【サッカー】＜代々木公園サッカースタジアム構想＞多機能を備えるアリーナ型を検討！若者文化の発信地・渋谷のブランド力を生かしたい©2ch.net
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複数の民間事業者が渋谷区の都立代々木公園内にサッカー専用スタジアムをつくる構想で、多機能を備えるアリーナ型を検討していることが３１日、分かった。
同公園内南部の球技場と織田フィールド（陸上競技場）周辺に４万人規模を計画しており、２０２０年東京五輪後に着工し、２５年までの完成を目指す。
今回の構想ではＪ１・Ｆ東京の本拠地化を目指しているが、実現してもリーグ、カップ戦を含め年間で最大３０試合前後しか見込めない。
関係者によると、都や渋谷区は若者文化の発信地である渋谷のブランド力を生かしたいと考えている。そのため試合日以外は音楽フェスやイベントなどを多数開催し、稼働率を高める必要性がある。
そこで検討されているのがアリーナだ。グラウンドは球技専用だが、音響なども考慮し福岡ヤフオクドームのような開閉式の屋根を設置することが浮上。
モデルケースになるのが、ＤＦ内田篤人が所属するドイツ１部シャルケ０４の本拠、ヴェルティンス・アレーナだ。
ドイツ初のドーム型スタジアムとして０１年に開場。収容約６万人で札幌ドームのように可動式の天然芝のグラウンドを持ち、芝の状態を気にせずにイベントを開催できる。
サッカー以外にもボクシングの世界戦やアイスホッケーの試合が行われたほか、有名アーティストのライブも多数開催している。
建設費は約１億９１００万ユーロ（約２５０億円）。国や時代が違うため一概に比較することはできないが、現在見込んでいる約４００億～５００億円の事業費があれば可能になる。
今年６月には経済産業省がスポーツ庁と共同で「スタジアム・アリーナ改革ガイドブック」を作成。２５年までに２０か所のスタジアム、アリーナの建設を目標に掲げており、今計画の実現が期待される。
地図
http://www.hochi.co.jp/photo/20170801/20170801-OHT1I50006-T.jpg
2017年8月1日6時0分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/soccer/national/20170801-OHT1T50007.html
【サッカー】＜代々木公園にサッカー専用スタジアム＞２５年まで完成へ複数民間事業者が都に提案★6
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501373057/ スタジアムじゃ客が来ないよ
日本人はドームが大好き 球技場潰されるんか…
また自分らがボール蹴れる場所が減る… 開閉式の屋根がまともに稼働してるスタジアムって無いよな
大抵は閉じたままか開けっ放し そもそも新国立もゆくゆくサカ専にする話あるのに代々木公園に作る意味あるのかと
千駄ヶ谷から原宿て普通に歩ける距離だぞ スポーツ報知なら間違いなくヴェルディだね
日テレ読売か 開閉式の屋根って開け閉めにすげー金かかるんだろいらん そもそも騒音の問題が出てくるから
この手のスタジアム以外は実現不可だな 神宮のボールパークと同時期くらいでしょ？
あーあ、これでまた野球に負けるなw
野球が時代遅れだと思ってるやつはなんにもわかってないからな
そもそもドームにして屋根つけたのも遥か昔の野球なんだから
01年のシャルケを模してる馬鹿どもw 開閉式は難しい所だな
豊スタは装置がぶっ壊れてから直さずに開けっ放し
ヤフドは基本閉めてる
フェルテンスアリーナも閉めっぱなし いらねーよ 今のままでいい 各種フェスで年中賑わってるじゃないか >>20
可動式なのにどうやってボロボロにするんだよｗ 芝を外に動かせるなら開閉式する必要が無い
何でそんな太陽を拝みたい？太陽が必要なのは芝だけだ
しかし具体的な続報だな、もう完全に決まってるわこれ 芝に関してはもうハイブリッドが実用的になったから心配ない
８年後ならノウハウも十分だろうし、芝育てるのに大変だった昔とは違ってくる >>20
可動式の天然芝のグラウンドなんてそんな簡単に出来るのか？
つーか札幌ドームってそれのせいで使用料も莫大にかかるらしいな >>22
あれだけの土地放置しとく理由もないしな
駒沢みたいに近くに病院あるからナイター設備作れないとかでもないし 東京五輪終わって数年後の東京は一気にサッカーが充実しそうだな
新国立 鹿島アントラーズ
代々木 瓦斯
夢の島陸 瓦23
味スタ 東京ヴェルディ
天空の城 町田ゼルビア
武蔵野陸 東京武蔵野シティ
文京区新 東大慶大連合 東京ユナイテッド
どこか 東京23FC
都民も一気に選択肢が増えてどこ応援するか困るな 想定がFC東京だけになってるがこんな良い場所のスタジアムを
そんな1チームだけで使うはずないわヴェルディも当然使うはず
だから試合数は倍の60だな、更に社会人や学生も使うしサッカーだけでもかなりあると思う
これでもハイブリッドの芝なら問題無く行けるサンシーロがそれで回ってるし >>30
ヴェルディは使えば使うほど赤字になるだろ
今でも一万埋まる試合とかまれなんだし 新国立が完全にいらない子に
キャパ8万、利用料24億、ライブ不可、商業施設建設無理とか色々終わってる ヴェルディとユナイテッドはどうするのかな
ユナイテッドは文京区にこだわりがあるみたいだけど >>31
使うのに埋まる埋まらない関係無いし
それなら味の素も使えないって事になる超ガラガラだし
つかいくらヴェルディでも東京のど真ん中に戻って来れば
今よりは確実に増えると思うわ調布とかヴェルディに全く思い入れが無いし 練馬のサッカー専用の話はどうなったんだろう
なんだかんだ言ってスポーツはバックにその資本が入ったメディアグループが必要
そうじゃなきゃ定期的な露出はなくブームで終わる 先に野球場でしょ。
稼働率は高いし、東京2020で野球人気が大爆発するのが決定してるし、
先を見越した計画が必要よ。 トヨスタも開閉式だったが、屋根を動かすだけで数百万かかった。
よっぽどのことがないと閉めなかったし、今やその維持費もアホらしくなって開けっ放しで固定化。 スタジアム アリーナ整備は
これから進む
虚人、燕も2025くらいまでに
スタジアムできるだろ
焼き豚は発狂しないで大丈夫
鹿が心配だわ、あそこは人口減だし 既に形成された土地のブランドに便乗します宣言か
裏を返せばサッカーの力でもって土地のブランド力を上げることは不可能だと言ってるようなもの >>37
としまえんが売るつもりはないって否定してなかった？ 東京で４００～５００億でできるの？
色々中間搾取で倍くらいになるんだろ >>35
使用料が今ヴェルディが使ってるところよりはねあがるのにヴェルディが使うわけないそんなことしたら確実につぶれる 開閉式サカスタと言えば要するに豊田スタジアムっぽいの作るって話だろ
豊田スタジムっぽい未来が待ってるわけ
愛知県民も「うちのほうが先だ」と自慢できるね >>11
サッカー専用にするには使い勝手悪すぎて誰も本拠地にはしたくないだろあれ、傾斜緩すぎて見難いし。 新国立はどうすんの？球技専用施設にするんだろ
東京ってほんと無計画すぎて怖いな スポーツ エンタメはこれからも伸びる
快適なスタジアム アリーナができればさらに伸びる
つまり、クラブや球団は待ってるだけでいい 観る側の利便性にこだわるからサッカーだけじゃなくイベントやコンサート等でも受け入れられる
新国立みたいな妥協の産物が一番たちが悪い >>49
サンウルブズのホームにするんじゃないのか？ 月にたった二試合
しかも３万も集められないゴミプロスポーツが
無茶な要求しすぎだろw
己を知れよw 新国立は、日本サッカー協会が
80000人要望したから、あんなことになった。
森元と川淵が責任とるから。 >>37
>>43
代々木にこんなアリーナスタジアムできるなら
としまえんとか、もうどうでもいいよw >>45
ゆうても、サッカー担当記者が国内サッカー欄に書いてるだけだからなぁ >>51
>クラブや球団は待ってるだけでいい
それじゃいつまで経っても借り物スタじゃないですか
収益が伸ばせない
自ら経営主体になって投資をしていく立場にならないと >>24
ハイブリッドは天然芝と同じ質を実現した人工芝ってよりは
９５％が天然芝で５％が人工芝だから管理も天然芝と同じ
と専門家が言ってた時代から急速に進化したの？ >>62
基本的に天然芝と同じですよ
多少は耐久性が向上するくらいで
ハイブリッドに夢見過ぎな人が多いんだよ > 「スタジアム・アリーナ改革ガイドブック」
>1.3 スマート・ベニューとの関連
>「スマート・ベニュー」は、「スポーツを核とした街づくりを担う「スマート・ベニュー」」
>（2013 年８月スマート・ベニュー研究会・株式会社日本政策投資銀行地域企画部）において提言された新しい概念である。
>「スマート・ベニュー」は、多機能複合型、民間活力導入、街なか立地、収益力向上をキーワードとして、
>「周辺のエリアマネジメントを含む、複合的な機能を組み合わせたサステナブルな交流施設」と定義されている。
>従来の郊外立地で単機能のスポーツ施設を、街なかに立地し公共施設や商業施設などの複合的な機能を組み合わせたスタジアム・アリーナとすることで、
>施設の事業継続性と周辺地域への外部効果を発揮し、将来世代に負担を残さない施設としていくものである。
意味がよくわからん。
誰か翻訳してくれい。 五輪後の新国立が宮城スタジアム級に不要論が出てくるのか？ 若者は球蹴りに無関心ｗ
文化の発信にも効果無しｗ
現実見えてねえな、サカ豚
少年マガジン
http://i.imgur.com/OUpGnXK.jpg
「購読者アンケート、好きなスポーツ」
15歳以下
1位プロ野球36.0％
2位日本代表サッカー31.3％
3位高校野球20.9％
4位Jリーグ18.3％
4位テニス18.3％
16歳～22歳
1位プロ野球36.0％
2位高校野球34.1％
3位日本代表サッカー30.1％
4位海外サッカー15.3％
5位バレーボール14.8％
23歳以上
1位プロ野球35.1％
2位高校野球31.6％
2位日本代表サッカー31.6％
4位海外サッカー14.5％
5位ボクシング13.9％
三井
http://mgg.mitsuipr.com/mgg/img/news/img_news170406_01.png
興味のあるスポーツは？
・10代
サッカー 22.5%
野球 30.0%
・20代
サッカー 32.0%
野球 38.6%
Jリーグ協会
http://www.jleague.jp/docs/aboutj/pub.pdf
・興味のあるスポーツは？
年齢 野球 サッカー
12-19 41.8 35.9
20-24 44.3 35.0
25-29 37.3 34.0
30-34 32.5 31.6
35-39 37.7 30.9
40-44 36.5 30.0
45-49 42.3 31.9
50-54 38.3 26.8
55-59 42.7 30.9
http://i.imgur.com/gGBJTEj.png >>64
となりにスタバ作ってそれらしい感じにしておいて
たくさんイベントに使ってもらえる施設を作りたい
っていうただの妄想。 記事に書いてある
「複数の民間事業者」、「都関係者」
てのが誰だか分からないと
サッカー担当記者が描いてる餅に過ぎない
具体的に進んでるんなら、東京ガスのコメントくらいあってもいいと思うけど この記事の注目すべき点は東京都と渋谷区が大賛成してる所だよ経済産業省の政策にのっとってね
でいくつかの大企業と協力して推し進めてるから陸連他反対勢力の意見等あるだろうが大した問題ではないという事 なおただでさえ不人気の税リーグファンはジジイばっかの模様
建てる意味なし
駐車場にでもしとけw 焼き豚発狂が足りないぞ
DAZNの時もあれだけ大発狂したにも関わらず2100億円を阻止出来なかったんだから、DAZNの時の100倍の大発狂しないと阻止出来ないぞ >>65
W杯で用途を増やそうと欲をかいて大失敗した横酷、宮城、エコパ
W杯用って言うのに陸上競技場してしまった結果
誰も積極的使わない巨大なゴミが出来てしまった
定期的に使われる横酷なんてまだ恵まれてる方だな
素直に球技場にしとけば全然違ったのに >>69
FC東京社長のコメントを見る限り、東京ガスは絡んでない模様 しかしJリーグ誕生から２５年も立つというのに
都内２３区内にサッカー専用が新造されないとは
第一ワールドカップを開く国が首都にサッカースタジアムを作らないとか 可動式のスペースが無いと言ってるが
仮にスペースが狭くとも折りたたみ式にすれば可能 >>75
横酷は論外としてユアスタ（宮城）日本平&ヤマハ（エコパ）と見やすさ屈指の良スタジアムあるのにクソみたいな陸上競技場なんて使わないわな 代々木って共産党の本拠地だろ。中国みたいに軍事パレードでもやるのか？ シャルケのスタジアムと同じならビール専用のパイプライン通すの？ 芝生な以上、素人の玉けりなんぞに貸すわきゃねーし
そんなイベントがあるわけでもなく
月に２回サッカーするだけのゴミみたいな施設が完成するだけだろw
こんな大甘見通し詐欺みたいなもんやで。 2025年も渋谷が若者文化の発信地というイメージはないな サッカーは渋谷
豚双六は巣鴨
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>62
その５％の役割が大きいという話
日本の芝生がそれに適応できるかという問題があるけど
地温のコントロールとか通常の６倍で育つ照明とかその対策も日進月歩だよ サッカーだけで黒字化する見通しもないのに
イベントでなんとかするってこんなアバウトな計画書
通ると思ってんのかな、こいつら。頭悪過ぎやろ。 2025年てだいぶ先の話じゃん
今の高１が大学卒業するまでかかる年月
実際まだコンセプト以外は何にも決まってないようなもんだろ
今から発狂してたら2025年まで心臓持たずに死ぬぞ焼き豚 サッカーは渋谷、野球は築地として
東京ドームの跡地って何になるんだろう
ずっと老朽化したまま残すわけ無いし
巨人いなくなったら野球機能残す必要も無い
単体で会社だからエンタメに特化した箱に作り変えるのかな >>1
＞http://www.hochi.co.jp/photo/20170801/20170801-OHT1I50006-T.jpg
この地図見ると現在、毎週末というか下手したら毎日のように各種のイベントやフェスやってる
スペースとステージがある場所を潰すことになるんだけどいいのかそれ
東京の数少ない大活用されてる貴重な屋外イベントスペースなのに、
イベント開催を目的のスタジアムのためにそれ潰したら本末転倒 >>1
シャルケのスタジアムをモデルにするのか
いいね
こういうスタジアムならこれからもどんどん作ってほしい ブランド云々なら
日本のサッカーって時点で全部ダメ
それどころか欧州の上位以外は全部ダメ 俺横浜に住んでるけどマリノスの三ツ沢公園で試合を見るのが楽しみだったけど
港北スタジアムができて移転してからショックでいってない それほどひどいスタジアム
あんなスタジアムを作ったのが日本の国力
ずっと後から計画してスタジアムだけはまともなのを作った韓国 熱心試合を見ていたのは日本のファンだというのに
同じ過ちを何度も繰り返す日本 これがスタジアムのことだけとは思えない >>94
あのイベントスペースで反対運動とか起きるのかなｗ
駒沢公園でも同じようなのよくやってるよね 発狂して「町田市をサッカーの街にさせない会」を発足させた時みたいに
「渋谷をサッカーの街にさせない会」を発足させそうな勢いだな＞焼き豚 もし実現するなら最初で最後のチャンス
欧州に負けないのを作って欲しい 正直吹田ですらちょっとゴール裏が遠いと感じる コンクリート感もあるし
そうせざるを得なかった理由は語られているが 可動芝は人力で動かそう
代々木公園にいるおっさん集めて 本当にシャルケの話出てくるとは
これならスタジアム運用しやすいしいいね
野球ファンのみなさんは諦めた方がいい >>38
神宮球場の改修は決まっているのでなかったかな？
新設は築地の「食のテーマパーク」の一部でチャレンジしてください。 絶対無理だわ
野球防衛の本丸NHKの裏でサッカースタジアムなんて 絶対妨害入る この計画は是非実現して欲しいが
ただ、自分がこの案の責任者ならサッカー場より
巨人を誘致して野球場建設の方が採算という面だけでなく
稼働率等々色々な点で魅力だろうな aclとcwcでいくら勝ってもブランド力なんかつかないからwww >>105
問題は敷地糞狭い。屋上スタジアムしか無理な気がする。 4万人だとワールドカップの試合できるの？
小さくね？ >>59
お前、ライバル紙？:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): イベントとかで芝を使わない時は、屋根くらいまで上げてで。 >>109
この件報じてるのが報知というのがキナ臭い
讀賣が自前本拠地として狙ってるのが築地と並んでこの辺りだと思うんだよね 渋谷のブランドとかいうけど
24区内でも葛飾とか荒川とか足立とかだっせーってのが根底にあるよねこれ
そら東東京はサッカーに見向きもせんわ
遠回しに馬鹿にされてるんだから >>89
サンフレ跡地案みたいに1日100万使用料のイベントを
年間100回以上やればOKってのがあるのか
広島と東京渋谷じゃ事情もだいぶ変わるから
イベント料金も100万よりずっと高額か
東京だからそこらへんは軽くクリアですね >>119訂正
24区→23区
なんか車のナンバーで品川だとカッコイイってのに似てる >>121
だからここをわざわざ使いたがる奴がどれ位居るのかって事でしょ＋天然芝 NHK潰して、そこに建てれば良い
新社屋にいくら使うつもりなんだよ >>124
なっ？
馬鹿だろ、こいつら。
その可動式とやらの天然芝を移動させるのにどんだけ（ry >>28
味スタは基本陸連にくれてやってこうすりゃいい
新国立…代表戦、ラグビー（東芝府中）
代々木…FC東京、東京23
京王閣競輪跡地…ヴェルディ（立川競輪跡地でもいいけど）
味スタ…武蔵野シティ（武蔵野市陸が施設的に問題ありなので）
天空の城野津田…ゼルビア
築地に巨人が球場作るんならからくりドームは文京区ベースの2つにすりゃいい >>124
柏レイソル鹿島アントラーズ。ここら辺だろうな。 >>101
この場所でやってるタイフェスとかインドフェスとかラテンフェスとか結構な動員力なんだよね
どのイベントも軽く10万人は動員してるだろ
タイフェスとか2日間で動員40万人とかだぞ。
こんな巨大イベント潰したら大騒ぎになると思うわ
つか、週末の各国文化イベントだけで通年で数百万人くらい動員してそう
FC東京の年間動員数の何十倍ですな >>131
そいつらと三チームで週三回使ったとして天然芝持つの？ サッカー・野球の両方を開催出来るスタが良いんじゃないのか >>11
なら最初からサッカー側の意見取り入れろよ
これじゃあ単なる押し付け >>28
新国立はいらないって声が多数だったからダメだよ、もうもらった >>132
大丈夫。そこの場所は空けてあるから。しっかり読みましょう。 >>132
スタジアムにスペース作れば雨もしのげて動員倍増だな
これ広島でも言ってたことなんだけど必死になってそんなはずはないと否定してたのが焼き豚ｗｗｗ 焼き豚余裕ねえな
サカヲタはFC東京の調布から渋谷への栄転を
焼き豚はハムファイターズの札幌から北海道の山奥への都落ちを
それぞれが望んでる最良の結果になるよう見守ってればいいんだよ >>109
野球は若者にブランド力ないし逆に稼働多すぎなんだよ
勘違いしてるアホいるけどFC東京は誘致されたがってる側
民間企業が音楽フェスなど総合施設を造りたいと計画をたててる
そこでJクラブを軸にしたい意向らしい
ワールドカップどうこうって話は関係ないに決まってるだろ
長い目でみたら衰退してる野球は儲からないしな 新国立の球技専用化改造ってサッカー界の誰かが要望したんじゃないの？ >>142
ハムファイターさんが自前で都落ちしようとしてるの見てると笑いしか出てこないんだよなあ >>143
おじいちゃんが草とか使うなよ…年相応の言葉遣いしろよ 具体的に突っ込まれると焼き豚としか言い返せないからのがこいつらの限界 >>12
渋谷区役所からのＮＨＫふれあい広場からＮＨＫホール入口まで導線になってる
路上イベントよくやるケヤキの通りと野外ステージは
スタジアム建設計画のところにはならないみたいだね 敷地糞狭いから２万から三万スタジアムが限界だな。普段はゴール裏立ち見で国際試合の時に仮設席だな。ドイツはこれがスタンダードになってきた。 これでアントラーズが新国立、
FC東京が代々木、
ホーリーホックが茨城ホーリーホックに名前を変えてカシマ、
味スタがヴェルディ専門になるのかな。 >>144
若者ってJリーグ世代の40代？そりゃそいつらはメディアに洗脳されてるからなどんだけ待ってもそいつらはサッカーサッカーだろうよ 渋谷渋谷言うても富ヶ谷とかちょっと行けば代々木上原。
下北にも歩ける。
正直渋谷テイストそんなないよ。
富ヶ谷に5年通勤してたからわかるw >>148
月2回がー稼働がーゼイキンガーっていつもの糸井豚おじいちゃんですなお前さん 可動式にしたとして外に出すスペースはあるの？
どうやって養生していくんだろう
焼き豚連呼の皆さん教えて！ そもそも原宿や代々木八幡の方が近いですしおすし
あそこらへんは帰路が分散されるからいいんだよな それでも原宿の駅の狭さはどうにかせんといけないけど >>155
批判する奴はみんな糸井認定とかまさに統合失調症そのもの >>145
サッカーというよりは国や他の人達だな。
亡くなった岡野さん筆頭に国立は皆の陸上競技場で良いんだよだったからね。だからあくまでも可動式スタンド希望だった。
森元がラグビーW杯やるから最初国立球技場にしようだった。 焼豚「こんなとこにサッカー場を造ると代々木公園の緑が潰れるから反対」
野球場に変更
焼豚「おお、是非実現してくれ、代々木公園の緑なんか関係無い」 焼豚「こんなとこにサッカー場を造ると代々木公園の緑が潰れるから反対」
野球場に変更
焼豚「おお、是非実現してくれ、代々木公園の緑なんか関係無い」 >>156
可動式って屋根を動かす方式に決まってるだろ・・・
スペースがーって札幌ドーム基準で考えるなよｗｗｗ 長い目で見れば野球なんて将来衰退して
ローマのコロッセオのごとく野球場が遺跡と化すのは目に見えてるしな
日本のプロ野球に限った話ではなく
野球というジャンルそのものに未来がない
世界で野球がかろうじて人気のある片手で数えられる程度の国の中でも
その野球人気を支えてるのは老人ばかりで今後の発展の芽は皆無で先細りは確定路線
サッカーはその逆
すでに世界一人気のスポーツでありながら世界中で伸びしろを残す
地球で誕生した最高のスポーツ 糞スタ扱いの新国立をあてがわれそうなカシマサポにちょっと同情する >>83
あれのある明治通りの代々木駅からむちゃくちゃ離れてるからまるで関係ない
エリアがまるで違う 東京なんだから、新しいＪリーグチームを作れば良いだけ
そのチームが新国立を使えば良い
たまにヴェルディもｗ これは川淵動いたな。サッカーとしては四万人程度のスタジアムが神宮内外苑の何処かに欲しい程度ですと新国立の時話していたからな川淵個人の希望で。 >>86
原宿生まれの区長が43だかなんかで若いんだよ
2025年でやっと50代 国がスタジアムやアリーナどんどん作れってやってるし 糞スタ新国立に対するあてつけ構想で
最初から実現の可能性のない飛ばしかもしれないから野球ファンはそんなカリカリしなくていい
というか国の稼げるスタジアム構想で野球場も大きく変わってくるからむしろ応援したほうがいい いつまでも新国立はアントラーズ騒いでる奴はいい加減政府の机上の空論だって気づけよ
改修工事の時とかそれ以降年一開催とかなら旧国立でやってたけどなんでオリンピック後の罰ゲームスタを使わなきゃならんのだ や、やきぶたが代々木、原宿、渋谷に猛烈嫉妬でブチ切れそう 権力者がサッカー好きだからサッカー場建設が通るってなら
浜松の新野球場計画も否定できなくなるな >>162
なーんだ、音楽イベントやコミケに貸し出したら芝生が枯れてサカ専になるパターンね
目新しさもなくてつまんね >>158
糸井豚自体が統合失調症だからなあ…
全く人の聞く耳を持たない… >>151
いや、新国立に移るクラブなんてあるわけ無いだろ、指定管理者にならないと練習も出来ないし（指定管理者になる為には大金積まないといけない）使用料クソ高いし傾斜緩すぎて観客も見辛いし。専スタにするにしても産廃確定だよあれ。 >>157
駅舎残してほしいね。江の島駅舎もオリンピック理由に破壊するらしい…… 芝なんて、札幌みたいに１面じゃなく、２㎡ぐらいのブロックで移動できるようにすれば、屋外に簡単に出せるだろ
あとは太陽光パネルみたいにすれば スポーツで年寄りを馬鹿にするのは間違ってるけどな
年寄りを味方にできないからJリーグは地上波で干された ホントﾎﾝﾄ
腐ったハムは東京から札幌
更に田舎に左遷
バカってこういうの言うんだ 野球より若者人気がないことバレたから若者に擦り寄っていくのか >>183
年寄りしか味方がいないからNPBは地上波から追放されたw ++++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍は憲法改正で 国民の主権、
基本的人権を奪うつもりだ。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは 9条ばかり報道するが 安倍自民の
真の狙いは 21条など言論の自由を奪うこと。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
都民ファーストも 大日本帝国憲法を復活させ
国民の主権を奪おうとしている。
国政では 自民、小池ファーストを選ばないように。
日本の民主主義が破壊されるぞ。
万が一の国民投票に備えて ネットなどで 安倍自民
の真の恐怖は 9条以外にあることを広めてほしい。
+++++++++++++++++++++++ >>181
なんだ糸井豚じゃねえか…
相変わらずIDコロコロしてんのな >>177
都心の１等地に2週間に1回しか動かない空き地あったら目新しいなんてもんじゃないだろ アリーナとか多目的とかどうでもいうらカンプノウみたいなのつくってみせろよ 憎まれ役の金満クラブが都心にあるのがデフォだからな
スタジアムは歓迎だけどFC東京じゃダメだよ >>141
俺はJ1全クラブが専用スタジアムあれば良いな派というか、
普通に某クラブのサポーターだが 焼き豚がWBCで渋谷でサッカーみたいにハイタッチしようとTwitterで拡散しても誰もやらなくてワロタ この場所にサッカー専用スタと同時にカプセルホテルを2000室造れば
採算という意味でも良いんじゃないのか また構想はご立派で現実が見えてない川淵方式か
可動するだけで1回うん千万かかるんだぞ 北西端部分の土地がスタジアム建設だと有効に使えないからその部分とNHKホール周辺部分を交換してNHKを西側に南北縦長敷地、スタジアムを東側に南北縦長敷地にすれば良い。
そうすればNHKも新しい土地に建設してから旧施設を取り壊せる。
NHKホールも新しく新設出来る。
そしてスタジアムも可動式ピッチ6万人クラスが建てられる。 核シェルターを全国に作るべき
アリーナスタジアムの類は平和が続く世になってからで間に合う >>203
FC東京はJリーグで数少ないまともなチーム名なのに FC調布と名乗るべきだが
もう新しいJリーグのチームなんて大喜利かっていうぐらい恥ずかしいのばかり
ゆるキャラみたいな名前 焼き豚も納得させるならNHK移転しての野球場とアリーナ屋上サッカースタジアム。これしかないな。
場外ホームランでアムウェイビル直撃だな。 >>206
野球防衛軍の本丸NHKがサッカー界に力を貸すわけがない ホリエモンとか三木谷とか偉そうなこと言うならしょーもない金の使い方してないで東京駅の目の前にカンプノウたてるくらいビッグなことやってみて欲しいよ。 >>98
マリノスは時代が悪かったな
あのスタジアムでも有り難く思っちゃう時代だから
今なら専スタじゃなきゃってなってるかもな
これは川崎もそうなんじゃないのかな？ ちょっと待って！
代々木アニメ博物館の建設が先じゃないの？ 自分で糸井豚と認めちゃったよ…
釣れたとか本気で言ってるのかあのバカはｗ
>>205
そろそろ川淵がーって逃げもよくないぞｗ Jリーグクラブの造語みたいな名前が不評だけど
それがないFC東京とかFC岐阜とか横浜FCとか凄い地味だからな やきう防衛軍が最後の防衛線と言われる広島の護りを固めていたら、
手薄になった首都が陥落したでござるw 今度はチーム名にまで難癖つけてるのかよｗ
追い込まれっぷりが半端ないなｗ >>197
渋谷区が乗り気だし小池知事も拒否する理由も無いし。
風致地区規制緩和も渋谷区が権限持ってるし。
新国立は国の持ち物だから都は関係無いしね。
県営野球場と市営野球場がすぐ近くにあるのと同じ。 >>218
坂豚さんによりと日本は野球防衛国家らしいんだが？ だから４万じゃ小さいつーの最低６万だよ実際８万でも埋まる ・織田フィールド
・球技場
・野外ステージ
・NHKホール
・NHK放送センター
・第一第二体育館
＼(^o^)／全部ぶっ壊して再整備しよう＼(^o^)／ >>224
だから関係する民間企業を自治体で決めたら森友の二の舞だろうがよ >>229
新国立が８万だからってこっちが小さくする必要ないだろ 野球なんて何十年もやってて首都と大阪のチームがショボい多目的体育館だからな。
ヤンキースタジアムとかドジャースタジアムとは比較にならん。
サッカーもたてれるチャンスがあるならたてといた方がいい NHK移転。野球場とアリーナ屋上サッカースタジアムで読売グループのスポーツ聖地にしたら良いんだよ。FC東京は調布にいなさい。もしくは豊洲屋上にサッカースタジアム建てたら？ >>232？？？サッカー野郎にの俺からしても意味不明だなジャイアン主張過ぎるよ。 >>210
風致地区規制緩和権限持ってる渋谷区が高層ビル建設許可出さなければNHKは困るんだよな～。
実際まだ規制緩和降りてないし緩和交渉が難航してる。
それにNHKの土地も都が貸し出してる訳だし。
スタジアム建設に乗り気の渋谷区が建設地を交換してくれたら規制緩和してあげるよ？ってなったらどうする？ 野球ファンだけど本当に実現性があるとしたらサッカーが主役というよりワンオブゼムじゃないかな？
そして管理者はサッカーチームではなく、建てる会社 そうじゃないとJチームの負担が大きくなりすぎるだろ ぐるっと囲うようにスタジアムビューの一体化マンション建てて
建築費を補ってはどうだろうか >>231
どう二の舞いなのか論理的に明確に詳しく説明してみろよw
曖昧な抽象的説明は要らないからなw >>231
渋谷区に案を提案してる企業になるのは当たり前じゃないですか。
他の企業は他の企業で案をまとめて提案すりゃいいんです。 尚、2024年五輪がパリにほぼ決定に伴い野球の五輪種目も99％除外決定 >>243
それ以前に100だろ。ただのお情けなんだから >>242
公有地の乗っ取りは早いもの勝ちか
戦後に駅前を占拠したパチンコ屋みたいなことをするのな 代々木公園の周辺は前回の東京オリンピックの施設で溢れてるのだかw
渋谷のブランド力とか言ってるのは地方出身の田舎者だけwwwwwwww
同じ渋谷区の国立競技場も完成まで程遠いのに何言ってんだw >>241
まず自治体が無関係のはずの民間企業が指名されるはずが無いわけで
それのために競争入札だろ？それが無いってどういう事だ？ 渋谷区は許可すると思うよ
区役所建て直しで無茶したからどのクチが言うってなるから >>245
陸連を甘く見ちゃならん。連中は朝鮮人並みですよ >>247
じゃあNHKも公用地乗っ取りしてるんですね >現在見込んでいる約４００億～５００億円の事業費
だがあては無い。というオチ >>242
だからそれはロビー活動だろ？なんでそれと入札が同価値で語られてんだよ >>249
公共事業じゃないのに入札あると思ってるの？
だから各企業で連合組んで再開発案持ってきてプレゼンでしょ？
プレゼンするとこが一つだけならそりゃそこにきまるじゃん >>248
＞渋谷のブランド力とか言ってるのは地方出身の田舎者だけwwwwwwww
＞同じ渋谷区の国立競技場も完成まで程遠いのに何言ってんだw
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>204
奥渋から代々木八幡にあまりホテルないから
（ＮＨＫ西口前にボロいのが一つ、その近くの渋谷寄りの奥渋に一つ））
あの辺のマンション潰してホテルはできそうだな
公園通りとかも相変わらず古い東武ともう一つだし
渋谷変わるな >>249
>まず自治体が無関係のはずの民間企業が指名されるはずが無いわけで
↑
日本語がおかしすぎて解らないんだが？
今は提案が一つしかないんだから他が対案出さなければ都と渋谷区にとって悪い案でなければ決まるだろ。
パヨク焼き豚は知遅れ脳障害ニートしか居ないのか？ 表参道にドルトムントのスタジアムみたいなのブッ立ててほしいw これ構想通りになれば新国立終わりだな
頼みの代表戦もここがメインになりそう こうなると思った。
都心の一等地で採算取るために稼働率上げるにはシャルケ型しかない。
民間事業なんだし、既存の球技場みたいにのんびり月2回のJリーグ利用では採算取るなんて絶対に不可能だから。
固定屋根にしてしまえば騒音の問題も解決できるし、東京ドームみたいにライブやイベントを連発できる。
前にどこかのスレで現地の地図にシャルケのスタジアムの航空写真を当てはめて検証してた人がいたけど、物理的にもなんとかなりそうだね。
本当は陸上は新横浜にして新国立をこの方式で作ってほしかったけど、政府はどうしてもクソスタを作りたいみたいだから、断然こっちに期待する。 千駄ヶ谷はつまんないからな
ただサッカー観るだけで終わっちゃうし 札ド方式ね
サッカー場とイベント会場を無理なく両立できると >>249
吹田スタジアムの建設がどう問題なのか言ってみろ。
そして吹田スタジアムが今回の渋谷スタジアムとどう違うから吹田スタジアムが問題なくて渋谷スタジアムが問題なのか論理的明確に説明しろ。
お前はさっきから曖昧な不鮮明な説明しかしてないんだよアホ。 因みにFC東京は今年突然Jリーグ開幕ゲリライベントを初めて渋谷109前でしてるんだよね
思ってるより話しが進んでる可能性はある >>271
だからさロビー活動と入札の区別もつかないネトウヨが俺にレスすんなってお前さっきからその区別ついてないからガチで意味不明 新国立や有明アリーナも同じこと言って作ってるような・・
まあこっちは公金で建てるわけじゃないし都も森友学園のような借地契約はしないだろうし サッカー無しのアリーナのほうが無駄無くて良さそうな気もするんだよ。
サッカ以外で稼いで、サッカー支えるって構図にしかならんのならば。 >>257
>プレゼンするとこが一つだけ
いやいや、渋谷の一等地使えるのに名乗りを上げる所が一つなわけないじゃん。
「うちでこういう事をしたい」って企業が何十社と名のりをあげるよ。 >>206
ＮＨＫが動けなかった一つの理由は
放送センター西口目の前から渋谷寄りの角まで関連会社と関連会社のビルだらけなんだよ
それがないとやっていけないほどあの辺ＮＨＫの城下街で
数えたことないけどおそらくＮＨＫ関連企業だけで何百社と張り付いてあるんだよ
放送センタースタジオだけ移転しようにも移転先に膨大な数の関連会社が入れるテナントビルがどこにもないという話だった >>275
問題はイベントをどれくらい引っぱれるかだなw
とある球場跡地はイベントを全くやってなくて更地同然になってるがな >>270
そうするにはNHK協力でNHKビル屋上に芝移動出来るようにしないと敷地ないから無理ゲー。 千駄ヶ谷で育った自分としてはこんな一等地にサッカー専用スタが建つなんて夢のよう >>224
しかも原宿生まれの若い長谷部健区長はサッカー大好きだからね >>273
渋谷区の土地に民間資金でスタジアム建設
渋谷区には土地使用料を払う
どこに入札の必要があるのか言ってみて？ >>75
どれも国体のメイン会場じゃん。
宮城にいたっては楽天の球場拡大のおかげで仙台エリアに国内二種以上の陸上競技場がなくなっちゃったもんだから壊すに壊せないというジレンマ。 >>276
ならこれからそれやって決めるんだから問題ないな。どの案になるかはしらん 超金持ちなら東京タワーの麓にセルティックパークみたいなの建設するのに。
さぞ痛快だろうな >>283
それが通るなら
同じ場所に俺が金を出して野球場を建ててもいいよなってなるよ >>278
で、すぐ隣北側の土地と交換して新施設を建設すると何が不都合になるの？
場所は今と殆ど変わらないのに。 代々木を作り直せよ！と思ったが、民間企業の出資で作るのか >>279
いずれにしろ、それだよな。
サッカー可能にするだけの余分なコストを稼ぎ出せるほど
余計に儲けられるのか。 >>180
土建屋連中は当初あんなもん潰せと言って
反発が強かったので移築と言い換えた
奴らほっとくとなにやるかわからん >>289
金さえ出せば公有地に私設の建物建てられるのか
いいこときいたぜ >>288
結局、本音が出たな
つまり、サッカー場じゃなく野球場を造って欲しいと 飛田給にあるやつどうすんだよ
ヴェルディとかいう不人気チームじゃ1/4も埋まんねえぞ
陸連の催しじゃさらに輪をかけて金にならんぞ >>237
宇田川町のビデオスタジオ跡に住友不動産がタワマン建設中だよね
駅周辺は東横店も含めて東急グループの高層ビル街建設中だから
ＮＨＫは建て替えたら今より高層ビルにしたいらしいし
渋谷区役所の建て替えとかパルコの建て替えもだいぶ高くなるらしいし
住所街が隣接してるから日照権とかありそうだけど
そこらへんいろいろ変わりそう。
そういや安倍晋三邸の近くの富ヶ谷の交差点に新しいタワマン建設中だしね 野球場と陸上場は腐る程あるからもう一つもいらない。殆ど使われてない所ばっかだからドンドン壊してサッカー、フットサル、バスケが出来るようにしないと駄目 >>297
ほう
贈収賄が蔓延りそうなやり方がまかり通るのか >>299
だから渋谷区の土地、織田フィールドとかのほぼ眠ってる土地の再開発案としてでてるだけ。
他にいい案があればそっちになる可能性もある。それだけ >>250
区役所からの公園通りも再開発で
パルコの辺りも軒並みすごいことになってるからね ちなみに今建て直してるすぐ横の渋谷区役所は
敷地内の土地を定期借地で民間に貸し出しタワマン建てさせている。
これで区役所の建築費を補う模様。 糸井豚おじいちゃんは重箱の隅を突くのがお好きですねえw 代々木公園と言っても、、今回潰すのはいわゆる公園から道路挟んだ
物産展とかの屋外イベントやってるとこだからな。 http://www.hochi.co.jp/photo/20170801/20170801-OHT1I50006-T.jpg
縦に左半分をNHKの新施設に建て替え、右半分を球技場にして
芝生は球技場の南北どちらかに出して養生する
丸く収まるもんだなぁ >>279
広島のことか？
川崎球場がアメリカンフットボール場に転換したパターンを考えればよかったのに。 >>296
もともと国体用の陸上競技場として作ったんでしょ。
思う存分陸上で使えばいいと思う。
あと、ヴェルディは残るんじゃない？ >>11
外見のデザインとかを重視して、観客の目線・見やすさ等は一切配慮せずに作られたスタジアムだぞ？
最初から産廃になるとわかってるゴミなんか、どこもいらないだろ >>291
代々木体育館も建て直すべきだよね。
今の代々木体育館が歴史的価値があるというなら駒沢オリンピック公園の体育館とプール取り壊して移設すればいい。
そして二万人アリーナを2つ併設すれば良い。
敷地は横アリ2つ並べても全然余裕があるし、岸記念体育館取り壊すから道路を南にずらせば更に余裕がある。 >>1
シビアなこと言えば、構想はいいんだけど
その頃には経済が落ち込むから頓挫すると思うよ >>312
だから素直にサカスタ建てればいいのにカープの親玉がチャチャ入れてるからねえ >>291代々木体育館建て直しは１５００億コースだな多分。何故なら国立だから。 毎度思うが金喰い虫にしかなってない芝の問題さえ解決すれば万事ことが運ぶのになんでここは改善する気ないんだろな >>315
代々木体育館ってBリーグの何処かが使うのかね？
サンロッカーズは青学記念館を離れられないだろうし、アルバルクは都心離れるみたいだし、アスフレは大田区のチームだし…となればエクセレンスかサンレーヴス？
どっちもないな… 岸体育館の飛び地を売却して中の事務所をスタジアム内に入れ込んじゃえばいいんだよ >>310
南にピッチ出さないとスタジアム自身の影で日照取れないっす。
なので北側にスタジアム建設して南にピッチ出すのが最適かと。 >>267
絵画館と北参道になる宝物殿かなんか
合わせてどっちかに集約したら土地ができるだろうけど
さすがに神社と明治天皇のは治外法権だろうね
絵画館とか駐車場も含めてかなり広いけどね
しかし絵画館の手前はいちょう並木の通りもどれも野球場関連だよね >>301
外苑のフットサル場は破壊されたからな。あれはねーわ。 百年後はゴーストタウン
渋谷全体が神宮の森状態になるのさ
そんなとこに作っても意味なし 公園がスタジアムとかいうコンクリートの塊になっても
天然芝なら出入りの造園業者は仕事にあぶれずに済む >>320
新東京ドームは築地市場跡地予定だった
小池都知事で頓挫したが
小池の「築地再開発」にスポーツ施設が追加された
微妙 天然芝が悪とか言ってるのは引きこもりだよな
環境を考えるなら天然芝一択w ハイブリッド芝は根付きが良くなるだけだぞ
天然芝の耐久性がちょっと上がるだけ >>334
欧米のスポーツ関係者で天然芝が邪魔とか言ってんのいないしな。 >>324
岸記念体育館は取り壊して神宮外苑に移設するんだよ。
なので道路を南にずらして敷地を一体化させるべき。 >>334
プロ野球観戦ですら天然芝需要高まってきたのに芸スポ焼き豚はアホだよ。 昭和から今に至るまでスポーツ施設と言えば野球場と陸上場って馬鹿の一つ覚えでやってきたせいでどんな糞田舎にも誰も使ってない立派なのが２つくらいある。スゲー無駄 客席に屋根をつけると芝が育たなくて軒並み苦労してるのによく言うわ 陸上トラックと土のサッカーグラウンドがあるから可動式がちょうど収まるくらいの土地ではあるな >>283
公用地の使用は、事業公募しないと駄目
応募が1グループでも審査しないと駄目
これで1年半は経過する >>341
じゃあその種の陸上競技場も野球場も全部潰そうぜ
そうなったらJリーグは本拠地スタジアムがなくなるチーム続出だけどな 陸上は味スタでやってこういうのを新国立として建てれば一番良かったのに >>302
吹田スタジアムが贈賄で建ったのか？
面白い知遅れ脳障害ニート焼き豚だなw
渋谷スタジアム構想がお手本にしてる吹田スタジアムがどうやって建ったのかお勉強してから出直してこいアホ。 >>342
可動式ピッチと新聞報道に書いてるのに読めないのですか？
もしかして在日寄生虫焼き豚？w 報知だけどんどん具体化してるのにまるで後追いがないんだよなあ
「新国立を読売本拠地に」ニュースみたいにまた自民党ソースかね >>346
浜松新球場計画とかマジで潰してくれ
税金の無駄 渋谷とか原宿から歩いていけるサッカー専スタができるとか胸熱すぎる 野球場ならベトッとして臭いイメージだけど
サッカー場なら爽やかでかっこいい >>351
芝を屋外で育成すれば日照問題気にしなくていいし、
下がコンクリならライブだけじゃなく展示系のイベントにも使えるから場所もいいだけに稼働率はかなり確保できるだろうね。 >>325
そりゃそうだね失礼しました、補足をありがとう
あなたのレスを丸パクリしただけなので頭が回りませんでした >>346
甲府広島くらいじゃね？J1だと。
マリノスは三ツ沢に移りゃいいし、セレッソはキンチョウあるし。 >>347
８万規模だと常時壮絶ガラガラでホームには使えないだろ >>351
可動式の他のスタジアムを参考にするとは書いてあるけど採用するとまでは書いてないなあ
そんなスペースあるようにも見えないし >>359
J2やJ3はJリーグじゃないですよねー（棒 ▼2016～17 プレミアリーグ月間最優秀選手
8月 ラヒーム・スターリング（マンチェスター・C）
9月 ソン・フンミン（トッテナム）
10月 エデン・アザール（チェルシー）
11月 ジエゴ・コスタ（チェルシー）
12月 ズラタン・イブラヒモヴィッチ（マンチェスター・U）
1月 デレ・アリ（トッテナム）
2月 ハリー・ケイン（トッテナム）
3月 ロメル・ルカク（エヴァートン）
4月 ソン・フンミン（トッテナム）
https://scontent-nrt1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/17932332_115573655660576_2537891721325314048_n.jpg
渋谷はすごい こんなのより築地跡地に巨人のホーム球場の方がまだ可能性があるだろ 頭狂新聞 朝日 毎日 共産党は反対するから、
世論形成できるかがポイントだな >>361
なんでシャルケのスタジアムや札幌ドームを参考スタジアムとして出してると思ってんだよ。
可動式ピッチじゃないとイベント施設に使えないし芝養生できないからだろ。
敷地もシャルケの6万人スタジアムがピッチ出した状態でギリ入る大きさだ。
四万人クラスなら余裕だぞ。 可動式ピッチの運用コストだけでもサッカーの稼ぎで追いつかなかったりして。 >>363
「フンミン」「TWICE」大量コピペのキチガイ韓国猿・通称「フンコロガシ」
ﾜｯﾁｮｲW 6563-i8P5 [210.139.152.7]) （pdf87df12.tubehm00.ap.so-net.ne.jp : 愛知県名古屋市）
ｱｳｱｳｶｰ Sa6d-i8P5
毎日多数のスレに 数百回にわたり「フンミン凄い」「TWICE凄い」とひたすら書き込み続ける在日馬鹿チョン猿
6月26日 ﾜｯﾁｮｲ94レス ＋ ｱｳｱｳｶｰ数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170626/NXIrRVdYUXow.html
6月30日 ﾜｯﾁｮｲ81レス ＋ ｱｳｱｳｶｰ数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170630/cGpQZGl3c2Mw.html
ﾜｯﾁｮｲ表示がないスレでは自分が貼ったコピペに対して
「初めて見たけど凄いな」「羨ましい」「こいつだけは認める」などと
ｱｳｱｳｶｰのIDをいちいち変えながら自作自演のレスを大量投稿する精神異常者
自宅だけでなく名古屋の南山大学からも頻繁に投稿 >>366
朝日はＪリーグのスポンサー、頭狂新聞絡みの東京中日スポーツがＦＣ東京応援紙
あとは毎日と共産切り崩せばどうにかはなるんだな。 >>359
三ッ沢の周辺に病院ができるとか言う話がなかったっけ？
そうなると使いづらくなっちゃうんだが >>348
ロビー活動と入札の区別つかないやつにアホ呼ばわりされるの流石に可愛そう >>369
札幌ドームのホバリング回転式とは違って単純直進可動式ピッチだから維持費超安いぞ。
下にローラつけて直線で出し入れしてるだけだから。
シャルケのスタジアムのピッチ動かしてる動画探してみ。
テレビでもよく紹介されてるし。 >>360
マリノスの惨状みてりゃな
常時３万人いるのにガラガラだからな
５万入っても空席が目立つとかいうレベルだし >>371
スポンサー関係なく、潰しに来るのが、
共産党や朝日。
頭狂は赤旗以上。 >>374
札幌ドームは野球のための人工芝剥がしたり敷いたりの手間かかるから大変なんであって
野球場として使わないなら、どのみちたいして金かからないんじゃね？ 味スタは客席からピッチまでとおおおおぉぉぉ杉！
サッカー観戦には向かない 0080 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/07/29 17:08:04
245 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾆｸｸｴ 81ba-EmY5 [220.9.14.68]) 2017/07/29(土) 15:05:30.61 ID:ZdySU2QK0NIKU
代々木にシャルケのスタジアム置いてみたで
http://i.imgur.com/QJiCTkB.jpg
ID:+dOqSSXg0 大規模コンサート会場を作ることが主で
サッカーはついでって考えにすればできる
だから屋根は必須 >>373
渋谷スタジアムがロービー活動で吹田スタジアムが入札だってwww
その根拠をちゃんと理屈が通るように説明してみろよw
論理的明確な反論できないどころか根拠の無い妄想ホルホル喚き出してるよw
この知遅れ脳障害ニート焼き豚馬鹿過ぎるw >>364
サッカーは人気スポーツだとのたまう癖に
8万人収容じゃ持て余すから要らないってどういうこと？ そもそも渋谷ごときにブランド力なんてもう無い
若者たちは新大久保の韓流に夢中だから >>382
民間事業前提なら、ついでじゃなきゃ成立せんわな。 でも東京都民は貴重な緑地を潰すとかありえない全力で潰すべきって言ってる人結構いるからなぁ >>377
芝養生やイベントの度に出し入れしますが。 だんだん話がぶれてきたな
サッカー専用だと役所が首を縦に振らない
だから多機能ってことにする
でも近所に高級住宅地があるからコンサートは無理 なんか左翼系の言論人が新国立があるからいらないと
新国立をサッカーに押し付けようとしているのが怖い
特にFC東京なんて全く新国立と関係ないのに >>394
でも、コンサート等で稼がないと維持費捻出もままならないんじゃねの？ >>394
初出記事から複合型でイベント開催云々って出てたけど
どこからズレたんだ？ >>394
まず前提がおかしくね？
「サッカー専用だとやりたがる民間企業はない」だと思うんだけど >>394
ガンバはサッカー専用じゃん
役所的に専用がNGなんじゃなく
収益的な面でのNGだとおもうけど >>394
現にイベント会場でガンガンやってますけど >>392
札幌ドーム
1、人工芝剥がす→2、ピッチを引き込んで90度回転させる→３、稼働座席を移動させる
シャルケ
１、ピッチを引き込む スポーツ、エンタメが一緒にやらないと、
共産党や頭狂に潰される。
焼き豚とかサカ豚とか言ってる場合ではない。 >>394
ひと区画隣の代々木第一体育館でコンサートクソほどやってるのに何を今更www >>386
フェルティンス・アレーナは62,271人収容だからな
４万人収容のスタなら実際はもっとコンパクト >>384
アンフィールドやエミレーツスタジアムやエティハドスタジアムが6万人規模以下。
チェルシーやユベントスのスタジアムは四万人。
8万人入るのはレアルとバルセロナとドルトムントのスタジアムと、客が入らなくて困ってるミランとインテルのホームスタジアムだけ。
君はこれらのチームと肩を並べないとダメなのかい？
巨人はヤンキースとかと肩を並べる球団なの？w
焼き豚は本当に知遅れ脳障害単細胞馬鹿ばかりだなw つーか野球も巨人が云々言ってるからどっかに出来るだろ >>390
せめて漢字使えよ日本語が使えない在日寄生虫焼き豚w 別に8万だから要らないというより
利用料とか見やすさとかサッカーにとって全てにおいて最低最悪なスタジアムが新国立だよ
良いのは立地だけ 高円宮サッカー専用球技場にすれば
誰からも反対は無いだろ >>412
都心に東京ドームと神宮があるやん
プロ野球なんて12チームしかないのにこれ以上作っても無駄じゃね？ 焼豚はまず、全国にある税金消費無駄野球場を整理してからこいよ >>397
何が？
在日寄生虫焼き豚、頭大丈夫か？
無理して日本語使ってレスしなくていいんだぞ？ >>290
西口の信号前行くと台車で機材やビデオテープ山積みの段ボールが
どこも１～３分以内くらいの目の前から裏からあの辺一帯のビルに吸い込まれるように
制作業務で慌てて往来してるの年中見れるよ。中が外に溢れ出してる感じ。
ちょっとしたことなんだけど西口ゲートに合わせて
信号渡った目の前も横も関連会社とそのビルだらけで
（ＮＨＫ出版にラジオの編集室からスタッフの所属会社に美術に衣装に着ぐるみに病院まで）
出入りの激しい即納工場のような外がスタジオシティになってて、何百人が至近距離で常時往来してる。
それとエンプラと呼ばれるＮＨＫのディレクターやプロデューサー制作幹部が出向している
制作会社のＮＨＫエンタープライズが西口の目の前。
もしそれが少し北側の交差点寄りになると西口直通には合わせてないから
住所街寄りになってマンションが林立してテナントの入るビルが極端に減るのは歩いてるとわかる。
確かに距離にしたら僅かでも、あれだけ関連会社のビルだらけが目の前スタジアムになっても
分刻みで急いでるのにやりにくくて逆にスタジアムがあるのが邪魔だろうし
昔納品でバイトしてる時信号渡ってあそこ往ったり来たり走り回ったことあったけど
放送は時間やスピードが求められるから年中スタッフが連動して猛スピードでバタバタ慌てふためいてるの見ると
場所が少しズレても入口が変わるとやりにくいとは思う。
もちろんＮＨＫと敷地交換できてスタジアムが渋谷駅寄りだと観客にはいいだろうなはすごいわかるけど。 東京で墨田川以東にスタジアム作れそうなとこないの？
下町のチーム作ってくれたら応援するのに >>416
東京ドームとはもうすぐおさらばだし築地に作るでしょ、神宮は確定だし 在日とか言ってる差別主義者はサッカーファンじゃないので焼き豚さんもそこは気をつけてね 「民間業者が建てる」とはいってるけど
建てた後の運営形態については決まってんの？
吹田スタジアムみたいに区に寄付して管理運営を委託されるのか、
敷地の借地料を払って民間企業として運営するのか。 >>416
別にこれと同じで民間が主導でカネ出してやるなら別に良いでしょ
そういうサッカーだけは良いけど野球はダメみたいな気持ち悪いこと言うから
しょうもない焼きサカ論争になるんだよ >>37
練馬は作って欲しいが
周辺がみんな住宅地なので難しいかもね
代々木公園は住宅地からめっちゃ離れてるからなあ >>11
新国立を押し付けられたら毎年の使用料が20億円以上押し付けられるから Jリーグで本当のその街の中心にサッカー専用スタがあるって
仙台だけと聞いたことがある
鳥栖が駅前で良いスタジアムで 千葉の蘇我スタもいいと聞くね
もし東京にプレミアのようなスタがあったら泣いてしまう
まあ安全と国際ゲーム開催を考えると良くて吹田なんだが >>394
松濤のことか？？？
かなり離れてるからまったく問題ないぞ 焼き豚さんも余裕こいてるけど
結局チーム数を増やしていくサッカーが勝つんだよな
チームの数だけ専スタできるんだで >>431
ユアテックスタジアムは仙台の中心部でなくて郊外の駅前だよ。 若者を地方から さらって安い賃金ではたからせて 結婚できず子供も作れずでほったらかしの東京が
老人だらけになる東京で夢だとかほざくなよ >>420
それはNHKの問題だろ？
なんで渋谷区やスタジアム側が考慮しなければならないのよ。
嫌なら風致地区規制に従って低いビルが建てるしか無いよね。
一方的にクレクレで自分の都合には合わせろとか子供みたいな主張は社会では通用しない。 この施設のために周辺を税金で整備するのはやめるべき。
税金は一円も出さずに、超高額な賃貸料を取って東京都の大きな収益にすべき。
スポーツに税金出すのやめるべき。無駄。 >>435
同意するわ
東京一極集中は国民を不幸にする >>436
これが実現したら新国立なんてどうでもいいんじゃない？
球技場化しようが横酷並みかそれ以下のクソスタにしかならんのだから。 >>434
なるほどじゃあ日本に本当にその都市の中心にあるサッカー専用はないということでオッケー？ FC東京は東京派、築地で巨人の東京派、
ヴェルディは新国立の国派 25年までサッカー人気持たないんじゃないかな？
これから落ちていくだけだぞ↓
サッカーの支持率危険水域
好きなスポーツ選手ランキングTop10
【サッカー選手は０人】
1位イチロー/野球/16.9%
2位錦織圭/テニス/13.0%
3位浅田真央/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/7.5%
4位稀勢の里/相撲/5.4%
5位羽生結弦/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/4.7%
6位大谷翔平/野球/3.4%
7位長嶋茂雄/野球/3.2%
8位内村航平/体操/2.0%
〃坂本勇人/野球/2.0%
10位松山英樹/ゴルフ/1.9%
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports17.pdf
人気スポーツランキング（2017年 1月）
http://quatr0035.com/sport-ranking
1位：プロ野球
2位：高校野球
2位：フィギュアスケート
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6位：テニス
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8位：体操
8位：バレーボール
8位：サッカー
観戦して面白いスポーツ
１５歳以下・２２歳以下・２３歳以上
全ての年代で 野球＞＞サッカー
http://i.imgur.com/OUpGnXK.jpg >>431
仙台は泉中央という地下鉄の終点だよ
同じ読み名の駅は大阪と横浜にもあるけど、いずれも郊外 >>424
吹田スタジアムはガンバが借地料払ってるよ。
吹田スタジアムみたいに区に寄贈して指定管理者になるように条例を整備するのが良いかな。
民間所有にすると固定資産税が掛かるからね。 札幌ドームみたいなスタジアム作るほどのスペースはないよねえ 国立本当にどうするんだか開店休業みたいな感じになりそう >>436
これで味スタが陸上競技場として使いやすくなるなら陸連にとってもいい話だと思うぞむしろ。
神宮が軟式野球やってる場所を譲ってくれない限り国立のサブトラック常設化は無理だからな >>424
ちなみにお隣のNHKは都からに土地借りてるけど借地料払ってるのかな？ >>385
原宿から表参道に青山恵比寿代官山まで
あれだけのアパレルブランドにファッション関係が集まりまくってるのは凄いけどな >>449
40代50代のおっさんによる自称若者文化(笑)ならあるよ >>444
現状なら鳥栖と今年出来た北九州のスタジアムだね。J3だけどw
あと、広島が市民球場跡地に専用スタジアム建てさせろと揉めてるね。
あそこは真の一等地。（広島駅は広島の中心に非ず）
サッカー専用だと稼働率が極端に悪いから、一等地に建てようとするなら、今回みたいなピッチ引き出し式アリーナが最適解だと思う。 これが正しいスタジアムの使い方だよ
今時本当に球技専用のスタジアムなんてありえない
世界中どこのスタジアムも色んなことに活用されてる
新国立はヤバい >>458
味スタでもでかいと言って等々力を使うのが今の陸連幹部 新たなそんなもん東京以外の首都圏で作ってくれ 都民には要らん 代々木の更なる魅力ある緑化公園整備が先だ >>444
セレッソの長居はいちおう中心なんじゃね？
梅田からも20分くらいで、天王寺から10分もかからないからな。 >>455
渋谷っていうと汚いセンター街・道玄坂あたりしか指さないよ今は
あげた地区は渋谷じゃない >>433
チームが多いほど専スタが増える
これがJリーグの強みであーる
Bリーグも真似してるしね >>463
>>379
6万2千人規模のシャルケのスタジアムがすっぽり入る
４万人規模のスタだったらもっとコンパクトだな >>462
アクセスや規模考えると駒沢が聖地となるくらいがちょうどいいんだろうけどな。 >>466
長居もあんな陸スタ早く出ていけるようになればいいな
陸上関係こそ税金食いすぎだろ
まったく稼げないくせに つか今も野外ステージで騒音出してることすら知らない奴が批判してるわけか >>441
そもそも有明アリーナは輸送力貧弱なゆりかもめの駅からも遠い変な所に建てるから問題外かも。
なんで新木場駅前の夢の島公園に建てなかっんだろ。 日本サッカー協会の故長沼ファミリーとの癒着臭がプンプンする。
文春よ！出番だぜ 陸上は海外の選手を招待するため 施設がしょぼいと国際批判されるからある程度やむおえん。 横浜のみなとみらい親の力で住んでるけど
今日ガキどもが早朝公園で馬鹿騒ぎしてるだけでうるさくて目が覚めた
これでベイスターズがマリノス練習場跡地に球場を立てると考えると
毎日阪神ファンとかが群れてうるさそうで我慢できんな >>469
6万2千人規模のシャルケのスタジアムがすっぽり入る
４万人規模のスタ
いろんなものをCompactにしていけば可能よ
椅子の広さ・大きさとかピッチの広さとか
これはめでたいね 思いつくのはシャルケかな
あそこは屋根壊れて直すのに補強費削れたけど >>469
>>470
ぽつんとスタジアムだけあればいいのかい？ある程度の物販スペースとか外のイベントスペースもいるでしょう >>473
長居は無理に4万人化する必要ない気がするけど。
普段使いで2万人程度に改修したキンチョウスタジアム使ってビッグマッチだけ長居を使えばいいだけだし。
長居は陸スタにしては割と見やすいらしいから、活用できるものは活用すればいいと思う。 >>480
引っ越せよ
横浜で静かな場所なんていくらでもあるだろ
なぜみなとみらいなんかに住んでんの？ >>474
そいつは東急本店の前を井の頭通りが通ってると言い張ってた
渋谷に来たこともない田舎者のキチガイ焼き豚 >>465
結局焼き豚は反論出来ずにそこに逃げ込むんだよね。
自分の主張が都民区民の総意だとか勝手に妄言喚き出す。
選挙で選ばれた区長と区議会が乗り気な以上お前のご都合主張は通用しない。 FC東京関連の利権絡み。このチームと協会との癒着関係の有無は調べる価値あると思うよ。 >>488
親が終のすみかに買ったマンションにすねかじってすんでるから無理 >>439
渋谷は駅周辺が東急の本社に東急百貨店本店まで揃う東急の城下街なら
（駅周辺の再開発に高層ビルは東急グループだし）
しかし神南のこっちの辺は昔からＮＨＫの城下街だからね
クレクレなんて子供みたいなこと言っても
無数の関連会社があそこまで増殖して根を張ると動けないとは思う
放送センターの土地は借り物でも
むしろ関連会社が自社所有だったりそれぞれが株式会で会社ビルだからね
ＮＨＫは建て替えに三千億とか決めたようだけど
いつまで受信料で焼け太る公共放送様やってるんだろうと
ＮＨＫほどやることなすこと本末転倒なものはないと思うよ >>493
500億円寄附で集めるってのがそもそもね吹田はパナとTOTO以外の30億円弱ですら苦戦してたのに >>486
それ含めても多分余裕
それにそういうスペースは大体はコンコース内にある >>475
アクアティクスセンターがおそらくアリーナになる。
代々木プールと同じ運命。
そうじゃないと、新木場に辰巳水泳場とアクアティクスセンターの巨大プールが２つが並ぶ間抜けな構図になって持て余すから。
最初から福岡みたいにプールを仮設にしとけばすぐに転用できたのに、ここでも無駄金が使われる。 >>482
夢の島公園にバスケット会場用のアリーナ建設決まってたのにハゲが中止してさいたまスーパーアリーナに変更したんだよ。
それならバレー会場の有明アリーナを夢の島公園に建設すれば良いのにって事。 >>439
それが放送法に守られた受信料で暴利を貪る収益団体にしか過ぎない社会的公共放送サマだからね >>502
「民間」っていいさえすれば集まるもんでないだろ
「寄付」であって「投資」じゃないんだから >>498
それは水連が拒否するよ。
計画ではアクアティスを縮小改修して古い辰巳を取り壊す予定だよ。 >>272
マジレスするとそれはむちゃくちゃ前からやってる。
瓦斯自体は一応「東京全体」を本拠地って形にしてる。
まぁ調布周辺しか知名度ないけど。 絶対無理だよ この国はサッカーでは動かない
ワールドカップだってサッカー専用を作らない国 >>503
代々木公園も代々木八幡も小さな駅だから簡単にパンクする >>499
ライブやってた陸上の敷地の話かと思ってた
バスケ会場ってもっと奥って話だったような >>505
ここに関しては投資だろ。
好立地な場所に多機能アリーナ作れば高い稼働率は保障されたようなものだもの。
隣の代々木はスポーツ優先でイベントで使いたくても使えないこと多いからな >>501
代々木公園の一部だからすでに敷地一杯とは程遠い >>506
仮設プールにしとけば大きな大会ではまたプールとして使えたのに、バカな話だね。
辰巳の水泳場だって出来て20年しか経ってないのに。
確か縮小改修の話は白紙のはずだけど。
小池の見直しの時に金かかるからやめたはず。 >>513
投資って形だと固定資産税も払わなきゃいけないし
借地料もオマケ価格じゃ無理だぞ >>518
いまの植物園の先だとしたら結構距離ある シャルケの画像は縮尺合ってないぞ
吹田スタジアムがいいとこ >>430
20億くらい北海道の田舎でやってる日ハムですら払えるんだから東京なら余裕だろ >>480
開発事業者公募が6月に締め切って3件の応募があったが、その中にドームはなかったって報道があった気が・・・ >>515
改修費が問題で縮小改修しないの？
ならばアリーナ化なんて問題外だろうね。
そのまま客席多すぎるプールが残るのか。
新国立と並んで負の遺産になるのか。
アクアティスは駅から遠いから不便だしね。
有明アリーナもゆりかもめ駅から遠いし。
都の計画企画担当はアホしか居ないのだろうか？ >>467
でも代々木公園からの渋谷区の渋谷のそれはスクランブル交差点と共にではないし
代々木公園は元々陸軍練兵場が米軍居留地のワシントンハイツになって
それがオリンピックで今の代々木公園になったその恩恵は、
むしろ米軍からのアメリカナイズされた原宿表参道に広がったシャレオツ方面であって
間違っても道玄坂百軒店神泉花柳芸者に風俗ラブホ街のうらぶれた円山町ではないよ >>520
確か計画では清掃工場の西側だから植物園の先では無いよ。
周辺道路整備もしただろうしね。 >>318
東京エレクトロンホール宮城
があるんだから、
宮城スタジアム東京
があってもおかしくないな >>525
最初から当初の計画より客席減らして～とか言ってたはず。
俺は縮小改修の方が無理あると思ってたから、コンクリート土間に仮設プールの福岡方式で十分だと思うけどね。 記事の図を見たら予定地が野外ステージの上にかかっている。
こんな立地の良いイベント会場はないから、何がなんでも残して欲しい。 >>449
マジレスすると「アイドル」だろうな。
全てＡＫＢの責任ではあるが。
あれと課金ガチャぐらいしか金が動いてないともいえるが。 反対。
・新国立競技場が球技場になるから、要らない。
重複した、過剰な設備。
・建設予定地は、各種の催し物を開催していて、毎週末、数１０万人の人で賑わっている。
現状のまま維持した方が、はるかに数多くの、幅広い人々が効用を得ることができる。 >>509
代々木八幡駅今建て替え建設中だよ
山手通りから直通で改札に行けるようにするらしいよ 今更な話だけど、日本のアリーナ・スタジアム建設の技術って
他の国に比べて進んでるほう？それとも遅れてる？ >>532
屋根付きアリーナの中でイベントやればいい。
さいたまスーパーアリーナみたいな可動式の仕切り壁で分けてもいいし。 カンプノウ、ベルナベウ、サンシーロ、レベルのスタ作れよ中途半端なもんは渋谷にいらない とりあえず報知だからな。代々木にアリーナスタジアムつくる話の記事は。
ここをサッカーが使うなら、国立は虚塵に使わせろとか言い出す気がするわ。
代々木＝Ｊリーグ、新国立＝国際試合でOK。虚塵は神宮をヤクルトと仲良く使えよw 国立はいらない
横浜スタジアムみたいにただでかいだけで見辛い箱になるのが目に見えてる >>536
技術はあるけど、新国立の選定をめぐるドタバタ見ればわかるとおり、決める人間が私利私欲丸出しだから、最適なデザインを選ぶ脳みそがない。 >>539
新国立は巨人でもいいよ。どうせクソスタなんだし。 飲み食いくらい、屋外でいくらでもできるだろ。スタジアム前に広場も出来て屋台も出るだろうし。 >>544
隣に野球場あるのにもう一つ作る必要ないわ。それこそ税金の無駄。
ウェンブリーの様なナショナルスタジアムとして残すのが本来のあるべき姿勢だよ。 アマチュア向けのトラックと球技場を潰してさも当然なやり方をする計画は
スポーツ振興に反した計画とみなすべきだと思う
この計画はスポーツ振興の一助に云々プレゼンしてきたら即破棄でいい
本来は商業地でやるべき計画 >>528
いまのホテルやジムのあたりか
駅から歩いて十分くらいかね 焼き豚のイライラが止まらないなｗｗ
これで野球は完全終了です 半永久的に
渋谷の地は
サッカーの縄張りになります
そして影響力を持ち続けるのです
野球なんてもはや誰も興味が無い
田舎者が騒いでいるだけ ID:q3YjJwNX0
この知恵遅れ焼き豚まだいたのか >>535
山手通り行ったら代々木公園つかないじゃんwそれは関係ないよ 糸井いんのかコラー、おい糸井このヤロー
糸井てめえこの野郎！どういう事だてめえ、ふざけんなこの野郎！ >>384
新横浜の7万を代表戦で売り切ってるのに
客が入らないから6万で新国立作ろうとぬかしたのは
隈をはじめとしたゼネコン屋
はやく朝鮮にかえれよ焼き豚 >>37
としまえんだよね
歩いて10分で行けるからそこにして欲しいんだけどな 全ての競技に対応できるように残せばいい
水泳野球サッカー陸上相撲
いや無理だわ こんなことするために
公務員っているの？
皆ごろしでいいな >>563
今のところ公務員は関係ない民間が都に提案したってだけ >>539
いや巨人じゃねえと思う。
新国立を後から日本代表戦で使えるようにも改修しろてことじゃねえかな。
代表は代表でも野球の方ｗ JR原宿駅ってホームが狭いけど捌けるの？
臨時ホームってあったっけ？ >>547
新国立は五輪後傾斜をつけるようにスタンドを改修しないと宮城スタジアムみたいに壊せって話が出てきそう まさかの多目的ホールｗ
サッカーだけじゃ使用料無理だわな 原宿駅新築する話あったな
今の特徴的な作りではなくてどこにでもある普通の建物になるらしい 今時芝生は1日で張り替えられるからな
試合前に一日空ければスタジアムはフル稼働できる >>452
音楽関係のイベントがメインになるんじゃない >>571
原宿駅は乗降人員に対して今の作りじゃもったいなさすぎるわね
駅ビル作らないと せいぜい音楽イベントのせいで芝がボロボロだって因縁つけたらいいよ >>566
渋谷からも誘導すればいいやん
位置的に原宿や明治神宮前最寄りでもないし >>569
でもスタンドを傾斜付けて改修って
物凄く金かかるよ
経験則でいうとスタンド改修するよりスタジアム新設のほうが安いとかもよくあるくらい
正直、ちょっとピッチ部分を掘り下げてトラック部分に席を増設するくらいしか無理じゃないかな 新国立も神宮も所詮新宿区だからな
渋谷区も消費産む何か欲しいところだろうな >>569
立地がいいから宮城みたいにはならないでしょ
都心でキャパのあるスタジアムだから使うだろ
それに改修費用は誰が出すの？
高さ制限もあるのに傾斜付けるとか無理でしょ Jの試合の日 → J世代のおっさん（４０～５０）が集結
音楽イベントの日 → 若者が集結
こんな姿が想像できる・・・ >>573
全面屋根じゃないなら騒音問題でそうしょっちゅうはライブできない >>582
提案すれば良いんじゃないの
ただ陸上トラックつけるだけで施工面積が増えるし
かなり費用は増えると思うけど 国立は後利用を全く考えてないから仕方ない
当然それをFC東京が無理やり被る必要はない
球技専用にするなら設計段階からそういう前提にしないと
完全に陸上競技場として特化して建ててるのにサブトラックもないから陸上では使いようもないし
スポーツに興味がない人が作った感じ >>578
海外でどこかのスタジアムが傾斜つけるように改修してたんだけど、やはりお金がかかるよね
だからサブトラ常設できないんだから最初から五輪後は傾斜のある球技場に変えられるデザインにしておけばよかったのに >>574
駅ビルってほどの規模じゃないものを今作ってるみたいだね >>586
いまどきレガシーのために木造とか言ってんだものw >>424
FC東京社長のコメントを見ると他人事な感じなんで
この構想の事業主体はFC東京or東京ガスでは無いと思われる
建設・管理運営は民間の第三者が行って
FC東京は使用料を支払って借りる形になるだろう >>587
見た目も含めてB案がよかったってことか >>516
それで収益をあげる形を目指す、って話じゃないですかね
今回の代々木は >>109
野球場は敷地が狭いのできびしい
ドーム球場は不可能
コンパクトな甲子園でギリギリいっぱいぐらい >>572
そんなことやってたら金いくらあっても足りないじゃん吹田の芝生張り替えは数千万円だってよw >>592
でもB案って２階３階を分離閉鎖できない形じゃなかったか >>586
サッカーの代表戦では使うよ
JFAが新国立に乗り気だから >>593
そりゃ誰も損なんかしたくないだろｗ
寄付じゃなかったら収益なんか上がらないと思うけど >>587
「東京都心に陸上競技場」という考え自体が戦前へのノスタルジーでしかなかったんだよ。
今は新幹線で新横浜まですぐなんだから、素直に陸上の横浜開催を受け入れていれば、今みたいな誰も得しない状況にならなかった。
陸上競技場は固定屋根をつけられないから、この時点で多目的利用とか採算性の話は全て吹っ飛ぶ。
球技場も似たような問題を抱えるが、ピッチ引き出しアリーナ化でその問題を解決できる。
本来、新国立をレガシーにしたいなら、この方式で作るべきだった。
陸上トラックなければ国立跡地でもなんとか建てられたはず。
サブトラックが必要な現代陸上競技場を都心に建てるのが全ての問題の元凶。 >>108
野球防衛じゃないよ
日本にサッカーはいらないんだよ
もっと言えば世界にもいらない
野球が流行っていれば治安の悪い土人国家だらけにならずにすんだものを
まあ土人だから野球が流行らないとも言える >>163
妄想乙
日本では無理
その野球があるからだ >>598
>>1に例として挙げられてるヤフオクドームや、横浜アリーナみたいなのを目指そうって事でしょ
そうなると、天然芝縛りのサッカーが足枷なんだけどね >>117
お前らが「焼き豚」と呼んでるのは
至って普通の一般市民だ
一般市民はサッカーが大嫌い 新国立が球技専用って正式に決まった直後に報知がこれだろ。
性質は全く違うが野球も球技だからアホな事考えててもおかしくないわ。
でも五輪後に着工ってのが一番現実的じゃない、思いっきり下り坂の局面でどうやって金集めるのかと。 今は野球少年また増えてるぞ
サッカーは減ってる
親がJリーグバブル以降になったから
ビックリしたけど。 >>602
流石に陸上とサッカー場まてだとは思うけど、なんとも言えんな… >>603
ヤフオクドームは開閉式ってことで挙げられてるだけだろ
横浜アリーナなんか規模としても建設費としても全然あってないとおもうけど
それにヤフオクは野球だけで８０試合近く埋まるじゃん
ライブは２０日もないとおもうけど >>607
中学軟式の人口はここ5年で3割以上激減してるよ。甲子園やプロ野球目指すなら、硬式上がりじゃないと事実上無理なことが知れ渡ってきたから。
義務教育期間中は硬式禁止にするか、五輪の野球を軟式でやるとかした方がいいんじゃないの？ ヤフオクドームは開閉できるけど採算とれないからほとんどしてない 五輪野球の代わりにクリケットの方が人口多いしルールもそっくりだして支持されると思う >>556
改札が地上階にあった今までのと違って
改札が山手通りと同じ高さの上になるんだよ >>610
ヤフオクドームって一回開閉するのに100万らしいで… >>556
古い駅だったから商店街への出方も含めて大きな変更だよ >>613
トヨタスタジアムなんて修理が必要だけど金がないから開けっ放しにしてるんでしょ >>607
何嘘ついてるのw
野球はここ十年で一番競技人口減ってる競技なんだが
逆にサッカーは増えてる
競技人口だけは嘘つけないよ だーかーらースタジアム以外の部分が
あのスペースではおさまらんと何度言ったら
でもこんだけ空気作ろうとしてるのを見ると
建設しちゃうんだろうなー。 >>566
年末年始専用の臨時改札と皇室専用のがあるけど原宿駅も建て替え予定 >>608
毎週末イベントやってるまさに憩いの場を潰すんだったら正気の沙汰じゃない
一方でイベント広場まで侵食しないんだったら元々ある陸上競技場なんてどうでもいいしどんどんやっていいわ >>566
代々木公園
代々木八幡
渋谷
参宮橋
この辺からも歩ける。 若者文化の発信とかいい加減に辞めてくれないかな
一昔前は銀座赤坂と並ぶ大人の街だったのに、いつしかアホなガキとカッペしか来なくなった >>624
事業主体がどこなのかぐらいはっきりしないとどうにもならないと思うけど。
ガンバはパナソニックグループがバックだし。 >>615
>>618
むしろそれは商店街側からは階段を上らないといけなくなって改悪じゃないのか山手通りの高さだと結構高くなるし >>617
なのにノエビアスタジアムは屋根の開閉一回で一万円なんだよね。
単純構造なので維持費も安い。 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://kabu.vctel.com/0730/ >>11
新国立のすぐ側に秩父宮ラグビー場があるラグビーよりはマシでしょ
ましてや民間だぞ >>633
民間なんだから税金は使わないし土地代もちゃんと払うってことなんだろ 焼き豚のホンネ
都心の一等地にサッカースタジアムができると、
サッカーが今より脚光を浴び野球がスポーツ№1の座から降ろされる可能性が大となる
それが恐ろしく、とてもぐやじいのである。 瓦斯緑→国立行き
味スタ→陸上専用
代々木→商業ベースの多目的ホール
騒いでるのが報知だけだからこう決まってるんじゃないの。 >>624
サッカーフィールドなくせばスペース足りるって話になって単機能アリーナが出来上がったりして >>617>>634
まだそんなの信じてるのいるんだな
福岡ドームの開閉のその値段は建築費を開閉回数で割ったら
1回につき100万円換算ってだけで実際の開閉の費用ではない
最も金がかかるであろう電気代含めて100万近く行くと思ってんのか？
実際は開閉で数万円で今は球団自体が保有してるんで作業員も球団職員
だから雨が降ってなくて試合に勝てば毎回普通に開閉してる
まぁ仮に開閉が100万としても50試合ホームで勝って開閉でもたった5000万だしな
実際は年間100万ぐらいだけども >>1
なんか小粒だなあ。
ドイツの小都市でも6万人規模なのに、なに4万人ってw >>32
朝鮮系が安く買い取ってくれるからその準備だろ シャルケの可動式の芝めちゃ評判悪いじゃん
あんなの真似すんなよ >>643
4万人規模じゃないと逆にわざわざ建てる意味がないんだよな
大きいのなら新国立でいいんだから >>625
今のホームを内回り専用、臨時ホームを外回り線用にする予定
駅改良の工事計画について [PDF/595KB]
http://www.jreast.co.jp/press/2016/20160605.pdf 建ててほしいけど森友の一件以降、格安の忖度価格の借地料とはいかないだろうし、周辺住民の反対運動という意外と厄介な問題で難航しそうだな 中国サッカーなんてめちゃ高い金払って一流選手とるじゃん
日本なんてもう2流国家なんだからスポーツなんてやってる暇ねーだろ
中国人に爆買いされるって日本から見た東南アジアみたいな国なんだよ
日本なんて >>38
>先に野球場でしょ。
>稼働率は高いし、東京2020で野球人気が大爆発するのが決定してるし、
>先を見越した計画が必要よ。
野球に喰わせるスタジアムは無え！ >>649
給与不払いで盛大に自爆してた中国サッカーがなんだって？ >>643
味スタよりも小さくなるってことは持て余してるのかもね 焼き豚焼き豚わめけばわめくほど実現性は下がるだろうな
協力してくれる人がそれだけ減るから
自ら敵を増やしていくスタイル嫌いじゃないぜｗ 田舎者の焼き豚は東京の空気を読めないんだろうな
野球なんて誰も興味が無いし見向きもしない
サッカーは世界的価値が担保にあるし価値を認められてるけど気軽に見に行けるまともなスタジアムが無い
この流れは当たり前ですね
田舎者の焼き豚はまた時代の流れに取り残されました >>654
焼き豚は端から協力どころかむしろ積極的に妨害するので関係ないよ >>38
野球場は巨人が建てるなら土地以外は自前で建てるからな >>639
新国立の高い使用料払うの不可能だと思うな いつの時代の話してるんだよ。
今は都心部でも若い子は野球だよ
Jなんてだれも見てないから。 渋谷はやめてくれよ だせえ球蹴りのチームとか似合わないから せめて池袋にしてくれよ >>660
新国立が無理なら民間スタジアムの運営費なんて到底無理だと思うけど FC東京もヴェルディもめちゃくちゃだせえもん
あんなのが渋谷来んなよ
新宿にしてくれ まぁどっちしても新国立が球技専用でそれ以外に使えないので、
今まで機能を有してた「商業目的のコンサート」と「陸上」の受け皿はどうしても必要。
んで味スタとここに分散するって事じゃないのかね。 ＞多機能を備えるアリーナ型
なんだ専スタじゃないじゃん >>509
都会の駅はその点は一番安心なんだよ
色んなとこに駅があるし暇も潰せるし
それに平日は朝夕のラッシュで何十万人も輸送しているからね 日本のサッカーに価値などないよw
笑わせんなwww 川淵がコンサートプロモーターズ協会の話として、都心にライブ会場が決定的に足りないとか
コンサートで収益をあげるモデルだからこそ、民間業者が手を挙げたんだろう サンローカーズ渋谷の本拠地か
コンサドーレ札幌みたいな屋根があるスタジアムでFC東京はやるとｗ 渋谷にサカスタ作るって話に何故か巣鴨住民が大発狂w 川渕がかかわったバスケ爆死してるじゃんｗｗ
もう空気だろ。古いんだよ
サッカーのホームって月2回とかだろ、
こんなもん商売になる訳ないじゃん
ドイツとかブリカスみたいに飯がマズくて娯楽がない国だからだろ このスレを見てるだけでサカ豚のカス度わかるだろwwwww
こんなのが代々木公園を占拠するんだぞwww >>675
バスケにも追い抜かれた野球じいちゃん発狂ｗ 多目的施設だから芝を稼働にしないと実現しない
何万人規模のが作れる土地なのだろうか 瓦斯は新宿起点の西側だから新宿御苑あたりのとこにたてればいいよ >>632
珍しいカーブ切ってる駅で、上は山手通り、下は千代田線と首都高だから、
地下の東北沢に下北沢駅や高架の代々木上原駅のようにもできず、
ホームを中央の一つにせず、上り下り別の今まで通り地上階にした上で
改札は山手通りから直接繋がる（２階）大きな改札に変更。
そのため踏切を山手通り下に移設して、ホームを広げる。
商店街からはエレベーターと階段で上の改札へ上り、そこからホームへ下る感じ。
カーブで、電車とホームに隙間ができる駅なので、
狭いホームが溢れて人が詰まると、乗降時たまに隙間に人が落ちるため、
今までだと商店街への地上出口改札に殺到して詰まっていた混雑を、
いったん上に改札上げることでホームでの混雑を緩和するつもりらしい。 アリーナなら納得
騒音もそんなに問題にはならないし
色々使えるからな
年間30試合しかないJリーグの為に
サッカー専用スタジアム作るわけないと思った 焼き豚また負けたのかよ
最近野球関連でいいニュースないね ゼイキンガー 天然芝ガー 月2ガー連呼してる焼き豚ちゃんのゲスが垣間見えるスレですが バスケのどこが野球に勝ってるんだよｗ
野球>J>バスケだろ
客観的に物事が見れないんだよ
サカ豚は。
ピンチになったら思いっきり蹴ってクリアだからなｗｗ
野球にそういうんはない 実際にドームコンサート行けばわかるけどほんと野球場ってイベント会場に不向きな作りしてるよな 焼き豚は田舎者だから
税金が～とか稼働率が～とかに必死になるのです
それは田舎だけだから
東京は都会ですよ
しかも東京ど真ん中の渋谷 >>688
球場の規格が定まってない時点で異常なんだよなあ 清宮が甲子園出れずに報道減るからから焼き豚イライラw ほんとに建てるつもりなのか
FC東京に来てもらいたくないんだけど
あれ多摩のチームじゃん >>690
サッカースタジアムも決まってないけどな。
きっちり決まってるのはアメフトだけ。 ライブホールも不足してるって聞いたしいいかんじじゃない？
場所もサッカーにも音楽にも >>690
あれはほんと謎
大きさ違う球場でホームラン王とか競ってるのは馬鹿じゃないかと思うわ 野球も築地と新神宮で一新されるから良いじゃん
ドームはさいたまスーパーアリーナみたいな施設に建て替えすれば良い >>692
一応東京都のチームですよ
渋谷区が引き取ってあげてｗ >>668
だったら野球やバスケ何てもっと価値ねぇな〜
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ邪魔だから早く消えて
ジジイも一緒に消えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>693
野球の球場の大きさが違うというのは、サッカーに例えればゴールの大きさがスタジアム毎に違うようなもん
だから欠陥競技と呼ばれるわけで >>693
ピッチの広さは国際規格があるけど
あんなにフェンスが違うとか距離が違うとか無いぞw >>695
しかもつい最近まで球団ごとに違うボールを使っていたという
バットを圧縮して国民栄誉賞取ったのもいるらしいぜ >>696
神宮は基本明治神宮の持ち物だから他の公共施設と一緒にするのはちょっと違うな
建て直しも外苑整備計画で土地交換を求められて了承したって経緯だし そもそも駅がパンクするなんて話してる奴はスタジアムに行ったことがないと思うよ
郊外にある埼スタの浦和美園駅や味スタがある飛田給駅とかに比べりゃこの代々木の予定地なんて
原宿駅、渋谷駅、代々木公園駅、代々木八幡駅、参宮橋駅、もっと歩けば代々木上原駅や神泉駅だってある
こんなに駅があるし平日の１日に何十万人も輸送している都心の鉄道網なんてこんなの余裕すぎる
郊外の埼スタの６万人や味スタの５万人を一駅で抱えるよりここの４万人を複数の駅で抱えるほうが楽勝すぎて問題にもならん 税リーグのタカリ対象が
地方では税金
札幌ではプロ野球
都内では音楽業界
になっただけ >>393
もともとの陸上競技場とか球技場の所だと言っても避難場所がなくなるから駄目とかわけわからんこと言ってた
要するに話が通じない相手なんだよ 敵は共産党、朝日、頭狂新聞
焼き豚、サカ豚は団結しろ >>707
イチャモンつけたいだけだからな。
R4と一緒 >>702
サッカーのルール上だとこんなに違うそれじゃさすがに困るから国際試合のルールを決めてる
長さ（タッチラインの長さ）最小 90m（100yds）最大 120m（130yds）幅（ゴールラインの長さ）最小 45m（50yds）最大 90m（100yds） >>705
ほぼ毎週フェスをやってるしな
工事中はどっかに追いやられてしまうだろうけど >>422
築地は朝日のテリトリーなんで読売には使わせませんよ
高校野球でも持ってくればいいのにね ライヴに使えるならありがたい
芝が問題だけど、神戸が来年から
ハイブリッド使うから期待できる。 >>25
むしろ、芝をどかしてるときのイベントがメイン
公園内にアリーナを作るための方便としてサカスタとしての機能を備えさせてる
新国立に比べたら、みんな得する話ってこと
瓦斯の試合じゃ埋まらないだろうけど >>714
あそこは気候とか雨の影響で芝が死んだり苦戦してる 芝の養生スペースが災害時避難場所になるしシャルケ式で全く問題ないな 代々木公園内にもうすでに何個もイベントやるスペースあるだろうが。
CDが売れない時代で4万も集めれるアーなんてそんないなから
赤字で税金で補てんとかだろ >>719
民間でやると言ってるんだから採算とれるんだろおんぶでだっこじゃないと無理なのかい？ これで空き気味の区営の巨大地下駐車場も活用出来るな >>724
採算が取れるなら会社名が出てきてもいいと思うんだがね。 >>678
このスレだと多くの人間が「芝を稼働にしないと
他目的なんて実現しない 」とかいってるが、
サンフレの跡地スタでサンフレが案を提示したとき
だって、そういうのは一切無しでイベント年間100日
はやるみたいなこと言っていただろ
それと同じように芝のところは全く触らないで
やれるイベントを沢山やるってことだよ 民間でやるって代々木公園は売買できる土地じゃないから
その民間が使用料払えなかったら税金で補てんしなきゃダメ
月2回のホームゲームで採算は難しいだろ。
一等地だぞ。
NYだってアメフトや野球場はかなり郊外だろ。 >>727
それでも芝ガー芝ガーって言ってるのは極一部のアホだけ >>28
まあ茨城が鹿島を手放すとは思えないけどね >>727
コンコースで修学旅行生に昼飯喰わせるんだっけ？ >>733
おじいちゃんは不利なところを無視するからね 税リーグのタカリ対象が
地方では税金
札幌ではプロ野球
都内では音楽業界
になっただけ
サッカー場なくしてアリーナ特化するのが一番だわ >>727
だから芝部分を全く触らないでやるイベントってなんだよ、って話になるわけで
そこでサンフレが言い出したのはコンコースでランニングとか会議室で集会とかイベントとは程遠い内容だったわけでな・・・ >>727
――独自案が実現したら建設後にどうするのか
公共的な事業なので、市に寄付する。みんなが喜んでくれれば、それに勝るものはない。市の考えもあるでしょうけれど、クラブで管理運営していく気持ちもある。サンフレの開催日は年間２０試合ほど。試合がある日以外は県民・市民に使ってほしい。中学、高校などアマチュアの試合もやりたい。コンコースでは日曜市やジョギングもできる。修学旅行生が観客席で弁当を食べてもいい。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJ4J5Q7CJ4JPTQP00B.html >>738
こんな寝言しか言えないんだから、市民球場跡地なんて無理だな。 >>740
芸スポと視スレでは未だに焼き豚広島市の陰謀とか言われてるからな >>740
跡地でやってるイベントが室内で雨を気にせずできるのにそういうところは無視ですよねおたくらw
そもそも跡地のさばらせてるのは中国新聞だけど >>727
>サンフレの跡地スタでサンフレが案を提示したときだって、そういうのは一切無しでイベント年間100日はやるみたいなこと言っていただろ
だから、サンフレ案は誰からも相手されなかったんだな >>741
糸井豚おじいちゃんはいつもそうやって逃げるよねw >>735
4万なんてコンサートほとんど需要ないんでオリンピック後には現状の会場以外に有明も作るし中野サンプラザも調布もあるからアリーナは余るぐらい >>741
そして最初から敵認定して口汚く罵るだけの戦術になってますます味方がいなくなって窮地に陥る悪循環だわな >>743
普通にイベント広場でやれることをやればいいじゃん
集客力高いって言ってたの焼き豚やんw 見積もりが甘すぎるよね
新国立でも懲りないのかよｗｗ
サカ豚はｗ >>746
イベントガーで逃げないでよw
広島しか逃げ場がないのは知ってるからw >>747
芝の養生どうするつもりなの？サンフレッチェだけ人工芝？ >>738
固定資産税のがれかよ固定資産税払う方がよっぽど広島のためになるのに >>742
会議室の貸し出しなら、近隣でいくらでもやってるよ。
あんたのいう「イベント」ってこの規模だろ。 >>742
雨を気にせずできる場所ってコンコースかスタンドぐらいだが、そんな狭いか傾斜があるかの場所でできるイベントって何なんですかねえ？ >>742
サンフレの提示案（≒設計）では跡地イベントは室内（≒屋根のあるエリア）ではできないよ
コンコースだってそんなイベント本当にできるのかってくらい狭いスペースしか取れないから >>749
逃げてるのは誰？
そんな制約多すぎる場所でどんなイベントできるんだよ？ >>742
跡地でやってるイベントをやるほどの屋内スペースは無い 結局サッカー専用だけじゃやっていけないって言ってるようなもんだ >>754
芝生ピッチ外に出せなきゃ代々木公園でと同じことだな
外に出すスペース作るともちろん周囲への影響も増える
ピッチなんかない方がいいんじゃね？って考えも出てこよう >>758
ID:Dju8WB3R0って焼き豚だったのかよ偽装上手すぎ >>762
またいつもの都合の悪いことを言う人は焼き豚論か
これが出たらもう負けだ
すべて論破されて終わった
残念だったな >>751
広島市から「サンフレ案は一部融資で建設することになってるけど担保物件をどうやって寄付するの？」と突っ込まれてる。 >>599
シャルケのスタジアムみたいにするべきだったのかな？ もう20年以上前になるだろうか。田舎から東京に遊びに行ったその晩に、宿に帰ろうとして代々木公園を横切ったら、朝方に宿に帰り着くことになった。だってさ、
公園中のあちらこちらでセクロス大会が始まってたんだぜ？最初、唖然として立ち尽くしていたら、茂みの中からオッサンが怒りながら飛び出してきて、俺の手を引いて茂みの方へ。
兄ちゃん、邪魔すんなよ？初めて来たのかと。よくよく話を聞いたらそういう公園なんだってね。で、よく周りを見たら他にも覗きのオッサンたちがいるわいるわ。で、師匠達と朝方まで覗いてました。
東京に遊びに行って一番の思い出ですた。 >>764
焼き豚のID:Dju8WB3R0に言えよ突然サンフレッチェの話ぶっ込んだのこいつだし まあ無理
複合施設ってのはそれぞれ単体でも黒字が見込めないとやっていけんよ
大赤字のサカスタを他の施設で支えようなんて発想では価格競争でついていけず他の施設も赤字になるだけ >>763
御託はいいから、具体的にイベント内容挙げてみてよ。
誰も思いつかなかった稼働率アップの方法が書いてあれば市民球場跡地案が前進するかもしれないぞ。
世界から集まった四万人が一斉に弁当食うとか？ >>773
焼き豚！ってわめいて都合の悪い話を必死にそらそうとしてるのは誰でしょう？ >>771
7レス中5レスで広島の話してる焼き豚がなんか言ってる >>772
アメフトだって採算をとるために開閉式屋根の人工芝にして
いろんなイベントをできるようにしてるからね。
試合数が少ない競技は仕方ない。 >>778
ID:Dju8WB3R0の焼き豚がサンフレッチェの話題ぶっこまなきゃ話してるわけねえじゃん 渋谷区がプレゼンした正式な企画書な。
水面下では動き出してるんだよ。
https://t.co/KnCmSfXLAM 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>776
俺はそんなもんあるわけねーだろ論者なのでｗ
サッカーのことは捨ててアリーナ建てるのが最善じゃね？って思う
でなければ今のまま放置するか
今のままでもアマチュアがサッカープレイすることは存分にできるしな 正直この件より北広島のボールパーク化（）の方がよっぽど採算どころの話じゃないけどな
焼き豚はそっちはなぜか絶賛してるがｗ >>783
その焼き豚は未だに出てこないんですけどねなんでだろうね 茨城県鹿島サッカースタジアムとヘリコプター連携の約束締結すれば良いよ～楽しみ！ サッカー開催時のスタンド全周４万なら
エンドステージで見切れは入れない状態としてアリーナ椅子席なら３．５万以下程度じゃね？
３万程度でも恰好がつくような。
割と需要はあるとおもうけど。 >>786
日ハムは年間30億円近く払ってる実績があるからねえ 完成は2025年だからね
このスレの大半は〆⌒ヽ か 彡 ⌒ ミ だな
お前ら死ぬなよ >>790
SSAでもほとんどがアリーナモードだよ >>792
今よりもっと客減るのにどうやってボールパーク（）が成り立つの？ｗ なんか勘違いしてるやつが多いけど、これサッカークラブやサポーターが関わってる計画じゃないやろ
民間のディベロッパーが多目的スタジアム運営する上でFC東京を誘致して収入源確保したいということやで 可動式は一回開くだけでも何百万とかかるし
天然芝にもできないし
実質閉めっぱなしになり、サッカースタジアムにはならないよｗ
サンローカーズ渋谷の本拠地だな
あとはライブとか色んなイベントやる
アリーナなら天候も関係ないし、防災時にも役に立つ
年間30試合しかないJリーグよりは採算もとれるだろう >>798
それが焼き豚フィルターを通すとサッカーのタカリになるらしいわｗ 税リーグのタカリ対象が
地方では税金
札幌ではプロ野球
都内では音楽業界
になっただけ
サッカー場なくしてアリーナ特化するのが一番だわ >>798
Jチーム一つくらいで大した収入源になるだろうか？
年間1億円程度だろうし
年に10億はくれないと採算難しいと思うが
どうしてもそれ以外の日に稼ぐ必要が出てくるし日数的にもそっちの方が主になりそう >>796
ある程度減っても常識的な運営費になるならお釣りが来るよ今の費用って札幌なのに東京ドームとそんなに変わらないからね >>798
そうそう
サッカークラブやサポーター主導ではなく
むしろ１つの口実作りに利用されそうなだけｗ
FC東京は調布から渋谷に移転すればいいｗｗ >>804
そんな事も知らないで書き込んでるんだから相手にしない方がいいよ >>804
お花畑ですなぁ
それでこの件を採算ガー云々言ってるんだから笑わせる 入札にもなってないのに民間業者が手を挙げるなんて癒着だ！ってメディアは騒がないの？ >>809
調布から渋谷に行くのに規模は2割減るわけでしょその程度しか見込めないわけで >>809
で、例えばFC東京は年間10億出せるの？ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
主よ、あなたの道を教えて下さい。
(旧約聖書 『詩編』86編11節から) >>809
こっちのほうが採算は問題だと思うがな
ハムは別にに黒字にならなくてもいいんだ
今より赤字が少し減れば成功なんだよ
でもこっちは建設費償還できなきゃ大損だからな アリーナ兼スタジアムなのね。いいじゃん!
収入源をちゃんと確保できる様に考えてるじゃないか。
民間で建てるなら税金批判も出来ないし、最高だわ。 これから日本社会の野球濃度は下がる一方で
サッカー濃度は上がる一方だ。野球世代が死んでいくからね。(アメリカでも同じことが起こる)
もう 諦めろ。 >>798
東京ドームとか、幕張メッセ9-11ホールクラスのイベントを誘致したいんだろうね。
これが出来るとメッセはヤバイかもしれないね。 FC東京は金がある方だけどそれでも日ハムの2割程度それで事業規模としては同じぐらいどっちが厳しいのかねえ 野球界からはここまで具体的な新球場構想ないからな
もう動いてるんだろうな これについては叩く気は無いね 民間が税金を1円も使わないなら。
というか 新国立と味スタなど負の遺産の処理については
腐るほど文句があるけどな ヤフコメで叩いてる人多いわ 同感だけど >>810
そもそも東京都のコンセンサスを得られてる訳でもない、ただの計画提案だから。
東京都が動かないとどうにもならないし、行政の事業だから企画競争になる。 >>803
元が公園の公有地だから、ピッチを外に出してその周りをランニングコースとか、ベンチ置いたりすることで、計画の公共性を訴える時のネタに利用しようという腹なんじゃないの？ >>9
あれ一回開閉すんのにいくらかかるか知ってんのか？ 渋谷区はバスケと一番相性がいいと思う
ストリートとかファッション含め
これ実質サンローカーズ渋谷の本拠地
開閉屋根だと天然芝にできないから
Jリーグのクラブを主にするつもりはないよｗ
ま、一番やりたいのはライブコンサートだろうな シャルケのってコンサート以外にもバイアスロンとか国際規格の大会を開催できるレベルの
欧州でも最高クラスのスタジアムだぞ(芝除く)
真似するのはいいがあれ建設費以外にも多大な維持費用がかかってるけど大丈夫なのか？
シャルケのは自前のスタジアムだからサッカーが優先された上で
他の大会やイベントやる感じだけど代々木の場合そのうち維持費用するために
サッカーより他が優先されるようになるんじゃね？ >>820
補助金はでるんじゃね？
吹田スタジアムも補助金３０億程度でてるよ。 >>814
ハムの方も建設費償還できなきゃ株主が黙ってないでしょ ①元からある球技場と競技場を潰し創る、公園は関係ない
②税金使わず民間で建てる、FC東京のスポンサー内からか？
③FC東京側からの提案ではなく、逆に提案されてる状況
④政府が2025年までにスタジアムやアリーナやイベント会場の増設を進めてる
↑これは決まるわ >>826
サッカーなんて1チームが月に2回しかつかわないんだから、ピッチを外に出せばサッカーおまけで何の問題もないと思うけど。
むしろそれで維持費出るなら大歓迎だろ。
新国立もレガシー云々言うなら、本来こういう考えで作らなくちゃいけなかった。 >>825
Bリーグのクラブ名すらまともに知らんくせにバスケオタになりすますなよ焼き豚 FC東京はこれで飛びついたらバカだけど
まあ飛びつくだろｗ
今まで多摩地区で応援してた奴らからは総スカンか こんな使い勝手のいいのが出来たら新国立全く意味ないな 税金で建てる！
公園削って建てる！
FC東京が一方的に提案する！
↑これじゃ100%無理だけど全部逆だからあっさりと決まるな >>800
神戸や豊田は、その場で芝生を育てる開口部の大きな屋根で、とてつもなくコスト高だったけど、
外で育てる前提の小さな屋根なら安いよ(相対的には)
芝を動かす機構も、札幌ほど無理しないから(回さない)、安い(相対的には) こんな場所に作れば若者なんか来ると思ってるんだ
渋谷のスクランブル交差点で騒いでる連中は日本代表にしか興味無いから >>838
民間でやるんでしょ税金が必要なら味スタあるんだから 税金じゃなくて民間で建てる
元からある競技場潰して造る
元から人が多く騒がしい一等地で近隣住民の文句も少ない
唯一の課題は近くに新国立があること 新国立はどっちにしろサブトラックはスペースがなくて無理
球技場にして上手く回すか、潰すかの二択しかない 地元密着じゃないと客なんか入らないよ
神宮球場がヤクルトファンで満員になったか？ >>831
逆にFC東京というか東京ガスが主体の方が決まりやすいとおもうけど >>841
サッカーでは新国立埼玉味スタ日産あかりと競合するしイベントスペースとしては上のに加えてSSA東京ドーム神宮球場あと使用料が安い西武ドームなんかも強敵 >>827
今は味スタに2億円ぐらいは払ってるらしいな
移転で収入がどんだけ増えるか、実際のコストとチームへの転嫁がどうなるかが問題かな >>846
東京ガスと東京都なら
豊洲でやらかしてるから無理だよ 文句言われない最高の条件出したんだろ
民間企業ってのは森ビルとかだろうけど >>800
なんか根本的に理解してないと思うんだけど、この記事に書いてあるピッチ引き出しなら、札幌ドームと原理は同じだから、開閉式の屋根なんて必要ないんだわ。
固定屋根で十分。
札幌ドームは野球と共用だから人工芝剥がしたり、ピッチや可動席を室内で回転させるとか色々面倒だけど、野球なしなら、ピッチの出し入れだけだから、もっとシンプルに出来る。 神宮球場に詰め掛けるのは広島ファンと阪神ファンばっかり 毎月12日分細切れに3日ずつ使う嫌がらせみたいな利用者より
使う曜日がほぼ決まってるほうが他のイベンターも計算しやすくていいね >>845
阪神ファンでも広島ファンでもカネ払うのは同じなんだからいいじゃん。 【全国意識調査】人気スポーツ調査“サッカー”は3位陥落… 1位は野球 45.2%、2位は大相撲 27.3%、3位はサッカー 25.0% ★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500907431/
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。 >>860
5万人入れる新国技館でも建てるか渋谷にｗｗｗｗｗｗｗ 2017年中央調査社
1位イチロー
2位錦織圭
3位浅田真央
4位稀勢の里
5位羽生結弦
読売2016年
1位 錦織圭(ﾃﾆｽ) 246
2位 羽生結弦(ﾌｨｷﾞｭｱ) 221
3位 浅田真央(ﾌｨｷﾞｭｱ) 162
4位 イチロー(野球) 115
5位 大谷翔平(野球) 64
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
博報堂イメージ調査
1位 イチロー（野球）
2位 羽生結弦（フィギュア）
3位 浅田真央（フィギュア）
4位 内村航平（体操）
5位 錦織圭（テニス）
どの調査でもサッカー選手いないｗ
野球の国だと敵であるサッカーは反日と変わらないから日本人が避ける
今それが起こってるよ サンフレッチェか鹿島は国立移転しろ
東京サンフレッチェか大江戸サンフレッチェ
東京アントラーズか東京鹿島にでも名前変えて >>855
それおかげでソフトバンク以外のパリーグの球団より入ってるしセリーグ3位の広島と1割程度しか変わらないと言うw こんなことだろうと思ったよな
民間がほとんどやるならやるで利益を考えるからアリーナにすると思った
サッカー専用はむしろ行政の自治体が積極的に誘致や主導しないと無理 >>854
建設計画地のどこにピッチ外に出すスペースあるのよ？ ここできたら東京ユナイテッドや南葛SCみたいなベンチャークラブはどうするんだろ。
やっぱ文京区や葛飾区のスタジアムにこだわるのかな? >>385
新大久保云々はどうでもいいとしてその意見は半分は正解
「今の渋谷は田舎のイオンモール以下の内容しかない」という声も半分は正解
だからこそ渋谷の再開発なんて今さら実施してるわけで
今の渋谷が若者文化の発信地として機能しているかというと甚だ疑問ではある
しかし国際的な調査での「渋谷」の知名度は日本の地名としては20位前後で
物凄く有名というワケではないが無名というワケでもない微妙な位置
東京都内の地名としては「原宿」「秋葉原」には国際的知名度が少し劣るものの
「渋谷」と言う地名をブランドとして生かせないことは無いと思われ >>850
東京ガスが自主開発のつもりだったのを、都が強引に買収したんだろうが
担当部局は違うが都はガスに借りを作った状態 コンサートとかの音響のために屋根つけると書いてる訳でな
芝動かさずにやるのか？ 競技場2面潰せばシャルケのスタジアムがすっぽりと入る広さがある >>873
？
あ、サンロッカーズって打ってるつもりが
以前の予測変換でサンローカーズになってたんだな
すまんすまん、ただのケアレスミス。さすがにロッカーと廊下は間違えないｗｗ 日産も味もみんな陸上競技場
野球専用は多すぎるが、サッカー専用は無さすぎる 腐るほどある野球グラウンドいくつか潰せば？
これで場所できるだろ >>881
自前で作らないから兼用になるわけで別に難しい話でもない 日本全国野球グランドだらけ
いくらなんでも多すぎる
気持ち悪いレベル >>872
世論はそんなこと知ったこっちゃない
東京ガスと東京都がまた土地の売買契約とかやり出したら
小池批判が凄いことになる
東京ガスは当分そういうことには関与できない >>885
競技人口が多いっていうのは、そういう特権が付いてくるってことなんよ あのさ
渋谷と吹田を、比べてもしょうがないよ
吹田なんて、アクセス悪い田舎なんだから 2017年中央調査社
1位イチロー
2位錦織圭
3位浅田真央
4位稀勢の里
5位羽生結弦
読売2016年
1位 錦織圭(ﾃﾆｽ) 246
2位 羽生結弦(ﾌｨｷﾞｭｱ) 221
3位 浅田真央(ﾌｨｷﾞｭｱ) 162
4位 イチロー(野球) 115
5位 大谷翔平(野球) 64
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
博報堂イメージ調査
1位 イチロー（野球）
2位 羽生結弦（フィギュア）
3位 浅田真央（フィギュア）
4位 内村航平（体操）
5位 錦織圭（テニス）
サッカーは先がないスポーツだから認められない
アンケート結果で全てで避けられてる結果になってる
好感度の低さはパヨクと同じと考えるべき 野球競技人工減ってるから
当然いまある野球グランドは次々と潰していただこう
必ず 野球の国だと敵であるサッカーは反日という調査結果になってるぞ
25年までサッカーは持たない
サッカーの支持率危険水域
好きなスポーツ選手ランキングTop10
【サッカー選手は０人】
1位イチロー/野球/16.9%
2位錦織圭/テニス/13.0%
3位浅田真央/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/7.5%
4位稀勢の里/相撲/5.4%
5位羽生結弦/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/4.7%
6位大谷翔平/野球/3.4%
7位長嶋茂雄/野球/3.2%
8位内村航平/体操/2.0%
〃坂本勇人/野球/2.0%
10位松山英樹/ゴルフ/1.9%
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports17.pdf
人気スポーツランキング（2017年 1月）
http://quatr0035.com/sport-ranking
1位：プロ野球
2位：高校野球
2位：フィギュアスケート
4位：駅伝
5位：大相撲
6位：テニス
7位：マラソン
8位：体操
8位：バレーボール
8位：サッカー
観戦して面白いスポーツ
１５歳以下・２２歳以下・２３歳以上
全ての年代で 野球＞＞サッカー
http://i.imgur.com/OUpGnXK.jpg なんでサッカーは自前で建てられないのか？
地方なら１００億ぐらいファイナンス出来りゃ建つだろ。 これだってサッカーだけでは稼げないから多機能を謳ってるわけだからねえ 野球好きなら野球やってろ
サッカースタジアムすれで野球おしなんて、ますます嫌われるのに >>889
パナソニックとガンバサポと吹田市で造ったスタジアムの方が
この計画のよりは全然安くてサッカーファンにとっては良いスタジアムだろうけどねｗ >>894
東京ドームも神宮も千葉マリンも仙台もみんな自前じゃないけど。今回は自前でなくても民間の施設を借りれるんだからそれでいいんじゃないの？ おいおい都心に2つもサッカースタジアムできるとか始まりすぎだろJリーグ
外資2100億に続きスタジアムも国有と民間で10年以内に2つも！！ 各都道府県 最多人数部活
http://imgur.com/FEeLm3x.jpg
中体連男子 2002→2009→2016
http://imgur.com/bbTf6H4.jpg
野球少年 日体協・中体連・高野連
http://imgur.com/r915NIY.jpg
減りゆくのみのやきゆ
2025にはこれより悲惨になっていることだろう >>895
むしろサッカーはステーキではなく付け合わせの野菜の１つくらいの考えだろこれ サッカー専用ってコスパ悪いよなぁ、今年できたギラヴァンツの新スタとか肝心の
チームがｊ３に落ちたし、置物みたいになってるぞ
市が金出したし、そのうち責任を問う声が上がると思うｗ >>897
市立吹田は竹中がダンピング受注のおかげの安値だし。いまは資材も人件費も高騰してるからあの値段では出来ない。 政府が進めてるのかｽスタジアム強化を
Jリーグ始まりすぎだな >>900
秋田はバスケじゃないの意外
能代工業だけなのかな
島根は錦織効果でテニスになっていくかもね >>903
ダンピング違うで
吹田はローコスト化の手法とか説明しとったやろ とりあえず2020年からは新国立で2025年になれば新国立は解体したほうが良いな >>902
北九州は小倉駅近くだけど、周りに海の目の前のお台場みたいな立地だったから作れたと思う。
都内の一等地に建てようと思ったら今回の方式しかないね。
それ借りれるんだから体に負担がかからない天然芝レベルの人工芝を開発してドームにするか、のどちらか。 >>868
屋外イベント広場を潰す計画だと間違いなく強固な反対運動くるだろ >>904
政府が推進するプロジェクトにスポーツ産業が含まれて、今までとは風向きが変わってる
芝の技術とか都市公園法とか障害だったものが取り除かれて
スポーツ施設は郊外にっていう悪しき慣例が変わる時期に来てる >>870
併用じゃない？
FC東京の名前が出てきたのは東京都をホームとするクラブでは最高カテゴリーだから。逆にヴェルディの名前を出すと一気に業界関係者が退いてしまう。(不入り、一度は経営破綻に直面)だから練馬のスタジアム計画の際にもメインはなでしこジャパンの聖地作りという話だった。
ましてや将来のJ参入を目指すクラブの名前を挙げると絵に描いた餅という扱いになる。
だけど実際これからどうなるかはわからないだろうね。 政府がスタジアム建設進めてるなら反対してる焼豚は非国民だな
税金使わない、元からある競技場潰すだけなら文句なかろう >>910
でも安倍政権が退陣したら
流れ変わる可能性ありそうだな
自民党がこのまま地方選挙で敗北してったりしても 結局、普通にサッカー専用競技場作って、イベント専用ホールもつくるのがコストの面でも使う方の満足度でも1番良い気がする。 >>901
FC東京が味スタに払ってるの2億円程度だからそれではやっていけないわな 東京なら陸上トラックなんか作るよりもイベント会場として使える方がかなり利益産むし、この構想は素晴らしい >>895
でも代々木八幡ごときにラクーアみたいなの作られて行くか？
イベントって言っても既存のイベント広場で毎週万単位で集客してるし >>916
土地が余ってるところならその考えもアリだけど、都心みたいに限られた土地を有効活用しようとするとこうなる。
最大公約数としての解。 あの立地で、このサイズは、コンサートに最適なんじゃないかな？
芝を動かせれば、使いやすいし、
東京ドームなんかより音響良いだろうし、味スタ横国より臨場感もあって、
海外大物、ジャニーズ、AKB系、動員力ある日本のミュージシャンとかで、かなり稼働するのでは？ >>379
芝が日向ぼっこしてるだけのスペースの機会損失半端ないな >>922
そんな規模のコンサートはほとんどない需要が大きいのは1万人程度まで >>903
名誉棄損罪と威力業務妨害罪で訴えられるぞ。 >>910
「新スタジアムは市民球場跡地に」が捗るな。 野球のおじちゃんたちは代々木の再開発に何で反発するの？ どうしたら納得するの？ >>923
いっそのことピッチを持ち上げて屋根に嵌め込んでしまうとか
普段は屋上で日に当てて養生
試合の時だけ下ろす
屋根の強度が持たんだろうけど >>803
FC東京とベルディが味スタに払ってるのが合計で3億7千万円程度とか > ２５年までに２０か所のスタジアム、アリーナの建設を目標に掲げており、
今計画の実現が期待される。
そういうことだと、一都三県の内に在るおらが旧式スタが最新式のアリーナ型スタに変貌することになるな >>932
アリーナの床面を2階レベルの高さにして、1階を駐車場と控え室や備蓄倉庫、ピッチの養生スペース下を、鉄道高架下みたいに使うのが、妥協案かな。
これなら屋外イベントスペースの代わりになるかもしれない。まあ、柱はあるけど。 若者文化の発信地とか本気で言ってるの？
意味不明すぎる
そんな浮ついた構想に乗せられるアホちゃねらー共 渋谷ってバスケクラブもあったな
渋谷としても若者の街のブランドを保つならプロスポーツは必要だろう >>909だろうね。シャルケ式よりもアリーナ➕屋上スタジアムがベストだよ敷地狭すぎるから。野外音楽堂とか壊す必要なくなる。
あそこがあるから代々木公園は賑わいあるんたからね。 読売が横槍入れて挙げ句横取りしてほしい
おもしろくなるぞー 中国人がどんどん南下してきてるから
10年後には若者の町じゃなくてチャイナタウンになってそう >>941
名前は渋谷だけどホームは表参道の青山学院大の体育館だったりする
近所の代々木第二体育館を使ってるチームはアルバルク東京だが、工事のため来シーズンは立川市がホームになってしまう 野球は関係ないから
怒りの焼き豚が今度は渋谷自体に難癖をつけてきまいたｗｗ
野球は時代から取り残されましたね >>901
そう
だからスタジアム単独で黒字出そうなんて思ってない
なのにサイサンガーと反対してる焼き豚 >>948
ホントに採算だけ考えるならサッカー要素要らねぇじゃん >>949
サッカーが無かったら何の売りもないただの屋内施設だろ なぜこの施設にリスクのあるサッカー興行が選ばれてるのか理解出来ないんだろうな >>950
サッカーは赤字部門なんだから切り捨てた方が儲かるだろ 焼き豚がいくらサッカーは要らないって発狂しても何も変わらんから諦めろ >>956
それは良く分からん現実から逃げてる行為らしいぞ >>955
分からんわ理解出来ないそれは｢逃げ｣なんだろ？ 新国立は外観と屋根だけにこだわっただけの
最悪のスタジアムだからな
こっちができるなら別に球技専用にしなくてええよ このスタジアムができる頃には100億クラブが生まれてるだろうか >>923
現状のままやと機会損失もっとハンパないで >>965
つうかその解答面白いなテストで究極に困ったら使ってみるわ 都心に快適なスタジアムができるとか夢みたいな話だしぜひ実現して欲しいわ
球技を見るなら陸上トラックなんかない良いスタジアムで見たいわ >>909
そうなったら俺も反対運動に参加するわ
俺みたいなサッカー興味無い人間を無駄に敵に回す事になる >>975
お前最初のレスから反対してるだろ焼き豚 イベントスペースまで手を出さない計画ならどうでもいい
イベント広場に侵食する計画なら反対 >>979
会話苦手でもYESorNOくらい答えられるやろ >>977
だからこの焼き豚アホみたいな返ししかしてないしな >>985
そんな画面見せてもわかんないよどうせガラケーかパソコンなんだから 渋谷が好きなのって昭和５０年代生まれの真性劣化世代だけだよ
親父狩りやってた関東連合チョベリバガングロ世代な 原理主義者どもの抗争に巻き込まれたからスクショ撮って違うって教えてあげでも聞く耳持たんのな
シーア派とスンニ派みたいだな >>993
同じスレでID被りなんて言い訳に使うのも恥ずかしいレベルだわ焼き豚 >>996
全く違う主張してるのに同一視するって頭悪すぎだわ 今時4g回線で被りまくるってことも理解できないのかよ このスレッドは１０００を超えました。
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