【サッカー】＜FC東京＞「本拠渋谷移転」前向き…大金社長「最高の立地」★2©2ch.net
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Ｆ東京は２９日、複数の民間事業者が渋谷区の都立代々木公園内にサッカー専用スタジアムの建設を計画している動きを受けて、実現した場合に本拠地とすることに前向きな姿勢を見せた。計画案では、代々木公園内南部の球技場と織田フィールド（陸上競技場）周辺に４万人規模の複合型サッカー専用スタジアムを建設する。
大金直樹社長（５０）は「実現は不明だが、ＦＣ東京としてはそういう方向になればいい。代々木公園はアクセスがいいし、（地盤を築いてきた）多摩地域の人にとっても来やすい最高の立地」と話した。
現在は味の素スタジアム（調布市）を本拠としているが、クラブは今後の発展のために、東京２３区内にサッカー専用スタジアムを作ることを目標に掲げてきた。
篠田善之監督（４６）は「うわさには聞いていたけど、構想があるだけでもクラブにとってはいいこと。気軽に若い人たちも見に来られるし、実現すれば素晴らしい」と歓迎した。
7/30(日) 7:04配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170729-00000370-sph-socc
2017/07/30(日) 08:35:49.49
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501371349/
【サッカー】＜代々木公園にサッカー専用スタジアム＞２５年まで完成へ複数民間事業者が都に提案★6
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501373057/ 立地は都内で最高でも使用料は格安だろうからな
箱を向こうが用意してくれるなら行くだろう 野球にはとてもマネできないか嫉妬するのも無理はない 浦和もこの際都内に帰ってきてはどうか
都内御三家復活はＪリーグ全体のためにも必要だろう >>3
>使用料は格安
FC東京以外の民間事業者がやるのなら、それはないだろ
むしろ、高め >>8
>浦和もこの際都内に帰ってきてはどうか
鹿島や浦和のスタジアムが立派な所は無いな
誘致するなら広島とか柏とか大宮とかじゃないの？ FCよりヴェルディをもっと優遇しろよ。
東京ガスより読売が上。
そんなの当たり前でしょ。
東ガスは田舎の調布にいろ。 NHKの隣か
いま有効利用されてない土地ならいいじゃん
代々木公園本体を破壊するわけじゃないしな これは応援するわ
3万5000人収容クラスのサッカー専用スタジアムなら都心でも何とかできるだろ 興行的なこと考えれば、
人気、実力、資本力のあるクラブが都内に3個くらい、
できれば山手線圏内にあるべきだとは思う。 府中くんだりの奴はせっかく支えてたのに踏んだり蹴ったりだな 府中くんだりのヤツは都心に通勤通学してる人間が多いんだよ >>12
Ｊ１に昇格できるクラブは１８チームしか無いからね
東京ユナイテッドとかの新興クラブもそうだけど、
東京に所在するからと言って必ずしも人気強豪チームになれるとは限らないよな 放映権でゴネてナベツネが見捨てたヴェルディが読売ヅラしてしゃしゃり出てくるのは草
お前一度破綻しかけてJリーグの人間送り込まれて「帳簿の概念がない」とまで言われたクソ経営やってただろ
おかげで今は宗教団体に乗っ取られた無様な古豪それが東京ヴェルディ >>1
【サッカー】FC東京、10年以内に東京にサッカー専用スタジアムを★2 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438043246/
首都にサッカー専用スタジアムを
金子：FC東京に対して一番気の毒だと思うのがスタジアムです。
味の素スタジアムは陸上トラックがあって、サッカー専用ではありません。
このハンデをどうやって埋めていきますか。
大金：首都東京、メトロポリタン東京に国際試合を開催できるサッカー専用スタジアムがないのは、
日本にとっても不利だと思います。
味の素スタジアムは素晴らしいスタジアムですし、これまで協力してスタジアム造りをしてきましたが、
FC東京にとっても、サッカー専用スタジアムをホームの会場にすることが必要だと考えています。
（>>2以降に続く） 実力が伴っていないのに良い環境だけ与えても無駄だろ
少し地方のチームを見習うべきでは？ >>12
読売は遥か昔にヴェルディから手を引いてるよ これ、サッカー好きの自分には大賛成なんだけど、野球側がこの代々木という場所の
商業地構想に、食指を動かさなかったのだろうか？都心部のスタジアム構想って、
野球側だって強く望んでることだろうに >>12
読売は遥か昔にヴェルディから手を引いてるよ 多摩陸上競技場の専スタ化が実現すれば
ヴェルディはそっちに移転すれば良いだろ >>12
稼働率の点から考えても、FCとヴェルディの２クラブのホームでしょ サッカー専用スタジアムである必要は欠片も無いよな。
観客とフィールドに距離を取れるからむしろ良い事だと思ってる。
そのくらいサポーターを信用して無い。 >>27
FC東京の観客動員、売り上げはJリーグトップクラスだよ
浦和の背中が見えてきた状態
いずれは浦和を抜いて名実ともにJリーグNo.1クラブになるだろうね >>1
代表以外だと、サッカーで８万人埋めそうなのは、天皇杯、ルヴァンカップ、ゼロックス高校サッカー決勝と
ＪリーグではＦＣ東京対浦和、ガンバ、鹿島、欧州クラブとの親善試合ぐらいかな？ＡＣＬも潜在力はある
リーグ戦の普通の試合は、この４万人スタジアムを使って、相手が浦和、鹿島、ガンバとかの際に新国立を使うパターンだろうね >>32
今だって代表戦にはウロウロしてんだろ。(サポーターとは言ってない) >>5
「東京の渋谷」と聞いただけで、日本人はおろか、外国人にまで共通で抱かれてる
ポジティブイメージがあるだろう？若者の街、おしゃれな街、流行の最先端の街、
東京屈指の繁華街、歓楽街・・その渋谷に、サッカースタジアムがあるぞ！と聞いたら、
南は沖縄から北は北海道の人にまで、そしてさらに遠くの、外国の人にまで共通して
抱くブランドイメージがあると思う。それを徹底的に利用しない手はない てことは味スタはヴェルディ専用ってことか。トッティが来てたらともかく、味の素はネーミングライツ止めそうｗ >>43
当然、ヴェルディもここに移転するだろ。今の味スタと同様に２クラブで使用すればいい
リーグ戦の普通の試合は、この４万人スタジアムを使って、相手が浦和、鹿島、ガンバとかの際に新国立を使うパターン 西が丘じゃダメなんですか？
どうしても渋谷じゃないといけないんですか？
新国立競技場が球技専用になるんだったら、そこを本拠地にしちゃえばいいのに。
競技場の稼働率が上がって、競技場の採算もとりやすくなるだろうし FC東京とヴェルディはミランとインテルのようなものさ >>38
>浦和の背中が見えてきた状態
>いずれは浦和を抜いて名実ともにJリーグNo.1クラブになるだろうね
瓦斯男だけど、それはない。
つか浦和は名はあっても実はないだろ。 渋谷区長はサッカーファン
広島市長は野球ファン
うまく住み分けできてよかったよかった これからはJ１でもJ2でも4万入る箱でやうろが基準となっていくわけよ >>27
下積み期間の短いＪ３以下程度の新興クラブには使って欲しくないね
観客数も少なく、使用料を払えるとは思えないし
Ｊ２ヴェルディは歴史も長く1万人入る事もあるから許容範囲ではあるが >>45
西が丘は拡張できないからな。うーん、残念賞 >>6
ＮＨＫも全部建て替えするから
積極的にそうなりそうな予感 >>24
さすがにこれが出来る頃にはナベツネ死んでるだろね >>32
なんだかスクランブル交差点のハイタッチとか
さらに壮絶になりそうでこわい >>54
1～5階がNHK
屋上にサッカースタという斬新な建物になるだろうね >>42
たしか渋谷区長長谷部健も誘致してたんだよね >>56
あれはサポじゃないからあんな風にはならんでしょ >>59
他に4万人集客できそうなクラブがないからじゃない >>57
大事な試合勝ったらサポが屋上からどんどん飛び降りれば良いな
名物になる NHKはそれを生中継 >>57
なんかＮＨＫは高層ビルにするらしいから
スタジアム独占して、常時上から撮影するようになるかも >>61
サポはスクランブル交差点でハイタッチとかやらないんだ >>62
そもそもそれがダサい。それで首都東京！キリッ！みたいな顔されても >>65
お祭りとしてやることは無いとは言わんけど
わざわざそんなところまで行ってやる必要がない
勝ったらその場からずっと余韻に浸りながら喜び続けてるはず >>65
阪神優勝して道頓堀に飛び込むのはファンじゃなくてただの目立ちたがりってのと同じだな >>54
森ビルとスーパーゼネコンが組んでスタイリッシュなビルを建設
そこにNHKとFC東京本社等が入居するという形 >>66
陸連の責任だよな
2つとも陸連にあげれば良い ホームは渋谷とか抜かして10年以上渋谷区で地域活動してきたヴェルディの立場w
これフロンターレを長年支援してきた東急はどうすんだろ
FC東京に乗り換えるとしてその場合京王の立場はとか色々ぐちゃぐちゃで想像すると面白いw >>51
ええっ？
だったら至近距離に大きい球技専用スタジアムが二つできるってこと？
（代々木公園と新国立って、完全に徒歩圏内だよな）
意味ないような？
それとも新国立側が（至近距離にスタジアム作られたらたまらんから）ブラフかましてるのか？
森喜朗ならやりかねんし。 >>77
東急はフロンターレ
京王井の頭はFC東京
住み分ければいいだけの話 築地や豊洲ならともかく渋谷なら調布府中辺りを捨てた事にはならないから最高の立地だなあ >>32
極端にいうと、最低限度の生活するための店と、あとガソリンスタンド、飲み屋がぽつぽつ
あるだけ・・みたいな小さな街と違い、渋谷は数万のスタジアム観戦者をあっちこっちに
ばらけさせ、吸収し、満足させるだけの質＆ボリュームが十二分にある街だから、いくら
サポーターにうろうろされたってまったく大丈夫だよ 調布に出入り禁止にならんのこれ？
ホームタウン捨てるんだよな だからＦＣ調布じゃなくてＦＣ東京だからね
焼き豚の難癖に糞ワロタ >>78
国立は国の施設で国が勝手にやってんだろ
これは民間が計画して提案してる形になってる
そもそも国が東京のサッカークラブにホームで使えって打診してるなんて話聞いたことが無い 青山にプロバスケットのアリーナあるの、全然知られてないよな FC東京なんて微妙なクラブしか生み出せないのかね
情けないな東京は 調布の商店街にいっぱいぶら下がってるFC東京の旗はみんなゴミになるんだな >>81
調布は捨てられたと思うと思うよ
役所も住民もw >>6
NHKがそんな露骨に民間とベッタリするワケにもいかないだろ
でも隣接して密に付き合って行くなか露骨にFC贔屓にはなって行くかもw
Jリーグタイムで何故かFC東京だけ毎週特集があるとかw だからＦＣ調布じゃなくてＦＣ東京だからｗｗ
焼き豚悔しいｗｗ 味スタ見捨てるなよ
多摩だから応援してる層もいるというのに もしそうなったら立地は確かに良いけど人気を得るためにはサッカーの内容変えないとな 焼き豚のイライラが止まらないｗｗ
東京の人が気軽に来れるのが渋谷新スタジアムなんですよ
鉄道網は東京山手線を目指してスター状に集まってるのだから サッカーなんて郊外でやるもんだろ
都会は野球とバスケがよく似合う >>73
東急東横店とＪＲに東横線の建て替えで渋谷駅全体高層ビルに建設中だし、
渋谷駅の再開発手掛けてるのは東急グループだから
当然東急はこっちもやりたがるだろうな
小田急線の代々木八幡駅も建て替え中だし
古くなってきて手狭な営団千代田線の代々木公園駅だけ手付かずだから
スタジアム地下まで地下通路作って入口広げてくるかも
そういやＮＨＫ近くのビデオスタジオ跡地には、
住友不動産が渋谷のど真ん中タワマン建設中なんだよね >>92
仕方ないよね、あんな場所にあんな陸スタじゃこれと比べると選択肢にも入らない
本当に大事して出て行って欲しくなかったら府中でも最高場所に専用スタジアムだったら
どこも積極的に出ては行かなかったろう、行ってもたまに使うとか
今のままならFCだけじゃなくヴェルディも確実に出て行く ヴェルディ今度は立場が逆なのが面白い
多摩見捨てて出て行ってくれるなら大助かりだろ 多摩って言っても井の頭線使える武蔵野市民と三鷹市民は飛田給より代々木公園ホームの方がかえっていいでしょう。
ただ、FC東京より東京武蔵野シティFCが井の頭公園ホームとかになれば、そっち応援するだろうね >>93
ＮＨＫお隣りになるから
全試合8Kとか突然言い出しかねないよね
それに紅白とかスタジアムでやってもおかしくない 多摩地区を裏切るんですね・・・
いつかこうなると思ってました
正直ユニもだっさくて嫌いでした
さようなら >>95
明治時代は陸軍の練兵場と
国産航空機実験して飛ばしたところなんだよね >>68
味スタと都心じゃアクセスの良さが天と地ほど違うからね。この立地なら仕事帰りによれる。
味スタは距離云々よりも人々の生活動線から外れている
この立地のスタジアムならヴェルディでも４万人近く集めるようになる可能性すらある。
さすがに調布じゃ、首都東京！キリッ！ みたいな顔はできないからね。 >>104
人間の感情はそんな簡単に割りきれないからなぁ
ヴェルディの旗付けた商店街に瓦斯サポが突撃して旗外させた事件もあったくらいで本拠地移転は色々しこり残すと思うよ
江東区を捨てて調布に移転した時とは状況が全然違うし >>113
札幌市民も、北広島に移る日ハムに見捨てられたと思うのかな？ 代々木公園は移民のたまり場だし潰していいんじゃね？ ＦＣ東京ってゴール裏に植田朝日がいるんだろ？
渋谷にきてもそれなら応援できないなｗ >>78
近い距離に2つ聖地ができて、FC東京にすれば
Jの試合で5万～8万集まりそうなカードは国立
4万程度なら代々木の新スタってことになる。
どっちでも観衆4万は固い >>113
ファンを先鋭化させたJリーグの責任だと思うけど？ 味スタはヴェルディだけになるのかな
いつも3000人ぐらいしか客こないけど平気かな 新国立を球技専用にする代わりに味スタを大規模陸上大会用スタジアムに改修するんだっけ
でその新国立をホームにしようにもバカ高いしJ規約云々あるし
そもそも球技専用にするつってもスタンドから遠いままじゃ意味がないからな
プロサッカーリーグがあるのに本物の専スタが都心にない国なんて恥ずかしすぎるわ >>118
Jリーグの試合で観衆4万も入る試合ってそうそうないだろ 調布→渋谷くらいならそんなに言うほどでもないだろｗ
八王子→銀座とかなら多摩からオシャレな都心に
裏切られた！って感じだろうが >>122
味スタと都心じゃアクセスの良さが天と地ほど違うからね。この立地なら仕事帰りによれる。
味スタは距離云々よりも人々の生活動線から外れている
この立地のスタジアムならヴェルディでも４万人近く集めるようになる可能性すらある。 >>125
Jリーグって旧国立でも何度か試合してたけどガラガラだったじゃん これは都が許可を出さない。
だったら国立使えって言う 最高すぎるだろあの立地
都心にサッカー専用スタ・・・東京サッカーファンの夢が実現する
東京のサッカーがやっとはじまる
東京でサッカーが盛り上がるぞおお >>120
代々木スタジアムが実現すると味スタは陸上専用になるんで、どっちみちヴェルディも移転です >>127
新国立の運営は東京都とは関係ない。国立なんだから >>125
新宿副都心と渋谷原宿青山通り界隈で働いてる人には
近場で行きやすいし便利で好都合 >>126
平日はガラガラ多かったけど、週末はたいてい沢山だったぞ >>126
ホームじゃないところでたまにやるってのと
新スタをホームにするって全然違うことだよ
物事を切り分けて考えられない人なんだね >>125
ヴェルディがJ1にいた10年くらい前に国立でマリノス対ヴェルディやってたけど
2万くらいしか入ってなかったぞ 弱いんだから、新チーム作ってメガクラブ目指せば？
鹿島に浦和に横浜に先を行かれている東京w >>120
ヴェルディも専用スタジアムができればどこへでも移転するってノリノリｗ
まあ味スタがいけないんだよな。陸上トラックあるスタジアムは本当に糞 >>137
しかも味スタは陸上大会を開催したことがないってオチ 都心にあれば平日でもいきやすいな
複合型なら買い物や飲んで帰ることもできるな
なんたって東京の人でも家から近いとか最高だわ これで代表戦が渋谷でやることに・・・
これくっそ盛り上がるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ専スタ信仰がいるのに驚き
専スタなら～ってガンバの大失敗でこの理論崩壊してるぞ
キャパが増えれば観客も増えるってだけで
大規模専スタは収容率は50パーセントくらいが限界なのが日本サッカー
都心でやっても変わらんと思うね
国立使ってた時からJで満員になるのなんてナビスコ決勝と天皇杯決勝だけだったし >>30
代々木のあの一帯、NHKも含めて駅から微妙に距離があるだろ
NHK職員はラストでバス通勤だろ？
国立や神宮はもっと駅から近い
この差は結構でかい
あと、南側から南東のNHKが建て替えで高層化したら、
日光が遮られて芝の育成に支障が出るから、建て替え構想とも関連してくる ガンバも神戸も、陸スタ使ってた頃は平均1万人くらいしか入らなかったのに、昨日の吹田とノエスタは合計5万人も入ってるからな
サッカー専用スタジアムは集客アップに確実に貢献する 神奈川からも埼玉からも千葉からも行きやすい最高立地でかつ品川からも近いからアウェイサポにとってもえら近でワロタwwwwwwwwwwwwww
逆に鹿島には何の恩恵もなくて変わらず遠出のアウェイでなおワロタ(笑) >>147
大阪ダービー迫力あったねえ
あの雰囲気は海外サッカーみたいだった >>149
今に始まったことじゃない
【サッカー】FC東京、10年以内に東京にサッカー専用スタジアムを★2 [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1438043246/
首都にサッカー専用スタジアムを
金子：FC東京に対して一番気の毒だと思うのがスタジアムです。
味の素スタジアムは陸上トラックがあって、サッカー専用ではありません。
このハンデをどうやって埋めていきますか。
大金：首都東京、メトロポリタン東京に国際試合を開催できるサッカー専用スタジアムがないのは、
日本にとっても不利だと思います。
味の素スタジアムは素晴らしいスタジアムですし、これまで協力してスタジアム造りをしてきましたが、
FC東京にとっても、サッカー専用スタジアムをホームの会場にすることが必要だと考えています。 >>142
吹田行ったことある？
交通の便が悪すぎて一度行ったらもういいやってなる >>125
電車もいいけど、クルマでのアクセスも最高。すぐ近くに渋谷IC（首都高）、富ヶ谷IC
（中央環状・さいたま大宮・中央道・東北道方面）、池尻IC（東名方面）が集中してるし、
幹線道路も山手通り、環七、甲州街道もすぐ目の前。だからクルマで訪れる人のための
駐車スペースも、地域と連携などして、たくさん整備する必要があると思う >>149
野球なんて身売りで本拠地移転なんてよくあったことだろ
野球ではよくてサッカーが本拠地移転ダメっていう理屈がわからん 都心 立地 専用スタ
これはすごいぞ
代表も東京でやるぞ！くっそ盛り上がるの間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>複数の民間事業者
これの中身が東京ガス関連会社だろ
公共投資を理由に皆様のガス料金で専スタ作る
赤字になってもガス料金に上乗せするだけ FCはあっちのほう、
ヴェルディは都会のほう、
がしっくりくるけどな。 >>143
むしろＮＨＫ放送センター行くのは、ＪＲ原宿駅もしくは千代田線明治神宮前からと
千代田線代々木公園と小田急線代々木八幡から、放送センター西口へ行く人の方が多いよ
代々木八幡からでも徒歩７分くらいかな
渋谷駅からＮＨＫ放送センターは公園通り上るからちょっとあるけど
新宿駅からの三丁目伊勢丹方面や都庁に行くのと同じくらいな印象
銀座有楽町日比谷にしても新宿西口東口にしても、どこ行くにもわりと歩くところだから
普段都心利用者だと昔からそんなに気にはならないと思うけど
ＮＨＫから渋谷駅には確かに近いけどバス停あるしバス出てるけど、
乗ると渋滞して動かなくなって時間かかるだけだから
歩いてる人の方が多いよ まぁ日本は陸連や野球防衛軍が強すぎるので
都心専スタ計画は白紙になると思うよ >>154
駐車場は沢山あるけど、あの辺なら高いから、金持ち専用ならなー、
離れたとこに留めて電車ってのもありかもね これから代表戦をやれるスタジアムにしてくれよ？
埼玉とか行きたくねぇんだよ まじめに考えるに値する案なのかどうかはこの背後にある民間事業者次第だよなあ。
名前が出てこないのが不思議と言えば不思議。役所側が出さないということなんだろうけど。 ヴェルディは多摩ニュータウンスタジアムとかいう専スタが五輪後くらいにできるらしいしそっちじゃね >>156
太陽の塔から離れたくないの(´・ω・`)
万博が好きなの(´・ω・`) >>157
別にたいしたことないだろう。だって4万人程度だろ。
その程度は別に東京なら珍しくも何ともない。よくあるイベントの一つだよ。
さすがに新国立の8万云々ならもう少しびっくりするけど。 >>164
森ビル噛んでるならありえそう、
そして森ビルはfc東京のスポンサーだからありそう >>162
渋谷区役所と代々木第一の地下は駐車場だけどね
代々木公園はイベント多いしバス観光とかも含めて
わりと代々木公園自体に駐車場あるけど
それでもスタジアム地下まで区役所方面からの駐車場拡張して作りそう
それに千代田線代々木公園駅からはスタジアム直結連絡地下通路とかできてもおかしくはないと思う >>162
松濤のマンションとか駐車場月５万ならしい >>17
まったくそれ
都心のサッカー熱を煽るべき >>168
瓦斯のスポンサー一覧を見てると何となく分かってくる話だよな >>168
森ビルは六本木・虎ノ門・新橋の再開発は一手に手掛けてるけど
渋谷は東急の本社もある東急の城下街で
駅周辺も含めて再開発は東急グループなんだよね >>168
その辺が絡んでいて、本格的な一体的開発なら、実現するかどうかは別としてシリアスな検討に値するけど、
なーんか現時点ではいまいちふわふわした案のように見えるんだよな。
商業施設併設とか。最近緩和されつつあるとしても、公園内でそれはなかなか難しかろうし。
もちろん、資金の問題もそうだし、稼働率上げるというけど、本来、その辺は芝との関係で難しいとこでしょ。
J基準を守る限り、サカスタは東京ドームには絶対になれないわけだし。 渋谷にスタジアムがあればアウェーは楽になるな
試合後すぐ高速バス乗れるし >>175
ドイツにあるような可動ピッチなら稼働率も…でも、そこまで広くなさそうだしなあ… https://headlines.ya...-00000015-wow-soccer
http://imgur.com/sdP38SN.jpg
″75億円の価値″ソン・フンミン、全世界で50位・アジア選手で唯一＝FIFA傘下（CIES）発表
韓国のサッカー選手ソン・フンミン（24、トッテナム）が、全世界で50番目に高い価値を誇る選手として名を連ねた。
ソン・フンミンの価値を金額にすると、5400万ポンド（約75億円）と策定された。
アジア史上初の50位ランクイン 、アジア史上最高額
日本人選手最高は香川真司の1300万ユーロ（15億円）
なんだって >>175
ハイブリッド芝が認可されたし、人工芝もそのうち認可される 本気出したら凄い人工芝くらい作れそうなものだが
素材工学とか日本とび抜けてるのにな
世界中に売れるし >>177
札幌ドームみたいな奴とは違うのかな。
どちらにしてもすごい金喰いそう。
立地的にはそういうことをする価値のある土地と言えばそうなんだけど、最終的にF東京の使用料に転嫁されるわけだから
なかなか難しいんじゃないかなあ。
>>179
いい加減天然芝信仰は何とかしないといけないのは間違いないし、人工芝が認可されるべきなんだけど、
でも、天然芝信仰を持っている奴が少なくないだろう。
その辺の、なんつーか、アマチュア的な発想がプロリーグとしてのJリーグの発展を妨げているんだろうと思うけどね。 ハイブリッドの日本の先駆者として三木谷がまず動く
あいつ神戸のオーナー止めてJリーグチェアマンになりそうな勢いだな(笑) >>178
「フンミン」「TWICE」大量コピペのキチガイ韓国猿・通称「フンコロガシ」
ﾜｯﾁｮｲW 6563-i8P5 [210.139.152.7]
ｱｳｱｳｶｰ Sa89-i8P5
毎日多数のスレに 数百回にわたり「フンミン凄い」「TWICE凄い」とひたすら書き込み続ける在日馬鹿チョン猿
6月26日 ﾜｯﾁｮｲ94レス ＋ ｱｳｱｳｶｰ数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170626/NXIrRVdYUXow.html
6月30日 ﾜｯﾁｮｲ81レス ＋ ｱｳｱｳｶｰ数百レス
http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20170630/cGpQZGl3c2Mw.html
ﾜｯﾁｮｲ表示がないスレでは自分が貼ったコピペに対して
「初めて見たけど凄いな」「羨ましい」「こいつだけは認める」などと
ｱｳｱｳｶｰのIDをいちいち変えながら自作自演のレスを大量投稿する精神異常者
自宅だけでなく名古屋の南山大学からも頻繁に投稿 一等地を格安で使わせてください→芝のコンディション確保のためJ20試合＋αが限度です
じゃ、資金的にも都民の納得的にも確保できないだろう。
Jリーグの試合「も」できるような施設じゃないと。
そのためにも、いい加減天然芝はやめないと。
年間80試合、プロクラブが使用するなら天然芝でもまだいいけど。 >>183
ハイブリッドは良いけど、やっぱり天然芝は見る側からしても気持ちいいから、
よほどの寒冷地でもないかぎり、天然成分はあるべきだと思う、
ドーム球場と、天然芝サッカー場(野球でも)だと、価値が違うからさ せめてACL優勝してから考えてほしいなあ
強くもないのにそんな環境にしてもさ 渋谷駅からは徒歩18分か
代々木八幡駅や原宿駅からじゃないと徒歩は少しダルいな 千代田線の代々木公園駅も近いのか
渋谷というよりは、代々木公園って感じだね
近年奥渋とか言われてるエリアは近いのかな サッカーの欧州組なんて
実際は香川がちょっと有名なだけで
後は世界でもまったく無名だからな
サカ豚だけが1人勘違いしてホルホルしているが
メッキ品で電通力でゴリ押ししただけだから
バブルが弾けたら人気下がる一方だよ >>162
あの界隈は、野暮用があってよく行くんだけど、首都高・代々木IC方面の参宮橋駅
方向は夜なんか真っ暗で、第一回目東京オリンピックのレガシー施設である、
代々木オリンピックセンターなんかがあったりして、ああいう駐車場とか活用したら
いいのかもね >>190
スポーツファンやスポーツ関係者は頭悪すぎる意識高い系のせいで
スポーツ興行の足を引っ張るだけだからな
今時頭が悪いやつくらいしかスポーツに興味ないんだろうが
他に娯楽はいくらでもあるし 欧州みたいに大都市でも寂れている田舎を参考にしてもしょうがないよ
欧州なんて大都市でも日本の地方都市以下レベルだから
マジで何もない地域が多い
だからサッカーみたいな退屈なスポーツが栄えている 東京V「日テレ傘下のままだったら政治力で渋谷行けたのにな」 東京都直轄の外郭団体(事業団)→管理運営
都税の投入→毎年赤字
オリンピック開催後の2020年度以降は日本は下坂
生産年齢人口も下り坂
後向きな事言いたいないが維持するのムリだよ
災害時、避難時の退避場所の大義もムリだし
妄想で終わりにしょうw 勘違い欧州組のせいで代表ビジネスも死に体のオワコンサッカーが
あわててJリーグ振興しようとしているが既に時遅し
信用を失っているから何をしても自治体の協力がない状況 >>190
ここで重要なのは、サッカー的に見栄えがどうかではなくて、年間稼働150回(取りあえずの数字だけど)
に耐えられる芝を設置できるかどうかだと思う。
今回の提案がシリアスなものなのかはいまいち俺にはわからんけど、シリアスなものだとして、
建設費だけで500億ほどの金をサッカーだけで集めるというのは、とてもじゃないけど不可能だと思う。
実際のところ、toto併せて最大50億がせいぜいのところではないか。
多目的に使えるからこそ、これだけの資金を集める可能性がでてくるんだと思う。
音楽フェスもそうだし、ほかの諸々のイベントもそうだし。
むしろ、観客動員数的にはそっちがメインになるんだと思う。F東京だけだと、年間最大で見積もって80万人だろ。
実際にそこまで来るかは、現実問題としては怪しいし。
やっぱり全体でどんなに少なくとも300万人クラスの客は来てもらわないと。で、それゆえに広告掲示料も売店収入も結構な規模で得られる、
と考えないと。基本的にそういうビジネスにならざるを得ないはず。
それに比べたら、見栄えなんかたいした問題かね、とおもう。 駅から歩くけどあの渋谷だよ
寄れる所は幾らでも有るしアウエーサポからしたら駅直結よりもかえって楽しめるだろ >>185
そういや楽天の三木谷は、松濤幼稚園跡地の十何億かの土地買って
去年だか豪邸建てて、近くの松濤に住んでるんだよね >>202
音楽のチケットなら単価7000～8000円は固いからな
フェス系だと1万超えとかも大丈夫だし
サッカーは単価が安すぎる
正直野球でも3000～4000円くらいで稼働率高めてなんぼだしな >>189
都としては屋根付きの大規模な災害時の緊急避難場所が只で出来るので反対はしないよ。建設費も維持費も民間で持ってくれるんだろうから。 ハイブリッド芝が何か知らずに人工芝と絡めてる馬鹿ばかりでウケる。
ハイブリッドは土の中の炭素繊維強化プラスチックの網目に天然芝の根を絡ませて剥がれ難い強い天然芝にするのが目的だから。
芝自体の人工芝比率は3%以下だぞ。
むしろ天然芝にこだわる為の技術なのに「人工芝に移行する流れ」とか言ってる奴馬鹿過ぎるw >>186
そうだ安藤忠雄のヒルズは森ビルだった
そういえば芸能人が鈴なりで住んでると言われてる
代官山フォレストとか松濤フォレストの
超高級マンションも森ビルだったのを思い出した >>205
野球はチケット単価なんて一切発表してないけど >>203
街を浮浪者みたくフラつかれることを気にしてる人もいるようだけど、まったく問題
ないと思うよ。あの付近は渋谷・原宿などのきらめく街と、ひっそりした住宅街と
コントラストがすごくクッキリしてて、見えない境界線のようなものが厳然としてある
場所だから。渋谷・原宿さえすごいのに、さっきも書いたけどクルマのアクセスも抜群、
あとほんのちょっと足を伸ばせば、恵比寿・代官山・青山・表参道といった屈指の
ハイエンドタウンが間近に控えている。どれも電車一駅分ぐらいの距離。 サッカー観戦の
用がなくったって、行くだけで楽しいところ >>209
野球のチケット単価が３０００円もあるわけないｗ これはもう100万回言われてるけどＪリーグじゃなくてさらに上のプレミアでも出来ない限り無理でしょ。
Ｊの理念では23区内にトップクラブは作らないって方針なんだから。
バリバリのメディア王全盛期だった頃のナベツネですら無理だったんだからＪＦＡとＪリーグ以外の組織が出来なきゃ無理。 >>193
代々木八幡駅より、代々木公園沿い出口のある代々木公園駅からは
最短で近すぎるところになるかも
奥渋のバス通りは井の頭通りの裏手だから
ＮＨＫ放送センター西口とスタジアムとちょうど平行している
実際ＮＨＫ放送センターの西口目の前の路地入ればそこ奥渋
渋谷駅からだと、公園通りからよりセンター街抜けてハンズの前通れば、
ＮＨＫ放送センター西口までなら徒歩12分くらいな感じ >>30
微妙に土地が狭い
屋根なしなら甲子園ぐらいでぎりぎり、ドームなら無理
サッカーやと4万クラスのドームでも楽勝
たぶん、東京ドームみたいな商売を考えてるんやと思う 23区内に自前の球場一つ建てられなかったメディア王ﾜﾛﾀ
しょっぼい王国だな >>171
代表が勝ちまくれば4年に1度は盛り上がるんじゃね？ 今ごろ瓦斯サポは
お・世・話・になりましたー
って歌ってんじゃない？ FC東京は、スタジアム以前にあのダサい応援歌を止めないと、ファンは増えないよ、絶対 結局いくらゴリ押ししても
香川以外はマジで4流5流レベルの日本人欧州組じゃ
サッカー人気なんて維持出来ないよｗｗｗｗｗｗ ハイブリッド芝のピッチは人工芝の割合が5％以下
「ピッチ管理も総天然芝の場合と変わらない」
お前ら「ハイブリッド芝にすれば、天然芝と違って
ガンガンイベントで貸せるね」 >>202
見栄えっていうか、スタジアムとしての格だよね >>199
日テレは汐留タワーと
新宿５丁目の日テレゴルフ跡地にスクエニ入ったビル建てて
この二つで昔からの政治力と再開発使い尽くした感あるけど 568 U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e80-l5iw) sage 2017/07/30(日) 17:45:04.08 ID:qKU+8WSU0
>>560
283 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d16f-ZO1u [118.9.197.243])[sage] 投稿日：2017/07/30(日) 17:11:35.87 ID:YMK454/H0 [3/4]
朝日のラジオによると代々木新スタは良そう以上にビッグプロジェクトとからしい
京王線を渋谷方面に伸ばす計画や商業施設併設とか大手のゼネコン含めて壮大な計画 >>215
関西弁で野球のこと語られると説得力あるね(笑) >>223
耐久性が上がる方向には違いないんだから
どの程度向上するかでイベント数は変わってくるだろうよ >>228
所詮は天然芝
サッカーだけやるなら耐久性は上がるだろうが長時間多人数に踏まれるイベントなんかやったら一発で禿る >>226
その京王線っていうのは
井の頭線増強するのかな
あれって吉祥寺で計画止まってるんだよね >>194
SNSのフォローワー数で香川はMLBのトップ選手と同じくらいだからなあ
それをちょっと有名で表現するのはどうなのかね なんか違うわ
FC西東京はFC西東京
西東京以外の何物でもない
23区には応援出来るクラブが無い >>230
味スタなんて今現在でもライブやらイベントガンガンやってんだよ
多少の耐久性向上でも相当違うのよ >>234
そいつサッカー憎しくらいしか生き甲斐のないジジイだぞ
真面目にレスするだけ無駄
適当に泳がせておいてあげて
もう長くないからw >>235
そもそもJリーグが都民には縁が無いもの >>220
まあそれだな
勘違い植田朝日を日本サッカーから追い出すしかない 283 名前：U-名無しさん＠実況・無断転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d16f-ZO1u [118.9.197.243])[sage] 投稿日：2017/07/30(日) 17:11:35.87 ID:YMK454/H0 [3/4]
朝日のラジオによると代々木新スタは良そう以上にビッグプロジェクトとからしい
京王線を渋谷方面に伸ばす計画や商業施設併設とか大手のゼネコン含めて壮大な計画 FC東京誘致より区内の強豪チームを新しく作るほうが間違いなく盛り上がるだろうけど難しいか サカ豚の脳みそじゃ二重投資って考えには至らないんだろうな
サッカーに四則計算は要らないしな >>237
スケジュール見たが月に3，4回しかやってないじゃん
それでガンガンやってると言われてもなｗ
それでも芝が痛むと文句言ってんだろｗ
毎日やれなきゃ建設費ペイできないぞ >>248
まったくずれてないがｗ
ハイブリッドにしたところで4回がせいぜい8回か10回だろ
イベントで稼げなきゃスタ作っても赤字で潰れるだけ
これだけ建設費に高い金かけたらな
東京ドーム並に年300日以上をやらないと黒字なんてとてもとてもｗ 東京ドームって来圧違うよな
らいぶの時は耳抜き必須 >東京ドーム並に年300日以上をやらないと黒字なんてとてもとてもｗ
尻尾出すのはえーよｗ FC東京は名称変更してから渋谷区に来いよ
多摩の田舎臭いイメージがついてるんだよ >>241
その人と、あと代表戦見てると、いっつも金髪・ロン毛・グラサンの内田裕也みたいな人が
ど真ん中に陣取ってるのが見えるんだけど、ウルトラスというグループの幹部連中なのかな？ 瓦斯
（ ´・ω） 調布
γ/ γ⌒ヽ （´；ω；｀） ｳｯ…
/ | 、 ｲ（⌒ ⌒ヽ
.l | l } ）ヽ ､_､_, ＼ ＼
{ | ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.＼ | T ''' ――‐‐'＾ （､_ﾉ
| | ／ ／/ / >>54
NHK本社の建て替えって新国立競技場より金かかるんだぞ >>234
まぁ、有名人の基準はSNSのフォロワー数500万人くらいからだな
アスリートでは
日本人サッカー選手だと香川が100万人で2番手だと50万人割れだからな
いかに世界で人気も知名度もないかわかるよ 調布はベルディがあるからいいだろ
いっそ西東京ベルディに改名したらいい >>226
うおおお
東京がサッカー一色になる日も近いな 「会社に来なくても良く、仕事はどこでやっても良い」と、成功する人と落ちぶれる人がはっきり別れる。
http://startp.marieblazek.com/shigoto/ アジアレベルでも香川以外は無名でまったく評価されていないよ
日本のサッカー欧州組なんてねｗ
サカ豚的にはサッカー＞＞＞＞それ以外なんだろうけど現実は違うからな >>226
実現不可能すぎて新国立の当て馬説が補強されてくな 今サッカーやってる子供たちも幸せだなあ
未来が明るすぎるわ 誰で客を呼ぶのよ？メンバーしょぼいぞ柿谷取るしかない 緑虫真理狂は尖閣諸島をホームでもしてろ。
川崎の住民をだまして出て行ったんだ。東京から出て行け。
新しいオーナーの教祖様と信者はペナルティだ 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds サカ豚は化石人だからな
サッカーなんて居酒屋ベイスターズにもならんし
つまらんスポーツだよ
欧州の田舎以外は流行らないでしょ >>268
むしろもっと上での計画なら実現可能性は更に高まるが？
よく考えればあの超好立地にアマチュア向けの中途半端なスポーツ施設があるだけの方が勿体無いし
開発できる土地に飢えてるデベロッパーやゼネコンが放っておく方がおかしい >>268
今全く同じこと考えててワロタ。
森ビルってスポーツ施設やったこと無いだろ。
民間の商業的価値を優先するならスポーツは日本ではあまり価値ないからな。。。
野球ですら回転率重視で何とか持ってるようなもんだし。 >>278
つか、欧州みたいな田舎でもないと
普通の商業施設作ったほうがいいよ
欧州は田舎で娯楽がないからスポーツに熱狂している
アメリカですら普段はスポーツに興味ない連中ばかりだよ
NFLだってレアだからチケット抑えているけど
見には行かないって奴も結構いるし 正直、東京ドームでも
多目的ドームじゃなくて
普通の商業施設の方が
資産価値数倍になると言われている世界
東京ドーム単体で300億円以上の売上あるのにね
都心の一等地はスポーツ施設作ったら負けレベル
欧州みたいに大都市でも田舎という地域じゃないと無理 >>278
今までやった事ないからこれからもやらない
負け組の発想でワロタ
日本のスポーツ産業の規模は年々高まってる現実
幾つかのデベロッパーが乗ってきてもおかしくないよ >>254
渋谷も大して変わらないだろ
元は豊多摩郡とか渋谷村とかなんじゃないのどうせ
ブラタモリいわく洪水でどうしようもない谷底の地形だったらしいよ
多摩っていうからよくないんだよ
国木田独歩の武蔵野にしたらいい >>282
今回は東京のど真ん中にスタジアムと商業施設を併設して一体的に開発しようって話 財閥系不動産が絡む価値があるのは巨人くらいだろ
あれは本当新聞屋が持っているのはもったいないから
三菱でも三井でも売れるところに売るべき 仕事終わりにビール片手でサッカー観戦か
素敵じゃないか ヴェルディなら分かるが、何故ガス
いつまでも垢抜けない糞ダサFCに、渋谷なんて全く似合わない
調布がお似合い。 渋谷に巨人w
だっさw
渋谷は区長もサッカーファン
駅前のみずほ銀行もデカデカと代表煽ってるし
完全にサッカーの街
最近はバスケにも力入れてるけどね >>280
だよなぁ、日本の場合はジャニが専用のコンサートホール作るとかの方がまだ可能性あるでしょ・・・。
まぁあれは宗教で言う信者のようなもんだがｗ
>>283
逆だろ。三菱の市場調査で規模は縮小中だとあったぞ、野球ですらな。
まぁこれはただ単に若者が減ってるのに連動してるだけの気もするけど。 >>287
駅から近いなら気楽にそれできちゃうな
最高だわ >>290
もう～の街ってフレーズで田舎者かおじいちゃんかってバレるんだよなぁ まああれだ
東京23区内、山手線内ないし外縁部にプロ野球の新球場建てましょうなんて考えてるのは
日本国内に読売1社しか存在しないってこった >>286
巨人がドームから撤退してくれたら音楽関係者は大喜びだろうけど
あんな交通の便がいい箱なんか他に無いだろ。 >>30
お前のレス見たけどなんかすごい気持ち悪いな Tokyo City FC （東京シティ） を作るの？ >>277
国有地問題はどこもそうなんだよね
都心の一等地に広ーい敷地にポツンと三階建ての空き部屋だらけな国家公務員住宅とか
それがズラリと棟をなしてるままのあるし
そこに合わせて浮浪者のたまり場になってるだけの公園とか
それでいらなくなった施設跡地とかあっても
どんなにそこがおいしくても国有地にはそう簡単に民間、ゼネコン、ディベロッパーが手を出せない現実
戦前からいわくつきで掘るとヤバいところとか、
公共で利用しようにも土壌汚染が深刻だったりして、なんか理由があって管理地で放置されていてるところだと
許諾が誰なのかより誰が意思決定できるのかさえよくわからないのが多いからね
駐車場になればまだいい方でいつの間にか介護老人施設になってるところも多いよ >>279
井の頭線は他への乗り入れとかなんもないからね 東京でも渋谷はサッカー、築地は野球がハマるな
神宮はラグビーかな そりゃそうだ
断る理由がない
東京は今でも観客増えてるイメージあるけど 一番理想的なのはこのスタがJクラブのホームで、新国立がサッカー協会所有なんだがな
協会も新国立の建設費はともかく維持費くらいは何とか捻出できなくもないだろ 神宮球場借りれば？貸さないけど
jりーぐごときが新国立使うのももったいないしw としまえんにスタジアム建てる話がガセだったのが残念だった。何気に練馬駅は新宿渋谷池袋新橋六本木横浜とあらゆる地点から乗り換えなしで行ける隠れ優良アクセス地域なのに。 >>311
あれはガセというか、西武側へのメリットを提示できなかった練馬区が悪いわ。 これは実現しそう。裏でシコシコ発展していってるなＪリーグ。国立だってみんな傾斜ガァーって文句いってるが俺はトラック排除決まってうれしいよ、しかも国が勝手に税金で立ててくれるんだぞ、最高やん 代々木を直前試合、ほんちゃんの予選を国立ってのが代表の基本になってほしい 渋谷の若者が見に行くようになるなんて思うなよサカ豚共ｗ >>277
いくら中途半端であっても織田先生の名前がついた施設、陸連の同意なしではどうにも出来ない
今回具体的に動いたということはそのへんで何かしらの手打ちがあったということ
味スタの陸上専スタ化だけではなさそうな気がする センター街をバスケットボール通りに改名したレベルのうすら寒さがあるよねおっさんたちが回してるサッカー界にも
野球のような普遍的かつ革新的なセンセーショナルな感じがない 新国立使いなよ
ヴェルディといいFC東京といい節操無いね 新国立は勝手に国が建てたから維持費は税金でなんとかしてください。サッカーは関係ありません。まぁ代表とワールドカップで使いますがね 東京23区でJリーグを目指しているチーム
関東リーグ1部(最短あと2年でJ3)
東京ユナイテッド
慶応OBの天皇杯優勝6回の名門慶応BRBと東大OBの天皇杯優勝2回の名門東大LBが政界も財界も官界までも熱狂させて東京を一つにするようなチームになることを目指して合併して作られたチーム
主なスポンサー
文化シャッター、フクダ電子、PwC JAPAN、みずほフィナンシャルグループ
スペシャルサポーター
福田孝太郎（フクダ電子株式会社 代表取締役会長）
藤原弘治（みずほ銀行 取締役頭取）
潮崎敏彦（文化シヤッター株式会社 代表取締役社長執行役員社長）
鈴木洋之（PwCジャパン合同会社 顧問）
成澤廣修（文京区長）
浅見俊雄（日本サッカー協会顧問／日本サッカー殿堂）
松井茂夫（三田ソッカー倶楽部顧問）
杉本勇次（ベインキャピタル 日本代表) >>322
シコシコ続けてれば好きな人やスポンサーって出てくるんだよね、うわ、だめかぁーって事案もなんとか続ければ思わぬ未来があるかもしれない >>319
サッカーってね、コロコロコロコロしすぎなんだよ
これじゃあ普遍的な美しさ野球部の魅力ってでないんだよ
人が寄り付かない
早い話がすぐ飽きられる >>324
娯楽のたくさんある日本アメリカ先進国だけじゃなく貧乏キューバでも飽きられた野球
野球に魅力があったら世界に普及してるよ 東京23フットボールクラブ
関東リーグ1部(J3まで最短2年)
大企業や大資本に頼ることなく、市民の手で市民のためのサッカークラブがつくれないものか？、首都東京から都民ひとり一人の手によって世界に通用するクラブがつくれないものか？を目指し作られた23区をホームとするクラブ。
主なスポンサー
バンアキモト
長谷川ホールディングス
コスモコンサルティングパートナーズ
明成建設工業
日本土地建物
ウェスタンコーポレーション
東京メディカルスポーツ専門学院
山秀商事 ベストはFC東京が代々木ならヴェルディは築地
東京ダービーが盛り上がるしかないもんな
東京ドームでいいだろう巨人は
新国立を代表戦やカップ戦の決勝など
Jリーグで動員のいいカードを新国立でさ
コンサート、催しなど新国立を21世紀の？江戸城にしてまえ
味スタを陸上の聖地でやったー完成じゃん ヴェルディはもう諦めた方が良いと思う。
味スタでの直近の観客数が4千人を切っている。
悪いイメージが付きすぎたよ。
スポンサー的にも観客数的にも後発の今関東リーグ1部にいるチームに抜かれると思うよ。 浦和レッズスタジアムと比べて立地悪いわけじゃないじゃん
週1の日曜にガラガラってヤバいよ 新宿から20分で行けるのに
立地を言い訳にするってヤバいでしょ
新宿から調布より遠くにある東京競馬場は週2で5万人は集めてるぞ 浦和レッズみたいに強かったら集客も集まるからな
弱いからガラガラなのに
それを立地のせいにするってバカじゃね ヴェルディはよみうりランドに専スタは作れないの？
多摩の稲城市で川崎市も隣だしちょうどよくないか
クラブハウスや練習グランドも既にあるんでしょ 陸スタゴミすぎｗｗｗ
ピッチからめっちゃ遠いしチケットも高いとかｗｗ
都心に専用スタ来ないと話にならんな 味の素は最寄りの駅から遠くて歩くのが辛いしかも道中何も無いし
渋谷なら試合前後も暇潰せるし最高だね せめて夏休みの休日くらいはスタジアム満員にしてから文句言えよ 都心じゃないといくきがしない
専用スタじゃないといくきがしない
立地がよくないといくきがしない
全部一気に解決するぞ
東京がサッカーで盛り上がってしまうなｗｗ
代表戦とかやったらどうなってしまうんだ >>339
味の素スタジアムが駅から遠いって豚か？ 新宿から20分でいける
新宿まで20分かかる
これなｗ 専用スタがー立地が―って
週1でしかできないサッカーに一等地つかえるかよ
そんなもの用意できるのは田舎だけだよ 自称ビッククラブのえふとーさんじゃガラガラ過ぎて採算取れないだろ
今日の試合も空席だかけだしw
話題の浦和帝王鹿島西の横綱脚くらいのビッククラブじゃないと
企画力の川崎より動員やべぇんじゃね？ 東京がサッカーで盛り上がるのが楽しみだな
若者がすごい盛り上がるぞお 代々木公園となった場合に最寄り駅はどこになるんやろ。 >>331
ユース生え抜きを売っぱらったりしてるもんなあ
そりゃサポの心も折れる 味の素スタジアムは駅からたった300mだぞ
浦和スタジアムなんて駅から1キロ以上あるじゃねーか
それでも人気あるから集客できる >>336
稲城は山と畑しかない超僻地だぞ、とても東京とは思えないほど駅周りに住宅も店舗もないし。あそこにスタジアム建てても人が集まって盛り上がる姿が想像できないw 「スタジアム使用料は都民と、渋谷区民に負担してもらうことになるだろう」
と、ぶっちゃけていたが、都民と渋谷区民はサッカー選手を一生養う気あるの？ >>339
飛田給から味スタはむしろかなり近いだろ
あれが遠かったら浦和美園から埼スタはどうすんだよｗ >>336
その手があったか！
がよく考えるとアクセスがイマイチだし、山林を切り開いてスタジアムつくるのを川崎市が許すわけ無かったわ。 4000人しか集まらないのに
専用スタ立てるだけ無駄だろ
稲城市が立てると思うか？
大型ショッピングモール作ったほうがまだいいわ 子供がサッカーやってるいじょうしょうがないね、もう建てよう、未来の為に。 >>347
東京都は大規模災害時の屋根付きの緊急避難場所が足りていない。田舎と違ってね。土地を貸し出すだけで建築費も維持費も民間が持ってくれるなら反対はしないよ。
元々スタンド無しの陸上競技場と球技場が建っている土地。公園内に大規模スタジアムってのは、都にとって願ったり叶ったり。 >>363
そゆこと。本当に日本のなん年後って半端ない加齢臭でクソみたいな国になるからな
最後に人あがきして渋谷にスタジアム立てて若者の楽しみになればいいね 反対するやつなんて数年後には死ぬ代々木散歩隊だけ。 これといい新国立といい一気にきたな
これから次々と都心に立ててく流れになるな
五輪から楽しみすぎるわ
サッカーの未来が明るすぎる！ 陸上もコンサートもできない新国立使ってやれよ
もしくは豊洲の廃墟を責任もって使えよ >>366
今日の味スタ入場者数2万2000弱
ガンバや鹿島とかわらんよw これから日本に世界のビッグクラブも呼ぶようになるからな
それを都心で試合するとかすげえ盛り上がるぞｗｗｗ 代々木の計画が本格化するなら、バランス的に築地はサカスタ案が潰れて巨人のドームが立つんだろうなあ >>359
ちょっと遠いから、駅とスタジアムの間にある車庫の中に、埼玉スタジアム客専用の駅を作ろう
って話もある。
あまりに近すぎると、試合終了後に客が駅に殺到して大変なことになるし、
遠すぎると電車での観戦客が少なくなって周辺道路大渋滞。
埼玉スタジアムも、近所の地主が駐車場作っていて、観戦客がそこまで車で来る
ってパターンも増えているみたいだ。 東東京を無視っていうのはいいのか？
23区内にっていうが渋谷みたいな副都心なら
多摩でも武蔵野、三鷹、調布、狛江市とかの奴らの方が
足立、葛飾、江戸川区とかの奴らより近かったり早く着けるじゃないか
文京区とか中央区の築地とかじゃないと駄目なんじゃないの >>375
わかってないな、サッカーのファンはまず最高のスタジアムを求めるよ。
味スタは本当に酷いんだから ゲイスポ民いわく大人気のサッカー様とあれば新国立に80000人動員するのなんて楽勝じゃないの？
40000人でいいとか夢も希望もない
夢は大きく持つべき >>375
土地があるかどうかの話。
文京区にスタジアムを建てられる様な土地は無いし、築地は東京全体からしたら交通の弁が悪い。 >>375
それに東東京にも民間が資金を集めて作ってくれるって所が出てきたら都は土地を貸し出すんじゃないか？ >>375
予定地の最寄り駅の千代田線は常磐線直通だから、
それなりに時間かかるけど、足立葛飾の駅から電車一本で行ける >>377
無理無理。四万のスタジアムを沢山全国につくりたいっす。
国立は税金で維持お願いします
まーたまにワールドカップ予選の大一番やミスチルのライブで八万入るでしょう 個人的には四万五千のスタジアムが好きなんだけどな、四万パンパンだと四万にはならないからね。 >>376
Jリーグ開設直後はしょぼい陸上競技場でもチケットは争奪戦だったんだろ？
その時点でその見方はないわー >>382
週に一回土曜か休日に交通至便な場所でやるなら8万人くらい集めろよ
でなきゃ野球に追いつけ追い越せできないぞ
あっちは控えめな見積もりでも
3連戦で9万人は楽勝で集めるからな ヴェルディの緑白の方がFC東京の青赤よりはイケてるよね
現状のサポはFC東京の方が多いみたいだけど
ヴェルディをもう一回どうにか稲城市や多摩市で復活させてやりなよ
よみうりランドか多摩東公園に専スタをつくる
FC東京は渋谷区民が欲しいなら代々木公園スタジアム本拠地に移転したら >>384
そりゃブームだったんだから当たり前だろ >>385
J入りを目指してるのはこの3つだな
武蔵野
アローレ八王子
八王子FC >>386
野球って1試合で5万人も集められないゴミじゃん >>384
もうあれから色々あったんだよ、もう20年やってるからね
別につくってガラガラでもいいじゃん
税金じゃないんだから
国立は税金なのに球技専門、ここを叩こうよ焼き豚は >>386
独立リーグの惨状見ればいかに立地が大事かわかるだろ ホラホラホラ、国民の血税が、たまにのサッカーのためにつかわれるよぉー国立は、焼き豚はもっともっと炎上させなくていいのぉー？
なんで代々木にイライラしてんの？怖いのサッカーが？ なあ？落ち込んでるサッカー人気をなんとかしろよ
間違ったこと言ってないよなあ
野球人気が上がってサッカーが死んだわけだし
【全国意識調査】人気スポーツ調査“サッカー”は3位陥落… 1位は野球 45.2%、2位は大相撲 27.3%、3位はサッカー 25.0% ★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500907431/
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
日本はサッカー離れになってるからいらないね
野球人気が上がりサッカーは3年連続人気下落 せめて味スタにトラックが無ければね
国体の時以外は殆ど使ってないけど >>394
まだ中央調査社(笑)で引っ張ってんのかw >>334
距離や時間といった話じゃなくて、多くの人々の生活動線から外れている ＞ 味スタ
この立地なら仕事帰りによれる。 【サッカー】＜米国＞35年ぶり国外開催の「エル・クラシコ」、チケット10万円に高騰 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501230415/
【サッカー】＜米国初開催のクラシコ＞メッシの先制弾などでバルサがレアルを制す！ 注目のネイマールも好プレーを披露！観客数66,014人©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501392036/
【サッカー】＜MLS＞「昇格・降格」はいらねぇ！4000億円の破格契約を拒否！なぜ固辞したのか…？©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500954618/
アメリカでもサッカーは人気スポーツになりました
のたまは世界に広がりませんでした おわり >>231
明大前での乗り換えなしで行けるようにするって事じゃ？ 2017 プロ野球・世代別視聴率
世帯 KID TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
1.1％ **.* **.* | *0.6 *1.5 *0.4 | *0.5 **.* *0.4 17/04/07(金) 27:20-28:55 EX__ スーパーベースボール・西武×ソフトバンク
2.4％ **.* *0.1 | *0.6 *0.7 *2.3 | **.* *0.4 *1.8 17/04/08(土) 14:50-15:00 NHK プロ野球・西武×ソフトバンク
2.8％ **.* **.* | *0.8 *0.9 *3.5 | **.* *0.5 *1.6 17/04/08(土) 15:04-17:00 NHK プロ野球・西武×ソフトバンク
2.5％ *1.0 *0.4 | *2.8 *0.9 *1.7 | *0.4 *1.0 *0.9 17/04/15(土) 14:00-15:54 TBS SAMURAI BASEBALL・DeNA×ヤクルト
1.2％ *0.3 *0.1 | *0.7 *0.7 *0.8 | *0.6 *0.3 *0.9 17/04/22(土) 14:00-15:54 TBS SAMURAI BASEBALL・西武×日本ハム
1.8％ *0.3 **.* | *1.7 *0.6 *1.5 | *0.1 *0.3 *1.1 17/04/23(日) 13:05-15:14 NHK プロ野球・ソフトバンク×楽天
2.0％ *0.4 **.* | *1.7 *0.6 *2.1 | **.* *0.3 *0.7 17/04/23(日) 15:16-17:00 NHK プロ野球・ソフトバンク×楽天
世帯 KID TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
2.6％ **.* **.* | *0.7 *1.0 *3.2 | **.* *0.5 *1.2 17/05/03(水) 13:50-15:04 NHK プロ野球・日本ハム×ロッテ
2.8％ *0.2 *0.3 | *0.7 *1.2 *3.4 | **.* *0.5 *1.3 17/05/03(水) 15:08-17:05 NHK プロ野球・日本ハム×ロッテ
2.2％ *0.3 **.* | *0.8 *2.0 *2.4 | **.* **.* *1.1 17/05/05(金) 13:05-15:17 NHK プロ野球・ロッテ×ソフトバンク
2.0％ **.* **.* | *1.7 *1.7 *1.8 | *0.1 *0.4 *1.2 17/05/05(金) 15:20-16:25 NHK プロ野球・ロッテ×ソフトバンク
世帯 KID TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
2.2％ *0.6 *0.2 | *0.9 *1.2 *2.1 | *0.3 *0.9 *0.9 17/06/04(日) 14:00-15:54 TBS SAMURAI BASEBALL・DeNA×ソフトバンク
1.1％ *0.1 **.* | *0.8 *0.6 *1.5 | **.* *0.1 *0.3 17/06/11(日) 13:05-15:02 NHK プロ野球・オリックス×中日
0.9％ *0.1 *0.3 | *0.6 *0.4 *1.0 | **.* *0.5 *0.4 17/06/11(日) 15:05-16:10 NHK プロ野球・オリックス×中日
世帯 KID TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
2.7％ *1.0 **.* | *0.7 *0.6 *2.5 | **.* *1.2 *2.5 17/07/01(土) 14:50-15:04 NHK プロ野球・阪神×ヤクルト
2.7％ *0.2 **.* | *0.9 *0.9 *2.8 | **.* *0.4 *1.8 17/07/01(土) 15:07-17:25 NHK プロ野球・阪神×ヤクルト
1.9％ *0.4 *0.2 | *0.1 *0.6 *2.5 | *0.1 *0.6 *1.0 17/07/02(日) 13:05-15:01 NHK プロ野球・楽天×ソフトバンク
2.0％ *0.5 *0.1 | *0.6 *0.9 *2.1 | **.* *0.5 *1.1 17/07/02(日) 15:04-17:06 NHK プロ野球・楽天×ソフトバンク
のたまの視聴率ｗｗｗ >>385
東京ヴェルディ
町田ゼルビア
東京武蔵野シティ
アローレ八王子
調布もFC東京捨ててFC調布とかFC武州多摩つくれば
新撰組のダンダラ羽織と同じカラーのユニに
背中に誠って漢字が入ってて、水木しげるのキャラ使った方が人気出るんじゃないの さっきの試合見てて思ったけど、ガスはフロントから刷新したほうがいいわ
どの選手もガスに行くとショボくなる 果たして渋谷区民みたいなプライド高そうなやお上りさん達がFC東京を欲しいかどうか
渋谷は京王色よりは東急色の方が強いし
FC青山ってオシャレなクラブ作った方が満足なんじゃないのｗ >>410
飛田給に出るのが大変なんだよなぁ。
特にアウェイサポが遠征でナイトゲームとなると。 都民ってスポーツあんまり詳しくないけど
巨人には興味あるって人は多いけど、FC東京には興味ある人あんまりいないのは何でだろ？ >>408
鹿島は鹿島にあるから鹿島だろ
わざわざ都心に来る必要なんてねーよ
鹿島のクラブをバカにしてるわな >>415
東京って言ってもスタジアムが調布だしなぁ
気楽に行けない >>415
創価臭を拭いきれてないどころか年々強くしてる感 >>1
どうせ朝鮮学校作るつもりだったんだからスタジアム作っとけ 候補地決めて国と都の根回ししないと出資者募れないんだろうけど
どの企業が出資するんだろ？？
Jの親会社でもこれまでそんな話もなかったのに
サカブタは実現性あると思ってるのかなぁ？？ 民間企業の出資なら資金の回収はもちろん
ある程度の利回りも期待してる筈
サッカースタジアムにそんな事可能なんだろうか？？
資金回収どころか維持管理費も払えないんじゃね？？
単にプロジェクトでおこぼれ狙ってるゼネコンや運営会社の胡散臭い連中にサカブタが踊らされてるだけでしょ
以前、多摩でもよく似た話あったけどその後聴かんし >>318
代々木八幡いいよね
流行りの奥渋でシャレオツな店増えたし
代々木八幡神社もいいわあそこ
駅の建て替え工事終わったらもっとよくなるよ
さすが富ヶ谷住人安倍晋三のお膝元だね FC東京の何が糞って
スタジアムが糞すぎるんだよな
トラックが無いのに、ピッチまで距離がありすぎるし
ほんと中途半端
これからは代々木で首都のクラブとして頑張れよ >>350
千代田線の代々木公園
小田急線の代々木八幡 民間企業がこんなゴミみたいな箱モノにお金だすわけないやんｗｗｗ
ワールドカップ2002開催スタジアムの指定管理者に支払う税金補てん額一覧
施設名 年間動員数 収入 維持管理費 収支 税金補てん額
札幌ドーム 265.8万人 37.2億 32.3億 4.9億 －
ひとめぼれ宮城 16.1万人 3.4億 9.0億 ▲5.6億 5.7億円
埼玉スタジアム 96.3万人 5.9億 8.8億 ▲2.8億 3.2億円
日産スタジアム 104.2万人 2.3億 7.5億 ▲5.2億 4.7億円
デンカビックワン 56.4万人 1.2億 3.1億 ▲1.9億 2.0億円
エコバスタジアム 30,1万人 2.2億 8.1億 ▲5.9億 6.1億円
大分ドーム 45.0万人 01億 3.8億 ▲3.7億 3.7億円
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2016/02/17/1367143_04_1.pdf#search=%27%E5%9F%BC%E7%8E%89%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0+%E5%8F%8E%E5%85%A5%27 >>375
壮絶にゴミゴミしている上に
海抜ゼロ地域だと豪雨で災害時に浸水するか地震で液状化するからな
それでも江戸川区や江東区が海寄りでやりそうなもんなのに
あの辺なんでも千葉に頼ってすぐディズニー行くからやる気なし >>409
プライド高いか？
スクランブル交差点でハイタッチ勢とかハロウィンとか
あれをプライドが高いと言うのか 調布市民のことを少しは考えてコメントしないと・・・・ >>409
渋谷駅周辺は東急の城下街だけどね
原宿、表参道、青山、恵比寿代官山とアパレル民が圧倒的多数の巣だけど
そもそもアパレルブランドとスポーツブランドは仲いいんだよね
しかもファッションブランドはイケメンサッカー選手より >>398
仕事帰り仕事帰りって球蹴りは休日の試合が殆どだろ >>442
マルイメンズが瓦斯と提携してハチ公前にでっかい看板出してな 焼き豚の偏屈さが笑える
自閉症丸出し
ＦＣ調布じゃなくてＦＣ東京だからなｗｗ 「調布なんかじゃやってらんねえ。客がすくねえのも調布っていう立地のせい。
今まで我慢してたけど、こんなとことっとと捨てて出て行きてえ」 >>78
もし、代々木公園の新スタ関連の続報が
「新国立の球技専用計画と競合して客の取り合いになるだけだ」みたいな記事が出てきたら
リーク元の民間企業側の本音だろうかね・・・
それかスポーツ報知側が、わざと騒ぎ立てて
両方の専スタ計画をぐちゃぐちゃにしたいとかもあるかな 資金も東京瓦斯がしれっとガス料金値上げすればすぐ集まるからな。
寄付なんかいらない。 >>449
ガス値上げしたら東電は客が流れてきて喜ぶな 今日みたいな試合の後は渋谷で発散して帰れて丁度いいな >>443
ＡＣＬとかね。これはＪリーグに興味のない層でも呼び込めるだろうね。
あとは、ＦＣ東京の試合だけ金曜日に開催するとかね >>353
巨人の二軍用に稲城市にスタジアムを作る話があるが 立地は確かに最高だがニワカが集まるようなチーム構成じゃないし
そうするような経営も無理だろう >>453
相手チームのサポーターはたまったもんじゃねえな これ、調布とか京王線沿線の地区の支えてきてくれた地元のスポンサーとか怒るだろ。 >>8
> 浦和もこの際都内に帰ってきてはどうか
> 都内御三家復活はＪリーグ全体のためにも必要だろう
そもそも浦和は元々は江戸川の競技場をメインスタにする予定だったしな
つかそっちのほうが早まりそうに思う
三菱グループのお偉いさんもサポのDQN振りにはあきれてるだろうし よっぽど悔しかったんだろうな
東京ど真ん中の若者の街渋谷に４万人収容のサッカー専用スタジアム >>385
ゼルビアわりとおすすめ
まあ立地は「これ東京…？東京か…？」って立地だけどw >>457
そう言うほど多摩密着じゃないんよ
もともと瓦斯は多摩じゃなかったしね ライト層や出稼ぎ外国人を新規のサポとしてあてにした計画なら失敗すると思うよ
こういった層でサッカーが趣味な連中は生でＪより中継でプレミアだから
リーグの中身が向上しないとまた無駄なハコモノで終わり
周囲の何かに原因を探すはめにかる 株主構成見ると調布市も出資してるし地元の零細企業も出資してるから相当もめるだろうな 移転で調布市民激怒を期待しているヤツが根強くいるけど
そこまで地元に根付いていないのが実情
そして調布から渋谷はアクセスがそんなに悪くないので新スタも通いやすい ジャイアンツ、稲城駅近くに商業施設を併設した二軍用の球場作るよ
こっちも建設開始は2020年以降
今のジャイアンツ球場は三軍用に 東京の地理に明るくないけど、多摩から渋谷って近いのか？ 草サッカーレベルのJリーグが渋谷にスタジアムだってw >>468
一口に多摩といっても広いからなあ
何かしら電車は走ってるから京王線でも小田急でもいけるけど
ヴェルディが中心としてる稲城とその周辺の南多摩のほうが南武線で登戸までいって小田急だから行きやすいかな >>471
「草」が付くほど低レベルなのは木こりにも勝てないどっかの豚双六のことな なぜＦＣ東京が良い選手を揃えても勝てないか？＝東京が近過ぎて遊び過ぎてしまうから。
時間の流れ方が違うんだよ。
強いチームは、海外武者修行の様なサッカー漬けの立地に、更に広い強化施設がある訳だし。
こんな馬鹿なチームだとは思わなかった。
勝てない訳だわ。
上手い選手を潰すし。
トップがこれじゃぁな・・・ >>479
監督とそれを決めてるフロントだよ
鹿島や赤の選手とか東京に遊びに来て遊んでるよ >>442
NIKEやadidasが急成長してるのもスポーツアパレルが強いのが理由だからね
それに乗り遅れて時代錯誤な事して落ち目になったのがミズノという >>478
俺も野球は嫌いだし興味ないけど。
君病気かもよ、わりとマジで。 >>476
渋谷区だけど渋谷って感じはしないしかといって原宿でもないねえ
当たり前だけどあそこは「代々木」だよねやっぱ わんわんおが千葉捨てて来いよ
JR東日本で何とかしてくれんだろ
新潟相手に塵サッカーしてる不人気クラブじゃ協力者得られない
ヴェルディがガンバシニア集めでやっても面白そうだけどな 焼き豚よっぽど悔しかったんだろうな
東京にふさわしいスタジアムがやっとできますね
山手線の駅周辺なら多くの人が乗り換え一回までで行けますね
乗り換え乗り換えで行かなければならない立地では親近感は持てないからね >>484
474はそう言ってる様には思えないな
ときどき代々木を新宿だと思ってるやつがいるから >>484
建設予定地になっている所の住所は神南だから、代々木と言う感じもしないがなぁ。 >>487
本気で言ってるなら絶対に東京来た事ないね笑
会社の定期が新宿三丁目までなんで原宿や渋谷で遊ぶ時はケチって新宿から歩いて移動するからよく分かるんだけど結構距離あるよw
明治神宮前駅から歩いても坂登ったりして何気に時間掛かるのに >>485
ジェフはいまさら千葉を捨てるくらいならとうの昔に移転してる。 建設予定地は立派に渋谷だよ
あそこに渋谷のイメージがないなら
NHKにも渋谷のイメージがないのかって話だ >>484
ただ新宿南口に近い代々木駅からはかなり離れてるし
隣のＮＨＫ放送センターは神南で、あの辺の住所は神南。
スタジアムが接する井の頭通りの奥渋は神山町で、代々木八幡駅は富ヶ谷。
最寄の駅の代々木公園駅ですら代々木の町名ではなくあそこは富ヶ谷。
いずれも代々木でも代々木駅からではないし、
ＮＨＫ放送センターが渋谷区を代表する巨大な本局で拠点であり渋谷と呼ばれている以上
それで代々木公園が渋谷区でありいずれもＪＲ渋谷駅から通じているから
井の頭通り寄りでしかも井の頭通りが渋谷起点の渋谷というのがいずれも大枠で妥当な気がする。
それにもし正しく神南と言っても一般の人にはどこだかわからないし
少なくとも代々木公園だから代々木や代々木駅というわけではないのだから
安易に代々木と言ってしまっても代々木駅が遠い以上エリアも違うしそちらの方が違和感があるわ >>491
NHKの最寄り駅は渋谷。
しかし代々木公園に渋谷駅から行く奴はいない。
渋谷ではない。「代々木」 駅で考えてるのってバカなのかな
代々木公園は渋谷区代々木にあるんだから渋谷だし代々木だわｗ
競技場の予定地の部分は神南だから神南でもいい >>494
なんでいないとか断言出来るんだよw
NHKホールに渋谷駅から行く奴はいないとか言ってるのと一緒じゃんそれw 8万人位入れるスタにしようや
なんで4万人なんだよ >>494
でもＪＲ代々木駅から行くのいるか？
ＪＲ原宿が近くてその次は渋谷
場所説明するなら代々木ではないよやっぱり渋谷だな >>496
代々木公園は渋谷区代々木（なん丁目）ではなく
渋谷区神南
町名からして代々木ではないんだよ FC渋谷にして若者に媚びればいいじゃん
バスケみたいに >>500
最寄りは代々木公園駅だろ
だから「代々木」。 >>501
神南は明治神宮の南だから神の南
バカは地名の意味すら考えない 神南が一番しっくりくるな。あとNHKは渋谷の放送センターと言ってる。 飛田給でも来ない奴は場所が渋谷や新宿の駅前になったとしても来ないよ >>504
代々木神園町だった
代々木公園駅が富ヶ谷なんだよ
あの辺富ヶ谷と神山町で
代々木五丁目は代々木八幡神社から北側
参宮橋辺りが代々木４丁目で
代々木３丁目から代々木１丁目は甲州街道寄りでほとんど角筈と言われた新宿
代々木公園だから代々木と言われても代々木ではない >>496
そんなもんは関係ない
普通「渋谷行こう」と言えば、渋谷駅周辺を指す。
代々木公園に行く場合に、「渋谷行こう」なんて呼ぶ奴はいない
あの辺を渋谷とは言わないんだよ 代々木公園に行こうつって代々木公園駅に集まるのは沿線の人だけだな。大抵は原宿集合だろ。 夢の島から調布のはずれに移転して更にまた移転しようというチームからしたら
場所が代々木だろうが渋谷だろうが誤差みたいなもんだろ
渋谷じゃなきゃカッコ悪いですか？
そういうのが嫌ならもう地名をチームに冠するのやめとけ サッカーってのは地方活性化も重要な役割の１つ
地方民のほうが応援してくれる
田舎から出てきた人間に集まりである渋谷なんか見向きもされないよ
そもそも、既に人で溢れかえって分散させないといけない状態の渋谷にスタジアムとか頭悪いの？
やめてくれ >>510
そんなもんそれこそ関係ない真逆
普通「渋谷行こう」と言えば、渋谷駅周辺を指すには同意するけど
でも代々木公園に行く場合に、自分は原宿から連れてくか
渋谷からＮＨＫまで送迎バスでもハチ公でも行けるし徒歩でも12分くらい
それに公園通りから代々木公園への去年の冬の青のイルミネーションも悪くない
あの辺を渋谷というけど代々木とは言わないな
この辺地元民なので少なくとも代々木とだけは間違っても言わない 新スタジアムに移転すると面倒な人がなんか言うのは分かるな >>501
住所が神南なのは入り口だけだぞ？バカなの？
代々木公園は富ヶ谷や代々木、色んな町名にまたがるほど広大なのよ
田舎の小さい公園とは規模が違うんだよw
ちなみに神南の入り口から入って代々木公園を抜けると、もう新宿高島屋に出る
そんくらい広大（電車で２駅分ね） タイフェスなんかでヨヨコウ行く時に原宿集合とかあんましねーな
原宿は多くの路線が乗り換えなきゃいけないから面倒なんだよ
みんな便利な渋谷で降りてショッピングちょっとしてそのあとヨヨコウってのが大方だね
ライブなんかで代々木体育館だけしか行かない場合は原宿って人も多いとは思うけど
何もない代々木公園だけに行く人なんかほとんどいないよ、ショッピングついでとかだね >>517
ＮＨＫ放送センターが昔から神南だから神南と言っただけで
代々木公園が住所が神園町なのは知ってるし
神園町が公園なため住民で出てくるところがほとんどないから間違ったすまん。
富ヶ谷からこの辺学区域で昔からの地元だから高島屋が渋谷区とかそのくらいは昔から知ってるよ。 どっちかというとベルディを渋谷にもっていきたい
子供の頃は好きだったんだよな
FC東京は浦和みたいでなんか気持ち悪いんだよ
サポータも気持ち悪いし
あんまり好きじゃない 代々木公園破壊はやめてくれよ
せっかく日本の人口減るのになぜ都心の緑まで減らさなきゃならんのか 地元住民の意識と、例えば新宿区の住民の意識とか、世田谷区の住民の意識とか、使う路線によっても少しずつズレるから、あんまり議論しても意味ないだろ…
新宿区住民から見ると、代々木越しに見えるから、代々木のサブカテゴリーに見える。
代々木-代々木八幡、代々木公園。
NHKまで行くと渋谷に見える。 >>521
FC東京の良い悪い、好き嫌いは別にしても、クラブや選手の気質も、ファンの気質も、浦和とは遠い方のクラブだと思うけどなあ >>496
区で区切る奴の方がバカだろ
新宿だって西口の方面行くと渋谷区に入る
それで渋谷という奴いるか？
こんなんアホでも分かるわ >>523
なるほどね
新宿区からみたらそうかも
新宿御苑が、南口なのか二丁目なのか、千駄ヶ谷なのかそれともあの辺四ツ谷で花園なのか
内藤と言われてもピンとこないな >>525
渋谷にある施設としての話で渋谷駅周辺地域のあいまいな「渋谷」として考えて渋谷じゃないとか言い出すほうがずれてる サッカー界は伝統を捨てるのが好き過ぎ
東京近辺だけでも国立を捨て読売クラブを捨てて
次は味スタも捨てようというのだから
ファンから聖地と広く呼ばれる場所がいっこうにできないわけだ >>527
これもずれてるな
そういう意味でいったら渋谷じゃないとか言い出す意味は最初から無い
>>531
国立を捨てというのはどういう意味なのか良く分からんが、味スタは借りてるだけだろ >>527
あの辺元々消えた町名の角筈と代々幡が入り組んでるからな
それで昔からある文化学園とかどっちかとか言いにくい
南口がそれこそ代々木駅に近いので高島屋ができてややこしくなったけど
新宿駅周辺なら新宿だと思うよ
目黒駅が品川区で品川駅が港区みたいなもんだな
それでも自分には代々木公園は渋谷だなあ 施設の話せず延々と代々木公園は渋谷なのかどこか話してて草
アホかこいつら >>533
借りてるだけですか
調布市や府中市は浮かばれないな
京王がスポンサーにはなりつつも微妙に距離を置いたままにしてるのもわかるわ >>533
◯◯区だから◯◯なわけではないという意味で代々木公園が渋谷じゃないなんて一言も言ってねえよ >>535
施設はどこか最寄はどこかだから仕方ない
それにこんなに人それぞれだとは思わなかったから
むしろいい勉強になった >>531
見辛い陸上競技場より専用の方が良い
のは当然の事
サッカーを見ない人にはわからないだろうけど >>539
だから一部のマニアに税金投入する必要があるのかって話でしょ
NPBみたいな観客動員数計算できるならまだしも毎試合ガラガラじゃ意味ないじゃん >>539
サッカーにしか使えないと稼働率がますます落ちて使用料収入が下がり
ますます辺鄙な場所にしか置けなくなる
あと建設費や土地確保などの面で役人が絡む場合
役人視点では陸上関係者の顔も立てたくなるのはどうしようもない（政治家も同様） 読売に足抜け（喧嘩別れかｗ）されるにしても
スタジアムを汐留の貨物駅跡地再開発時に建てさせてからにすればよかったのになｗ
実際に出来上がったのは日テレ本社でしたがｗ 味スタが陸スタ化するのにそこに無理してまで留まる義理はないよな >>541
この施設に関しては民間資金で建設するんだが アンチは記事が読めない文盲ばかりだよねw
緑を壊すなとか税金投入するなとかw 東京の場合沿線にホーム感を持つ人が多いからなぁ・・・
そういった意味では
南海、阪神、阪急、近鉄とあった昔の野球はうらやましい・・
緑も瓦斯も京王線沿線民がホーム感を持ってるような感じ >>547
阪神以外は全然客が入ってなかったわけですが
それに沿線でホームタウンを決めるとそれ以外からの集客が期待できなくなる >>544
すぐ近くの新国立競技場がサッカー専用化されるのに
代々木公園にサカスタ作ったら
新国立の稼働率悪くなるだろw >>549
その理屈なら東京って名前じゃ東京以外から集客できないともいえるぞ >>549
西武が何故埼玉西武ライオンズに名称変更したかって話だわな ＦＣ東京が味スタから代々木スタに移転するとどのくらい動員増えるだろう？
逆に巨人やヤクルトが東京ドームから味スタに移転するとどのくらい動員減るのだろう？ 千代田線 山手線 小田急と交通の便も便利すぎるくらい便利だからな
ただ原宿てホーム狭いけど耐えられるのか？ 野球がうらやましがるほどの立地だが水道橋や神宮から移ったところでそこまで集客はふえないだろうな >>555
あの場所なら渋谷までぜんぜん歩ける
ただゴチャついてる渋谷がさらにカオスになりそうだが 新国立もサカ専にするんだろ 二駅しか離れてないのにまたサカ専作るの？意味なくねえかさすがに
だったらそのまま新国立をホームタウンにすればいいだろうが >>3
どうやったら格安になるんだへディング馬鹿
予定建設費だけで３００億って言ってて地代運営費償却すんのに >>555
分散するから大丈夫だよ
川崎の等々力を考えるといい
徒歩最短の武蔵中原はそれなりに混むが、武蔵小杉まで20分歩けばバラけてそれほど混まないし
飲食店探しも何とかなる
新しいスタで武蔵中原に当たるのが代々木公園・代々木八幡、武蔵小杉に当たるのが渋谷 FC東京
FC東京U23
東急ユナイテッド
東京23
南葛
南葛Wings
スフィーダ世田谷
東京都大学リーグ
関東リーグ
かなりの稼働が見込まれるな。
逆に大井埠頭、駒沢とかの競技場でのサッカーの稼働は減るから陸連にとってもうまい話だな。 >>563
じゃあ費用をカンパしてくれる素晴らしいスポンサーが見つかったって事だなそこが建設すると
で、税吸うボールって何？変換するのめちゃくちゃ手間取るくらいマイナーな言葉みたいだけど >>564
え？税吸うボールも知らないの？
■野球の特別税制優遇について ３９分ごろから～
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html
弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和２９年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
プロ野球：
広告宣伝に限らず、「球団の野球事業から生じた欠損金全てに対する赤字補填全て」が親会社の損金
広告宣伝にならない１０億の裏金を使っても「野球事業」と言ってしまえば、それを親会社で赤字補填しても広告宣伝費になる
サッカー：
出資企業から受け取るお金は出資企業の証を入れれば広告宣伝費、
広告以外の性質を有する欠損金の補填は、広告宣伝費とはならない
川淵は「広告宣伝費のことしか言ってない」わけで、
野球のように「球団の全ての欠損金の補填」が親会社の広告費となる野球と同じ税制とは言ってない
本職の弁護士が「野球だけの特権制度」と言っている
つーか、そもそも野球の税制優遇は直法なので他には適用されない
Ｊリーグが野球と同じことをしたらマルサに貼りつかれて事務所立ち入り・書類没収されます
逆に言えば、プロ野球は特権で護られているので
どんなに税制の枠を超えた補填をしても「野球事業費です」という魔法の呪文を使えば、マルサは手を出せない >>565
あぁ川淵が自著で俺のおかげでJリーグにも適用されたぞ！って自慢してたら焼き豚認定されたアレか >>566
え？適用されてるのは税吸うボールだけだよ？
プロ野球の横浜ベイスターズをＴＢＳから住生活グループが買収する話がありましたが、結局住生活グループは買収を断念したとのこと。
税理士試験の際に受験科目に法人税を選んでおられた方や、法規集をよく読んでおられる税理士さんなどであればご存じだと思いますが、
プロ野球球団を持っている親会社には普通の法人税の感覚からは絶対にありえない超法規的措置があることを皆さんご存じでしょうか？
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取り扱いについて」と題された昭和２９年８月１０日付 直法１－１４７という個別通達がそれですね。
本文は法規集などをご参照いただければと思いますが、大体の内容は下記の通りです。
１．親会社が球団に対して支出した金銭のうち広告宣伝費と認められるものは損金算入を認める
２．球団の欠損金を補填するために親会社が支出した金銭は広告宣伝費とする。
３．親会社が球団に貸付金と処理をしていても２．に該当するものは損金算入できる。（４．は省略）
凄いですよね、この通達。１．はまあまだよしとしましょう。しかし通常ありえないのは２．以下の内容ですよね。一般の親子会社間であれば、
子会社がよほど危機的な状況に陥らない限り通常は寄附金扱いになるはずです。寄附金になれば損金にほとんど算入されませんよね。
今回の横浜にしたって毎年２０億円くらいの損失が生じているそうです。それを埋めるためにＴＢＳは資金を補填し、それを税務上は広告宣伝費として
処理できるわけですね。寄附金にしちゃえばほとんど損金算入できないわけですから、この個別通達の存在と税負担軽減効果は絶大ですよ。
なんで別会社として存在しているプロ野球球団会社に対して損失補填をした場合だけが広告宣伝費なのでしょうか？そもそも広告宣伝費、
というか球団にかかった経費を全部損金にしたいのであれば球団を親会社に吸収合併させればよいだけの話ではないでしょうか？別会社であるなら他社が
渋々従っているように、税法に則って寄附金でいいんじゃないでしょうか？
登記上も別会社として存在する球団、しかも法的に経営が行き詰まっているわけでもなんでもなく、ただ単に経営が杜撰であるだけの会社に対して
親会社が損失補填を行った金銭が「広告宣伝費」として処理できるだなんて・・・。よく考えれば驚きですよね。
<続く> >>568
じゃあ川淵が嘘ついてるかお前が嘘ついてるかのどっちかじゃん >>569
嘘をついてるのは焼き豚ね
<続き>普通に考えればありえないでしょ、こんなの？普通の会社で同じコトすれば調査入って一発で修正ですよね。
もの凄い圧力というか、法律解釈のねじ曲げ方が凄いですよね。しかも五十数年経った古ーい通達がいまだに有効であるところが一般的に考えれば
おかしいですよね？当時力のあった在京球団オーナー会社あたりが徒党を組んで国税局に対して相当強烈な圧力をかけたんでしょうね。
戦後すぐの混乱の時代に、国民に娯楽と夢を与える大きな役割をプロ野球が果たしていた頃であればまだしも、今これだけ娯楽が多様化していて、
プロスポーツもサッカーなどがあるにもかかわらず野球だけこういう特別扱いがまかり通っているのが凄いですよね。
世の中に星の数ほど会社があるとはいえ、プロ野球球団を持っている会社はほんの１２社。この通達によれば地方のプロ球団を持っている場合も
同じ扱いになるのでしょうけど、それにしても数は知れています。だからこそほとんどの企業がこの通達の存在など知りませんし、実際に適用を受けることもありませんから注意して考えたこともないのでしょう。
だから世間的にはこの通達は完全にスルーされているのでしょうが、これは課税の公平の見地に立てばなかなか見逃しがたい通達であるように私個人としては感じますね。
だってＴＢＳに関して言えば横浜に対する毎年２０億円の損失補填額が損金算入できれば、ざっくりと８億円も税負担が安くなるわけですからね。
８億円税負担が安くなると言うことは、言い換えれば国などから球団経営のための補助金を８億円もらっているのと同じ事です。国策や公益の事業でもないのに、
これはどう考えてもおかしいでしょう。８億円って決して小さな金額じゃないと思いますよ。
<続く> >>571
まーた川淵が焼き豚認定されてるよ可哀想に >>572
川淵は焼き豚じゃないよ？
焼き豚の解釈が斜め上なだけで
<続き> この通達を見直すだけで小さい会社の税務調査行く必要なんてなくなっちゃいますやんか（笑）。
だって１２球団中９球団は赤字と言いますから、その損失補填額の合計額は１００億は下らないでしょう？
じゃあこれだけで税収が４０億円も増えますやんか。
「そんなことしたら誰もプロ野球の経営をしなくなるやんか」という声も出そうですが、それは各球団の経営努力が足りなかっただけではないでしょうか？
経営努力をしないで巨人戦の放送権料や税務上の特例に頼ってのほほんとやってきていた方がそもそもおかしかったのではないでしょうか？
昭和２９年とは時代も大きく変わっているわけですし、プロ野球の親会社だけに税の優遇特例を与える
理由など何一つないわけですから、この個別通達はもう廃止でよいのではないでしょうか。
こういう特例を受けている会社って自分達だけがもの凄く美味しい目にあってるわけですから、
当然よそから文句を言われないようにコソッと、ひっそりとだまーって恩恵だけを受けて裏でニンマリしてるんですよね。
民主党は仕分け活動をまた一生懸命やってる見たいですけど、こういう税の不公平部分もきちんと是正していかなきゃいけませんよ。 >>573
なんかキチガイによると川淵は焼き豚で自著は嘘つきらしいからなつまり国税庁の発言も捏造ってこと スタがあったから使ってただけで、別に愛着あるわけじゃないだろうしな
今まで支援してきた周辺自治体からしたらふざけんなって話だが >>574
君はこれをどうかいしゃくしたの？コピペじゃなくて教えて？
この通達がJリーグにも適用できるか―このやり取りが川淵さんの「虹を掴む」に記されています（p175～176）
。読売グループの渡邉さんはプロ野球団を所有していることもあり「社名をチーム名に入れなければこの通達は適用できない」と主張します。ただ、これはJリーグの理念に反すること。川
淵さんは国税に相談したそうです。
そのやり取りの中で「ユニフォーム
の中に社名やマークが入っていれば
良い」との言質を取ってきます（確
かに、現在のＪリーグのユニフォー
ムには社名やマークが入っております）。 ところが、今度はスポンサ
ーであるトヨタや住金が「そんな狭
い了見でやっていない」「メセナ目的だから社名を入れたくない」と言い出す始末。こちらも川淵さんが「お願いだから小さく入れてくれ」と頼み込んだそうです。
現在ならば、「事前照会に係る文書回答手続」などで公になっていそうな話ですね。 >>577
ヘディングで脳みそいかれてるとそう見えるんだな >>581
コピペじゃなくてお前の回答みたいだが？アスペルガーだから分からなかったかな？ 国税庁通達は野球だけ
しかし、サッカーも親会社が胸スポンサーやってれば、欠損金相当額を広告費に上乗せすれば、
広告宣伝費で処理できるぞ >>584
アスペルガーだから分からなかったかwすまんすまん
コピペ以外にレス出来ないのかと思ったら出来るじゃんwヘディングでいかれちゃったから出来ないかと思ってた笑 プロ野球は広告費・損金扱いで
親会社の税金対策になるから
政府こそ野球防衛軍の本丸
プロ野球は法人税が優遇されているからな
日本スポーツの生ゴミ・税スボール
恩恵に預からず法人税を搾取される企業にとっては不倶戴天の敵
ttp://www.globis.jp/2014-2
＞恩恵に預からず法人税を搾取される企業にとっては不倶戴天の敵
＞恩恵に預からず法人税を搾取される企業にとっては不倶戴天の敵
＞恩恵に預からず法人税を搾取される企業にとっては不倶戴天の敵
日本の癌税スボール 【野球】巨人の収入の柱[年間シート売上3年で9億円減
http://mimizun.com/log/2ch/mnewsplus/1232957834/
420 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 19:00:32 ID:2We7/5if0
平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成９年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計１億円を超えてから、急激に上昇しており、
平成１２年には広島市と広島県の補助金の合計が５億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は４億５千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながらも、昨年だけでも３億９千万円の
補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無ければ、成り立たない球団である以上、
実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」であることは意外にも知られていない。
（山口新聞・平成１６年６月２８日号・愛媛新聞・平成１６年７月３日夕刊より）
423 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 19:02:45 ID:ei5VwF9M0
>>420
これは酷いw
424 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/26(月) 19:03:38 ID:IiY80qZ9O
>>420
やっぱりもらっていたのか…
425 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/26(月) 19:05:23 ID:ImM6BMiM0
>>420
税金を大量に投入してる一方で
黒字になった分はどうしてるんだろうか？
429 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/26(月) 19:10:19 ID:3PTaGKSCO
>>420
なにこの税スボール
436 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/01/26(月) 19:14:18 ID:OXxXrZ4qO
>>420広島は赤字だよ。税金で補填してるだけ
439 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 19:17:10 ID:iyI+fEDh0
>>420
税スボールﾜﾛﾀ 事件に関与した野球選手(一部)
選手名 脱税額
北川哲也 1350万円
宮本慎也 1248万円
秦真司 644万円
波留敏夫 1704万円
万永貴司 1413万円
川崎義文 1279万円
米正秀 937万円
山田洋 1474万円
鳥越裕介 1323万円
種田仁 773万円
遠藤政隆 669万円
佐藤秀樹 611万円
川尻哲郎 846万円
三輪隆 2048万円
小久保裕紀 2833万円
ヒデカズ 2235万円
斉藤貢 1068万円
本間満 847万円
藤井将雄 824万円 ﾌｪﾝｼﾝｸﾞ太田｢プロ野球にだけ税制優遇措置がある｣｢これが廃止されたら年俸激減でプロ野球は完全崩壊｣★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379690523/ >>588
これ全部含めてもクリロナに遠く及ばないとか野球選手ダサいなぁ 154 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2014/08/09(土) 14:33:28.70 ID:q+DtANqi0
■１チームが年間数十億円の税金を食い物にする、プロ野球球団の国税による赤字補填の仕組み
http://ime.nu/ime.nu/www.plus-blog.sportsnavi.com/dongking/article/102
戦後プロ野球が再興の道を歩んでいた昭和29年（1954年）に、国税庁からある通達が行われました。
「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」 ＠国税庁ホームページ
乱暴ですが簡単に言ってしまうと、
1.親会社が広告宣伝のために子会社である球団に投入したお金は損金扱いでよい。
2.野球事業で発生した子会社球団の赤字の補填のために支出したお金は赤字額を
上限として「広告宣伝費の性質を有するもの」として扱ってよい（＝損金扱いでよい）
と国税庁からお達しが出ているということになります。
球団の赤字を親会社が補填した際に損金扱いだとなぜ親会社はありがたいのでしょうか。
それは損金の分、親会社の利益が減り 法 人 税 の 負 担 が 減 ら せ る からです。
簡単な例を挙げて考えて見ましょう。
親会社利益：100億円
子会社球団への赤字補填：20億円
法人税率：50％
と仮定します。
赤字補填が損金として認められるときの親会社の法人税は
（100億円－20億円）×50％＝40億円
補填がない場合の親会社の法人税は
100億円×50％＝50億円
となります。赤字補填額を広告宣伝費として考え、20億円を球団に支払っても法人税で浮いた分が
あるので実質は10億円で広告ができるということになります。
おのおのの親会社がいかに広告宣伝費と考えて自らの子会社の球団赤字を補填できるかが
球団経営のミソになっているわけです。 >>570
関西は完全に野球圏なのにそこの言葉使うとか焼き豚かよ ■三木谷浩史さん曰わく野球だけの特権
ttp://pbs.twimg.com/media/BuBfdi0CAAAeoiL.jpg
＞野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
＞たとえば30億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
＞計上していいという、特例が認められています。 >>596
ナベツネが死んだら廃止されるよ
時間の問題 >>595
なんか大阪ダービーとかって馬走らせたのか知らないけど30000人程度集めて喜んでたんだっけか？甲子園に一日に集まる人数で大喜びする坂豚😭 >>600
俺は野球選手と違って太ってないんで・・・ >>601
鏡見たこと無いんだから分かるわけないじゃん(´･_･`)
そう言えばTwitterで野球選手に豚って言いまくってやつが豚みたいな体型だったってことも坂豚の黒歴史だしな ID:I4oh1MoH0
↓
ID:e1fHkNJH0
この焼き豚一匹だけ発狂してるやん
他の焼き豚助けたれよｗ >>607
関西に坂豚の居場所なんて有るの？それとも逃げ出してきた？ 619 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2014/02/02(日) 14:32:08.44 ID:MeIOxASt0
子供の頃、西遊記とじゃりん子チエを録画セットしてて
大半が野球延長で話が途切れ途切れでしか見れなかったことが
野球嫌いになった初めの出来事だったかな
子供のときにそういう恨み買ったら一生残るよ
624 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2014/02/02(日) 14:37:03.74 ID:Ihm5stJD0
>>619
ドラゴンボールとるろうに剣心を何回も潰されたので嫌いになりますた
サッカーは若者に人気！！
野球は老人しかみない！！
子供の頃に好きなアニメ番組を野球に
潰された！！！
じゃりん子チエ放送期間1981年ー83年
こんな事言ってる奴らがおじいちゃんとかねお前らのおじいちゃんは明治生まれだろと 移転は賛成 スポンサーも変えろよ
首都クラブなのにお金を出せないタイプのスポンサーで中位安定クラブになっちゃってるじゃんかよ
売却し続けてその時の一番金持ちが東京のスポンサーになればいいんだよ >>612
まあ、東京ガスは儲かってるし金はかなり出してるんだけどな
東京ガスからの社長と居座ってるGMが駄目だから、まず金を使わなきゃいけない監督を微妙な監督にしてしまうし、
補強もちぐはぐになる
とすると東京ガスをかえたほうがいいともいえるが、
何も繋がりが無いとこが東京ガス並みに金を長年使ってくれる保証も無い >>611
お前最近必死過ぎるだろ
サカ豚はジジイ！とか焼き豚が言ったところで何の説得力もないわ 昨日味スタで大金と話したけどすっとぼけたよ。
サポの挨拶ほとんど代々木の話しでうんざりしてたwww まあNHKは中継出すの楽になるな
おれがいる部屋からは低層階すぎて
試合が見られないけど >>611
3年前の誰が書いたか分からんようなレスまで大事に保存してんのか・・・
キモすぎ つーか野球も巨人の新球場がどうたら言っているんだからどうせどっかに出来るでしょ
いちいち文句つけに来なくていいのに 代々木公園駅をよく利用するので、これは勘弁してほしい そもそも社長も言ってる通りまだ実現するかも分からない計画に何発狂してんだか >>618
ここまでキモすぎたらそりゃコピペにもなるよ >>611
こういうのって野球を嫌う理由にはなってもサッカー好きになる理由になるとは思えんがな >>625
それがこのスレや元記事とどう関係するんだ？ >>626
はぁ？
全く意味不明な過去ログ出してきたこの焼き豚に言え つまり、「全く意味不明な過去ログ」ともども、このスレや元記事とは関係ない、ということかな 陸上トラックと球技場のとこに建てて商業施設も入れるんでしょ
公園なくなるわけじゃないじゃない これで東京はどんどんまともな世界的都市になっていく！
やきうは土人臭くてかなわん
世界中の誰も興味のないやきうではね～ｗ
どーにもならないｗ 新国立もサカ専に後々するなら無駄すぎるがな しかも互いに距離めちゃ近いし
どっちもJのチームのホームにしないと採算取れなくなりそうだが新国立の方はどこかホームにする計画あるのかねえ >>633
新国立はA案採用された時点でサカ専や球技場化はないんじゃね？？
傾斜とれないし
代々木は建設業者や設計業者などが巨大プロジェクトのおこぼれ狙ってるだけでしょ
民間企業が儲からないサカ専なんて出資しないかと >>635
サブトラック無いから陸上でも使えない。
まあ前みたいに放置になるか >>635
この前球技場化濃厚って記事出たばっかだろうが焼き豚 >>637
アホ政治家が球技場改修の要望出したレベルじゃなかったっけ？？ >>636
将来、霞ヶ丘アパートの跡地にサブトラ作るって小池さんが言ってなかったっけ 単純な疑問なんだけど
渋谷のど真ん中に、でっかい競技場作るのって
場所の無駄遣いって事にならないのか？ >>639
お前は刑務所でも入ってたのか
情報が古過ぎる
>>640
いまある有効利用されてない施設をサッカースタに変えようってだけの話だわな
場所の無駄遣いなら今の状態のことだろ
アホが >>635
民間企業が出資して代々木に専スタを建てるという計画に何を言っているんだ？ 広島みたいな地方都市でも一等地じゃなく臨海部の公園を勧められてたからねぇ
土地の有効利用の観点からもｻｯｶｰ専用は建設しにくいでしょ
近年完成した・計画中のスタジアムもド田舎ばかりやし 25年までサッカー人気持たないんじゃないかな？
これから落ちていくだけだぞ↓
サッカーの支持率危険水域
好きなスポーツ選手ランキングTop10
【サッカー選手は０人】
1位イチロー/野球/16.9%
2位錦織圭/テニス/13.0%
3位浅田真央/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/7.5%
4位稀勢の里/相撲/5.4%
5位羽生結弦/ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ/4.7%
6位大谷翔平/野球/3.4%
7位長嶋茂雄/野球/3.2%
8位内村航平/体操/2.0%
〃坂本勇人/野球/2.0%
10位松山英樹/ゴルフ/1.9%
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports17.pdf
人気スポーツランキング（2017年 1月）
http://quatr0035.com/sport-ranking
1位：プロ野球
2位：高校野球
2位：フィギュアスケート
4位：駅伝
5位：大相撲
6位：テニス
7位：マラソン
8位：体操
8位：バレーボール
8位：サッカー
観戦して面白いスポーツ
１５歳以下・２２歳以下・２３歳以上
全ての年代で 野球＞＞サッカー
http://i.imgur.com/OUpGnXK.jpg 【全国意識調査】人気スポーツ調査“サッカー”は3位陥落… 1位は野球 45.2%、2位は大相撲 27.3%、3位はサッカー 25.0% ★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500907431/
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。
＞サッカーは3年連続で下落しているのに対し、野球と大相撲は増加傾向にある。 >>643
小池さんが作らないっていう記事出たん？？
ソースは？
それともサカブタの願望からくる妄想の類？ 2017年中央調査社
1位イチロー
2位錦織圭
3位浅田真央
4位稀勢の里
5位羽生結弦
読売2016年
1位 錦織圭(ﾃﾆｽ) 246
2位 羽生結弦(ﾌｨｷﾞｭｱ) 221
3位 浅田真央(ﾌｨｷﾞｭｱ) 162
4位 イチロー(野球) 115
5位 大谷翔平(野球) 64
笹川スポーツ財団2016年
１位 イチロー（野球）
２位 錦織圭（テニス）
３位 浅田真央（フィギュア）
４位 羽生結弦（フィギュア）
５位 木村沙織（女子バレー）
博報堂イメージ調査
1位 イチロー（野球）
2位 羽生結弦（フィギュア）
3位 浅田真央（フィギュア）
4位 内村航平（体操）
5位 錦織圭（テニス）
どの調査でもサッカー選手いないｗ
野球の国だと敵であるサッカーは反日と変わらないから日本人が避ける
今それが起こってるよ >>647
アホ過ぎるんだよなぁ。
J1に居ればFIFAシリーズに収録されるから格安で全世界に広告打てるというメリットがあるんだから。 >>644
民間企業が出資するソースは？？
建設業者やコンサルがおこぼれ狙ってるだけでしょ
多摩にもよく似た話あったけど、続報ないし
あれと同じ類い >>651
ソースはなしと
やっぱりサカブタの願望からくる妄想かぁ 焼き豚の言ってる事の方がよっぽどソースすらないただの願望でしかないわけだが 渋谷ＦＣにすれば
全国のマイルドヤンキーがやってくるよな。
世田谷ＦＣ
葛飾ＦＣ
台東ＦＣ
文京ＦＣ等々の誕生も近い。 もうガスが渋谷行ったら多摩ヴェルディに改名した方がいいんじゃないか
都下だって400万いる。川崎よりは3倍大きい。しかも23区と違うのはおのぼりより地元の人間が多いから
ちゃんとやればファンつくはず >>550
なんでそんなことを気にする必要があるの？
それは向こうが解決すべき問題だろ >>550
旧国立の稼働率はそんなによかったのか？
国立なんて稼働率を優先するもんじゃねーだろ >>653
このスレは、下の記事の派生だからソースは報知だわな
【サッカー】＜代々木公園にサッカー専用スタジアム＞２５年まで完成へ複数民間事業者が都に提案★6©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501373057/ >>661
読んでてあのレスだったら相当なガイジですわ FC東京って密かに動員数上位だよな
渋谷でやればもーちょい良い感じになりそうな気はする 候補地決めて都や国にお伺い立てないと出資募れないんだろうけど
民間企業の出資なら資金の回収はもちろん、ある程度の利回りもないと手を出さないとおもうけどねぇ
サカ専なんて資金の回収どころか維持費もショートするでしょ
サカブタはアホやからよくわかってないのか？？ >>661>>663-664
出資する企業があるって１行もかかれてないけどねぇ
民間企業がお金出すという多摩のスタジアムだって立案したのどっかの民間のコンサルでしょ
あれどうなったか答えてみ 多摩のサッカークラブがなくなっちゃう(>_<)
まぁ、それ以前にもっと見たくなるようなサッカーしてほしいけどな。
毎試合しょっぱすぎｗ サカ専だけど商業施設併設してイベント稼働もするって書いてあるじゃん
ちゃんとソース読めよ、文盲w >>668
＞資金は民間事業者が負担する
この1行も読めない焼き豚であった >>671
民間主導で作るって青写真なだけじゃん
よくもまぁそんな脳内変換できるねぇ
サカブー、アホなの？？ 散々ソースはーと発狂して、ソース出されたら逆ギレの焼き豚であった >>668
複数の民間事業者が都に対して提案してるって書いてあるの読めないの？w
出資者を募るのは計画が具体化してからでしょ
マジで文盲はタチが悪いなw 田舎じゃあるまいし
400億程度なら簡単に集まると思うけどな
普通なら出来ない都会の一等地の公園内で商業施設も展開できるんだから >>673
今は提案してる段階なんだから当然青写真だよw こんなゴミみたいな箱モノに民間企業ががお金出すわけないやん
【サッカー】02年サッカーW杯で使われた10競技場は「札幌ドームを除いて」全て運営収支が赤字…自治体からの指定管理料で採算をとる
自治体による指定管理者への税金補てん額（建設費の償還は別途）
埼玉スタジアム ２億5200万
日産スタジアム ４億3800万
エコバスタジアム ５億8400万(関連施設込)
豊田スタジアム ６億7400万(関連施設込)
長居陸上競技場 ２億9400万(関連施設込)
ｴﾃﾞｨｵﾝｽﾀｼﾞｱﾑ ２億7000万(関連施設込)
大分銀行ドーム ３億5000万(関連施設込)
http://mnewsplus9.blog.jp/archives/1374505.html >>677
だからサッカースタジアムなんてゴミなんだから
利益追求する民間企業があんなゴミに出資するわけないやん
税金で作ってたサッカースタジアムや陸スタとは違うんやで >>681
それと似たような例は新国立のほうね
新国立はそうなるでしょう
民間主導で金を出してやるという計画段階で
そこまで必死になって否定する意味がわからん
実現したら困るの？ >>682
オマエのその稚拙な願いが叶うといいなw >>683
新国立は東京オリンピックっていう大義名分あるでしょ
サッカー以外にも使えるし
税金で作るんだし
サカ豚専用スタジアムみたいなゴミみたいな箱モノに民間企業が出資すると思う？？ 散々ソースを読めと論破された挙句結局最後は何の根拠もない捨て台詞を残し逃亡する池沼アンチw
682 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/07/31(月) 10:36:46.96 ID:2VaRc9Ub0
>>677
だからサッカースタジアムなんてゴミなんだから
利益追求する民間企業があんなゴミに出資するわけないやん
税金で作ってたサッカースタジアムや陸スタとは違うんやで >>686
記事の冒頭で「複数の民間事業者が東京都に対し」って書いてあるのにね。
話の主従関係がわからんとは。
それにネーミングライツ&Jリーグの海外放映権で企業側の広告塔としてかなり重要視するだろうな。 >>228
長時間による上からの圧力に対する耐性なんてハイブリッド芝には無い。
枯れて禿げてしまう。
ハイブリッドはあくまでもスパイクによるキックやスライディングに対して剥がれなきようにするだけだから。 自治体がサカ専を税金で作るなら可能性あるけど
民間企業がサッカースタジアムに出資なんてしないんじゃね
デカイ金が動くから建設業者等やコンサルはいろいろ画策中なんだろうけど
民間主導でやるなら募金で資金集めて建設してそれを自治体に寄付して寄付者が税金泥棒するガンバ方式しかない >>689
コンサルとゼネコンの２社じゃね？？
よほど頭わるいんだろう
どこまで本気なのかよくわからんけど >>237
野球場でAKBが握手会やった時に行列の部分が見事に芝が禿げてしまって出禁になった事がある。
>>248
どこが論点ずれてるのか明確に論理的に説明してみ。曖昧な説明は要らないからな。
論点ずらしたと言いがかりつけて逃げてるのはお前だアホ。 税金拠出してくれないとアンチのアイデンティティが崩壊しちゃうな >>639
それは日本青年館とJOC・日体協本部になったんだよ
旧日本青年館の敷地を新国立に差し出したからね
建物はもう出来てる >>672
味スタだけど使用料高いから、駒沢とかも使ってる >>697
霞ヶ丘アパートの東にある敷地じゃね
去年の年末に解体工事やってて半年で建物建つわけないやん >>697
サカブタはなんで息を吐くように嘘つくんだろ？？
願望から妄想が生まれてくるんだろか？？
マジ病院行った方がいい >>702
日本青年館は８月にホールもオープンするぞ
３年で取り壊し移転建替で全くおかしくないが？ >>708
去年末取り壊し工事始まった霞ヶ丘アパートの跡地に
ホテルも併設した地上15階建ての日本青年館の建物が来月に完成するわけないでしょ
サカブタなんて精神疾患者なんだから >>709
ああそう…みんな見たい物しか見ないんだなあ >>453
普段来てる層がシーズンチケット使えないから来ないだろ >>713
所詮人間なんてそんなものだよ
ねらーだってマスコミのことを笑える立場じゃないw 東東京にもスタ作れよ
木場公園あたりがちょうどいい
チーム名は東京イーストユナイテッドでいいやん 採算を気にしている人がいるけど、スタジアムと商業施設の複合施設ってのは、スタジアムの客席部分の構造に表参道ヒルズみたいな商業施設が入るって事だよ。
スタジアム単体だとスタジアムのみの構造物になるけど、表参道ヒルズみたいな建物でグラウンドの四方を囲み、その建物の外側に座席のスタンドをくっ付けるイメージ。
商業施設はあそこら辺は沢山あるから、サッカースタジアム付きの商業施設って事で他の商業施設と差別化を図るんだろう。それに毎週末に30,000人前後の客がサッカー目当てに訪れるのでその客を目当てにも出来る。
普通に経営すれば、商業施設のテナント代だけで維持費はペイ出来る可能性は大きいと思うよ。 >>712
東京にはJリーグを目指しているチームが沢山あるからね。東京に大規模なサッカー場が無い事、それを使いたいチームが沢山ある事、災害時の屋根付きの緊急避難場所が足りていない事。
現在スタンド無しの球技場と陸上競技場で有効利用されているとは言えない土地を貸し出す事で建設費も維持費も民間が払ってくれると言うなら、そりゃ都は願ったり叶ったり。
少なともそれらの経済効果で税収も増える訳だしね。 >>718
調布は東京武蔵野シティFCを誘致するか、本当にサッカー人気が高いなら、味スタをホームとする多摩のチームを作るなりすれば良いよ。
多摩だと府中や東久留米などJリーグを目指している地域リーグのチームはあるのだから。 ハイブリッド芝だろ。普通に2チームのホームにすれば年50試合くらいは出来る
しな >>12
素直に調布にいっとけばよかったのにな。川崎もフロンターレに追い出されて、稲城だけのローカルチームに成り下がった。 >>719
維持費だけじゃダメなんだよ
建設費も償還できなきゃ大赤字 >>719のやり方は商業施設めあての客からしたら
サッカーがある日は観客が邪魔 年間24億の維持費で、昨年の収益が45億で払い続けられるん？ ここ書き込んでる奴の半分は代々木公園に行ったことない百姓だな >>729
それは旧国立競技場の代わりだろ
織田記念のほうは？ >>709
http://www.nippon-seinenkan.or.jp
８月グランドオープンとあるよ
先週に前を通ったけど完成してる
今は内装とスタッフのトレーニングたろうな >>732
あの程度の規模なら作ろうと思えばどこにでも作れるだろ 新国立にはアントラーズが入るのか。
カシマにはホーリーホックが
茨城ホーリーホックと名前を変えて入るのか。 >>735
水戸ちゃんは水戸に誇り持ってるし鹿島より水戸の方が納豆に黄門様に全国規模では有名だろｗ
移るメリットがない 毎年ガルパンコラボでも盛り上がってるし そもそもホーリーホックて葵のことだし水戸が移るわけがないんだよなあ >>733
アホのサカ豚は年末に解体工事してた霞ヶ丘アパートの跡地に日本青年館が建設されたって言ってるだよ
639 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/31(月) 09:53:19.42 ID:eoxy/j4X0 [3/7]
>>636
将来、霞ヶ丘アパートの跡地にサブトラ作るって小池さんが言ってなかったっけ
697 返信：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/31(月) 10:58:07.62 ID:OhQQSVfc0 [2/2]
>>639
それは日本青年館とJOC・日体協本部になったんだよ
旧日本青年館の敷地を新国立に差し出したからね
建物はもう出来てる >>37
ドームが老築化進んでるから巨人が場所探してるよ >>611
ドラゴンボールが野球で潰されなかったらフリーザ編の引き延ばしが更にヒドイことになってたんだよなぁ 日本全国にサッカー新スタの話が次々出てる
もう焼豚が頑張って抵抗を見せてる地域は広島ぐらいになってきたなぁ FC東京が渋谷に本拠地移転を検討する
↓
調布をはじめ多摩地域の市町村は味の素拠点のままを願う。署名運動も。
↓
しかし最終的にFC東京移転を決める
↓
調布をはじめ多摩地域の市町村激怒。FC東京の旗やポスターを燃やす。
↓
そこで新たに多摩ユナイテッドFCを設立。Jリーグを目指す。
↓
そして数年後、日本で一番熱いと言われる東京ダービーが実現
ってなるのが理想やね >>745
国立競技場をドームにして巨人の場所にするとかはどうなんだろうな >>749
巨人は自前の球場が欲しいのであって借り物なら要らないと思うわ >>748
でも資本力に差があるから絶対FCには勝てないよ
どうしても勝ちたいならヴェルディ担ぎ出して対抗するとかしないと ＦＣ東京は調布になじんでるからヴェルディがいけが丸く収まる >>749
それでイイんじゃないの
当然ドーム化とか野球場への改装の費用は読売巨人軍側が負担するべきだけど
維持費とか元の建築費を含めたら年間何十億くらいか知らないけど FC東京は別に調布に馴染んでいないし
飛田給は今でもド田舎 >>748
多摩ユナイテッドはないな。
多摩市のクラブに思われるし、そもそも北多摩だけでもまとまりがない >>732
味の素スタジアムの隣りにあるじゃん
味スタ西スタジアム
織田フィールドと似たようなものだよ
さらにアミノバイタルフィールドというサブトラックもあるから
陸上競技としては申し分のない環境
今までほとんど陸上競技に使われてないのがもったいないくらい >>759
瓦斯がイマイチ人気がないのも多摩のイメージが強くなりすぎたせいだもんなあ >>762
江東区のイメージの方が良かったな
試合開催スタジアムが無いけど FC東京は親会社が東京ガスなんだから跡地の豊洲で良かったのにねー
都内だからスタジアム行くっていう人は今は味スタには行ってるの？
サッカーファンなら行ってるよね？ 東京には球技場が圧倒的に足りない
クソみたいな陸上競技場ばかり
これは最早ハラスメント 東京競馬場の集客力を考えたら今の場所がなんで悪いのかよくわからん >>8
浦和のままでいいよ 都民はガス応援してくれ FC都下って名前にして今のままで(・∀・)ｲｲ!!
こっち来んな 代表戦が埼玉でしかできないってのがあり得ないからな。
都内の専用スタで出来るようにすべきで、そういう方向からもこれは良いこと。 渋谷区だけど渋谷駅から徒歩20分かかるなら
渋谷ではないよ。原宿でもないし
中途半端な場所。ほとんどの都民は行ったことない場所だよ
代々木八幡や代々木公園で降りる人なんてほとんどいないもん >>771
府中競馬正門前行きの特急なんてあるのか？
東府中は準特急すら通過だぞ 俺的には飛田給も代々木公園の織田フィールドってところもそんな大差ない
味スタの飛田給が急行停車駅で専用スタジアムならそっちの方がいいかも
あまり都心か郊外は関係ない。てか都心だと車でいく選択肢はなくなってしまうしな
普通スタジアムって駐車場も用意するもんだよ
だからある程度郊外なのは当たり前だと思うんだが >>767
本当だなもっと都心から距離ある府中本町の東京競馬場は10万人とかあんな入るんだから
調布の飛田給は場所は言い訳にしかならない
Ｊリーグがあまり面白くないのと、トラックがあるスタジアムは盛り下がる
とかそういうのも問題だと思う。
あとクラブの成り立ちとか愛されるようなチームかとかも重要
俺は悪いけどFC東京が代々木公園に移転したからといって、浦和レッズやガンバ大阪とか抜いて
集客も売り上げもダントツ一位になるかと言われたら、首を傾げるわ 埼スタに代表戦多かったのはジーコの要望でもあったんだよ
前は国立で代表戦やってた >>779
依存症のギャンブラー達と比べられてもなあ >>779
そもそもチーム自体が地味だし、それを払拭しようと宣伝にも力入れてないしな
親会社がインフラ関係だからおおっぴらに行動できないのがあるのかも 最初は目新しさに渋谷区にサッカースタジアムって言われたら
FC東京も観にスタジアムに集まるかも知れないが
飽きてきたらプロ野球でいえばヤクルトスワローズみたいな感じになると思う。
東京にビッグクラブをつくろうと思うなら
とにかく基本的に強くないといけないし、ヒールじゃないけど
人気もあるがアンチもいるようなそんなチームじゃないと駄目だと思う。
だからプロ野球でいうと巨人みたいなチーム
Ｊリーグなら浦和レッズだな
ヴェルディが国立を本拠地にしといて、早めにサッカースタジアムを用意してビッグクラブにするしかなかったんじゃない
歴史も必要だよ。Ｊリーグ発足からあるオリジナルクラブじゃないと
後から加盟したクラブなんて伝統や威厳がないじゃん 試合ある日の何時間かは急行や快速だって
飛田給に止まるやんか あの辺で何万もの集客をさばけるわけないし
報知しか報じてないってことは千駄ヶ谷の土地に巨人がスタジアム建てたいんだろうなってこと >>781
競馬場にギャンブラーしか観に行かないと思ってる？
結構若い人もG1のビッグレースやディープやキタサンブラックとか見たさに
競馬場に足を運ぶよ。ウインズにも結構学生とかカップルみたいなのも見る
Ｊリーグもある意味依存症にさせるくらい熱中させないといけない。
もっと全体的に質を向上させて、スタジアムも選手も臨場感が感じられて凄いとか
ポドルスキみたいに本当にレベルが高いワールドクラスの選手を獲得したり
Ｊ1だけでも戦略的にやっていかないと駄目だよね
ダゾンの2000億の放映権料は凄いと思うし、各クラブに分配するなら
レベルアップしていくと期待はしたいが。
スタジアムは立地やアクセスも重要だけど
トラックがあって観客席から遠かったら、まあ駄目だろうね
せっかく観に行っても、興奮しないからね。なんか虚しさを感じてしまう。
あまり次から行こうって気分にならない。
フロンターレなんかだから頑張ってるな
トラックあるのに人気は上位だと思うから
マリノスも勿体ないよね。横酷なら試合やらない方がマシなくらい >>778
味スタには駐車場はほぼゼロですが
あまりサッカーに興味ない方ですね？
都心にお住まいですか？ >>787
いやいや地下に何百台分はあるし
外の地上にも結構あるから
俺実際車で行ったことある
お前もなんとなくグーグルマップとかで見て語らない方がいいよ まぁ、野球みたいに平日の夜に試合ある訳じゃないし
ほとんどが夏場除いて休日の昼間
アクセスが良くなったらスタジアムに客が来るって妄想でしょ
単にJリーグが人気ないだけだよ ２ちゃんは高齢者が多いからアレだけど
スポーツ人気自体がオワコンだからね
特に日本は中東戦法やりまくって
自らスポーツ人気を落としているスポーツ協会が多いから
馬鹿な年寄りしか騒いでいない競技が多い、陸上とかな
スポーツ自体が娯楽して古いしたいして面白いもんじゃない
スポーツ施設よりも商業施設作ったほうがいいよ >>788
いや、私もありますが
あの駐車場はJリーグの開催日には使えないはずですよ…？ >>782
FC東京は駄目だよ
この社長のコメントも専スタが良いのは間違ってないが、こんな風に渋谷なら喜んで行きます
って尻尾ふるようなコメント
多摩の調布周辺もホームにすると決めたなら
近くや京王線沿線で専スタ建設するのをまず第一に考えて行動するとかしないと
コアなリピーターになってくれてるファンを大切にできないなら
結局これじゃ誰からも愛されない。
根無し草のヴェルディの二の舞みたいになってしまうと思う。 日本はスポーツ関係者とファンがクズすぎるから
スポーツ人気はもう駄目だろ
陸上だのバスケだの中東戦法使いj放題で
それを正当化しているしょうもない連中ばかり
馬鹿な年寄り連中が騒いでいるんだろうが
五輪なんて価値ねえしスポーツの国際大会も無価値だよ
日本のスポーツ関係者みたいに
やりたい放題やって結果だけ求めるクズが多いからな
無意味
アジアの恥だよ
日本のスポーツ関係者は >>793
君もそうだけどさ
日本のスポーツファンや関係差って
マジで都合の悪い部分を無視するからな
中国や韓国が純血路線で頑張っているのに
中東戦法使いまくりのクズみたいな日本のスポーツ界が
憧れられたり尊敬されるわけないだろ
日本は本当中高年がクズ
韓国や中国より明らかにモラルがないからな
アジアの国で日本みたいに恥ずかしい真似やっている国ほとんどないよ 確かに報知だけだね
新国立が専スタだからムダになりかねない
実は商業施設作りたいからスタジアム付けたのかも 日本のスポーツは
スポーツ関係者がクズすぎるから軒並み駄目になるだろうね
今でも年寄りが騒いでいるだけだが
特に五輪とかは 明らかに異人種が記録だけ出して日本凄いとか騒ぐ馬鹿
本当どんな愚民だよって話だよな
人間の失敗例の1つだよな >>793
あの場所なら渋谷駅徒歩圏だろって強弁することはできなくはないｗ ちなみに日本が中東戦法まで使って
五輪五輪国際大会国際大とか騒いでいるうちに
韓国や中国はeスポーツ大国になっているからね FC東京のサポーターが移転に前向きなのには驚いた
確かに23区にスタジアムがあればサッカークラブとしては夢のような話だが
20年近くやってきた土地を離れるなんてヴェルディよりも大胆な動きだな >>792
ampmがスポンサーだった頃車で見に行ったがな
あと少年サッカーイベントやフリマとか解放日とか使える
とにかく、味スタ周辺なんてコインパーキングもあるから、車で行ってもどうにかなる。
これが代々木公園の織田フィールドって奴なら、電車で徒歩しか選択肢なくなると思う。
まあ原宿から代々木第一体育館はすぐだから
その先なら大したことはないけどね
ま、ヤクルトレベルになるのがオタだろうね
FC東京なら特に せめて味スタがトラックスペースの無い専スタだったらなぁ。陸上競技では国体でしか使ってないのに
専スタで見た翌日に味スタに行くとやっぱりピッチが遠いと感じる >>801
FC東京ってアホでしょ
調布周辺か江東区の辰巳や夢の島あたりに専用スタジアムをつくり
そこをホームにしたいです。とかならわかるよ
悪いけど、新国立とかこの代々木公園に本当に専スタができても
FC東京がホームになっても超人気なクラブにはならないね
東京ヴェルディ23か東京23FCか東京ユナイテッドじゃないと駄目
東京ヴェルディ23にしとけ
23区は東京ヴェルディ23
多摩地区はFC東京（都多摩）
これで東京ダービー
本当は西東京と下町で東京ダービーの方がいいんだが
FC東京は川崎フロンターレと多摩川クラシコって奴でいいな
クラシコっていうほど歴史ないだろうけど >>802
別に責めてはいないのですが、
ちなみに織田フィールドのすぐ近くに巨大地下駐車場があるのです
まあ都心なんて自家用車で動くのは野暮です
クルマでサッカー観戦は
ビールが飲めなくなるので個人的にはあまり好きではありませんね
公共交通機関の方が気楽ですよ >>799
俺はNHKホール行く時は渋谷から歩くから問題ないなww >>801
アクセス悪い陸上競技場じゃ将来性がないだろ >>808
でも人気がないは言い過ぎだな
中央調査社の人気スポーツ調査で
Ｊ１の中で人気が８位だったかな
人気も実力もＪ１中位のチームってとこだ >>805
代々木公園の織田フィールドにも地下駐車場があんのか
ま、Jリーグの試合の日なんかはそこも使えないんだろうな
都心は電車が基本だな。コインパーキングも高すぎるし
俺はサッカー観戦はビールはいいや
試合は90分くらいしかないし、集中して応援したい
プロ野球みたいにグダグダやってたら飲むけど
Jリーグのファンって家族連れが結構いるような気がするんだよね
ああいう家族はミニバンとかで行って、近くにショッピングモールとかテーマパークとかもあった方が良さそうだけど
だからガンバ大阪とか浦和レッズは間違ってない
発足からあるクラブだし、スタジアムもトラックなかったりないような感じにできるからいいよね
俺はヴェルディを築地をサッカースタジアムがあるテーマパークにして本拠地にするのがいいと思うね
ヴェルディの株式を大手スポンサーが集まってまた買えばいいんじゃないかな
なんとなくだけどFC東京はやめといた方がいい気がするよ
この選択をたぶんミスったら23区にJリーグチームができても
人気なビッグクラブにはならないよ FC東京に決定してる様子だねこれ
いつか
来てから10年経つけどそろそろ優勝絡んでほしいな
無理いうなよもともとそんなクラブじゃない
しょうがない使わせてもらえるだけありがたい条件だった
一部負担でまったく余裕ないんだよね実は、みたいな
ほら、見てみろよ自前になった隣と元のところにできたやつらの、って
なってそう >>776
渋谷駅からだと起点の井の頭通り沿いで行くなら徒歩12～15分。
ＮＨＫ放送センター職員と仕事関係者（１日少なくとも放送センターに２万人と言われる）
原宿からと、代々木八幡・代々木公園からかなりな数の通勤姿が見れるよ。
それとグラウンド前に当たる井の頭通りの裏通りが流行りの奥渋（商店街）だからね。
君は奥渋がどこだかさえ知らないんだね。 代々木公園移転なら近い将来瓦斯にザキオカさん呼べるな
なぜかは聞くな >>702
>>741
日本青年館のWikipediaによると、アパートではなくテニスコートがあったところだね
建て替え計画（三代目）
現在の日本青年館は、道路を隔てた北側に国立霞ヶ丘陸上競技場（国立競技場）と隣接しているが、
同競技場は2019年（平成31年）までに改築、現在の日本青年館の敷地部分までに施設が拡張される計画である。
これに対して日本青年館は、「国家的なプロジェクトに協力する」として移転に応じ、現在の二代目施設は2014年（平成26年）度に取り壊されることとなった。
新たな施設は神宮外苑地区の南寄りに移動、テニスコートの跡地に建設される予定で、敷地面積は6,800平米（後に6,671平米）である。
新施設は、同じく移転・改築が決定されている日本スポーツ振興センター（JSC）と一体的に整備され、地上17階、延べ床面積4万平米規模となる計画。 代々木八幡から6分
代々木公園駅から5分
JR原宿から10分
JR渋谷から17分たぶん回る経路だと思うから
代々木上原から15分 >>786
競馬場は、入場料が安いからね
大きく賭けなきゃ、2000円以下で十分楽しめる 身の丈に合わない「首都のクラブ」の幻想を追ったがための迷走
多摩を武蔵野シティに譲り根無し草になる
江東区にもＪリーグ入りを目指して江東ベイエリアFCってできたからな
東東京の下町エリアの座もここや南葛に取られて戻ることはできない まだ通達直法1-147がJリーグにも適用されてると思ってるバカがいるのか
国税庁が正式に否定してるのに >>821
渋谷駅からでも、上りのある公園通り渋谷区役所からと、センター街抜け井の頭通りからではややって
井の頭通り沿いの方が多少近いし、
都心慣れしている人なら例えば新宿駅の東口からの西口や都庁までとか、
有楽町からの銀座や日比谷と比べても、歩いて大した距離ではないと思う。
小田急線の代々木上原駅は代々木八幡駅よりさらに一駅遠方だから論外。
営団千代田線の代々木公園駅は、井の頭通りの交差点に近い代々木公園沿いに出口があるからそこが最寄最短になると思う。
実質井の頭通り交差点脇まで張り出してスタジアムができるのなら
（交番のある交差点角裏には代々木公園の神南（南側）の方のイベント用駐車場に使う空地があるけど
おそらくそこまではスタジアムゲート利用しそう）
そこと営団の代々木公園駅は井の頭通りの交差点挟むような位置関係にあるから、
今ある出口からの交差点跨いで地下通路延ばして
ちょうどグラウンド地下くらいに出口作るなり増やすことくらいはやりそうな気がする。 >>824
正式に否定のソースは？
マリノスやレッズが公式に損失補てんされてましたと書いてるけど、親会社からの補填がどう会計処理されたのか
こっちもソースつきで書いていってくれる？ 下はショッピングモール
その上にスタジアムにすりゃ儲かりそうだな >>825
> >>821
> 渋谷駅からでも、上りのある公園通り渋谷区役所からと、センター街抜け井の頭通りからではやや違って しかし東京にスタジアムがないから川崎にいただけのヴェルディの移転は叩いといて
調布→渋谷はオーケーとかちょっとダブスタすぎんか？ >>827
下をショッピングモール上をイベント会場にした方が儲かるよ >>826
電話で問い合わせたら
「昭和29年の通達なのでJリーグに適用されるなら必ず改正されているはずなのですが
改正されている形跡が一切ないのでありませんね（笑）
誰がそんな嘘を言っているんでしょうね・・・」
と解答されましたがね… やったぱりベルディーが名実ともに真の東京を名乗る倶楽部だと思うの
ベルディーサッカーを見るとおっとりポワポワな気分になる
なんだか天使にふれたよ >>830
スタジアムができるなんて降って湧いたような話だから
ＮＨＫ放送センター西口とグラウンドサイドに当たる代々木公園駅からの井の頭通り地下とか何も開発されてないから、
東急本店からの奥渋と合わせて来場者で人通りが増えるなら
真下に地下モールくらいディベロッパーが仕掛けるかも
渋谷再開発の皺寄せでただでさえ安くないあの辺の地価さらに高騰しそう >>826
企業会計では損失補填（子会社への寄付）にしてるのに、税務会計では宣伝広告費にできるという国税庁通達でしょ
税務署に提出する書類を公開してる企業なんてあるかな？
というブラックボックスだからねぇｗ
株主総会で聞いてみるしかないよね >>834
そのブラックボックスを使えるのは野球さんの12球団だけって国税庁が言ってるからね… >>831
電話でお前が聞いたって2chに書いたらソースですかｗ
> マリノスやレッズが公式に損失補てんされてましたと書いてるけど、親会社からの補填がどう会計処理されたのか
> こっちもソースつきで書いていってくれる？
こっちもはやいとこ頼むね >>836
電話がソースって国税庁より一般の著書をソースにするバカがいたから直接聞いたんだけどさ… 先に野球場にしないと。
いま野球人気が復活どころか絶頂の段階で野球場整備していかないと将来痛い目に合うよ。
代表の強さで人気も決まるサッカーじゃ心もとない。
安定かつ最強の人気を誇る野球様を最優先すべき。 >>838
天下の東京ガス様やからな
グループ全体にばらまいてる福利厚生のタダ券にはいつも世話になってるよ >>839
そんな不良債権建てても人来ないでしょうに…
だからこういう計画が持ち上がってるんだよ… >>838
TEPCOはあぁなったけど、瓦斯、東電、JXという、インフラチームだから金はある。 >>844
神聖な領域に踏み入れたら袋叩きにされるのがやきうだからな
もう昭和どころか平成が終わろうとしてるのに >>781
税リーグなんてタダ券撒いて客呼んでる上に水増ししてるだけやん
それでもプロ野球の方が上だけど >>791やった
税リーグなんてタダ券撒いて客呼んでる上に水増ししてるだけやん
それでもプロ野球の方が上だけど
>>819
サカ豚は息を吐くように嘘をつく 瓦斯に渋谷のイメージはないわ～～～～
江戸川とか江東でないとなあ。渋谷は第３の新興東京Jクラブに譲ってやれよ。 FC東京如きでは日本の都心の地権者を黙らすパワーはないかならぁ
地権問題が発生しない所に渡りに船でやるのが
現実的な手段なんだろうが、同業の周りも黙ってはいまい これはいいことじゃない
区内の人間だが週末に調布行くとかテンション下がるもの
渋谷ならクソ試合なら切り上げてさっさと遊べるし
欲を言えば手垢のついてない新しいクラブの方が良かったけど >>849
ほい
星野氏、中日復帰へ大デモンストレーション？ “古巣”での表彰に「何かの不思議な縁がある」
http://www.zakzak.co.jp/spo/news/170715/spo1707150011-n1.html
＞ ７月４日のヤクルト戦（ナゴヤドーム）は２００５年の実数発表以降初めて２万人を割る１万９７３９人と発表されたが、
＞ ヤクルトの首脳陣は「どう見ても４０００人ぐらいしかいなかった」というガラガラぶりだった。 元々深川にあったんだから、渋谷ならちょうどいい立地だな なんでヴェルディの話題が出てくるのかさっぱりわからん
とりあえずJ1に上がってからな 味スタって五輪後に今よりも陸スタ寄りになるんでしょ
そうなると新スタジアムが完成するまでは新国立をホームにするの？ >>789
Jリーグが人気ないって・・・w
お前、テレビのスポーツニュースしか見てないだろwww >>803
味スタ自体がその国体目的で作られたからしゃーない
というかむしろ、国体がなかったらあの辺り、もっと酷い開発されてたような >>778
味スタで瓦斯開催ある時は急行が臨時停車するよ
京王電鉄の味スタシフトは優秀です >>845
ナベツネが死んだらその領域とやらもどうにかなるんでないの？ 新国立の使用料値下げ交渉に使うだけかも
サッカー専用だと採算取れないから他のイベントメインの会場のはず FC東京と東京ガスはこの計画には噛んでないっぽいな >>859
各停以外の臨時停車や臨時直通バスって試合開始２時間くらい前(大体は開門時間)からだからなぁ。あまり余裕無いんだよ
場外スタグルメは試合開始５時間前からだから、遅くとも開門１時間前には到着したいところ >>865
瓦斯が事業主体ならこんなコメントにはならないでしょ
瓦斯側はあくまで借りるだけの立場 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://kabu.vctel.com/0730/ なんかスタジアム建設は決定的みたいな雰囲気じゃんw
ええことや >>853
>>857
税リーグのタダ券ばら撒き・水増しは異次元やで
サカブタは現実を認識しよう
2017年鹿島アントラーズ、タダ券バラマキ優待価格一覧表
試合 日程 対戦相手 イベント情報
ＡＣＬ① 2/21(火) 蔚山現代FC ホームタウン感謝祭
第1節 2/25(土) ＦＣ東京 いばらきキッズスペシャルデイズ
第3節 3/10(金) Ｆ・マリノス
ＡＣＬ③ 3/14(火) ブリスベン ホームタウン感謝祭
第6節 4/8(土) セレッソ フレンドリータウンデイズ東庄の日・いばらきキッズスペシャルデイズ
第8節 4/22(土) ジュビロ ホームタウンデイズ 潮来の日
第9節 4/30(日) サガン鳥栖 ファミリーJoinデイ・いばらきキッズスペシャルデイズ
ＡＣＬ⑥ 5/10(水) ムアントン・ ホームタウン感謝祭
第11節 5/14(日) ヴィッセル ホームタウンデイズ 行方の日・フレンドリータウンデイズ 銚子の日
第12節 5/19(金)か5/20(土) フロンターレ?
第15節 6/17(土) コンサドーレ ホームタウンデイズ 神栖の日・フレンドリータウンデイズ つくばの日
第16節 6/25(日) アルビレックス ホームタウンデイズ 鉾田の日・フレンドリータウンデイズ 阿見の日・いばらきキッズスペシャルデイズ
第19節 7/29(土) ヴァンフォーレ フレンドリータウンデイズ成田の日・フレンドリータウンデイズ 稲敷市の日
第20節 8/5(土) ベガルタ仙台 フレンドリータウンデイズ美浦の日・フレンドリータウンデイズ香取市の日・いばらきキッズスペシャルデイズ
第23節 8/19(土)または8/20(日) 清水エスパルス フレンドリータウンデイズ かすみがうらの日
第25節 9/9(土)または9/10(日) 大宮アルディージャ
第27節 9/23(土) ガンバ大阪 フレンドリータウンデイズ日立市の日・いばらきキッズスペシャルデイズ・シルバーデイ
第29節 10/14(土)または10/15(日) サンフレッチェ広島 ホームタウンデイズ 鹿嶋の日
第32節 11/1(水)または11/5(土) または11/18(土） 浦和レッズ
http://www.so-net.ne.jp/antlers/guide/event_list.html
Ｊマジとは？
19歳、20歳世代をＪリーグ観戦に無料で招待するキャンペーンです
対象者
1997年4月2日～1999年4月1日生まれ
(平成9年4月2日～平成11年4月1日生まれ)の男女
※対象の方は、19歳になる前でもご利用いただけます。
対象期間
2017年4月15日～2017年12月2日（予定）
※会員登録は2017年3月1日～、試合予約は2017年4月3日～の予定です。
https://majibu.jp/jmaji/pc/about/index.html >>868
建設業者やコンサルが仕事欲しがってるだけで
ｻｯｶｰ専用スタジアムみたいな赤字確実の箱モノに民間企業が出資するわけないやん >>871
> >>868
> 建設業者やコンサルが仕事欲しがってるだけで
その二つとも、ムダに企業数多すぎないか？
だからこういう風にわざわざ土地掘り起こして新しいの創ったりするわけで 開閉ドーム、一見カッコイイけど建物重量増えるしメンテに金かかるからなあ
見た目はいいからゼネコンは作りたがるけど、保守考えるならちょっと Jクラブの運営規模を考えれば
もっと運営費が安く付いて小回りが効くスタを自前で持ったほうが
経営的にはプラス 代々木は一等地だから
立地的には駒沢辺りがベストなんだけどね
ただ、あそこは騒音問題がうるさい >>873
ゼネコンやコンサルがプロジェクトに出資する時代ではないしねぇ >>878
騒音問題云々より
広島みたいな地方都市でも一等地は難しいのに
東京の一等地は難しい
土地の有効利用の観点からｻｯｶｰ専用スタジアムは落第点 >>871
開閉式にイベント稼働もするようだし
外側の部分は商業施設として開発
東京の新名所間違いなしですわ アンチは頑なにイベント稼働や商業施設を併設するという部分から目を逸らそうとする傾向があるなw 自らに都合の悪い部分に関しては
見ざる聞かざるというのはみっともないよ >>880
だから屋根付き芝生稼働で複合型にするんでしょ >>880
東京には小さなサッカー場が西が丘に１つしか無い。幾ら人気ないと言っても、都に１つくらい40,000人収容のサッカー場あっても何もおかしくないよ。
これが3つも4つもあると言うなら要らないって話になるけど。
都心部にはマンションも商業施設も沢山あるので、公有地の有効利用と言う面でスポーツ施設は何も間違っていないと思うけどねぇ。元々スタンド無しの球技場と陸上競技場で遊んでいた様な土地なんだし。
民間で建設費も維持費も払ってくれると言うのならば、都からしたら美味しいだろ。 >>881
開閉式のサッカースタジアムなんてサッカーのみでさえまともにできないんじゃない？？
ノエビアやトヨタみたらサカブタでもわかるやん
人工芝OKにするか
ハイブリット芝の技術的革新がないと 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
. 立地とかは文句ないが得体の知れない変な市民団体みたいなのが反対運動起こしそうな気がする >>887
実際に海外ではあるから可能ではあるんじゃない？
高温多湿の気候については、G大阪の様に風が吹き抜ける様な構造にすれば良いだけだし。
トヨタやノエビアは可動式の屋根が出来ないのでは無くて、単に屋根を動かす程のイベントが無いから、やらなくなったんだよね。
あれはやれないのでは無く、やらなくなったんだよ。 焼き豚って>>１すら読まずにレスしてなんか意味あんの？ >>892
ヨーロッパみたいな低温で湿度の少ない地域はいいけど
日本みたいな高温度高多湿の地域ではムリ
まだ陸スタは屋根少ないし、ピッチ部分広いからいいけどサカ豚専用スタジアムみたいに
ピッチ狭い・屋根もデカイと通風孔作っても風通し悪いし >>896
G大阪のスタジアムってピッチ狭い、屋根もデカイで出来てるけど、あれはどう思う？ サカブタが知ってるのか知らないのかわからんけど、その民間事業者って出資するわけじゃないで
単に自治体にこういうの建てる計画があったら土地貸してくれますか言ってるだけやで >>898
だからサッカーしかできないんじゃね？？
イベントとか無理でしょ
税３の試合でさえ使用料払って旧万博使ってるのに >>901
いや、それは記事読めば分かるだろ？
だから、自治体は土地貸すだけであとは民間がやるなら都は反対する理由は無いじゃんって話な訳だしね。
それでも反対している人がいるみたいだけど >>904
この焼き豚が現実を受け入れられないだけ いつもの焼き豚また発狂してんのか
ハロワにでも行ってこいよニート >>904
そういう問題じゃなくて自治体が賛成しようが反対しようが
民間企業が出資するなら出資金の回収はもちろん利回りもないとお金だすわけないやん
いままでのように税金でスタジアム建設するのとは違うんやでぇ
あんな赤字確実な箱モノに民間企業が出資するわけないやん 出資の当てがあるからこういう話が出てきてんだが
ガイジかなこの焼き豚 >>909
吹田は30億円が集まらずに苦戦してたのに >>910
で、何で今完成して盛り上がってんの？焼き豚
【サッカー】J1 “大阪ダービー”で吹田サッカースタジアム新記録の観客数36177人 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501330108/ >>811
日テレが手放した時ヴェルディの買い手がつかなかったからJリーグが主導となって再建したのだが。
TOMAS、ネクシィーズ、サニーサイドアップなどが候補に挙がったが、いずれも帳簿を見て逃げた。 そもそも一地方都市の事例と安易に比することできる案件でもないよ
今回の代々木公園スタジアムの件は 23区内で収容３万人以上の専スタできるなら絶対に実現して欲しい。 所得や申告額にもよるけど吹田の30億は申告すれば出資額の半分は税金還付金として戻ってきたからねぇ
サカ豚専用スタジアムなんて一銭も戻らないんじゃね？？ そういう計画するなら国立をわざわざ球技専用に改修する必要も無いね 間違えた
訂正
所得や申告額にもよるけど吹田の30億は寄付者が申告すれば寄付金の半分は税金還付金として戻ってきたからねぇ
サカ豚専用スタジアムに出資しても一銭も戻らないんじゃね？？ 多摩のサカ豚専用スタジアムはその後進展あったんかなぁ
アレも民間企業が出資して建てるような話じゃなかったっけ？？
こういう類いの話が出てサカブタが騒いでは消える感じ >>922
それにイライラしてるお前ってどんだけ悔しかったん？ ガンバ新スタ 事業費
募金合計：１４０億８５６６万５３８３円
法人募金 9,950,186,535円 のべ721社
個人募金 622,152,091円 のべ34,627名
助成金他 3,513,326,757円
合 計 14,085,665,383円
個人は振込が14,571名で樽募金が20,056名 FC東京とヴェルディ合体して東京ヴェルディFCでいいんでない ２０２５年とか遅すぎ
もうオリンピックとかどうでもいいからさっさと着工しちゃってよ
関西やらその他地方にいくつもあるのに東京に１つもないこういう施設なんか
ガンガン埋まるの目に見えてるしｗ
野球はドームあるんだからいいじゃないか
外野の外側にトラックある悲しさ分かるか？丸い線引いてそこ超えたらホームランな
みたいなそんな仕組みの球場でみたくないだろ エフトーでいいじゃん
エフトーって言って怒るのやめてよ ＞＞226
これから笹塚からつつじヶ丘まで高架工事をする京王線を
どこでどうやって渋谷方向に分岐させるつもりだよｗ
大体伸ばした所で線路幅の関係で何線にも乗り入れ出来ず
結局渋谷止まりにしか出来ないし 他の球技でもそうだけど人口が多い地域にチーム作ったからって人が沢山入るのが決まってないのがプロスポーツの面白いとこでもあるな >>764
なんで東京人が味スタくんだりまで行かなきゃならんのだ サカ豚、焼き豚とお互いを罵り合ってる連中って、俺からすれば政権罵倒してるマスコミと何ら変わらないと思うがなあ
いやね、はっきり言うと、宗教とその信者ってことなんですがw >>933
京王線の話は完全に飛ばしネタだから言った奴も実現性なんか全く考えてない。 >>922
サカ豚は学習しないからねぇ
もうこれで何度目だよ >>936
まあそうだね
関心が無い人からすりゃ同じカテゴリで何を罵り合ってんだてなるわけだから 東京人でも行ったことある人の方が珍しい場所じゃね
ほとんどの人行ったことないと思うよ
大学生の陸上部で織田フィールドとかいうので練習したことありますとかじゃないと >>942
アクセスはいいけど一般人には用の無いとこ >>947
この焼き豚バレてないとでも思ってんのかねぇ？？ >>945
共産党もプロ市民も、これに反対して何になるというんかね？
公園ばかり増やしても、アレこそ一番の無用の長物でしょ 間違えたこっちだ
ホームを代々木に移したとして、クラブハウスや練習場はどこになるの？ >>809
味スタから道路一本隔てた西側にも味スタ西という陸スタが有るんだぜ？
外観がまた立派
陸スタばっかり造ってどうするんだろ?移転計画も浮上してきたし 松井計 @matsuikei
何これ？ これって、今、現に公園として問題なく使用されてる土地を、民間業者がサッカー場を作るために、公園施設を破壊して払い下げろ、という話になるじゃないですか。
バカバカしい。検討の余地、1ミリもないだろう。
野中モモ @momononaka
絶対にやめてほしい。誰でもお金を払わずにのんびりできる場の面積をこれ以上減らさないで。
茂木健一郎 ? @kenichiromogi
ぼくも、この案、ものすごく嫌です。広々とした気持ちの良い公園に、なぜ、わざわざサッカースタジアムを作らなくてはいけないのか？ 時代に逆行しているように思います。。。。
https://twitter.com/matsuikei/status/891596518200754177 … こいつら建設予定地が何処かきちんと理解してないだろ あーこりゃ駄目だわｗｗｗ
自然破壊してまで嫌いなサッカースタジアムなんか作るなだってさｗｗｗ
反対してるやつが焼き豚以外も多いｗｗｗｗｗｗｗｗ 結局、企画倒れで終わり
>>952
反対意見が正論 >>896
神戸や豊田はその場で芝生を育てる必要ある開口部の大きな重くて大きな屋根で、
シャルケ式に、芝を出し入れするなら、外で育てれば良いので、開口部の小さな枠で、軽い屋根を動かすことで済む
から、本当に芝を動かすなら、開閉式も比較的安価にできるかもよ(芝を動かすのは大変だけど) >>960
シャルケの芝はUEFAも苦言を呈する酷さ
トレー引き出し式では駄目だと思うよ、高温多湿で根腐れしやすい日本ではなおさら >>952
いま陸上トラックとかがある部分を使うって調べればすぐわかるんだけどなあ >>952
建設予定地をロクに把握していないバカども >>961
シャルケでダメな理由が無いと論理が通らんよ
高温多湿なら、引き出し式の方が通気性はマシなんでは？
引き出し式だと、土壌が弱い？ 札幌がとりたてて悪いという話も聞かないが これ実質的な本拠地都市変更だし、調布の人は怒るよなあとか思ったけどよく考えて見たら
元々瓦斯って地元密着とかサポ掘り起こしとかそういうのは軽視してきたクラブだから
彼ら的にはどこでもいいんだろうな >>943
イベント広場で毎週末なんかフェス・イベントやってるから行ったことある人間かなりいるぞ
動員数で言えば正直Ｊのクラブだと比較にならんレベルで客が来る場所だよ 2015/07/27
【サッカー】FC東京、10年以内に東京にサッカー専用スタジアムを [転載禁止]c2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1437997770/
http://samuraisoccer.doorblog.jp/archives/44911660.html
大金：首都東京、メトロポリタン東京に国際試合を開催できるサッカー専用スタジアムがないのは、
日本にとっても不利だと思います。
味の素スタジアムは素晴らしいスタジアムですし、これまで協力してスタジアム造りをしてきましたが、
FC東京にとっても、サッカー専用スタジアムをホームの会場にすることが必要だと考えています。
大金：腕押しではないのですが、ただし、大きなバルーンを上げないと何も始まりません。
ある程度の年数とコストを想定して、クラブとして着実に動こうと考えています。
この秋、ガンバ大阪の新スタジアムが完成しますが、そこにたどり着くまでに相応の年数がかかっています。
それを踏まえて、スタートを切りたいと考えています。
金子：何が障壁になりますか。
大金：まずはコスト。初期投資だけでなく、建設したあとのランニングコストも含めてです。
どのような事業をやって、誰が所有して、管理するのか。これが1番の問題になると思います。
夢は10年以内にサッカー専用スタジアムを東京につくることです。
大金：2020年に東京五輪があるので、その後だと思っています。まあ本来なら、
東京五輪のタイミングでサッカー専用スタジアムが欲しかったですけれども。
大金：だからガンバ大阪のスタジアムは、いろんな意味で刺激となり突破口になると思っています。
金子：期待しているんですね。
大金：期待もしていますし、自分たちも動かなくてはいけないって思っています。
東京にサッカー専用スタジアムが欲しい！ 造りたい！ ということを、今年中に宣言するつもりです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) FC東京ってあの赤青の中途半端なクラブカラー変えればもっと絶対人気出ると思う
個人的には紫か白がいいと思うが 東京ヴェルディ (´･ω･`)
東京23FC (´･ω･`)
東京ユナイテッド (´･ω･`) 【サッカー】＜代々木公園サッカースタジアム構想＞多機能を備えるアリーナ型を検討！若者文化の発信地渋谷のブランド力を生かしたい★3©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501631003/ >>966
そもそも味スタができるまでは、西が丘、駒沢、国立と渡り歩いてたし >>974
駒沢は、騒音以上にあの狭い駅が問題だろ
帰りとかアレで捌けるのか？ 新規にクラブを立ち上げるべき
FC東京がホームになるのは納得できない >>978
FC東京サポーターは大歓迎してるようなんだけど？w >>978
面白いことをいうヤツが居るもんだ
現在東京都をホームタウンとし
もともと23区内発祥のチームで
他県をホームタウンにした歴史もなく
平均で25,000の集客力を持ち
多数の大手企業とのスポンサー契約がある
FC東京以外にふさわしいチームはございませんね
小学生の感情論かな？
バカは黙ってた方がいい
その理由はバカがバレないから >>977
この先陸上の大会を開催しないのなら、1階席をピッチ際までせり出して作ってもらいたいね。鉄骨剥き出しでいいからさ >>984
マリノスも三ツ沢から新横に引っ越した
同じホームタウン内での引っ越しだよ
ヴェルディのようにホームを変えるのとは訳が違う >>1
第 28 回｢大人になったらなりたいもの｣ アンケート調査結果 - 第一生命
http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2016_072.pdf
7年連続でサッカー選手が1位 東日本で野球選手は壊滅的 西日本でも3位がやっと
野球少年 推移 (日体協・中体連・高野連)
http://imgur.com/rOW4ECo.jpg
各都道府県 最多人数部活
http://imgur.com/FEeLm3x.jpg
中体連男子 2002→2009→2016
http://imgur.com/bbTf6H4.jpg
小学生 中学生 高校生
2009年 173,978 307,053 . 169,449
2010年 168,512(-*5,466) 290,755(-16,038) 168,488(-*,961)
2011年 156,242(-12,270) 280,917(-10,098) 166,925(-1,563)
2012年 142,719(-13,523) 261,527(-19,930) 168,144(+1,219)
2013年 131,786(-10,933) 242,290(-19,237) 167,088(-1,056)
2014年 123,583(-*8,203) 221,150(-21,140) 170,312(+3,244)
2015年 118,064(-*5,519) 202,470(-18,680) 168,898(-1,414)
2016年 114,591(-*3,473) 185,314(-17,156) 167,635(-1,263)
2017年 ***,***(-**,***) ***,***(-**,***) 161,573(-6,062)
09→16 59,387減(34％減) 121,739減(40％減) . 1,814減(1％減)
09→17 **,***減(**％減) ***,***減(**％減) . 7,876減(5％減)
スタジアムが必要なのは当然の流れ 【サッカー】＜代々木公園サッカースタジアム構想＞多機能を備えるアリーナ型を検討！若者文化の発信地渋谷のブランド力を生かしたい★3©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501631003/ 【サッカー】スカパー、Jリーグ放映権喪失などで前年同期比25億円超の減収。'17年1Q決算発表 純利益は前年同期比31.3％減 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1501665521/ また焼き豚発狂の事実が・・・
世帯 KID .TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
*8.1 *2.2 *1.9 | *2.9 *3.9 *7.7 | *1.4 *1.3 *5.6 17/07/15(土) 18:00-20:54 EX__ プロ野球オールスターゲーム2017・第2戦
世帯 KID .TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
*6.4 *4.3 *4.5 | *5.1 *4.1 *4.4 | *3.3 *3.0 *4.2 17/07/15(土) 19:10-21:09 CX__ Jリーグワールドチャレンジ2017・浦和レッズ×ドルトムント 建つのは確定と思ってる奴は気が早すぎ
そもそもこの手の計画は５年遅れるのはよくある
もちろん計画そのものが廃案になるのはもっとある >>996
どこの事業体もオリンピックでヒーヒー言ってるのにそれはナイ
サッカーファミリーだけでどうにか出来るなら速攻やればイイと思うけど(笑) >>950
新青梅街道沿いの今の場所で変わらんやろ 1000ならJリーガーのフルチンヘアヌード写真集続々出版！ このスレッドは１０００を超えました。
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