善見込みも無い 日ハムって一癖も二癖もあるな
関西の食肉加工業だからか
ドームから出て行くなら、さっさと自分達で土地を見つけて出て行けよ 札幌市
「日ハムって一癖も二癖もあるな
関西の食肉加工業だからか
ドームの下請け業者の分際で」 札幌市内は無理だろ
地権者も同意しなく協議が全然進まない
ホントに北広島に行くとは思えないが
北海道から撤退したりしてな >>641
アジアではアマゾンの力は弱いからまだ入り込む余地があるからね。
バルサを買収したのはバルサの試合を観るアジア人を取り込む為らしいが >>645
ま、そういう態度を取ってきたから足下をすくわれるんだよなあ
お役所仕事感覚で殿様商売をやってきたツケ >>646
いくらハムが新球場造りたくても
札幌市や北広島市が望み通りの土地を提供出来なきゃ
造れないからな
撤退が手っ取り早いかも 北大って国有地でしょ。
あの研究用農場つぶしたら
全国のOBが黙ってないわ。 イヤなら出てけ。
北広島でもどこへでもどーぞ。
でも札幌市民は行かないよ。
以上で終わり。 >>647
サッカーファンは、東南アジアでは
イギリスのプレミアリーグの方が人気じゃないのかと
冷静なツッコミ入れていたような記憶が
>>651
北大の北側って第二農場しか考えられないけど
あそこはそこまで重要視していないのかもしれないな
西側は第一農場に被るのかどうかは不明 >>649
なんで自治体に土地を提供してもらうのが前提なの？お金持ってるなら自分で土地探して買えば
いいでしょ。 やきうの未来なんてお先真っ暗
いい機会なんだし
とっとと出て行ってもらうのがいい 北海道から撤退したいのが本音かもな
一球団だけ移動距離が凄い事になってるし >>654
そうだとしたらかなりの戦略ミスじゃないかなその出資。
まだ、東南アジアでビッセル神戸を売り込む方がマシじゃないかと
>>656
野球は若年層の取り込みに成功してる
心配するのはサッカーの方。
前回のW杯で惨敗以降は人気が右肩下がり
W杯予選の視聴率は半減 北広島市なら札幌市に勝つ為に
二束三文の借地料で貸す事までやるかもしれんが ＞市有地
札幌市の場合は、他人様の土地も混じっているのだから
そこまでのサービスはやれないでしょ
せいぜい、月寒案の道有地→市有地になる部分に可能性があるぐらい なんか豊洲問題もそうだけど足の引っ張り
と決断力の遅さといい
日本の悪いところばっかりだな
日ハムも札幌に残ってどうしたいのか
わからんがさっさと決めろよ >>660
日本ハムとすれば、札幌ドームから出て行くのは既定路線で
如何にして好条件で新球場を建てられるか
これを検討している段階でしょ
天秤にかけられたくないというなら
別に札幌市や北広島市が誘致競争から降りても良いんだよ 八鉱学園は学校法人。
教育施設を一私企業のために
削るなんて、遺恨が残る。
しかも月寒のあの辺りって札幌ドームのすぐ目の前やん。 >>656
だとしたらどのみち札幌ドームはつぶれる運命だったんだろうなｗ
コンサ？
なにそれ？ >>662
その八紘学園の土地を削って建って行ったのが
ゼビオとかケーズデンキじゃないの？ 焼き豚イライラ
結局札幌を追い出されることになりましたねｗｗ
札幌は札幌ドームの縄張りなのです
新たなスタジアムを建てたければ出ていけ！！ >>661
それ言えてる。
札幌市が降りたら誘致合戦は終わりなんだよな
その札幌市も他人の土地の紹介をやってるだけだし だってこれどう見ても
日本ハム「札幌ドーム、いらね」
北広島市「日本ハム、欲しい」
札幌市「日本ハム、いらね」
北広島市「えっ」
日本ハム「えっ」 >>592
北広島に球場出来たら
西武どころか宮城スタジアム状態
西武と全然条件が違うぞ しかしまぁ日ハムを大阪ガーとか関西ガーとか言ってる奴は、コンサが元々東芝堀川町だってのを知らんのか？ >>672
ファイターズを実質的に仕切っているのは大社ｊｒ.やから、そりゃ関西とか大阪いわれますよ >>661
札幌案の
北大＋月寒は地権者のＯＫ貰っていない
６月の市長会見で
日ハムと契約できそうだったら地権者と交渉すると
秋元が自白
アリバイ作りしているだけの秋元 >>671
およそ最寄り駅というものが無い所と一緒にするのはどうなんだろうな
北広島市長も言っているが、札幌駅～北広島駅は16分
新駅はそれよりも手前に出来る
そして、新球場の候補地は新駅の駅前すぐなのに >>673 浦和レッズを仕切ってるのは三菱だから東京のチームってことか
浦和と三菱って何の関係もないもんな >>673
ファイターズは関西より
東京のイメージ
北海道密着でなく東京からのお客さん >>677
土地勘もない大阪住まいの大社ｊｒ.が頓珍漢な命令下してくるから今こんなに混乱しているんだろうｗ >>679 で？浦和レッズは東京のチームってことでいいんだよな？三菱が東京だから
親会社の本社の場所が大事なんだよなヘディング脳に言わせると >>681
お前、北海道のカッペ丸出しだなｗ
東京に住んでいたら浦和の周りの土地勘とかよくわかるよ
でも大阪に住んでいて北海道の土地勘わかるか？
絶対無理だろうｗ >>681
お前はアタマにデッドボール受け過ぎだろうwww >>679
そもそもお前の言う「ファイターズを実質的に仕切っているのは大社ｊｒ」
はどこまでかわからんよな
オーナー代行だって辞めてるのにさ
上田さんの葬式のときだって「元オーナー」って報道されてたよな
で、今年どれぐらい大社ｊｒは日ハム球団を仕切ってるんよ
そこに興味ある だいぶ内部情報に詳しいみたいだから
例えばこの間のトレード決めたのも大社ｊｒなのか 本社からの出向組でも
球団職員は皆、北海道在住なんじゃないの？
何年も住んでいれば、地元の事情も知れると思うが
新球場構想って去年になって出て来たものではなく
昔から研究されて来たような節があるし >>684
ハムの球団社長とこの件で何回も話し合った札幌市長やドームやコンサの社長が
ハムの球団社長は何を聞いてもはっきりした答えが返ってこないって言っているし
新球場建設プロジェクトが動き出したのは大社ｊｒ.が本社復帰してから
誰が裏で動いているのか明確にわかるだろう >>675
サッカーwコンサドーレw札幌市民w
ド屑の三連装ですねwww >>686
> ハムの球団社長とこの件で何回も話し合った札幌市長やドームやコンサの社長が
へーっ、当事者でもないのにコンサドーレの社長が日ハムと話合いしてるんだ
お前、どこのお方ですか？ｗ 1兆円の企業グループの子会社である100億円程度の部門のトップが
数百億円規模の投資になる一大事業の専決権など与えられている訳が無いだろう
金主は親会社なのだから、そこの決定に従うだけ
本社の話になれば、大社ジュニアが舵取りしているみたいに考えたいのだろうけど
いくら創業者の身内とはいえ、序列では大した事無いのでは？
株主としての力も今じゃ大した事無いだろうし
日本ハム | 役員紹介
http://www.nipponham.co.jp/group/outline/executive.html
代表取締役社長 末澤壽一
代表取締役副社長 畑佳秀 コーポレート本部長
代表取締役副社長 篠原三典 グループ事業構造改革担当
代表取締役専務執行役員 川村浩二 加工事業本部長
取締役専務執行役員 大社啓二 海外事業本部長 >>689
何周遅れとるんや...既に親会社の認証を受けとるがな。 >>682 土地勘の話なんかしてないよ
三菱と浦和には何の関係もないから三菱は東京のチームだなって言ってるだけだよ
本社は浦和にあるわけでもなんでもないし
お前みたいなキチガイはサッカーだけ見とけヘディング野郎 >>692
ID変えまくりの基地外は俺様にレスするな 気持ち悪い >>691
だから、本社の意向で実務者協議をやっているだけで
球団の現場レベルで、あれこれ判断はしないんでしょ
交渉術なんかも本社の人材の方が遥かに長けているのだし
彼らの描いたプラン通りに札幌市や北広島市を動かそうとしているだけ >>691
大社Ｊｒに絶大なまでの影響力を持ってると思っている、ID:Bklk7waA0にあえて言ってるんだろ ハムヲタはサッカーガーサッカーガーと言うけど日ハムもJリーグのチーム持ってるやんけ
こっちはハムファイターズ()と違って絶好調みたいだけど >>696
サッカーチームのスポンサーになってる日ハムを大阪の肉屋だのなんだのけなしてるのがサカ豚
まあ、どういう素性か分かるよなｗ >>686
て言うか何でコンサの社長に話さんといかんの？ >>699
札幌市・札幌ドーム・日ハムの会談の場にも無関係のコンサは同席してたからな
コンサって札幌市にとってはかなり大事な存在なんだろ 自治体に乞われるのがファイターズ
自治体に乞うのがコンサドーレ
新球場 札幌ドーム騒動を見ていれば、良く分かる事だな
両者の決定的な差でもある >>653
まぁ売らないだろうが経営はメチャ厳しいらしいね >>663
食い物だろ
市民の税金を食う食い物だろ
しかもらまずいときてる 売って完全に手放す事も無いんじゃないの？ 北大としては
ハムとしても、将来的に苗穂なり中島公園なり
更に価値の高い土地が空くかもしれないのだから
買い取る事までは考えて無さそう >>693 サッカーしか知らないキチガイヘディング脳死ねよバーカ >>2
でもこれを安部がやると忖度だーーとか言って叩くんだろｗｗ
ばかばっかだわほんと。 >>652
一応札幌に住んでて北広島でも新球場出来たら行こうと思ってるんだが、俺は札幌市民じゃなかったのか！ 広さだの建蔽率だのは提案する前にクリアさせとくもんだろ
それなのに札幌市は要求された広さの土地も提示できないし
札幌市案では狭くて球場すら立たないとハムに指摘される始末
ほんと無能だよな札幌市 札幌市も往生際が悪い
もう諦めろよ
殿様商売で日ハム馬鹿にしてたツケが回ってきたんだよ >>700
まあ札幌にとっては大事どうかはともかく、ファイターズが何処に球場建てようが、コンサに関係無くね？ 旧道庁の赤れんが解体したら結構な土地になるよね？アクセス抜群だし サカ豚・視豚がちょっかいを出して来ているのは
大都市圏でプロ野球に駆逐されているJリーグの現実を
内心では認めてしまっているから、北大案で新球場なんて実現すれば
コンサドーレも死に体に追い込まれるといった危機感でもあるんじゃないのかな
20ヘクタールと言ってたはずなのに、8ヘクタールでOKとなれば
全然状況は違って来るもんな
今回のスレで一番収穫がある 意義が大きいのはこの点 >>711
飛び地という裏技は見せたがな...それでも全然足りてなかったけど。
コンパクトにすれば出来ないことはない！ｷﾘｯってドヤ顔。 >>717
だから、20haという数字は、最低限必要な施設の面積8haと北海道の平均建ぺい率40%から逆算して出した数字なんだってば >>719
札幌市がハムの真意を理解した今となっては
建ぺい率の緩和で状況は一気に好転したのだろうね
ハムとしては、その材料を引き出す為の実務者協議だった
自分達だけで全てやろうとしても難しいだろうからね
やはり、自治体の協力を引き出せるかどうかは >>717
まあ野球に限らず小売にしろ何にしろ立地条件・各立地の敷地面積に応じて実現可能なプランを最初から用意した上で諸々勘案して最終決定に至るわけだから端から除外は普通あり得ないと誰しも分かる事やしなw
バカさ加減を喧伝してるようなもんやわ 自球場なら入場料、球場広告、グッズ売り上げ、球場飲食等の売り上げ全てが球団収入になり
テレビ中継時のカメラ等も自由に設置設定できるが今の札幌ドームは美味しいところはドームの収入になってしまう
日ハムの計画では現状の62％の観客動員があれば現状より収益改善する見通し
特に自球場での観客目標の上振れは、経費の増大の割合の何倍もの収益を生む
沖縄のように税金でキャンプ地の球場を整備するわけではなくボールパーク周辺整備に税金投入なら
地域振興名目で国も道も十分許容するんじゃないか、警備員だけでも毎試合100名以上の雇用が生まれる
ボールパーク運営や、飲食等を含めれば毎試合500名以上の雇用が生まれる。地方ではとても大きな数字だと思う >>720
大いに勘違いしてるようだが、用途変更は札幌市の鶴の一声でできることじゃないぞ
行政機関内部の審査をクリアするだけでなく近隣住民の同意も必要
札幌市は半年前に環境保全を謳った地区計画を定めたばかりなのに、それを反故にして商業地域に用途変更するって？
全ての手続を終えるのに一体何年かけるつもりなんだろうね >>723
札幌市内に新球場を建てようと思えば
ハムが自力でやっていたとしても、クリアしなければいけない問題だった訳で
その時よりは、札幌市が提案している立場である以上
より民意を反映したものになっているのだから、話も進みやすいでしょ 札駅っていろんな所に広い空き地あるように見えるのにな >>726
ファイターズ云々よりも年度末までに道や札幌市に負債を完済出来ずコンサフェードアウトか恥知らずで居座るの方が遥かに現実味あるわw >>724
民意で言うなら北広島市長は住民の同意書持参で球団社長にあってるんだけど >>725
土地だけなら幾らでもあるが、交通機関がある程度充実していて、
なおかつ札幌市が所持している土地となるとほとんど無い 西武が大宮に完全移転したらアルディージャサポーターもキレそうだな >>728
今、話にしているのは
日本ハムが独自に動いていた場合と
札幌市が提案している場合の比較なんだけどね
日本ハムだけで立ち回っても、八紘学園や北海道大学を
交渉のテーブルに座らせる事が出来たかは分からない
勿論、北広島市が一番地元挙げて誘致に乗り出しているのは否定しないけど 阪神 42,786人 49試合 2,096,498人
巨人 41,213人 46試合 1,895,780人
福岡 34,224人 50試合 1,711,215人
広島 30,369人 51試合 1,548,808人
北海 28,424人 47試合 1,335,919人
横浜 27,740人 47試合 1,303,765人
中日 26,892人 51試合 1,371,482人
東京 25,874人 48試合 1,241,970人
楽天 24,965人 43試合 1,073,476人
西武 22,725人 47試合 1,068,081人
檻楠 22,522人 50試合 1,126,118人
千葉 19,804人 46試合 910,971人
計 29,015人 575試合 16,684,083人
セ 32,391人 292試合 9,458,303人
パ 25,532人 283試合 7,225,780人
8月4日終了時 新球場の為に規制緩和するのは忖度だと
攻撃している人間もいるようだが
民間に一定の権益を与えて、公共施設を整備させるというのは
国が薦めているやり方だから、何ら法律違反でも無いんだよな
平塚市：都市公園の龍城ケ丘プール 民間公募で再整備 市条例も改正 東京五輪前にオープン ／神奈川 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170614/ddl/k14/010/204000c
2017年6月14日 地方版
都市公園法などの改正で、レストランなどの収益施設を
公募選定の民間事業者が設置・管理できるようになったため、市条例も改正して進める。 >>733
そもそも札幌都市圏にプロ野球球団がホームにできる屋根付き球場が２つも必要かって話があるだろ
俺は絶対に不要不急と思うぜ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk >>734
北広島市にとっては、札幌市にはあっても自分達の街には無いのだから
地元の発展に寄与する投資なのであれば、それを余所者が咎める事は出来んだろう
そんな空港とか港湾とは違って、単なる一スポーツ施設なのだから
極論すれば、コンビニの新規出店と大して変わらない条件で新設出来る
札幌市は、札幌ドームを抱えた状況だから
二正面作戦は愚行だろうけど、しかし並立可能だと見ているからこそ誘致しているのだろうね
誘致を止めさせるべきと主張するのもまた民意ではあるが
しかし、札幌ドームを廃止しろという意見の方が今となっては強そう 新球場に乗り換えた方が良い >>736
だから、お釈迦様の目からみたら、北広島でも札幌でもいいんだよ
札幌都市圏に２つもプロ野球興業可能な球場が必要かっていうと絶対ＮＯだろ
俺は北海道の冷静な判断が求められると思う >>737
札幌ドームは、プロ野球の為に建てた訳ではなくサッカー場
あるいは公共施設だと主張している人間もいるのだから
彼らの為に残す価値はあるんじゃないの？
何度も言われている事だが
自治体に建設費や維持費を丸抱えさせる訳ではないのだから
Jリーグなどのワガママとは同列に語れないんだよね
ましてや、提案しているのは自治体側であって日本ハムが強制している訳ではない >>738
そういう屁理屈は不要
北海道庁はどうして自分たちが１３０憶円もかけて札幌ドームの屋根の
部分を寄付したのがもう一回考えてほしいな。北海道には２つ目の屋根
付きドーム球場は不要という結論に自然になるはず >>731
いやどっちも交渉のテーブルになんか座ってないからｗ
札幌市が地権者の同時を得ずに勝手に言ってるだけ >>739
二つは要らないというのは事実かもしれないね
それならば、どちらかが消えれば良い
これまでその地位を保って来たが、老朽化著しい施設か
新たに造られる密閉可能の施設か
札幌ドームを競合する施設を造る事が誤りなのだと言っても
いずれ札幌ドームも役目を終える時が来る
その時に、日本ハムが新球場を建てると言い出せば
公費負担をせずに済むからと、札幌市も北海道庁も乗り気になるのだろうし
時期が早まったというだけなんだよ >>737
民間のやることに行政が自分たちの利権を守りたいがためにストップかけるなんてしたら大問題になるからね 北大以外ならどこでもいいよ
絶対に北大だけには来るな >>741
東京ドームや福岡ドームと比べて札幌ドームの老朽化が著しいという証拠だなさない限り無意味だって >>742
日本ハムの一役員のごり押しで北海道の税金が２重負担でまた無駄になるほうが問題だろう 球団側が前向きなコメントをしている所を見ても
新球場建設に必要なだけの譲歩を引き出す事に成功したんだろうな
はっきりと、マスコミにも役人が語っているが
プロ野球：日ハム本拠地移転構想 札幌市、２候補地の建ぺい率緩和方針 ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170803/ddl/k01/050/084000c
2017年8月3日 地方版
建ぺい率は、敷地面積に対する建築面積の割合。
市によると、候補地の八紘学園周辺のうち
道立産業共進会場（月寒ドーム）跡地周辺の８ヘクタールが４０％、
市が八紘学園から雪堆積（たいせき）場として借りている５ヘクタールは３０％、
北大キャンパスは６０％となっている。
非公開の協議後に記者団の取材に応じた市まちづくり政策局の村瀬利英プロジェクト担当部長は
「１００％とまではいかないが、計画施設の内容を聞いて必要な緩和を計画したい」と話した。 >>749
札幌市や北海道より日本ハムの執行役員のほうが偉いのけ？ ID:Bklk7waA0 と ID:s5WKNitb0 が日付変わった同一人物かどうか知らんけど、ずっと滅茶苦茶なことばかり言ってるなー >>745
実は北大が一番やりやすいのかもしれないね
札幌市、球場候補地の建ぺい率緩和を検討…日ハム移転 : 北海道発 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20170803-OYTNT50127.html
2017年08月03日
協議後、同市まちづくり政策局の村瀬利英担当部長は
「配置図など施設の内容を聞いた上で、必要な緩和を検討したい」と話した。
同率６０％の北海道大については
「大学の敷地が広いので、球場などを目いっぱい造っても
全体で６割に収まれば緩和しなくても対応できる」と述べた。 >>752
真相はその通りだろ
大社Ｊｒ.のほうが札幌市長や北海道道長より偉いってことよ >>739
自分の意見を通すために道庁のふんどしまで勝手に拝借してきてるけど、高橋知事は今のところ静観してるだけだよ
あと、「一ファンの立場」としてのコメントなら日ハム次第だと言ってる
そんなせっかく札ドに屋根付けてやったのになんてのは一言も言ったことはない >>755
いや知事はハムの新球場に道として最大限のサポートをするとコメントしてるよ
道のサイトに載ってる こういう理由で建ぺい率を緩和したら著しく公平性を欠くと思うのだが >>755
高橋知事が札幌ドームは欠陥ドームで道が出した１３０憶円の寄付金捨てても北海道には
二つ目の屋根付き球場が必要という判断するのならそれは民意だからいいんじゃねｗ >>734
大丈夫、新球場が完成したあかつきには札幌ドームでは一切プロ野球の試合が行われなくなるから >>757
スポーツ施設だからOKみたいな事になるんじゃないのかな
何せ国からして、スポーツ立国だの何だの言って国策で推し進めたいとか言い出しているし
商業施設の併設は、まさにその辺でクリアされる見込みがあるのだろうね まあ建蔽率緩和うんぬんで、日ハム側が札幌市内を選ぶかどうかは別問題だけどなー ハムは札幌市が地権者の同意を取り付けてないの知ってるから選ぶわけない罠 球団「新球場建設の為には20ヘクタールが必要（規制緩和が無い場合には）」
結局、事の真意はこれだったんだと思うよ
球団が大風呂敷を広げたものだから、その大きさがどれだけか札幌市側には見当が付かず
最大で36.7ヘクタールも取れる北広島市との蜜月までアピールされて
更に20ヘクタールという一定の目安まで示されたものだから
大いに焦って、あれこれ駆けずり回る事になったけど
現実的に出せる案としては、10ヘクタール弱の北大案と月寒案で精一杯だった
でも、球団にとっては最初から想定内なんだよね 道新の第一報の時の有力候補地そのものだから
それでも、数字上は20ヘクタールに足りていないので何とか挽回する必要が札幌市にあった
当然、規制緩和で土地の価値を上げるという真似をやらなければ使い物にならないので
それをやろうと言い出しているのが、まさに今か
規制緩和さえすれば、新球場に必要な8ヘクタールは確保される事になるのでやらない手は無いしね 野球が行政をねじ曲げてるな
こんなのがまかり通ったら森友レベルの不祥事だぞ おくわからんが、札幌市長って詐欺で訴えられねーの？ｗ 「自分が苦労していたんだから他人にも同じ苦労させたい症候群」にどう立ち向かうべきなのか
http://detd.hot-hed.com/m0805.html 今までさんざんいたぶっておいて
捨てられそうになったらストーカーに変貌 >>3
卒業生の俺の許可、とりに来てねぇぞ
菓子折り持ってきたところで、絶対に許さないけどｗｗ 地権者が無理って言ってんだから無理だろ
協議すらしてんのにいつまで言ってんだよw >>769
おまえの寄付が足りんから北大困ってんぞなんとかしてやれ >>751
ID:Bklk7waA0 の言ってることは野球場が二つ出来るのが気に入らないだから
何度も札幌ドームはサッカー場だと言っても聞こうとしない。
野球が嫌い。から始まってるからサッカーの事は完全無視なんだよなあ
日ハムが撤退するのもサッカーとの待遇の違いなのにそこは頑なに無視する >>773
サッカー場というのはさすがに頭おかしい >>774
なんで？日韓W杯のために出来たんでしょ？ >>760
＞スポーツ立国
これか
【安倍政権】 Jリーグの新スタやバスケの新アリーナなど２０２５年までに約２０個整備方針
ショップモール複合スポーツ施設などに「政府が積極的に融資・支援」して地域活性を期待
http://i.imgur.com/gvGRsbA.jpg
http://i.imgur.com/ofVSryr.jpg
◆安倍首相「スポーツ観戦だけでなくコンサート、物産展などを開催して地域の交流拠点に生まれ変わらせる」と目標を明らかに。
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/03/blog-post_198.html
→ 政府側へ提出された全国の新スタジアム構想
http://i.imgur.com/FzT1JJu.jpg
→ 資料 【経産相：スポーツ庁】 スタジアム推進官民連携 改革ガイドブック
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/008_index/toushin/1386819.htm
この感じだとサッカースタジアムはサッカースタジアムで新しく
作ることになりそうだから、両者が喧嘩する必要なさそうだけどな >>776
札幌ドームは今度の東京五輪のサッカー会場にもなってるんだけど？
札幌市が引き留めを必死にやってるだけで、本来は
野球とコンサートが出来る多目的サッカースタジアムな。
会場自体もサッカーW杯の会場規格に準拠。 >>778
札幌ドームで野球とサッカーの試合どっちが多く行われているの？
あれは明らかに野球場だよ >>779
それは採算の為だろ？じゃあ日韓W杯が無くてもそこに建ってたの？ >>780
事実すら否定するのはいかがなものでしょうか
日本ハムファイターズのホーム球場なのに野球場ではないとかいうのは頭悪すぎです >>781
コンサドーレのホームスタジアムなのにサッカー場ではないとかいうのは頭ちょー悪すぎです >>779
なんでホバーリングシステムなどの天然芝入れ替え装置があると思ってるの？ >>781
札幌ドームが出来た時にプロ野球の試合をやっていたのは、
日本ハムじゃなくて西武ライオンズなどですが そもそも野球場は二つもいらないというのは札幌市の都合であって道はハムのボールパークを歓迎してるからなｗ >>783
芝の養生をやっている間に野球ができるようにするためにホバリングシステムあるんだよ
サッカーの試合だけだったら別にドームにしなくても言いわけで >>786
いやいや、天然芝の出し入れをしている前後の2日間は使用不能になります。
その天然芝を使うのは「サッカーの試合だけ」です。 >>785
屋根の部分１３０億円を出したのは北海道
そんなお金を出していて札幌市を裏切ってまた税金を使うとか
まともな道民は許さないでしょう >>787
こういう嘘出鱈目いうのは止めろよ
ラグビーやるのも知らないのかｗ それと札幌ドームの内野席は微妙に野球観戦に適していません。
なぜかというと、サッカー観戦がしやすいようになっているため
野球観戦の基本であるピッチャーマウンドへ視線がいかないからです
ここも野球ファンから来ている札ドの不満点の一つ。 >>789
そんなレアケース出されてもねえ
それに、札幌市はなぜ東京五輪のサッカー会場になることを許可したの？
野球場なら反対するよね？ >>792
サッカーしか使われないとか出鱈目いっていたことぐらい謝れよ >>793
除雪でも札幌市長はポカやらかしてるからねえ >>794
それは謝るよ。
で、メインはサッカーな >>791
札幌市は札幌ドームの建設債務をまだ支払い続けているのに
北海道が札幌市を裏切って屋根付き球場の建設を認めるとかないですわ
少なくとも行政の一貫性が疑われる状況 秋元が市長をやめて自民系の市長になっても利用条件を日ハム向けに緩和するとは思えん >>797
あんたの言ってる屋根付き球場ってなんだよ？
少なくとも野球場じゃないことは間違いないだろ。
札幌ドームはサッカースタジアム
実際、2002年サッカーW杯の会場として建設されたんだから ちなみに、2014年のブラジルサッカーW杯の会場になった
スタジアムのいくつかは維持費が払えなくて廃墟。 >>799
札幌ドームの形をみたら世界中の人のほとんどは野球場って思うぞ
北朝鮮がミサイルをロケットというよりもお前悪質で頭悪いわｗ >>801
札幌ドームはサッカーの会場になることを優先されているのに？
野球場モードの方が観戦には色々無理があるんだが >>802
嘘つき
札幌ドームのスケジュールはプロ野球優先になっているのも知らないのかｗ >>803
それは税リーグの日程が決まるのが遅いからだろw >>800
そうしたW杯会場や五輪会場が会期終了後に廃墟化するのを防ぐための日本特有の方策として
NPB球団の本拠地球場として貸与し
球団から使用料収入を得るという手段が否定されてしまったな >>803
プロ野球優先なら、なんで2020年東京五輪のサッカーの会場になったんだよｗ >>786
早い段階でそうすればよかったね
隣の引き出した芝生にスタンドつければサッカースタジアムの完成
ドーム内の人工芝の問題も解決できた >>805
ネット裏席は一番高いシーズンシートだからなあ
ちなみに広島などではシーズン前に即完売 >>805
日本には廃墟になったＷＣの元会場はひとつもないってのも知らない馬鹿乙 一番オイシイはずのバックネット裏席が
ワールドカップの際の大量の記者席仕様になってるから
売り出す事が出来ない不幸
http://i.imgur.com/djZvyl7.png 五輪のメイン会場やサッカーW杯会場を施設単体で黒字化するなんて全世界探しても例がないんじゃね？
そんな例あるの？欧州サッカーやNFLで使用して放映権収入で埋めるとか？ >>812
いいから 札幌ドーム ダイヤモンドシートで検索してこい >>811
そりゃ税金を投入すれば廃墟にはならんけど
国や自治体が財政難になったらどうするんだ？ >>788
北海道130億ちゃんはサッカーのアウェイを
ビジターって呼ぶ人だっけ それ指摘されたら
しれっとアウェイってワード使いだした人 >>811
現実には自治体の税金投入で何とかなってるだけだから
札幌ドーム以外で集客に成功している埼玉スタジアムですら赤字運営 >>817
そもそも公共施設なんて黒字運営する必要なんてないんだがｗ >>797
お前が何を言おうが道は既にハムの新球場に歓迎の意を表してるからなｗ >>816
それ、サッカーの知識が皆無なんだろうなあ サッカー用語で日常でも使われるようになったのは
アウェイとナイスアシストぐらいかなあ 屋根空調完備で見本市やそれこそ同人誌即売会にまで使えるから
普通の野球場やサッカー場よりかは汎用性高いのよね
そこがここの難しいところ
多目的に広く使えるから公共性があるので赤字運営でもいいって考えになりやすいし
もしかしたらそれでもいいのかもしれない
だけどさいスタとかの赤字はねーわｗ
サッカー見世物専用過ぎｗ まぁ何処に出来るにせよ、楽しそうな施設なんだから楽しみだねー >>818
(株)札幌ドームは株式会社なんだから赤字なら潰れるだけ
税金で維持しようとすれば税金の無駄遣いで叩かれるのは全国の三セクで証明されてる >>818
ハムの新球場は自前で建設だぞ
税金たかりの税リーグとは違うのだよ 野球場やサッカー場の赤字で文句を言われるのは
競技特化度合いとプロ興行特化度合いが高過ぎるから
プロ興行前提だとまともに使いこなせる団体が当該地域に1つか2つがいいところなので
特定団体専用の施設だとの誹りは免れない >>829
スタジアムって、プロが興行で儲ける場所なんだよねぇ
だから、「公共施設」感覚で語られると困るんだよ >>830
音楽のライブなんかは公共施設を会場として使用しそこで興行して稼いでるよ >>830
その理屈だとプロ野球が地方開催するのって絶望的じゃない？
野球って全国に公共の専用スタジアムがあって初めて成り立つ特殊な環境が許されてる事を忘れてない？ 赤字で公共施設を維持するのは構わないが
使用を滅多にされない施設に巨額の税金で維持はさすがに叩かれる 音楽のライブはせっとも音響や照明も基本アーティスト側のの持ち込みで箱側の負担が少ないからね。 >>833
プロ野球球団は一つしかないのに二つ目のプロ野球用球場を作るのを承認しようとしている北海道にはあきれるばかりです >>832
この前の青森なんか公約でプロ野球招致掲げてたしなんの問題も無いよ 少なくとも新球場のほうはファイターズが金出すからな。
どっかのサカスタと違って税金なんかほとんどいらないんじゃない。 >>836
勘違いさせたらすまん
俺も問題ないと思ってるよ
野球が良くて他スポーツならダメとはならないって事ね >>837
じゃあ、道路や新駅もファイターズが全部金だせよ 馬鹿 >>832
そもそも、プロ野球自体は12球団のそれぞれのホームで140試合やっても充分成り立つし、地方で試合するのはそこの土地の興行主に誘致されたり昔からの縁があったりするからだからね。 >>840
野球の布教と企業の広報でしょ
今地方球場で黒字なところってあるの？
何故野球だけは公共を利用して利をなすことを認めてるの？ >>841
黒字以前に地方の野球場はアマチュア利用がメインだから。
言っておくと、高校野球だって夏の甲子園の地方予選だけでなく
春と秋にも大きな大会はある。
それ以外にも中学生の野球大会やソフトの試合もある
他には近所の草野球チームの試合とか >>842
だったらアマチュア仕様にすれば赤字は減るよね？
プロ野球の為に高価な設備を維持してる訳じゃん
なんでそこを頑なに否定してるのか理解できないよ 茨城県は賢かったな
普通なら水戸とか土浦あたりにデカいスタジアム造りたくなるのに
普段サッカーに興味無い奴だと鹿島みたいなワケわからん場所まで行けないしな >>843
実際にプロの興行やってる地方球場のスペックはそんなに高くないよ
外野とか芝生席で内野もベンチシートで
Jリーグのスタジアム基準からすると、全くの「アマチュア仕様」 >>841
税リーグだって公共を利用して利をなすことは認められてるが、肝心の税リーグ側がやれ客席に屋根が必要とか椅子は独立した背もたれ付き何千以上とか公共が必要とする以上のものを求めるからできないだけだろ。 外野席まで背もたれ肘置き付きの札幌ドームは過剰すぎる >>843
アマチュア仕様とかそんなに野球開催の条件はサッカーほど厳しくないから
サッカーみたいに天然芝だの屋根付きにしろだの言わないから
せいぜい、内野は椅子席で観客数は1万5千人ぐらいで
ナイター設備があったら夜に試合出来るよね。程度 >>845
こういうスレで野球の敵は全てＪって判断するのはやめてほしい
Ｊの仕様がどうとか言われてもわかんないよ
近所に年に数回プロ野球がくる野球場があるけどその数回と＋αしか照明がつかないわけさ
そういうのをどうおもうわけ？ コンサはJリーグ規約無視でアマチュア仕様にすれば赤字は減るよね？
これは言われることはない。 Jリーグ規約はプロサッカーで使う
スタジアムを維持してる上で神であり絶対なものだから >>843
それとサッカーで使う天然芝は野球と違ってかなり質のいい芝だからね
地方の野球場の芝なんて場所に寄るけどメンテはサッカーほどにはやっていない
雑草の除草ぐらいはするけど >>845
外野席は普段使わんから、
プロで使う時だけ仮設トイレ設置してたりするな。 >>849
その照明だけに100億円かかってんの？ 自前でスタジアムを整備したいって希望して
いろんな自治体から引く手あまた
いい話じゃないか >>849
その球場が維持費いくらでそのうちのプロ野球基準の設備がどれくらいかにもよるな。 >>849
あんたがアマチュア仕様とか言い出すからJリーグの仕様を言ってるんだよ。
JリーグはJ1とJ2で厳しくプロ仕様が決められている。
その上にはW杯開催が出来る仕様もある
(札幌ドームはサッカーW杯が開催出来る世界でも数少ないスタジアム) 札幌市がださすぎて笑うわw
とにかく札幌にはいて欲しいんだw
ドームを蹴られた時点で出てけって勢いでいけよw
お前らカッコ悪過ぎだぞw >>853
>>856
>>859
日本語が通じないのな
Ｊの話がしたいならＪのスレにいきなよ
なんで野球のスレで議論すると相手は全部Ｊだって勝手に認識してＪに詳しい前提で話になるのかな
ついでだからＪがどうとか野球の税金の話に何の関係があるのか語ってみ？ >>837
税収が支出を上回る可能性が高いな
税リーグとは違うのだよ ここまですんなら
今からでも悪くねぇから
土下座して利用料を1/3くらいで提示して
使っても貰えばいいのに。建ぺい率の緩和とか涙目でやってもしょうがないだろ。 >>21
あたり前だろ
大型の開発は4.5年前から下準備に入ってるよ >>845
Jリーグの基準が地方自治体にとって高級品過ぎるんだよな。
さらに試合時にはスタジアム広告を隠して自分は自由に広告を売って利益をJリーグに上納してる。
そして税金で整備維持させる、まさに税リーグ >>862
だから、プロ仕様とかそんなのきっちり決めているのはプロ野球とJリーグしか存在しないんだよ
その中でもJリーグだけがスタジアムの仕様に異常に厳しいんだよ.
なんで、スタジアムの話になっているのにJリーグん話を避けてるわけ？
札幌ドームは「 サッカースタジアム 」なんだぜ？ >>848
外野芝生席でもオッケーなのがプロ野球仕様、維持費も安い 朝から渾身のボケをスルーされて涙目のJヲタが
イライラ解消のために
「Jリーグがどうとか関係ない」と
中立を装って野球叩き
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501865672/313
313 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 ▼ New! 2017/08/05(土) 06:35:21.51 ID:8DOctscN0 [1回目]
eスポーツってwiiスポーツの親せき？ ID:8DOctscN0の考え
↓
野球場はプロ野球にも使えてる。そうだプロ仕様の球場が多いからこれで叩こう！
↓
野球場は全国にたくさんある。これらはプロ仕様だ！税金投入許さない！
↓
Jリーグのスタジアムの方がもっとプロ基準は厳しいよ？
↓
ムッキー！Jリーグは関係ないんだ税金投入は素晴らしいんだ・・・ メジャーは外野の後方に都市の風景を見せるのがトレンド
新球場は札幌のビル街見せて遣れ >>867
元レス見ろよ
俺は公共施設の地方球場の話をしてるんだよ
なんでそんなに目が曇ってるの？？？ >>773
「W杯の為に作ったんだから出てけ」って言ってるのもいるのにねえ
>>789
鬼の首を取ったように言ってるけど、過去何回ラグビーで使用されたか知ってて言ってるの？ >>866
昔は、国体とか大きな大会があった後使い道がないから
陸上競技場をJリーグクラブのホームにします。
という例が多かったけど、今は赤字上等でJリーグクラブのホームにします。
みたいな自治体が増えて来てる まだ朝の9時なのにID真っ赤どころか20以上レスしてるのってどんな基地外ｗ >>875
Jリーグは？
月2回しか使用していないでしょ >>875
そもそもお前が持ち出した近所の球場の例なんだから何試合に使われて照明をどれだけ使用してるかデータ持って来てくれないと。 >>793
秋元素晴らしいだろ
日ハムを丁寧に断わるし
地下鉄も延伸しない
札幌の将来を考えてる人だよ なんでやきうのために市長がやめないとだめなんだ
誰が市長であろうと日ハムはゴネてタダで土地たかるのに >>880
年末にバスを終日運休させるのも札幌の将来を考えての行動なの？ >>862
日本語が読めないのかな？
> その照明だけに100億円かかってんの？
なにがJリーグなんだか馬鹿の日本語はさっぱりわからないｗ >>879
はっきりどこか書けばいいのになんか意図があって誤魔化してるんだろうなｗ
> 近所に年に数回プロ野球がくる野球場があるけどその数回と＋αしか照明がつかないわけさ >>818
そうだよな。
札幌市民が必要な公共施設だと思えば維持すればいいだけ
関係ない道外の人が心配する話じゃないからな
安心して札幌から出て行けばいいのに
札幌に未練タラタラで情けないw >>881
サカスタのために社長を市長選に出馬させたクラブもあるわけでw >>835
円山・函館・旭川・帯広・釧路の存在は無視ですか
つーか日ハムが自前で作るって言ってるのに何で文句言われなければならんの？
>>849
ちなみに近所のスタジアムってどこのこと？
北海道なら照明設備ついてるのって旭川しか無いはずだけど >>886
それなんだよな
別に札幌ドームは日ハムの為に作られたわけじゃないんだから
公共施設として赤字でも運営すればいいだけの話
2019年の市長選で市民がどう判断するかは別として 今回のゴネで日ハムはまともな札幌市民からかなり嫌悪感もたれたが北広島いって今まで通りやれるのかね
まあマスコミのゴリゴリ押しがあるからジジババは騙し続けるか >>890 むしろコンサドーレがろくに使用料払ってない税金泥棒とばれただけ 毎度毎度会話にならない奴しかいないな
ファンから信者になると日本語が急に通じなくなる >>892
少なくともあんたは、>>888にスルーしてはいけないと思う いきなり地方のアマ用球場の話をしだしてそこの税金投入がOKなら札幌ドームもOKという風に話を持っていきたい馬鹿が居るなｗ >>889 大阪ドームの末路を知らない馬鹿発見
コンサドーレが100億出して札幌ドームを買えよ 札幌市が譲歩しだして必死になっているということは
札幌市にとって日本ハムファイターズに出て行かれたら困るんだろうな。
出て行かれても困ることがないのであればこんな必死になるはずがない。
今まで横暴な態度をとってきたのだから自業自得だが。 >>897
最初は日ハムが出て行くと言っても相手にしてなかったのに
去年の年後半になってから急に引止めだからな。
おそらく、内々に日ハム撤退後のドームの収益を試算したら
相当な赤字になると出たんだろう >>890
まともな札幌市民から嫌悪感を持たれたのはコンサドーレだろ
税リーグとは違うのだよ >>898
札幌市の動きと芸スポのハム叩き連中の動きがリンクしてるのが笑えるよな
最初はブラフだと言ってたのに
今は失敗する、道が許可しない、だからドームに残るしかないと必死で引止めに走ってるｗ >>900
ちょっと前は誰かさんを筆頭に「さっさと出てけ」が多かったな
まあ>>900が言う「失敗する」もその亜種だろうけど 新球場のイメージ図が出てから一気に流れが変わったな
あれが出るまで失敗するだったのが今では道が許さないだから あと今回の谷元放出を機に「自前球場を作ったら金が無いので選手叩き売りも加速するでしょう」とかトンチンカンな事言いそう >>848
芝生だって夏は禿げていてもOKだし
人工芝ならなんでも使える
Jリーグのように養生で使えないということはなく
土日の予定をみると大半が地元の草で使われている
大半の球場なんで県営以外は内野で3000くらいで
外野は土かプラスチックの長椅子ならいいレベル
やれこれがいいだの？屋根つけろだのなーんもないからなあ >>898
そりゃ過去の事例を参考にすれば収益の７割は失うからな
撤退後の初年度の営業収益みてぶったまげるだろうよ
コンサの収益なんかプロ野球の1/10程度
でも経費はそれ以上掛かる・スタジアムは老朽化でさらに金を喰らう
数字の前には何も言えないからな
それまでにコンサドーレがJ1で優勝できれば話は別だが >>907
Jリーグで一番強い浦和ですらカープに遠く及ばないからなあ
現状だとコンサがぶっちぎりでJ1優勝しても厳しいと思う 今どきのプロ野球の運営法に則って公共施設を使わせたら公共施設が公共施設でなくなる
特定使用者の都合ばかりを反映した仕様になりすぎる >>909
日ハムは、函館・根室・帯広で試合をしたけどそれも公共施設じゃないと？
NPB各球団がやった地方遠征ではナイター設備のない球場も多い
Jリーグでは考えられないけど >>902
道と北広島、日ハムはｗｉｎーｗｉｎ
民間資本で空き地を開発してくれるんだから
イメージ図も
バーベキュー、キャンプ場
温泉施設、商業施設～と
北広島の提案が反映されていた >>913
釧路は人工芝を張り替えてのこけら落としだったね
日ハムは２０２０年で札幌ドームと縁を切って
２０２１,２０２２年は
東京ドーム＋道の地方球場で公式戦やってもいいね
２０２０年は五輪で夏まで使用できないようだから
２０２３年からは新球場だしね 札幌て都市運営の優等生なんだけどね
高さ規制のゾーニングとかで
都市再開発をうまく誘導してるしね
維新がお馬鹿政治やってる大阪とかは比較にならん 街中がパチ屋だらけになってるのを上手くいってると言っていいのかどうかはわからんけどな >>915
道内の球場はナイター設備がない所ばかりだから
まったくやらないのは無理があり過ぎじゃね？
NPBの規約もありそうだし >>918
NPBの規約では、特例を除いて主催試合を過半数開催する球場でNPBの主催試合を行うとするのが本拠地、とある
今回の件が特例と認められるかどうかは何とも
で、この規約があるから「新球場は屋根無しだから夏の期間のみ、春と秋は札幌ドームで試合すればいい」という意見もあり得ないと言える 日ハムのやり方にスッキリしない
もし札幌が手を引いて北広島だけになった時に日ハムの本性が表れる >>920
札幌案は
北大＋月寒とも地権者のＯＫ貰っていない
秋元は６月の市長会見で
日ハムさんと契約できそうになったら地権者と交渉するとほざいた
札幌は最初からアリバイ作りしているだけだよ >>920
具体的な中身を書かない見事な印象操作の例 >>919
札幌ドームの契約期間が2020年までなら、2021、2022年は
円山球場や道内各地の球場を転戦するしかないかもね
そこらへんは特例として認めてもらって。
あとは東京ドームや静岡開催をやって
そしたら札幌ドームは一切使わずに乗り切れるけど
実際は、最低限札幌ドームで試合をやって乗り切る形が無難だろう >>921
札幌市の今までの態度がアレなのは間違いないけれど、自分たちの土地じゃない、本当に移転するかわからないって状態で、自分ならどう動いてた？
地権者に「来るかどうかわからないけど、来ることになったら土地提供して」って交渉すんの？ >>923
わざわざ北海道でやるより東京ドームでやった方がいいでしょ >>925
球団名ぐらい見ようよ
北海道日本ハムファイターズだよ >>924
そもそもそういう状況を招いたのが札幌側の不手際なんだから仕方がない。 >>924
それしかないんじゃね?
まず地権者の同意を取り付けないとハムだって契約しないだろ
札幌がいい条件を出したんで契約したけど地権者の同意が得られませんでしたってなったらどうするの？ >>923
２０２０年は五輪で夏まで
札幌ドームでは野球はできないんだろ？
準本拠地の東京ドーム中心での公式戦になりそうだ
気候の良い時期は道の球場等で試合することになれば
そのまま２０２０年で契約きってもいいと思うけどね >>929
その準本拠地の東京ドームでは平日3試合をやってるだけな
日ハムは札幌ドーム以外でも道内で試合をやってるから >>929
もう東京ドームだって空きがないよ
イベント山のように詰め込んでるんだからそれらを切ってまで東京ドームがハムを優先させるとは思えんけどね 捨てられてから現実が分かって必死で縋り付く札幌市が情け無い… >>931
そういや東京ドームはコンサートで埋まってるからなｗ >>931
東京ドームはイベントより
プロ野球開催した方が利益出る
巨人戦は６０試合前後
余裕だよ、都市対抗戦時期は空いてないけどね >>934
さすがに野球よりコンサートの方が儲かると思うｗ
一度、ジャニーズのコンサートがある時に水道橋駅に寄ったことがあるけど
JR東日本は厳戒態勢で注意のアナウンスが何度流れてた >>926
完成するまでの間ならしょうがないじゃん >>934
ホーム移転ならともかくたった2年のために他を切るわけないだろ
ハムが居なくなった後どうやって埋めるんだよ
空いたからまた来てくださいとか言って簡単に埋まると思ってるのか? >>42
庇を貸して母屋を取られるならぬ
箱物貸して敷地を取られるかｗ
そりゃ油断ならんわな 東京で食い詰めて北海道に逃げ込んだ不人気球団が東京ドームをまた本拠地にって
ギャグですか >>936
流石にそんなに離れたら、ファンの心も離れてく可能性があるぞ >>939
北海道を放浪させるよりはいいでしょ
>>940
つなぎなんでいいじゃん >>941
北海道のチームなんだから北海道内を放浪させる方がまだマシ >>942
全部遠征になったら選手が疲弊しちゃうよ 色々語ってるが直前まで札幌ドーム使わないとしょうがないじゃんかｗ
札幌市側だって1年でも長くいっぱい使ってくれってスタンスよ
嫌がらせで貸さない結果が大幅赤字で税金持ち出しで穴埋め
とか誰責任とるのってなるｗ >>943
道内転戦は、いくら負けても集客は見込めるわけだから、球団としては良い話だよ 契約切れてから完成まではジプシーするって言ってるのは、どんなロジックでどんなメリットがあって、そんな事すると思ってんの？ >>935
あれは物販だけのファンが並んでるからなあ 北広島市移転は決定事項なのに札幌市と交渉しているのは
日ハム、札幌市共に大人の対応をしているんでしょ
日ハムも新球場完成までは札幌ドームを使いたいし、札幌市も1日でも長く札幌ドーム使用料を取って税金投入を減らしたい
当面札幌ドームを使用することで両者の思惑は一致する
日ハム、札幌市それぞれファンや市民に円満離婚を装う演出中 >>928
そうだよな
いくら建ぺい率や高さ制限をいじくり回したところで、土地がなきゃ何も建てられないんだから >>674
もしハムが札幌案で行くって決めた場合、それから交渉とか地権者相手の完全なパワハラだよなｗ
速い話が端から誘致する気なんてない。
ハムが札ド出て行く、北広島が誘致に名乗りの時点で決着はついてた。
行政の失敗を少しでも誤魔化す為のパフォーマンスを演じ続けているに過ぎないんだよな。 >>928
地権者から「で、どんなん建てるの？」と言われたら、「よくわかりません」と返事しろと？
自分が地権者なら「せめて青写真持ってこいや」ってなるわ >>949
そもそも日本ハムが札幌ドームを使いたくないって話だったのでは >>954
じゃあ何で今は札幌ドーム使ってると思ってんだ？ >>955
新球場出来るまでは使うし、契約してあるから。
バカじゃないの？ 建ぺい率緩和で札幌に決定だ！とはしゃいでる奴が1人しかいなくてワロタ
そもそも球団は北広島市に対しても建ぺい率緩和を要望してるのを知らないのかな
北広島は現状の建ぺい率でも36.7ha×60%=22.02haの建物を造れるというのに >>955
2020年まで契約が残っているからに決まってるだろ
それが済んだら、奴隷契約も終わりに出来るって事 結局狙いはひとつで、球場で上げた収益を全部自分のモノにしたいわけだ
完全なる企業の経営活動だよ。なら自治体に頼るなってね >>956
人をバカ呼ばわりするのは勝手だけど、契約切れてから数年間、札幌ドームを使わないであちこちの球場を転々とする、合理的な理由あんの？
そしてそれが今の奴隷契約を上回るメリットがあるの？ 奴隷契約というかリース取引じゃないか。
気に入らなければ解消するだけ。いつまでグチグチ言ってるんだ >>962
お前が底辺バイト辞めるのと訳が違うんだよｗ
それと>>961のドーム使わないで転々とするってなんだ？ 何訳の判んない妄想垂れてんの？
暑さでマジで脳みそ溶けてんじゃないの？ｗ >>963
レス番くらい確認しなさい。脳みそ溶けてるとまでは言わないけど >>960
工場と違って通年稼働とは言い難いから雇用に寄与しないんだよな あ、ホントだすまんｗｗ同じバカかと勘違いしたわｗｗ >>960
札幌ドームが企業経営活動やってんのに、何言ってんだかこの馬鹿は >>967
そういう言い分なら札幌ドームが赤字になっても公共施設だからやむを得ないってことにすべきだ
黒字化しようとしたら企業活動と変わりなくなるのは当然っしょ >>961
あると思うけど？
・正規使用料に加えて2万人観客越えで1人あたり400円ペナルティ。
・天然芝の出し入れ費用を負担。
・選手の為のトレーニング機器は年40回ほど出し入れ。
・選手の足腰の負担になるコンクリ床に短い天然芝。
これだけあるから出て行くというのに
不満がないならこんな話自体が出ないよ？ >>968
じゃ、今までの企業活動の儲けを日ハムに返還しようねｗ >>965
北広島新駅予定地の反対側には日本ハムのグループ会社の工場がある >>923
普通に完成まで使うだろう
時期を早めて誰がとくよ >>970
Jリーグの大半のチームがそうしてるように
会場施設の運営に関して自治体が赤字をかぶれってかｗ >>968
維持費以上のものをペイする為に利益を上げる努力をする事は当たり前だ。
公共施設だろうが当然の事だ。
札ドはハムをビジネスパートナーとして共存共栄を図るべきだったのに相手の事を考えず愛想尽かされただけだ。
結果大口顧客に逃げられて不様だなって話だわ。 >>971
ならば球場に関係なくすぐに工場勤務者用に新駅を設置したらいい >>975
資金力のあるプロ野球団から高額使用料をとるのはそこでいう努力の一環だろ
元々そういう意図で建てられた施設だしな
サッカーじゃ使用料収入が大して得られないってのははなからわかってたわけだｗ >>970
その前にコンサドーレが市民から巻き上げた金も返してやれ >>975
革新系首長って、プロスポーツ（というかプロ野球）との向き合い方が凄いへたくそなんだよな
完全に下に見ているから奴隷契約も疑問に思わずやってる
それでキレて出て行こうとされてから慌ててる >>978
本当にバカだな。
それをやりすぎて見限られたんだろｗ
で、高額使用料払わせてんなら要望も聞いてやれよ。
どーしよーもねーなｗ 秋元市長は共産党推薦候補なのに、マルクスやロシア革命を知らないと見える。
奴隷契約をやり続けていたらいつかは革命が起きるものだ >>982
市長はギロチン台に送られそうだ
誰か用意してやれよ >>977
球団担当者によると、あのイメージ図は「こんな施設も造れたらいいなと思うものも詰め込んだ」図だから、
あの図の中身全部が8haで収まるわけがないw
つまり球団は最低限の8haじゃ全然満足してないんだよ、いい加減現実を見ろ ヤキウなんてオワコンにいつまでしがみつくんだか
アメリカですらサッカーだぞ？
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のたまに熱狂してんのは日本だけだ >>984
それじゃ、>>1の道新は何を根拠にこんな一文を載せているんだ？
札幌市擁護の為に憶測を書いているとでも？
＞球団側は6月に公表したBP構想の実現には、球場用地として5ヘクタール、
＞商業施設などの関連用地として3ヘクタールの計8ヘクタール程度は必要との立場。 誤解してはいけないのは札幌市は逃げ行く日ハムに未練がましく縋り付いているという構図ではない
札ドを使わずに球場を自前で建ててくれれば毎年多額の固定資産税を頂戴できる
つまり第２ラウンドがはじまっただけ >>985
一方、北海道の札幌じゃ未だにJリーグのクラブは自治体の補助金減免受けてる現状よ
プロの選手が札幌駅でビラ配り >>974
企業活動してきた札幌ドーム
日ハムが出て行くとなって
「われわれは公共施設だ。日本ハムの企業活動を許さない！」
自分の都合のいいことしか言わないKing of くずだろ？もちろん、お前もその同類な >>986
実際、道新は札幌市寄りなんだよね。
最初は中立の立場だったが、いつの間にか札幌市寄りになって
候補だった八紘学園の記事など明らかに市側のリーク。
（八紘学園のトップ自身が朝、新聞を読んで初めて知ったという酷い話） >>985
アメリカで人気なのはわかったけど、ここは日本なｗ セカイガーと言っても、ここは日本だからなあ
4年で3度優勝しても、世間にその価値を示す事が出来なかった
サンフレッチェの苦境などを見れば
Jリーグは優勝にすらさしたる価値を持たせられていない現実があるはずだけど
一部のマニアがスタジアム完結で盛り上がっているだけ
スタジアムの中にいれば、さも人気であるかのように見える所もあるが
しかし、そこから一歩外に出れば地域社会での反響は著しく悪い >>987
だから集り体質全開の札幌市役所とは縁切りたいんだよｗ
一発逆転の可能性なんてないわ。
つか書いてる事が完全に未練がましくてﾜﾛｽｗｗｗｗ >>992
そのマニアが年10回以上通ってるだけだからなあ
同じ人が毎回スタジアムで盛り上がってるだけ >>986
球団は、構想の実現には建物分8ha必要とは言ったが、あの図が8haに収まるとは行ってない
また別のインタビューで担当者はボールパークの拡張性を重視する旨の発言をしている >>991
普段ｈ昇降格がない野球をそれを理由につまらんとか言ってるサカ豚がなぜか昇降格なしドラフトありのアメリカ
スタイルのMLSを持ち上げたリンク貼ってるあたり、場当たり思考しか出来ない馬鹿だってことを自白してるような
ものだｗ >>969
それは今も言われる札幌ドームを出ていく理由だろ
それが理由で新球場に移転するのに反対なんかしてないぞ
問題は移転までの数年間だって言ってるんだけど？
具体的にどこの球場で何試合ずつ開催する？
青空球場だったら雨天中止した際の予備日はどうする？
それでも札幌ドームで開催するよりメリット大きいつってんの？
それらを イメージ図をよく見ると、球場の壁にボルダリング場があったり、ホテルの屋上に農園があったり、タワーマンションらしき建物も描いてある え？なんで新球場完成前に契約止めるんだよｗｗ バカだろやっぱりｗｗ >>995
北大案も月寒案も
候補地の隣接地に土地が無い訳ではないけどね
地権者が今後、新たに貸しても良いと考えるかどうかは
また別の話ではあるが このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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