【野球】「転がせ、たたきつけろ」はもう古い 大リーグを変える「フライ革命」 [無断転載禁止]©2ch.net
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野球経験のある読者なら、「フライを打つな」と教えられたことがあるのではないか。
米大リーグでは今季、フライを奨励する打撃理論『フライボール・レボリューション（革命）』が注目されている。
「配球の傾向が変わってきている。ボールをすくい上げようとする打者に対し、高めのボール球で勝負するケースが増えている」とは大リーグにも詳しいサンケイスポーツ専属評論家、小早川毅彦氏の分析だ。
ボールのやや下をとらえて打ち上げようとする“意識革命”が急速に進んだのは、最新の映像解析技術によってプレーを数値化する『スタットキャスト』の影響だ。
打者なら打球の角度や速度、飛距離などをデータ化。
「打球の初速が１００マイル（約１６１キロ）以上で、１０−３５度の角度で飛ばせば安打の確率は７割以上」と具体例が示されている。
早くから『フライ革命』を導入していたアストロズは今季のチーム本塁打数が３０球団トップで、西地区首位を独走。
熱心な信奉者といわれるドジャースのジャスティン・ターナー三塁手は、今季の球宴に３２歳で初出場を果たした。
データ上の理想はゴロよりも、フライを狙ったアッパー気味のフルスイング。
今季前半戦で１試合平均の本塁打数が２・５２、同三振数が１６・５と史上最多ペースに増えたのも、この“フライ革命”が要因とみられている。
被本塁打が急増したヤンキース・田中将大投手の「ボールが飛ぶ気がする」という発言にも、打法の変化が関係しているように思える。
「これまでは低めに沈む球を投げればゴロだったのが、すくわれて安打になるケースも出てくる。打ち方が変われば、抑え方も変わってくる」と小早川氏。
大リーグでフライ打法が主流になれば、日本の「転がせ」「たたきつけろ」という指導法にも変化が現れるかもしれない。
http://www.zakzak.co.jp/spo/news/170720/spo1707200009-n1.html >>1
つ「パワー」
日本プロ野球じゃ無理なので従来通りでいくしかない >>2
日本は人工芝だから転がした時にヒットになる可能性が
そもそも高い 元に戻っただけじゃん。
これだったら日本投手はむしろ通用するよ。 ボールより速く走れ！
時速180キロくらいの速度で走れ！ 科学的なことを言っているようで
推定や抽象ばかりなことしか書いてないな 今はなくなってるだろうけど、かつてのダウンスイング信仰とはなんだったのか 日本の少年野球でダウンスイングを徹底的に教えるけれどそれじゃホームランは打てんよね 野村はゴロを転がせと言った
ヒットの確率が高いから ホームランは必ずしもアッバースイングから生まれるものじゃない。 転がせ叩きつけろはセンター返しができる人のみただピッチャーライナーになる可能性はあるけどな 荒川がダウンスイングを指導した王はアッパースイング そりゃそうだ、ダウンスイングで回転かけて飛ばせなんて机上の空論ですらない幻想だ > 日本の「転がせ」「たたきつけろ」という指導法にも変化が現れるかもしれない
ゴロで進塁打みたいな自己犠牲の精神を教えるのが日本の教育者は大好きだから
ヒットの確率とか関係ないんだよなぁ・・・ 延長戦が長くなることを考えても1試合平均16三振てやべーな MLBの場合は守備シフトが極端でとくにパワーバッターが
野手の間を抜けなくなってきてるのも影響してるはず
ただ太田みたいに振り回してるほうが正解のパターンもあるから
日本球界も変わってきてる感じはする 野球のレベルが低いなら叩きつけというかゴロになった方がミスが増えてｳﾏｰ 叩きつけたほうが打球にホップ回転かかって飛距離のびる
とかアホな信仰してるからな日本は
んなことより最初から掬い上げて打つほうがマシなのに 常識を覆すやり方を
データで詳細とって
考えだすのがアメリカのスゴいとこだよな。 ノリさんがいかにフライを打つか考えろって子供に教えてる画像あったな 長嶋打法はダウンもアッパーもしようとしないでとにかく芯にミートして振り抜けばホームラン打てるって言ってたが
あれって長嶋しかできない打法なのか？ 日本はアメリカみたいに数値や科学的アプローチで指導してんの？
旧来的な精神論がまかり通ってる印象だが >>31
大阪府が組体操のピラミッド禁止にしたときに、テレビ初め、なんでダメなんだ！とかアホなこと言ってるやつが多数いた
専門家が危険って言ってるのに、専門家って誰だよ？とか
そういう科学的に解析したり、スポーツを教えれる人間がちゃんといるのといないのとの違いだろうな 引っ張ってはいけない、センターから右へ転がせ
フライ上げるなんて論外 >>34
手首返せないんでしょ
かと言って上げる技量もない こんなのアメリカで全く言われてないだろ
ボールが変わっただけ 高校野球の強いチームはよくフライあげてるとこ見るよ
だいたいヒットにならんけどw
弱小チームはゴロばっかだな
それも詰まらされたのばかり ,, -−'"￣`"'ｿﾉ、
／彡::::::ミ::::::::::::::::彡
/:::::::::,r'"~`ヾ)ﾞ`ヾヽ)::ヽ
. i:::::::::ｼ:::.. l::|
l:::::ｲ:: "'＝=、ﾊ,=＝"ｿ
{`Ｖ:: `=・=｀ ':-･=' 〈 打つ気にもならん。あんな球
ヽ_::::: , ヽ | プロの球じゃない
.. ヽl:::::: `ー´ .'
|: ､::: , -−-､ /
,,-|::::::ヽ、.. ''"'' __/
'" (ヽ、_ ￣´￣,ﾉ)ヽ'ー、_
`ｰ､_￣`''"￣ノ ￣ヽ
｀'ｰ、,ノ´ i ＼ >>13
出塁の確率な
フライは捕球だけでアウトを取れるが
ゴロは捕球〜送球〜一塁捕球の3動作をミスなくこなさないといけない ドリームスでもボールの中心から7cmだかのとこ打てって言ってただろ
あれ何十年前だよ うわ！ノリさんが高校生に教えてたのと同じだ。ノリさんって最先端の
理論派だったんやね。 >>1
>今季前半戦で１試合平均の本塁打数が２・５２、同三振数が１６・５と史上最多ペースに増えたのも、この“フライ革命”が要因とみられている。
得点はどうなんだろ。 ゴロヒットって投手側から見たらただのアンラッキー
やられたってよりついてないって感覚らしい これ古典的なOP オペレエーションズリサーチって奴じゃないか？
ゼロ戦に背後とられたとき、右と左どっちに行った方が成功率高いか
魚雷撃たれた時に面舵、取り舵どちらが成功率高いか
のアレ >>35
指導してるのが精神論で育ったオッサンなんだからさ…
桑田みたいなのがいればいいけど ケースによってゴロ打ちたい時はあって、そんときは上から叩きつけるイメージだが、普通はバットの真芯で捉えてきちんと振り切れるスイングを目指すでしょ。そしたら叩きつけるようにはならん。
アマチュアには、叩きつけないとぶん殴るような古臭い指導者がいるだろうけど。 ダウンでもアッパーでも点でとらえるなら当たる確率は同じ程度よね
ストレートの軌道に近いややアッパーぐらいが一番当たりやすそう ゴロ狙いじゃどうしたって本塁打にはならんわな
打ち上げ意識なら飛べば本塁打、狙いどころなら
二塁打三塁打も有り得る
野球なんかかなりの人数とカネが関わって来てるのに
あんまり科学的なアプローチはなされて来なかったからのかな >>57
ボールの上を叩くだけだから、
別にスイングを変える必要はないんだよね。
ダウンスイング＝叩き付ける
のイメージしてる奴は小さい頃に間違った指導を受けてしまったんだろうな 競技人口は日本の方が多いのに、日本のプロの選手層は薄い。メジャー見てみろ。
9番打者でもホームラン打てる。 >>56
桑田は桑田で精神論嫌いってだけで言ってることは経験則ばっかりだからなぁ 理論うんぬんより我流の身体能力で頑張ってますみたいなのが好き >>62
球場をヤンスタくらい小さくすればピッチャーでもホームラン出るよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
「今、光は見えないが、それは雲のかなたで輝いている」
(旧約聖書 『ヨブ記』37章21節から) そもそも日本は追い込まれてるわけでもないのにッコンパクトスイングだからなｗ 筋トレと増強剤のおかげでパワーは格段に上がってるからじゃないのかな
確率としてHRになることが増えてるからHR狙いで良いと アメリカのデータ解析と進化はスゲーな
俺が知らんだけで日本でもやってるのかもしれないが 30年早くこの流れがきてたら叩きつけろと言われて意識しても打ち上げてた俺の人生も変わってたな
いまだに四番に叩きつけろってどうよって思ってる フライ革命てみんな一緒に同じことやり出してホームランが増えたってか？
こんなん信じるやつはどうかしてる >>72
ファール王なんて言葉が誕生するのが日本野球
前に飛ばさない技術で年俸一億円ゲット パワプロの甲子園も犠牲フライの指示が一番打ってくれた シフトよくやってるから飛ぶボールにしたんだろ？
ホームランすりゃシフト関係ねえし面白い ダウンだレベルだアッパーだと分類すること自体が無意味
ほとんどの打者がスイングを始動するとトップの位置から下がり（ダウン）、ボールを捉える瞬間はレベルだったりアッパーだったりするわけで こういうの面白いよな
ＮＢＡでも３ｐ革命起こってるし、選手の進化によって戦術が進化してる DJマルチネスもこの理論取り入れて成績爆上げ
ダウンスイングで完璧に捉えてセンター前打った時に色々疑問があったらしい フライのアウトは進塁できないじゃんよ
送りバント好きの「時計のような」日本野球には合わないだろ >>78
ゴロとフライで期待値を比べたらフライ狙うほうが高いから
実践したら結果出たってことじゃないの？ バッティング時の横の静止画見るとわかるが、ヒッティングポイントはステップした膝の位置。ダウンスイングでは流し打ちのみになる。 日本では野球経験がある奴でもほとんどが軟式だったりするし、硬式やっていたと言ってもせいぜい金属バットで
打っていた高校野球止まりばかり。
そんな奴等が打撃理論を唱えても的外れ。
硬式＋木製とは別のスポーツ。 ２番に強打者とかフライ奨励とか野球もサッカーみたいにシステムや作戦が変わって来てるな。 単純に考えてフライ打てば１プレイでアウトになるが、ゴロだと２プレイな、エラーも期待出来るし、進塁打も打てる、緻密な野球、日本人好きだろ？ 飛ぶ飛ぶ飛ぶボール フライじゃ何か起こる気がしない そもそもアッパースイングだとフライになるというのが誤りでしょ
軟式野球だとそうだけど 皆がアッパースイングになるなら投手もそっち対策するだろ
ダウンスイング続けてりゃ打率上がるんじゃない？ 野球の打順もおかしいわ
AIに分析させたらいい打者から順番に並べるのが最適解になると思う 今ごろ何を言ってるんだかｗ
ボールが変わったって疑いが濃厚になりもう誰も言わなくなった頃に記事にするとか遅いよ
あるわけねえじゃん、そんなもの
全打者が一斉に新技術を身に付けてホームラン数を1.2倍にするとかファンタジーすぎるだろｗ >>62
メジャーは世界中の野球国から人材集まってるんだから当たり前 わかりやすい話、
名古屋ドームでランナー有りで
投手（もしくはHR期待できない打者）が打席に立った時、
アッパーでいいのか？ということだな 過去のホームラン打者がお手本いっぱい見せてるのに出来る人と出来ない人がいるんだから今までと何が変わるんだ >>1
> 打球の初速が１００マイル（約１６１キロ）以上で、
> １０−３５度の角度で飛ばせば安打の確率は７割以上
これただのライナーじゃないのか
外野フライの安打率がゴロの安打率を上回ったって言うならわかるが 外人Pの動くボールより、日本人Pの伸びるストレートが優位になるんじゃない？ どうでもいいいが
かつて2軍でHR打ちまくりながらそのまま2軍で飼い潰された
巨人の大森も、DH制なら出番あったし成長できたろうにな
というわけでDHがあるパの方がどうしても打撃は強くなるわな
投手のバッティングはセのが上手くなるだろうけど
それでもたいして期待の足しにもならんだろうし >>99
1番打者って年間162打席は絶対にランナーなしで回って来るんだから、ランナーありの可能性の高い打順に強打者を置いた方がいいに決まってんだろ
もう10年も前にコンピュータ解析されたが、2341の順だったかな
微差なんでメジャーも気にせず相変わらず3番最強打者やってるよ ただ飛ぶボール導入しただけだろ
あとは10年前に比べてヤンキース、マリナーズ、パドレスなんかは球場をあからさまに狭くした
アストロズの球場は左中間が狭いから左打者でも流して本塁打が打ちやすい >早くから『フライ革命』を導入していたアストロズは今季のチー
>ム本塁打数が３０球団トップで、西地区首位を独走
攻撃では打者がフライを打つ技術を進化させる一方で
守備では投手は四球がリーグで最少、球速は最低、相手のゴロ率は断トツで
徹底的にゴロを打たせる戦術らしいから
打撃が進化すると当然守備も進化するな 落合って昔からアッパースイングだったよな
すくいあげてのホームラン、という印象が非常に強い アッパースイングだとラインドライブ掛かってむしろゴロになりやすいんだが・・・
フライを打つとかゴロを打つとかって話はスイング軌道がダウンとかアッパーじゃなくてボールの何処を叩くかなんだがな 俺アッパースイングを直されてバッティング狂っちゃったんだけどどうしてくれるの？ >>102
ホームランが期待できないような選手はメジャーに昇格できない 横浜の梶谷は今年これ実践しているっぽいな
三振増えて打率下げているが 高校野球では地方のグラウンドのイレギュラー確率や、内野の連携ミスの確率考えたらやはり転がせになるよな >>108
今年は二番に強打者入れてくる球団増えたと思うんだけどな、全試合やってるわけじゃないと思うが
レイズの頃からやっていたけど、昨年はマッドンがぶっ飛んだオーダー組んで成功したから他も試しているんじゃなかろうか >>34
本人見る限りフルスイングでアッパー気味だったような気が…映像とかだと。 そもそも選手や状況で使い分けってのが正しい。2アウト得点圏で非力なバッターにフライ打ては間違っとるからな。
バットコントロールがある程度あるならレベルスイングでセンター返し狙えばいいし、それも厳しいなら四球まで粘れ。 ドーピングで有力選手が尽く出場停止
↓
アンチドーピングで有力選手の成績が下降
↓
本塁打が出ない
↓
ホームランボール獲りにくる客が来ない
↓
というか客が来ない
↓
日本真似て飛ぶボールにこっそり替えよう
↓
マー君、ダルビッシュ被本塁打で毎試合炎上（ｲﾏｺｺ） >>121
非力なバッターなんてメジャーにはいないんだよ。
下位のバッターでも日本ではクリーンナップクラスの打球打つような選手ばかり。 Ｖ９時代の巨人はフライは打ち上げたら終わりだが
ゴロのほうが取って・投げて・取るの３点で相手がしくじる可能性が高いから
ゴロを打てと教えていたもんじゃ >>123
日本がやったのは試合時間短縮のために反発係数下げまくった違反球導入だろ 柳田がこれに気づいて既に実践してる。気づいて以降、ホームラン量産中。 それが日本に輸入されるぐらいMLBのトレンドの変化に敏感だったら、
現時点で打者ももっと筋トレして足上げない打法にみんなが変わってるはずなんだが
そうはなっていない。 前に野球解説者がコレ言ってたぞ。
確か？「ヒットの種類を見るとゴロで野手の間を抜けていくものより、ライナーのヒットが断然多い。」と。 ボールをとらえるときのバットの軌道が４５度の角度で打つと安打になるってこないだテレビでやってたやん >>119
っつうかそもそも軟式でダウンスイングなんかしたらアカンし >>15
もういい加減「大リーグ」や「ストッパー」て言葉はいらないよな >>128
まだ現役でやってたのかのよ...マムシ >>125
そりゃメジャーなら非力は少ないだろうけどな、フライ打つつーても技術がいるんだからな…真上に打ち上げてちゃ話にならんし。
低めは自然と掬い上げる形になるからアッパーで打ちやすいが高めはそうもいかん。まぁとにかくどこのレベルに行ってもワンパターンな戦略は愚策だよ。状況に応じて変えてくのがベスト。 >>114
逆だよ逆守れなきゃメジャーには上がれないんだよ守れる事がメジャーリーガーとして最低条件
知識が90年代で止まってる >>137
majorって大きいって意味なんだけど・・ >>104
160km/hで25〜35度ならほぼホームランだな
両翼の狭いところなら22〜23度でも入る フライは捕球のワンプレイでアウト
ゴロなら補給-送球-捕球と3回プレイしてやっとアウト、イレギュラーの可能性もある
高校野球レベルだとエラーの確率が桁違いに上がるから叩きつけろと指導をするのはそれほど間違っていない >>133
ストッパーはあっちでは元はエースの意味じゃなかったか
ただ大学野球の方ではクローザーの表彰をストッパー名義でやってた覚えが >>144
フライアウトとゴロアウトのパーセンテージ調べたらフライ打つ方が効率的らしい。 >>123
こんなの書き込む前に調べろよ
それともただのサカチョンか？ >>128
柳田は体格もスイングもメジャー級だからな…
他の人がマネしたらあかん。 高めにフォーシームの速いやつ投げ込まれたら詰まねーかな？これ >>144
でもその理論を金科玉条とするなら全員に左打席で走り打ちを徹底的にやらせるはずだよな
何故やらないかというと、ゴロ狙いもフライ狙いも打者一人一人の適正に応じて選択させる方がいいということ
パワーある打者なら引っ張って外野の頭を越す打球を打たせたいし、非力な打者なら転がして進塁打やミス待ちさせたい
パワーヒッター揃いのメジャーなら前者、高校やリトルリーグなら後者に偏るというだけ
ゴロ狙いの叩きつけがセオリー、なんてのはそれを言ってる人がアマで非力打者だったからそう言われて育っただけなんじゃないかな
アマでも強豪校なんかガンガン振らせるし アメリカは子供の頃から飛距離を伸ばす練習をする。
そこが日本との決定的違い。 打線に繋がりなんかないから4番バッターを集めた方が強いよ >>10
パワハラだろ
「ホームラン打って自分だけ目立とうとするなんて許せない！」
っていう
ジャップらしいじゃん オーバーフェンスしたらどんな鈍足でもホームまで帰ってこれるし
どんな名手でも取れないもんな >>11
王って極端なアッパースイングだからそれを改善するために
練習ではこれまた極端な大根切りで振っていただけらしいね
古いVTRを観ると試合ではアッパー気味のスイングだわ >>12
監督「ホームラン打つな！子供が俺より目立つな！」
これがジャップ イチローが提唱する「ブルドッグ打撃論」はどうなるんじゃ！
無視か？ 少なくとも10年以上前からメジャーでは言われていただろ
軽いアッパースイングが理想的なスイングだと 飛ぶボール革命だよ。今年からステロイド全盛期並の記録をだしてる。
用具かクスリのどちっかだよ。
打者天国になっただけ。 入団から数年の間の松井がなかなか打球が上がらず弾丸ライナー
ばかりでホームランが増えず苦労してた。ボールの下をこすって
打球を上げる技術は実は高度な技術 ゴロもアッパースイングの方がトップスピンがかかって
打球が早いってのがメジャーの考え アッパーでもダウンでもちゃんと考えて取り入れて結果を検証してるならいいよ
日本の場合アメリカでやってるから、プロがやってるって言ってたからで取り入れるから迷走する >>163
それはフライを打つためというより、投球の軌道に合わせるため 軟式野球は上から叩くと変型して凄まじい回転のキャッチャーフライになる
硬式と軟式の打ち方は違う 団塊ジュニアは叩きつけろで教わった世代
ろくに野球も知らない大人にへんな指導されたばっかりにまともなスイングできない
ほんと今の子供たちがうらやましいわ >>157
王はアッパーでなくグリップを上下させるヒッチの癖があり速球に振り遅れていたので、
最初からトップに入って足を上げてそこから一気に振り下ろす一本足のダウンスイングにさせた。 >>173
軟球はリストで捏ねるとダメだよね
ボールの少し下にバットを入れてこねずに運ぶようにすると飛ぶ >>4
野手の間を抜ければな。
人工芝は打球が速い。内野手がやや後ろに守れば結局同じ。 日本でもホームラン打者に、「最近、打球が上がって来ましたね」とか言うしね
落合もフライの延長がホームランといって、ティーバッティングでボールの下を打って打球を真上に上げるような練習をしていた >>177
昔のラバーが薄くてガチガチに硬い人工芝の頃は人工芝ヒットというのがあった
グラウンドが固くてゴロが高く弾んだから、左打ちの足の速い選手は叩きつけて高いバウンドをさせて、内野安打を稼いだ >>31
アメリカにいた頃にわかったけど、あっちでは日本と同じようなスポーツ番組とは別に、
スポーツ分析番組みたいなのがあるんだよ
延々と細かい技術論を論じたり、ルールの改正がプレーの質にどのような影響を与えるかとか、
チームの財政状況を分析したりとかしてる
映画でも評論家とは別にアナリストがいて、各映画会社のラインナップと経営状況を比較して、
あーでもないこーでもないと論じたりとか Dreamsか何かで10年前くらいから取り上げられてなかったか？兵庫か山形の高校の時に… >>144
大昔はグラウンドは凸凹で小石があってイレギュラー当たり前で、
グラブも手袋みたく小さく両手でないとまともに取れないで、
内野ゴロを打てばエラーや内野安打の確率が高かったんだろうね
それを覆したのがポンポンとフライを打ち上げる天才大下弘で、ホームラン革命を起こしたと、青田さんの本にあったな
あと、新田恭一のゴルフスイング理論もあって、それを教わった小鶴誠がアッパースイングで年間ホームラン記録達成
それが、よく飛ぶラビットボールから極端に飛ばないボールに変わり、またゴロを打つ小さい打撃が復活した 本塁打が増えたのは新しい薬物が発明されたからじゃないの？ >>107
大森本人も、トレードでパ・リーグ行けばいいと思った
FA解禁で長嶋が４番一塁かき集めて、完全に大森が二軍の肥やしだった >>182
アメリカはコンピュータを発明した国だし、国が出来た頃から戦争ばかりしているしで、
データ解析や戦略会議とかそういうのが大好きで得意なんだよ うーん 昔から、スランプになると打球が上がらないっていうけど。 >>185
上にも書いたが、飛ぶボールの時はフライを打って長打狙い、
飛ばないボールの時は小さくゴロを打つスモールベースボールというのが合理的 >>25
西武の二軍のマン振り育成方式がパ・リーグ全体に波及したよな 打法が変わるって、メジャーは個々が勝手に自己流でやってて、打法の流行なんて無いと思うけど。 >>56
帰納法なんだから経験則でよいわけだか、・・・ >>73
知らないで、しかも考えもしないでもの言うバカ ダウンスイングって、インパクトまでの距離を短くする意識を持たせるためで、上から叩くって意味じゃないよね。
ダウンスイングでもボールがバットにあたる頃には水平になってると思うけど。 わずかにアッパースイングなのが一番合理的だよね。
ボールはわずかにお辞儀してるんだから なるほどな 納得いくわ 田中がホームランぽんぽん打たれたのも納得いく 田中の場合、球種になれたのと平均球速も落ちてるんじゃないの ボールの中心より少し下を狙うってのは新しく何ともないけど、根拠のある数値を出して共通メソッド化したのはアメリカならではだな。 >>152
人気はフットボール(アメフト)が圧倒的で２番手がバスケ、で、野球は「その他の掛け持ち片手間シーズン競技」扱いだから抑圧的な指導をするとチームが簡単に崩壊するからね。 どっちが勝つ確率が上がるのかようわからんか
誰もかれもフライ狙いにいったら大味なゲームになりそうだな >>209
バスケがMLBを越えた人気だったのってマイケル・ジョーダンがブームになった一時期だけなのに……
ほんの一時期の話題が更新されん人多いからなあ
メジャーは遊撃手エリート説とかさ ナゴドホームなのにホームラン王トップをはしってる中日のゲレーロが
意識してバックスピンをかけて打ってる
本人が来日した時から練習の時にそう口にしてるからね
清宮も打球にバックスピンがかけられるので
あれだけホームランが量産できる
王や落合が簡単にバックスピンかければ飛ぶって口にするけど
常人が真似できないやつね 革命なのか
翔さんもこのスタイルだけど30本どまりなんだよねー この記事は肝心なとこ押さえてないな
いまメジャーでは大きなフライを打てる選手を
将来ホームランバッターになれる素材として
長期的な育成方針で使ってる
フライの滞空時間が指標として重用されていて
そういう打者がチャンスをより多く貰えている
だから打ち方が変わったというよりも
そういう打ち方の選手を採用し出していると言うべき コラム・江藤省三の白球教室一覧
バックスピンは意識した方が良いですか？
【質問】ロングティーでバックスピンをかける練習について質問します。バックスピンをかければ打球が飛ぶといいますが、試合中でも意識すべきですか。そうではなくて感覚を
体に覚えこませるものなのでしょうか。 （Ｔ君）
【答え】バッティングは、プロの打者でも３割打てば一流と言われるほど難しいものです。理論ではわかっていても、
その通りにはなかなかできません。バックスピンもそうです。
元巨人のホームラン王の王貞治さん（現ソフトバンク球団会長）から、ボールの中心よりもわずかに下をたたいて
スピンをかけると聞いたことがありますが、私には難しくてできませんでした。 日本とメジャーとでは意識の違いが出てるのは他にもあるよね
日本だと綺麗な真っすぐを投げるのが重要視されるけど
メジャーだとストレートにどう小さい変化をつけるかが求められる >>211
>今季前半戦で１試合平均の本塁打数が２・５２、同三振数が１６・５と史上最多ペースに増えたのも、この“フライ革命”が要因とみられている。
振り回している分三振も増えているんだよね
スモールベースボールとは真逆の考え アッパーって言っても始動からアッパーじゃないからな
バットは大体肩の上に構えるわけだから、当然ボールまでは振り下ろさなきゃあかん
捉えてからアッパーに変わるんだよ
いや捉える直前かな
上から叩きつけるように指導っていうのは、ボールまでは上からというのと、
ボールを捉えてからも振り下ろすが混ざってややこしい
違う言葉を使うべきだろうね >>221
今の考えは三振の数だけを見るのではなく出塁率と比較しているらしいな
比較の基準は各球団それぞれらしいけど >>50
ノリさんを真似た宮崎が今セリーグの首位打者やぞ
コーチとして優秀や、ノリさんは
なお素行 >>165
長嶋が蔭で高橋と比べて松井を「ボールが上がらないでしょ」と冷たく言っていた。
ホームランも高橋は放物線だったが、松井はライナー。
本当の天才は高橋。怪我に弱く、都会っ子だから中途半端で終わった。
松井は田舎者で努力したから大成したが、
潜在能力、守備センス、全てが高橋が上。 レベルスイングと打球に角度をつけやすいアッパースイング。
どちらが有利かという分析は大昔に解明されている。
レベルスイングで水平に球を打つ:
適正なタイミングはセンターに飛び、
タイミングが速いとサード方向、遅いとファースト側に飛ぶ。
フェアゾーンに飛ぶのでヒットの確率は高い。
打球に角度を付けるのは難しいのでホームランは少ない。
すくい上げ打球に角度を付けるアッパースイング :
適正なタイミングで打つと外野への飛球となる。
タイミングが速いと内野ゴロ。
タイミングが遅いと内野フライ。
ホームランは増えるが打率は下がる。
どちらを選ぶかはあなた次第！
あとね、レベルスイングであっても打球にバックスピンを掛けらればホームランは打てます。
江藤智(広島-巨人)はレベルスイングで綺麗なホームランを打ってます。 >>223
落合
＞以前、社会人のトップクラスのチームでプレーしている選手から「理想的なスイングの考え方は、ダウンかレベルか、
それともアッパーなのか」という質問を受けた。私にいわせれば、スイングをダウン、レベル、アッパーで考える時代は
終わったと思う。
たとえば、日本におけるスイングの考え方には、川上哲治さんが唱えた『ダウンスイング理想論』がある。これは、
上からバットを振り下ろすことだと解釈されがちだが、私は“トップの位置を高く保てば、すべてのボールに対して
バットを振り下ろすことで対応できる”ということを示したものだととらえている。
さらに、トップの位置が高いとバットのヘッドは下がらない。反対にトップの位置が低いと、高めのボールに対して
グリップを寝かせて振り出さなければならない。すると、腕を上に振り上げることでバットのヘッドは下がり、
スピードのあるボールへの対応には苦労する。こうした要素を考えた結果、理想的なトップの位置を見つけたわけだ。
しつこく書くが、ダウン、レベル、アッパーという考え方は、今すぐ野球を考える頭からはずしてほしい。 >>230
それでもややこしいね
一発解答を持ってるが内緒にしとく 高めで勝負するってことは今、江川みたいに
バックスピンのかかった高めのフォーシーム
を投げる投手がいたら活躍できるかな 変化球はすべて「落ちる球」だしな
ようやく当たり前の結論に 飛ぶボール時代の二岡のドームランを思い出すのはなぜだろうか たたきつけたら守備うまいとこならみんな
ゴロアウトになるだけなのわかってないやつ多い >>237
イチロー以外はね
イチローの内野安打率は異常 ゴルフスイングのようなイメージといえばわかりやすいのかな
NPBでは元巨人で知られるローズ >>215
こういわれると合理的だなって思うな
中々打ち方の矯正ってできないもんな
将来有望そうな打ち方の選手を、データ解析で選んでるってことか
まあ人の目でもチェックはできるんだろうが
機械は膨大なデータを処理できるからな >>241
あり得ない
ピッチャーの球というのはすべて落ちる球 その打ち方は高めのストレートと低めのフォークでクルクルだからな
そいつ個人があってるだけと言える >>232
高めのフォーシームはメジャーだとかなりよく見る
日本みたいに低め一辺倒の配球は少ないし低めのボール気味の球もスタンドに運ばれるケースも多い >>231
頭おかしい素人の妄想ｗｗｗ
素人が内緒にして何のメリットがあるんだかｗ でもアッパースイングは今度高めに弱くなるからな
みんな柳田みたいな打ち方が出来る訳もなく 俺達ジャップって体格だけでなく頭でもアメ公に負けてるよね… 白黒ゲームボーイで1990年発売の「ベースボールキッズ」は
アッパースイングとダウンスイングの使い分けが出来る
当時としては斬新なシステムを採用してた 投手の基本は低めに制球だがメジャーは低めを長い手ですくいあげて
打てるやつ多いので通じないんだよな >>154
王貞治がアッパースイングを修正するためにダウンスイングで練習してたのを見て、皆が勘違いしてそのままきてたんだよ >>251
一発解答を持ってるが内緒にしとく（ｷﾘｯ とか言っちゃうもしもしが跋扈してるからな >>230
＞川上哲治さんが唱えた『ダウンスイング理想論』がある。これは、
上からバットを振り下ろすことだと解釈されがちだが、私は“トップの位置を高く保てば、すべてのボールに対して
バットを振り下ろすことで対応できる”
川上はトップが高かったな
あと、NHKの少年野球教室の打撃指導でも、グリップを高くしろと厳しく教えていた
「グリップが下がったら打たせんぞ」と低い声で子供を威嚇したり
川上はレベルスイングの元祖とも呼ばれるが、本人いわく「ダウンスイングを知っていればもっとヒットを打てたはず」 天才大下弘は誰にも教わらずに年間ホームランと年間打率の日本記録を作ったが、
唯一打撃指導を受けたのが見知らぬ進駐軍兵士。
占領時代に練習していたら見知らぬ進駐軍兵士が来て、状態をまっすぐにして両手を水平に上げてそのまま弥次郎兵衛みたいな形で左右に腰をひねった
つまり水平に腕を振ると
戦後の日本は合理的思考ができなくてアメリカに負けたという意識が強くて、どの分野でもロジカルに研究する風潮があった
今の方が理屈抜きで適当かも ピッチャーにいい球投げられたら、そうそう打てるもんでもない。
打てる球が来た時に、長打にできるかどうかが重要になる。
そのためには、長打が打てるスイングを常にしてないとダメだってこと。 そんなにフライ率(FB%)変わってないし、大袈裟に言われすぎじゃね？
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=pit&lg=all&qual=0&type=2&season=2017&month=0&season1=2000&ind=0&team=0,ss&rost=0&age=0&filter=&players=0 >>256
何のことかと思ったら凄まじくうぜーガラケーがいたｗ >>253
いやパワハラだよ
「バットを短く持て」もそうじゃん
ホームランを打たせないように打たせないようにしてる
わざと >>249 親米か反米か、大きい政府か小さい政府か。2×2＝４ ４通り考えられる。
反米だと軍事費が大きくなるから結局は軍事費だけ大きい政府になる。
北朝鮮はああなっても仕方ない。現実に対応しているだけ。
だったら左翼は親米の大きい政府を目指せばどうよ。北欧はそうなってる。
そしたら北欧と日本はサイズがちがうと言って結局反米にもっていこうとする。
しかも丸腰で。こっちは簡単な算数で考えてるのに。（難しいのはオレには無理）
いきなり結論を出す。あと人格と下半身攻撃が多い。泥仕合。 >>230
なるほどね
川上さんのダウンスイングの真意がわかったわ
トップを高くは重要だろうな。そうじゃないと打球に角度をつけられない まあプロ野球（）はいろいろ間違ってるからな
ゴロは正面で捕球しろとか
キャッチャーはリードが大事とか
早い回から送りバントとか
追い込んだら1球外すとか
トンデモ理論がまかり通ってる >>269
昔は有効だった
更新しないからいけない NPBの読売ジャイアンツが証明している
転がすコンパクト打法ではNPBですら通用しない
フライ打てとまではいかんが、最低フルスイングは意識しないとな フライ率がほぼ変わらず、フライの中でホームランになる割合がここ2年で大幅に増えたのに、
ホームラン増の理由が「打者がフライを狙うようになったから」
これ納得できる？ >>270
野球本場ではまったく有効じゃないんだよ
昔から
こんなアホなことやってんのは日本だけ かつて日本にも小鶴誠のゴルフスイングがあった
下から上に打てば遠くまで飛ぶ、当たり前だ >>274
>こんなアホなことやってんのは日本だけ
NPBはショートがショボいので、三遊間深くでも安打かエラーで出塁だからね
MLBの内野手が揃うと、ゴロで出塁するには左打者でイチロー並みの走力が必要になる。 意外にアッパースイングってラインドライブかかりやすい
柳田なんか見ててもそうだろ >>274
昔って大昔だ
グラウンド凸凹で小石が当たり前で、グラブは小さく使いにくくて、ボールも飛ばない、バットも１キロ超えで振りにくい
そういう状況では、正面で両手取りとか、バントやゴロを打つ打法とかが合理的なんだよ 阪神に移籍した小林繁のシンカーを巨人がまるで打てずに、シーズンで小林繁に0勝8負の時も、ダウンスイングの弊害とか言われていたなぁ >>279
グラウンドが整備されてからもしばらく「正面で取れ」とか言ってたやん
指導者が自分が子供の頃教わった方法を何も考えずに生徒に教えるからそうなるんだよ
頭が悪すぎる はい嘘。
広島なんて転がし叩きスイングで14点だぞｗ >>282
俺も同意だよ
バント自体アメリカ発祥だし、アメリカでも大昔はそういうセオリーみたいのごあったということ
日本野球も時代によって刷新すべきと思うよ ステロイド全盛期並に打者側の数字だけがあがってるわけだから今年から
飛ぶボール革命。 肩手取りできるミットができてからも、メジャーでも長く捕手は両手取りがセオリー
70年代にジョニーベンチが右手を後ろに隠すフォームを初めて、積極的に広めた
そんな風にアメリカもコツコツと野球スタイルを変えているんだよね
日本はすぐ固定化してしまう わかってないね
バントはアウトを増やすだけだから論外
正面捕球も全然合理的じゃない
mlbはバックハンド捕球が基本でゴロを回り込んで捕るなんてことは絶対にしない
実はこれこそが合理的な方法で、半身で捕球することで送球体勢にも入りやすくなり、守備範囲も広くなる
エラー数よりも守備範囲の広さが評価されるのはそのせい
肩の弱い日本のSSこそやらなけらばいけないんだよ 王さんの世界記録のホームランとかめちゃめちゃアッパースイングだよね >>282
グラウンドが整備って、未だに日本のアマチュアは内野が土のボコボコのグラウンドばかりだろ >>273
まあ中継見ているとアホみたいに振り回しているのが多いのは確か >>284
バントがダメってわけでもないしホームランだけ野球な訳でもない。あくまで現代で最も得点を稼ぎやすい手法を模索したらホームラン稼げフライ打てなだけよ。
真の野球の醍醐味は打球の飛距離じゃないからな。攻撃は打って走ってナンボよ。バントヒットもヒットだし、ランニングホームランなんてまさにそう。タイカッブさん曰くね。 >>191 ロジスティクスが専門の学者が海外に行くと「ミリタリー？ビジネス？」って聞かれるんだって。 高校ぐらいまではやはり「転がす」ではないかな。フライ狙いはパワーがありエラーも極めて少ないプロ、特に
メジャーで有効ということだろう。 そりゃアッパースイングを全員した方が得点取れると思う >>269
それ自体は別に悪くない。
問題は手段と目的の逆転で
｢それが絶対｣｢それ以外悪｣のアホな石頭。 アッパースイングだからフライになるという考え方が微妙に間違えてる
アッパースイングはトップスピンが掛かって速いゴロにもなりやすい >>300
いや、日本のやり方は悪いし、理論的に間違ってるんだよ
それがわからない方が石頭 転がせばイレギュラーバウンドもするしエラーを誘発できるけど
打ち上げたら外野の頭を越さないとヒットにならない。（左中間右中間にライナー性の当たりでもいいけど）
とくに、小中は下手くそだしグラウンドも荒れててイレギュラー起こりやすいから
指導者はダウンスイングさせる。
ただ、やってる子供はそんなプレーはつまらない。
とくにパワーがある子はでかいの狙いたい。
なのに全員にダウンスイングやらせるバカコーチが非常に多かった。
今はしらんけど ウナギ屋のジジイが玄人ぶってやたら「叩きつけろ」って言うんだよ
やっぱり古い考え方なのか >>269
追い込んだら一球外すは、川上巨人から
ツーナッシングからヒットを打たれると罰金だった
まあ投手有利のカウントダウンストライクゾーン広く使えるのに打たれたら、監督は頭にくるだろうが
罰金逃れで安易にボール球要求はちょっと本末転倒かね 野球素人なんだけどボールの上を打つってどういうことなん？
上を打ったらゴロになっちゃうじゃん 中村ノリさんの全打席ホームランを狙えという指導方の正しさが証明されてしまったな バットにボールが当たらなきゃしょうがない。まずは古田氏の言うことを聞いてればよろしい。 >>303
小学生とかバットを振るのでなくバットに振られるくらい腕力ないからさ
短く持って上から叩かないと鋭いスイングできないからなぁ >>310
一理あるな。
小学生くらいだったらバットの重さ(重力を利用)で叩きつけた方が前に飛ぶだろう。
俺含め何人か言ってるが、結局は環境とか選手の質とかで条件なんて変わるんだよな。ワンパターンで全部okなんて安易な発想は間抜けでしかないわ。 >>182
日本でやったらなぜかお笑い芸人が出てきてグチャグチャになりそう >>313
川藤の浪花節やデタラメ漫談が受ける国なので、ロジカルで冷静な分析は受けない ＞「転がせ、たたきつけろ」
全国のバカ親はこうして虐待してるんだろうなあ >>282
まぁ、ボールを取ることに関しては正面が正しいが取って送球して走者をアウトにするという一連の動作となると正面で取る行為が邪魔になる。外野フライの取り方もしかり... 日本一のパワーヒッター 松井秀喜のメジャー本塁打数 175本 金属だと叩く感覚でセンター返しとかできる感じがするよね 木製は知らないけど >>316
送球は関係ないよ
正面だとハンドリングしにくいから >>316
1981年に日米野球で来日したロイヤルズのコーチは、中畑に「右手にすぐ持ち替えるために球を右膝の前で取れ」と教えていたが。 昔はイレギュラーが多いから正面に回り込んで身体で球を止めた 秋山もアッパーにして安打記録
翌年秋山にアッパー打法伝授された坂本が首位打者 >>294
今メジャーで流行っているのは落合みたいな技巧派じゃなく近鉄ブライアントみたいなブン回しスタイルだな >>310
そんなのはその子供による。
俺は小学校6年生で160近くあったけどもう外野の頭を越えるような当たりを打ってた。
だから監督も俺にはでかいの打ってこいとしか言わなかったよ。
それが中学になるとバカコーチがダウンスイング至上主義でホームランバッターにもダウンスイングさせてた。
考えることを放棄してる感じ。 落合とかノリさんとかこっちの方がなじみがあるよな、イチローも実はこっちだよな
金属バットの高校だって転がせ指導してないとこも結構あるだろ、フォームがおかしくなるとかで 部活レベルだと内野ゴロエラーが多いから
ゴロ打つのは間違ってない >>322
利き手側や真正面の打球もわざと体をかわして逆シングルで捕るのか？
最近草野球でそれやってる人を見たのだが 打者がそうなったら今度は又投手の投げ方が変わって
それでまた打者の打ち方が変わって・・・ 高校レベルの稚拙な守備力だとゴロのほうが有効なんでしょ
そうそうホームラン打てるパワーも無いし >>328
メジャーでも楽々アウトの凡ゴロは普通に正面で取るよね >>330
高校ぐらいになると最近の名門校は多くが筋トレを取り入れてて
以前とは比べ物にならないくらいパワーヒッターが増えてる。
甲子園でもバンバンホームランが出てるの知らないのか。 328は利き手側じゃなくてグラブ側の間違い
つまり右利きなら1塁側寄りの打球ってことで 右投げ左打ちみたいなタイプにやらせると押し込む力が足りなくてポップフライ
って認識だった 王がやってた「たたきつけろ」は結果的に最短距離で叩いたあとに
すくいあげてたんだよな 量産型の右Pのストレートのホットゾーンは確定してるから
その面内の軌道で振ってさえいれば確率的な意味で必ず当たる
右バッターが右投手のホットゾーンに軌道あわせたらかならずアッパースイングになる。
左バッターのほうがコースごとにスイングをあわせる技術が必要 >>330
小学生だって地区大会決勝いくようなチームなら
エラーした方が負けみたいな試合やってるぞ
１−０や２−１の僅差の勝負 データ解析によりどんどん変化していくものだ
今度はアッパー対策する球をどんどん投げ始めるようになっていく >>333
レベル差大きいからね
強豪校はガタイのいい選手にはパワーつけさせてガンガン振らせるけど、弱小校はリトルリーグに毛の生えたようなもんだから、同じ指導法ってわけにはいかない フラレボなんて妄想ファンタジーって思ってたが、妄想と確信したのはダルビッシュの話したこのエピソード
＞「この前、ピッチングコーチが2016年のボールと2017年のボールを出してきて『目をつぶれ』って言われて、『これどっちがいつのボールだと思う？』って。
＞明らかに硬いのがあって『これが硬いです』って言ったら、それが2017年で。それはみんな（投手）一致していた。
ボールのせいだね間違いなく >>328
利き手側にきたボールはバックハンドキャッチできないでしょw
なにより非合理的だし
mlbは徹底した合理主義なんだよ
だから体の正面より半分（利き手の逆側）に来るボールはバックハンドで捕るように指導される
なぜならその方が送球時間が短縮できるし、守備範囲も広くなるから
利き手側の打球までバックハンドで受けることのどこに合理性がある？ プロの監督・コーチですら大概なのに
アマとか少年野球なんて目も当てられないんだろうな
バッティングセンターでも自分でバット振った事あるのかって
女親が口うるさく指導してるの見るとやるせなくなる 日本は緻密で細かいイメージあるけどその辺いろいろ適当だよね。あっても個人の感覚だったりでそれを上手く合理化とかシステム化出来ない感じ 日本の指導って型にはめたがるからね
バッティングにしても陽気なドミニカンとかバンバンバット振ってるけど、
日本人も型にハマるんじゃなくて楽しく振らせればおのずと打球も飛ぶようになっていくと思うがね 「MLBではこう指導してる！」なんて具体的な話も知らずに妄想で「ボクの想像する合理的メジャー！」言ってるなあｗ
指導なんかしないよ
大量に選手取って、育ったのを使い、残りは大量廃棄するだけ >>128
こいつのスイング、ホームランはほんまに惚れ惚れするわ。見ててスカっとする ジョージマは考えた
王さんの言ってることをやっても打てないけど、
王さんのやっていたことをやって打てないはずがないと >>342
ちょっとこっちが表記間違えてややこしくなって申し訳ない
言いたかったのは、普通なら正面両手で捕る打球や、フォアハンドにグローブを伸ばして捕る打球まで体を回り込ませてわざわざバックハンドで捕ってる人を草野球で見かけたということ
最初は単なるカッコつけかと思ったが、もしかして「ゴロは逆シングルで捕れ」という最近の風潮が誤解されて広まっていやしないかと思ったまで 野球は究極的にはアウトの使い方に収束すると思うよ
どんな素晴らしい打者でも打率４割、出塁率５割を超えることはほぼない
つまりどんな打者でも５割以上の確率でアウトになるんだから
究極的にはそのアウトの有効な使い方で差が出るようになる 守備だけ見ても日本の野球のクソさがわかる
守備の目的は「アウトをとること」なのに「エラーをしないこと」が重視される
だから積極的なプレーをする選手が叩かれてリスクを負わず内野安打を許してる選手が「守備がうまい」と評価される
合理的な思考ができないジャップのクソなところが野球に集約されてる >>349
昔のメジャーはストライクゾーンがかなり低かった
投手は低めに速球とスライダーを叩きつけて、打者は思い切りすくい上げる
その頃のメジャーは低めへの対応のためクラウチングスタイルの打者が多かった >>351
ごめん
草野球は知らないのであれだけど、わざわざ回り込んでしかもバックハンドで受けてるなら勘違いしてるのかもね
結局どうやってプレーするのが身体構造上、ベースボール理論上合理的かってことだから、合理的であれば正面やフォア側の捕球は当然あり
日本の野球を見る限り、エラーしたくないのか、わざわざ回り込んで正面で捕ってアウトにできないシーンをよく見るけど、mlbなら失格
松井稼頭央の守備が通用しなかったのも日本の指導方の影響が大きいと思う
人工芝が多くグラウンドコンディションのいい日本こそmlb式の指導をするべきなんだけどね >>336
連続写真で見ると見事なアッパースイングなんだぜ
しかし、素振りを見て勘違いしたのが「ダウンスイング信仰」 「メジャーでは逆シングルですよね？」
広岡「逆シングルでないと取れない球は逆シングルで取ればいいんです。
逆シングルは逆シングルで練習すればいいんです。
フットワークを使ってしっかり球を取りしっかり投げるという基本を忘れなければいいんですよ」 >>356
王は、大根切りの素振りをして打席でちょうどレベルスイングになる、とか言ってた >>358
本人はレベルスイングのつもりでも、実際は見事なアッパーなんだよね
というか、アッパーでないと打球が上がらない
プロ野球選手のコマ送り写真でアッパーの軌道になっていない人は１人もいない。 カープやパリーグの野球がこんな感じかな
とにかくフルスイングしてフライなり打って長打を打てとかな
だからパリーグとセリーグは差がついてるしカープは独走してるわけか >>13
プロ野球はともかく、高校野球で勝つためにはそれが正解だと思うわ (´・ω・｀) >>353
選手は監督の駒に過ぎないからだろ
不確定要素の多いファインプレーよりも計算できる凡プレーの方がやりやすい >>360
ストライクゾーンの高さに来た球を本当にダウンスイングで打とうとしても、ポイントが近過ぎてまともに打ち返せない
普通はトップから振り下ろしたバットのヘッドが下死点を過ぎたあたりでボールとコンタクトするから、誰でも必然的にアッパーになっているんだよね 青田さん
「ダウンでもアッパーでも関係ないんや。高めはダウン、中間はレベル、低めはアッパーで打てばええんや。
普通に振ればそうなるやろ？
ただホームラン狙うなら最後はハイフィニッシュでないとあかん。
ベーブルースも王もホームラン打者はみんなフィニッシュでバットが上に来とる。
松井はフィニッシュが低いからせっかくパワーがあるのに打球が上がらんのや」 ハリーはレベルアップ打法
テイクバックからミートまで水平でミートからすくい上げる
連続写真でも本当にそんな感じ
後ろが深くて水平スイングなので、よくバットでミットを叩いて打撃妨害で塁に出ていたが ２ｃｈにもアホ解説者に毒されてる馬鹿が多いだろ
ポップフライ上げて全力で叩いてる馬鹿
カウントが若いだの転がせだの粘れだの頭悪すぎなんだよ
実際カープの選手の打球見てみろと
早打ち、ポップフライアウトいくらでもある
大切なことはそんな制約で自分のスイングができなくなることではなく
フルスイングしてボールを遠くに飛ばすことなのにそれが理解できない馬鹿が多すぎる
結果出てるのに、なんで君らのチームはカープより打撃が弱いの？ >>366
みんながイチロー並みの俊足なら話は変わる 警察が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇でし
ょうがなくなった。(共謀罪を成立させたがる理由も同じ）ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えてい
くのでその分、ピンハネできるお金も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携
することで利権を維持できる。集団ストーカーをすれば するほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天
下り先確保。集団ストーカーをすればするほど、暴走 族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こ
り治安が悪くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
国民を生贄として闇権力に捧げるほど出世するシス テムになっている。警察官全員が裏金の偽領収書を書かせ
られるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義 感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗した人間ほ
ど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間を社会から抹殺することで国民を権力者にとって都合の
いい奴隷（羊）だけにし税金の徴収効率を上げる。 集団ストーカーによって権力者に対する憎しみを市民同士
の憎しみ合いに替えることができる。→米ClAが仕掛けるイシス・アイエスと同じ
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂 う警察を監視する組織を早急に作るべきである。 くにおくんの冷峰の望月みたいに
上から振り下ろして叩きつけるやつはいないの？
高くバウンドして悠々ヒットってやつ >>372
巨人の青い稲妻こと松本が昔それをやっていた
人工芝ヒットとか言ってた
松本は人工芝ヒットで三割越え
三遊間にゴロを叩きつけて、高いバウンドをしている間に一塁を駆け抜ける
昔の後楽園とかの人工芝は、硬くてバウンドが高かった
今は人工芝も天然芝のようにクッションが効くようになったようなので難しい スイングってな奥が深いな…
ごく一部で指摘されてるけど、トップからインパクトまでダウン、インパクトからフォロースルーまでがアッパーみたいなパターンだってある。
インパクトから先は間違いなくレベル以上かアッパーなスイング軌道でないと打球は上がらん。ボールへのミートはまた別の話で、もちろんボールの下を叩けば上がるけどね。 >>10
転がせば何か起きるという発想
最近は人工芝と守備力の低下のせいで
転がすより打ち上げるほうが何かおきるっぽ >>367 めちゃめちゃ説得力がある。外角低めってアッパースイングしかない。 長嶋茂雄「ダウンがいいとかアッパーがいいとかそんなことは関係ない。そんなのは形だけのものだから」 バッティングフォームが膝を曲げて低い選手ならアッパースイングでバックスピン掛かってフライになるけど、
直立に近い選手がアッパーで打ったらラインドライブが掛かってライナーや速いゴロになりやすいよ 柳田みたいなトップの位置が高い選手はスイング始動時には上から振り降ろす形になるからアッパースイングとは言いづらい
インパクトからフォロースルーまでを見たらアッパースイングに見えるけど。
広島の丸とか横浜の梶谷みたいにトップの位置が低いレベルスイングの打者の方が純然なアッパースイングに近い。 >>380
トップを下に置いてそこからすくい上げるより
振り下ろして（重力の関係でこちらのほうがヘッドスピードが上がる）ミートの前後から
フォロースルーにかけてすくい上げる方がより遠くまで飛ばせる。
本物のパワーヒッターなら前者の方が軌道も短くて済むし当てやすいからそちらでいいが、
ほとんどの選手はそんな手打ちでホームランは打てないから柳田みたいな打ち方がベスト。
ただ、あれは技術が必要になる。 >>378
ミスターって凄くまともなこと言ってるのに
キャラとあの口調のせいでネタとしてしか見られないよな
つべにある王さんとの対談とか凄い為になるのに
タイプの違う対極の打者同士の理論で 長嶋が監督に復帰して最初のキャンプで、スイングしている元木をつかまえて、
「あー、ちゃんとしたアッパースイングできてないな」と言って、
自分でアッパースイングの手本を見せていたな。 >>381
万人の認める事実「ホームランを打つのが一番難しく、そう簡単には打てない。だからこそ最も効率的に点が入る」
万人が認める事実「強いスイングでホームランやライナーを打つより、軽く振って転がす方が簡単で空振り、三振は減る」
スタートはこうだと思うし、だからこそスラッガーが高い評価を受けてドラフト上位に入るのだが
１ アマ時代はブンブン振る、ガンガン長打を打つ天才打者に対し、其れを期待して獲得する。選手を集める
２ プロ入りすると、何故か打率？ 出塁成功率？ の数字に拘り、其れを求め、１のスイングが弱く成る
３ 生き残りをかけ、コンパクトｗ 短く持つ、短距離用のバットに変えることが、何故か美談に成ったりする
４ ３が１軍に上がる為に、何故だか複数ポジ、守備力アップに時間を割く（この方向性ではレギュラーポジションは取れない）
５ 微妙な代打、守備固め完成ｏｒひっそりと表舞台から退場
多くのスラッガー？ が、何故か短期間でこう成ってしまうｗ
人件費を抑えて２軍のチーム数を増やして、年間２００試合、三年間６００試合ぐらい振り回させりゃ良いのにと思う
与えた本塁打ノルマも届かず、三振ばかりなら、それはスラッガーとしてはプロレベルではないと言うことで、本人も諦めが付くだろう アッパースイング推奨か！
パワー系しか生き残れない糞競技に拍車が掛かるな >>385
投手の方だとクイックだかスライドステップとかがそれに当たるのかな、と・・・ >>355
アメリカは一番野球うまいやつはショートやる
らしいね。 某お菓子球団コーチ「ホームランはいらない。キリッ」→打率断トツ最下位。順位も最下位 ダウンスイングしても結局は芯喰ったらすくいあげてフォロースルー >>367
松井は右投げ左打ちだったからなぁ
右で打ってたら違ってたかも 軟式だとインパクトは上から叩いてフォロースルーでボール潰して回転かけてるイメージで打ってる。元々アッパースイングだからボールの下を打とうと思うと振り遅れか凡フライになる 金属バットなら、とにかくボールを強くブッ叩けば打球は飛ぶ
しかし木製バットはまず芯に当たらないと飛ばない
そしてボールに対してどういう角度でバットを入れるか考えないと上手くスピンが掛からなくて飛ばない
多くの高校野球のスラッガーが木製バットに変わって苦労するのはそこ >>385
老害が幅効かせるからな
能無しバカだから筋トレすら遅れてる >>86
違うよ理論の進化によって評価基準が変わり
今までと違ったタイプのスター選手が生まれる メジャーも飛ばないボールの頃は日本帰りのマニエル監督とかがスモールベースボールとか
今年は飛ぶボールだからフライでホームラン狙いが当たりなんだろろう >>333
筋トレは昔から行われていた
高校野球が大幅に変わったのはバッティンググローブの解禁が大きい >>392
右膝が壊れたんなら右打ちすればいいのよ 前田が柳田みて
僕らがあんなに振ったら体が持たない
外人なみのフィジカルないときついよね そこらへんのヒョロい日本人選手が勘違いしてアッパーでブリブリ振ってたらやっぱ
むかつく 飛ぶボールって根拠を示せよ
MLB機構はボールが変わったことを否定してバットの不正がないか調査してる ホームランを打てる打者がいない
松井秀喜から誰もアーチスト出てこないじゃん >>398
昔からおこなわれたのなんて
走り込みぐらいじゃないかなあ やっと時代が俺に追いついたか
イチローみたいな紛い物を量産したNPBの罪は重いよ >>401
飛ばない日本人の方が向いてるんじゃねえ
へたにパワーあると高く上がるから取りやすいフライになる >>405
中堅校だったけど、25年前には筋トレしてたし、
合宿中は嫌と言うほどプロテイン飲ませられてた >>398
ソースみせて
日本でスポーツ選手に筋トレが重視され出したのって最近のことだよ
プロ選手ですら筋トレがブームになってまだ10年も経つかどうかぐらいなのに
高校生で今ほど筋トレやってたチームなんてないはず >>408
本当かよ
筋トレ取り入れた清原バカにしてた時代なのに アッパースイングだと、ピッチャー側の腕の脇が開くから、利き腕で押すだけになってボールに力が伝わらないよ
レベルスイングで両腕の脇を閉めた状態で、ボールの下側を叩いてバックスピンを掛けるのが正しい飛ばし方 >>410
25年前に高校野球やってたけど筋トレはしてたよ
遠征で何処のチームに行っても筋トレ用具はあった
あとはきちんとやってたかどうか、チームの意識の問題じゃないかな？
あと、バッティンググローブの解禁は大きいと思う
どん詰まりで手を骨折した奴とかいたしw 山田のシンカーを打つには救い上げちゃいけないんだよ
シンカーを上から叩かないと打てない >>413
プロでさえ筋トレ重視してた澤村が球団に筋トレ止められて
ダルビッシュが時代遅れだと批判したぐらいなのに
高校で昔から筋トレ重視してたとか信じられん >>413
部室にバーベルや鉄アレイがあって時々やってたぐらいならわかるよ。
今は、トレーニング理論に基づいて計画的に筋トレを取り入れてるからね。
プロテインも入手しやすいホエイプロテインが普及してからまだそんなに時間経ってないし。 >>415
清原や澤村みたいな筋肉ダルマになるレベルを想像しちゃダメだろう >>415
インナーマッスルも意識して鍛えてたし、そこら辺の
意識が高いチームだったのかもね
ただ、この辺りの年代は近鉄の立花コーチが取り上げられたり、
身体作りに意識が向かった年代でもあるのよ >>417
まず筋肉ダルマってバカにする感覚が時代遅れなんだよ >>419
25年前の感覚を話したつもりだったよ
不快に思われたら許してほしい >>410
水野や畠山の池田高校は、80年代前半から本格的にウエイトトレーニングをしていたが 西本阪急は昭和40年代から、陸上のコーチを呼んでサーキットトレーニングやウエイトトレーニングをしていた。
福本がバーバルランジやってる映像も最近youtubeで見たわ。
西本は小柄俊足の福本にも内野安打狙いの打撃を禁じて、フルスイングでの引っ張りをさせていて、パワー志向なんだよね。 >>418
その立花って人はその当時でも異色な存在だったんでしょ
だから実績残してたのに仰木の次の監督からは冷遇された
2013年でさえウエートトレーニング禁止令とか出てるんだし
そんな昔から高校野球で筋トレ重視してたとか信じられん >>422
25年前はそうやって筋肉つける奴をバカにしてたのに
昔の高校野球は筋トレ取り入れててプロテイン飲みまくってたとか到底信じられん 日本初のノーワインドアップ投手は早稲田実業の王貞治
メジャーの最新情報を取り入れてプロより早く導入 >>410
筋トレ＝設備の整ったウエイトトレーニングって事ならあんまり昔はやってないでしょそりゃ設備ないんだから。
自重トレも立派な筋トレだし、ダンベルトレーニングくらいなら野球に限らず2、30年前なら普通にやってる。
ちなみに俺は柔道やってたんだが、現役当時の20年前は設備あったからやってたよ。もっとも我流だったからバランスの悪い筋肉になっちまったが。 >>421
その池田はプロで大成した選手がいないだろ
金属バットの特性として芯を外しても力任せに振れば飛んでいくってのがあって
高校野球でしか通用しないやり方だったから >『フライ革命』
高田馬場辺りにある学生相手の食堂にありそうな名前。
というか そもそも 今の時代 強豪校で ころがせ、たたきつけろ なんて言っている監督がいるのか？
そこが、まず間違っているだろ 筋トレも昔の選手のほうがやってたぞ
張本はスクワット3000回が準備運動の力道山道場で地獄の筋トレをやってた道場の中で一番力があった
山本浩二はシーズン中も毎日2時間の素振りと1時間の筋トレ
門田はボディービルダーと一緒に筋トレをやっていてベンチ裏に50kgのダンベルを置いていてDHだから味方が守備中に挙げてた
今の子はぜんぜん練習しないからしょぼいんだよ >>424
実践してる人がいるんだから取り入れるところがあったって
不思議じゃないでしょ？
バカにしたままなら、今でもそのままだよ >>430
イチロー青木で正解
骨格から劣る日本人が米欧黒人それらのハーフにパワーで敵うことはない
イチロー青木のミート能力は天才的で特に青木はイチローより三振が少ないがこれにパワーがあればなとはいつも思うが 単にメジャーも飛ぶボールに切り替えただけなんじゃ･･････ 160cmのアルテューベが25本
175cmのクリス・デービス(黒)40本打ってる
170cmのムーキーベッツが30本
なぜ日本人が打てないのかというと下手なだけ
松井だってあれとんでもない下手くそだった >>1
> 日本の「転がせ」「たたきつけろ」という指導法にも変化が現れるかもしれない
どうなんだろ
いまでも日本のアマ指導者は逆シングルでの捕球を否定する人が多いんじゃないの >>437
骨格が違うんだよ
165cmのアルテューベは188cm松井の2倍のパフォーマンスを生む筋骨をしている
松井というか日本人のでかいのは無駄が多いでくの坊、独活の大木ってことだ 日本で昔から言われてるアッパーは、ﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞから底を打って振り上げるから悪い打法って評価されてた。
バットが波を打つし遠回りするから、当然いい打法ではないし、結果は残りにくい。
今のメジャーがやってるアッパーはバットの出始めが下からだから、むしろ一直線で軌道に波がない。
これが理想に近い打ち方。 >>430
青木は知らんけど、イチローは自分のスタイルでレジェンドになってるしもう晩年もいいとこだから今更ねぇ…
史上最高のスラッガーでも打数に対して2割もホームランにならんのだからリードオフマンは単打でたくさん出塁するでいい。 >>437
同じ身長体重だと黒人と日本人じゃ筋肉の質がね…技術だけでは限界がある。
イチローもだが松井はもうちょっと早くメジャーで観たかった。 >>14
中日の選手があの長期政権中に全然育たなかったって事は駄目って事だな
筒香みたいなの一人出てきてりゃともかく >>422
中日では小川健太郎かウエートトレーニングの元祖。
自宅に練習場作ってバーベルダンベル使って本格的にやってた。
ソースは発売中の月刊ドラゴンズ 駒大苫小牧野球だな。
本に書いてあったが、アッパーの方が球の軌道に合わせやすいそうで。 ただ、メジャーはインハイに投げることが死球と乱闘の原因になるからこそ、ストライクゾーンがアウトローの方向へ広がってきた経緯があるわけだし。
投手が高目を攻めないと抑えられないって話になると、またややこしいことになりそう。 俺はNPB史上で真のアーティストは王貞治と山本浩二と門田の三人だけだと思ってる
この三人のスイングの軌道は今のメジャーのスラッガーと同じ
前が小さくてフォロースルーが大きいフォーム
ただ王と門田の一本足打法は落ちる球が多い現代野球では厳しいかな
落合も言ってたけど今の子が手本にするなら山本浩二のフォームかな 日本でも1950年代の超ラビットボールを使用していた時期は強打者は超アッパーが主流だったらしいじゃん
そのころは高めよりむしろ低めの方が危険だったって、青田昇の何かの著書で読んだ覚えがある 門田は高校の頃から空き缶と鉄パイプとセメントで作った手製バーベルでウエイトトレーニング >>137
big leagueってよくいうからそれを訳しただけだろ >>448
王貞治のフォームは現代野球で全くではないがかなり通用しない
メジャーのムービングボールでは確実に三振を量産する 王の話題が出たから、久しぶりに見たけどやはり面白い
ttps://www.youtube.com/watch?v=a11sSu3eENk 昔カープの監督してたジョールーツが同じことを言ってたが
今も昔も大リーグ変わってない。
目新しいことも何もない事実。 >>166
切り込み隊長ががんばってるんだってな。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 内野ごえのフライを打って
内野守備を無力かさせるのか？ 背中、尻、太もも、大きな筋肉を鍛えブンブン振り回す人がいてもいいやん。
引き手のパワーアップだ。マッチョだとセコイ打ち方でも飛ぶはず。 認 知 症 の 過 程 は 放 射 能 汚 染 に よ っ て 加 速 し ま す 。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
問 題 は 、 日 本 政 府 が 何 も 認 め な い こ と で す 。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、彼ら（日本国民）は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。福島の住人は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
マ 人 ト レ ー ヤ は 原 発 の 閉 鎖 を 助 言 さ れ ま す。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落
日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
ＵＦＯがとてつもない数で姿を表すでしょう。
非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
最 初 に な く な る の は 世 界 の 株 式 市 場
世界に振りかかる負担は莫大です。そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業です。
新しい社会の中に存在する場はなくなるでしょう。
抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉
日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世 界 平 和 の 脅 威 イ ス ラ エ ル イ ラ ン ア メ リカ
イスラエルの役割は、パレスチナに許しを請うことです。
この国（日本）は、同盟国だからという理由でアメリカの行動に沈黙していますが、
（日本の有権者は）アメリカによる侵略に反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マ人トレーヤの任務です。
1 4 歳 以 上 の 人 々 は 心 の 内 で 聞 く で し ょ う
マ人トレーヤが世界に向かって話をする時、初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模のテレパシーによる接触が起こります。
日時はあらかじめメディアが時間を知らせるでしょう。
スイングの基本は日本もアメリカも同じだよ
身体の回転軸に対して90°にスイングするの
日本は身体が地面に対して垂直な身体の回転軸だからスイングは地面に対して平行
アメリカは前に体重をのせて少し後ろに反る感じで身体回転軸が傾く選手が多くから、スイングは地面に対して平行よりも、少し上向き
日本の指導で悪いところはアメリカ式に正しいスイングをしている選手に対してアッパースイングだと矯正しようとするところ
日本式アッパースイングと、アメリカ式正しいスイングの区別がついていない >>433
例外を持ち出して全体を語るのもおかしな話だし
少数派だけどそうゆう所もあったって話なら同意するけどね 素人のわしがバッテイングセンターに行ってもバットの根本にしかあたらへん。
馬力まかせにやるもんやから金属バットがグニャリと曲がった。 >>452
じゃあ王の時代行って打ち取ってこいよ
できるもんなら
時代ごとに何でも進化してんのに今の情報持って昔をディスるのはかっこ悪いぜ >>462
それだよなぁ、アッパー＝悪い打ち方という思考停止で指導を受ける打者がかわいそう。
本当に力のある打者じゃないときれいにアッパーで打てないんだろうけど、そういう打者が昔の指導で消されていく。 >>466
陸上競技の跳躍や投擲競技では必ず後ろに反るような動作があるから、
大きな力を発生させるには後ろに反る動作は必須なんだろう
人間工学的に大きな力を発生させるにはアメリカ式スイングが正しいとは思う
ただ地面に平行な日本式スイングの方がボールを捉えやすいのだろう
日本式スイングで的確にボールを捉える確率を上げるか、
アメリカ式スイングで確率は落ちても飛距離を伸ばすのがどちらが有利か判断材料は今まで無かったんだろうな
フライボールレボリューションでアメリカ式スイングが正しいと解答が出たのかも知れないよ ストロボの連続写真で見ると、プロの選手の全員がインパクトの瞬間はアッパーだよ。
バットの力がボールに最もよく伝わるのは、両者の軌道が一致する場合だからこれは当然。
「（ボール） ●→ ←○ （バット） 」が真正面からぶつかる場合
これに対して、「ダウンスイング信者」バットが３０度くらいの角度で下っているところで
ボールをカットするようなイメージで考えている。 （ボール） ●→ ／／ （バット）
それで「上から叩く」などという。
そんな打ち方をしている人はプロどころか、甲子園の球児にもいない。 飛ぶボールになったから今までは外野フライがホームランになってるだけ >>469
少なくとも、甲子園に出てくる球児で「ダウンスイング信徒」は見当たらないよ。
３０年くらい前からはテイクバックを大きく取って振り回すのが増えた。
強豪校は例外なく、「ダウンスイング信仰」とは正反対
インパクトまで最短 → 大きくていくバックしてインパクトまでに最大加速させる
スイング軌道は最小 → 大きなスイングで遠心力を稼ぐ
上から叩く → 意図的にインパクトでアッパーにする 野球をよく知らない奴にはトップの位置が高くてそこから振り降ろして行くスイングがダウンスイングに見えるんだろうなｗ 捕る→投げる→捕る の３段階を踏まなきゃアウトにできないゴロのほうが
捕る で完結するフライよりミスが起こる可能性が高いから
守備の下手な学生野球でゴロ打ちが推奨されるのは理に適っていると思う
別に野球やっている全員がプロ目指しているわけじゃないんだから、
目先の一勝の喜びのためにそういう戦法をやってもいいんじゃないかなと思うが そういや落合の昔の著書に
指導者はダウンスイングを推奨するけど
投手の投げる角度からしてアップスイングの方が当たりやすいって言ってたなあ バッターボックスの真上に打ち上げてキャッチーに延々と取らせる作戦だと9アウトくらいでキャッチーはへばる
10アウト目くらいからポロポロ落とすようになる
その後もキャッチーが取るフェア内に打ち上げ続けると点は面白いように入っていく
これはかなり有効な手なのに実践する所は今はない >10
はるか昔に教わった時は、レベルスイングが一番いいけど
アッパー気味になるからダウンスイングのつもりで振れば水平になるって言われた
昭和だけど本気でダウンスイングで打てって言われたことは無かったなあ
あと、日本は軟式野球も普及してるから必ずしも大リーグの理論が当てはまるとは思えん >>475
ネタにマジレスだけど、故意に真上に打ち上げるのは滅茶苦茶難しい
ノックでキャッチャーフライ打つのも相当な技術がいる
あと別にキャッチャーフライを取ることにたいした体力はいらないから10本くらいじゃ全くヘバらない
そして投手が投げる球を真上に打てるくらいのバットコントロールがあるなら
普通に安打製造機として試合で無双できる >>136
メジャーの下位の方がバッティング技術も日本の中軸レベルよりはるかに上だ。 >>410
蔦監督が指導した池田高校はウェイトトレーニングで鍛え上げて豪打爆発させて甲子園優勝したぞ。
それからは、高校球児のウェイトトレーニングが一般化したのは有名だろうが。 松井はインパクトで上体が大きく後ろに仰け反るのに、スイングがフォローまでレベルだから窮屈に見えた
体幹に対してレベルということなら、柳田みたくなるはずか >>480
単純に飛距離だけならそうなんだろうな
ミートの確率と、野球は最大限に力を発揮しなくてもホームランになるスポーツだと言うこと >>1
ダウンスイング何て
誰も口では言うが実際にはだれもやってなかった
って言われてから久しいんじゃね？ >>135
プリケツの若手にポジション奪われそうだよ
この若手はダウンスイングだけど >>474
浮き上がるようなストレートでさえ実際はおじぎしているからなｗ
落ちる球に対しバットを振り下ろせば一点でしか当たらないがおじぎする角度と
同じ角度でアッパーすれば線で捉えられるよね。理屈としてはｗ >>485
ピッチャーがボールを離すのはマウンドの高さ＋ピッチャーの身長ぐらいだしな
ストライクゾーンの上限は脇下だから、
投球は18.44mの間に人間の頭から脇上＋マウンドの高さ分は落ちていることになる まぁ、内野安打の方がセクスィ( ・`ω・´) ﾄﾞﾔｯ!
な訳ないもんな… >>467
日本式のほうが的確にボールをとらえられるってのがウソじゃん
的確にとらえる確率は変わらないと思う
日本式だと芯でとらえてないのにバットに当たっちゃう確率が増えると思う なにこれノリすげえな。こないだ高校生に教えてたのと同じじゃん ダウンとかレベルとか関係ない
だいたいレベルって何にたいしてレベルなのか
そんなスイングはない ＞サンケイスポーツ専属評論家、小早川毅彦氏
NHKでも思いっきり解説してるが… >>118
マッドンが2番クリス・ブライアントやる前に
LAAが2番トラウトやってる 南米人のあの腰を折ってスイングするのは低め対策だろ。
日本の打者は腰を入れてスイングするようなストライクゾーンだし、外角届かなかったよな、松井とかさ。
最近のメジャーは外角のストライクゾーン狭くなったよな、明らかに。
結局、高めのコントロール良ければ抑えれる。
投手はやっぱりコントロールが一番だね >>496
外角極端に広いストライクゾーンとかも
VRだかARだかを放送に組み込んで
パワプロみたいにストライクゾーンが中継で表示されるようになって
対応せざるを得なくなったんだろうね 学生の時から指導しておかないと、プロ入ってからじゃ遅い 少年野球で軟式で土のグラウンドってのもあるんじゃないかなと ＼こう飛んでくるボールに／こう当てるのは難易度が高すぎる。つまりアホ はぇー
俺なんか飛んでくるボールにバット当てるだけでもタイヘンなのに
プロはボールの芯の数mm下を狙って打ってんのか
そんなこと覚醒剤でも打ってドーピングしないと出来っこねー イチローだって日本初期のバッティングはアッパースイングしまくってホームラン25本とか打ってたよな
その後全然ホームラン打たなくなってしまったが 日本では常に40本近くホームランを打っていたノリさんが
ほとんど通用しなかった世界だからなあ
そんな怪物が揃うメジャーだからフライ有効論も通じるのであって
日本がそれをやれば顰にならうで余計に結果が悪くなる 日本球界もトラックマンに続いてスタットキャストの導入に動くだろう >>506
なぜ？
力が弱いからこそそれを埋めるためにパワーを伝える方法を真似して練習しなきゃダメでしょ >>182
ninja warriorの新コース開発も何処の筋肉を使うか測定してバランス考えながらやってるから関心する
https://www.youtube.com/watch?v=Gm2ZqusqXaQ >>508
猫がどれだけ努力しても虎にはなれない
技術やトレーニング法を伝えるレベルでは追い付かない
DNAそのものを改造しないと
室伏やサニブラウンみたいに混血配合で素質そのものを変えないと >>182
すごいわ
それが成り立つことに感心する >>182
さすがだな
そんな国に精神論とどんぶり勘定で戦争を挑んだ馬鹿な国があったという >>510
日本はピッチャーのレベルも低いからまったく無意味とは思わんけどな。
日本ではまともに前に飛ばせるバッターがほとんどいなかった田中将大やダルビッシュが
ホームラン配給ピッチャーに成り下がる世界だからな。 >>506
最初のFAの時にあっさりMLBに入団していたら、結構やれていたと思うんだがね。
全然通用しなかった中島や西岡とは区別したほうが良いやね。
海苔さんは、前回MLB入団時のゴタゴタがあったからMLBからの厳しい扱いが災いした。
あと、中村のNHKの中継を観てて感じたのは、中村が凄く気負っててスイングの振りが総て強振しすぎていたと思った。
まあ、与えられた打席で結果を出したい(ホームラン)という想いが強振となるのは松井秀喜でもあった。
もうちょっと力を抜いて軽く合わせれば逆にスタンドに入りるのでは？とさえ感じさせる。
海苔さんは守備力が最強だから、最終的には内野全ての塁で先発したことからもユーティリティプレーヤーとして生き残れた。
最初の入団時にメッツに決まっていればね
ただし気難しい吾人なので？？？
まあ、残念だった。 中村ノリはMLBでは駄目だったが、３Ａでは低打率ながら一応ホームランは20HR打ってるんだよな ダウンスイングレベルスイング論争ﾅﾂｶｼｽ
川上一派がダウンスイングで長嶋以降がレベルスイングだっけ >>385
俊足の左打者並べて内野安打狙いとかがそれに当たる アッパースイングが正解
ハマスタのような狭いところでは特に 小柄な足が速い右打者は1度はスイッチの練習させられる 少年野球時代の監督が呪文のようにバットは水平に振れと言い続けてた
ある日、内角低めをどうやって水平に振ればいいのか質問したら生意気だとひっぱたかれた
こういう指導者のもとでは選手は育たないってのだけは理解できたわ >>488
得点圏セーフティバントなんて許されないだろ
出塁率福留以下だし フライボール革命とか
日本人のメジャヲタが今の飛ぶボールを認めなくて言ってるだけだぞ
でそれを見た夕刊フジが記事にしただけ >>516
＞海苔さんは、前回MLB入団時のゴタゴタがあったからMLBからの厳しい扱いが災いした。
ハァ？ .128の奴には妥当な扱いしかしてねえよ >>522
発達障害なんだと思うよその監督
子供に質問されてその反応って発達障害丸出し
野球は発達障害のスポーツだよね >>522
典型的なダメ指導者だな
理論もなければ、矛盾突っ込まれたら逆ギレ
かなり酷い 和田とかおかわりみたいな打ち方かな？
技術レベルがすげー高いけど >>182
羨ましいなそれ
日本だと芸能人がくっちゃべるだけの番組になるんだろうな >>514
その流石なアメリカ様が朝鮮戦争やベトナム戦争でグダグダだったのは知らんぷりですか？w >>532
アメリカは戦争の時に自軍兵士の被害を最小にしないと、軍部や政権が議会や市民から猛批判を受ける。
日本の戦争は勝ち負けだけ重視で、日露戦争みたいに愚直な人海戦術で戦死者がやたら多くて、戦後の利益も少なくても勝ったからいいじゃないかで済ませるが。
硫黄島がアメリカで伝説なのは、アメリカ軍の戦死者が多かったから。
ベトナムもイラクも、アメリカは白兵戦の地上戦を出来るだけ避けて空爆中心なので、
捨て身のゲリラ戦で対抗されるとどうしてもグダグダになる。 >>532
朝鮮戦争は世界史で最高に火薬を投入した激戦
ソ連との代理戦争で、あれ以上やると第三次世界大戦になるので、原爆を使えなかった >>514
日露戦争後だか、第一次大戦後か忘れたが、世界の軍事力で日本は8位
7位のイタリアにダブルスコアの差だから大したことはない
その頃の日米の鉄鋼の生産量の差は3,000倍
どう考えても勝ち目はない
細かい技術革新や局地戦の戦略は日本はうまいが、そもそも論や大局的戦略が下手というかまるでない まあ日本はとても将棋の国とは思えないよな
大局観や戦略がまるでない
精神論で突撃ばっかりｗ モバイルopera-mini、PC、スマホ、無料wifi3種で計6回線使用できるが質問ある？ [無断転載禁止]c2ch.net
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1499075280/l50
1 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3bd3-OY8w [82.145.217.115])2017/07/03(月) 18:48:00.40 ID:dXz3BJG40
自宅でも3回線＋串、VPNで自演可能なのです
チョンを複数回線で煽るの楽しすぎw
チョン煽る為にopera mini、スマホ、PC、無料wifiを使ってるからなw
2 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/07/03(月) 18:48:49.17 ID:3xYkM8ba
虚しくなりません？
3 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/07/03(月) 18:49:03.85 ID:RkVl7jaE
うわｗネトウヨそんなことの為に複数回線使ってるのかよｗｗｗ
キモすぎワロタｗｗｗｗ
4 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/07/03(月) 18:50:42.49 ID:MDlo8OZp
やっぱネトウヨは頭おかしいわ
何がチョン煽るの楽しすぎだよw
お前の頭の湧き具合のが面白いw
予想外の反応に・・・
↓
5 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止2017/07/03(月) 18:51:42.33 ID:dXz3BJG4
チョンが早速来たなw
早くネ実から出て行けや
何ならお前のスレで自演荒らししてやってもいいんだぞ？
発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ親の金で複数回線使って荒らすネトウヨｗｗｗｗクズすぎるｗｗｗｗｗ ゴキローに対する嫌味かコレw
まあMLBじゃ当て逃げスタイル目指さないもんな
ライバルだったピエールもゴードンも振り切るしな >>538
福本が南海のブレイザーコーチのアドバイスで、イチロー風の三遊間への当て逃げ内野安打狙いをしていたら、
西本監督から「しっかり張り切らんとなら試合で使わんぞ！」と一喝され、
筋トレと素振りに励み小柄ながら振り切る打法に変更。
野村克也は、当て逃げをすれば、福本の足なら首位打者も取れたのに、と惜しんだが。 >>538
キューバ代表で今、日本のプロ野球にいる選手が当て逃げやってるね
名前も所属チームも覚えられないくらい、まだマイナーだが >>541
ロッテのサントスかな
交流戦の途中で一軍上がってきたがなんでこんな長打打てない助っ人とるのかと思ったが
今の成績で.333あるね
でもそんだけ打っても外人に対する期待値としては得には思えない >>542
守備と足が同じなら、.250の15本の方が戦力になるね 自分はダウンスイング派、そして手首返すを理想にしててバッティングセンターで実践するんだけど
ポイントずれ易くて当てにくいし
当たったら前に飛んだはずの打球が
バックスピンで自分の方に戻ってきて殺されそうになった
バッティングはバットを入れる角度やポイントが無限にあり過ぎて正解がわからないので
諦めた >>253
王さんがアッパースイングを実践してたらホームラン1000本打てたな そもそもメジャーが変えたのはゴロを打てじゃなくて真芯に当てろってやつだぞ
ピッチャー返しセンター返しが基本ってやつを変えた
真芯で捉えてもセンター前シングルヒットになるだけだからな
ボールの下っかわ叩いてフライ打った方が長打になる
さすがに叩きつけてゴロうてなんてバカなことやってるのは日本ぐらい
高校野球じゃなくてプロでもやらすバカコーチが稀にいることにビビるけど
柳田は川崎にとにかくフライを打てと言われて今年好調だけど、筒香なんかもセンター返しを基本にしてるけどフライを打つこと意識すればもっと長打増える ポップフライ3つでチェンジとか超絶に萎えるけどな。 >>259
川上さんが何故か高評価してた近鉄の新井宏昌？や阪神バースなんかは低いと思うんだけど 原のチャンスでのショートフライ、サードフライには殺意を覚えたな
しかもベンチに帰って来るときにニヤニヤしてるし 素人だから参考にすらならんがバッティングセンターでアッパー試したら
真上に飛んでくだけ角度もくそもなかった記憶
アッパーだとてこの原理がきかない感じするからダウン派 当たり前じゃん
イチローの打撃なんて見てて何が楽しいんだよ >>128
巨人なんか球団の方針としていまだにダウンスイング教だろｗ
せせこましいバッターばかりだからな。 フライ→キャッチ（1アクション）でアウト
ゴロ→キャッチ→スロー→キャッチ（3アクション）でアウト
ゴロの方がミスを誘いやすい アッパースイングってボールにトップスピンが掛かってゴロになりやすいことを知らない奴が結構いるな
ボールの真ん中やや下をレベルスイングで打つとフライになりやすい >>546
松井がメジャーでホームランが減って、
「日本でのようにボールの中心よりやや下を叩けばバックスピンがかかりよく飛ぶのはわかるが、
メジャーの投手は球が動くので、ボールの中心狙いに変えた。
そのぶん、芯を食ってもドライブがかかって球が上がらないことが増えた」
とか言ってたわ。 >>550
中畑のファール打った後ボックス踏み出すヤツもなー >>556
荒川博が同じこと言ってた
「川上や榎本が球が止まって見えたというが、彼らはポイントが非常に近くて球を長くよく見るからだろう。
でもポイントが近いだけアッパースイングになるから、ドライブがかかって球が上がらずホームランが少ない」 >>548
バースはグリップが上下するヒッチ癖があって、速球に弱くてメジャーで成功しなかった。
ヒッチは変化球にタイミングを取りやすいから日本向きだった。
ハリーの解説だと、バースは腕っ節が強いから低いトップでもしっかり振れるんだと。 >>550
原はチャンスでショートフライやサードフライなんかなかったぞ
全部、セカンドフライだったわ 安打数や打率を競うゲームでは無いからね
得点をとる事を考えたらイチロー9人よりジャッジ9人の方が良いなんてバカでもわかるよ
イチローは素晴らしいけどこれは仕方ないよ
日本人は受け入れがたい事実かもしれないけどさ
結果的にイチローをディスってるけど
隙間産業を極めた人としてイチローは好きだよ 王は変則打法のホームラン打者なのでスランプが長かったが、高いセカンドフライが出るとスランプ脱出の前兆だった。
落合の言うように、凡フライとホームランは紙一重。 野球でもゴルフでもテニスでも力一杯振って、そのラケットなりバットなりの真芯で
ボールを捉えるのは本当に難しいんだよな。 >>563
イチローは確かに凄いけどあくまで脇役のリードオフだからな
必要以上に持ち上げすぎて日本の野球がスモールボール至上主義みたいになったせいでイチローみたいなスタイルの選手ばかり増えすぎてプロ野球なんかもつまらなくなってしまった >>30
いやいや
まず当てなきゃ話にならんからな メジャー観てて思うのはセンター方向の打球って
全然ヒットコースじゃねーなと
日本の野球だとピッチャー返し、センター返しがヒットのイメージの一つなんだが 野球素人なんだが
腕は肩に繋がってるからスイングの際に体の中心線までに玉に当てればダウンスイング
中心線から過ぎて当てればアッパースイングなんじゃないか >>569
深い天然芝の内野でゴロが失速、肩の強いから内野の守備位置も深くて守備位置も広い
そんなこんなでセンター前のヒットが少ないとか？ 子供の頃叩きつけろって教わって本当つまらなかった
ゴロとか打って何が楽しいんだと 落合抽出が多くて笑うわ
これはパワーがないと無理だよ
松井ですら30本1回だよ
今はもっとメジャーのレベル上がってるよ >>557
松井秀喜は、日本時代は芯の下を振り抜いてバックスピンを掛けてスタンドに運んでいた。
メジャーでも同じように打って手応えありの打球がスタンド前で失速してしまうという経験を何度となくしたと言っていた。
それでMLBではバックスピン打法をあえて封印したとインタビューで言っていた。
ライナー性のラインドライブをあえて選択したみたいだよ。 同じヤンクスのA-RODはバックスピン掛けてホームラン打ちまくっていたのにねぇ >>510
それは理論や因果性ではなくお前の願望だろwwwwwwwwwwwwwwwwww バックスピンって意識してかけるのは難しいだろうね
止まってる球を打つゴルフも、ドローとかフェイドとか自分の球筋の傾向はなかなか変えられないしさ
何気なく普通に打つてもバックスピンがかかる人が天性のホームラン打者なんかね
駒田とかデカくてミートもそこそこうまかったけど、球がなかなか上がらなくて、ホームラン量産できなかったね 柳田もアッパースイング気味だからラインドライブが掛かってライナーばっかりだったが、打球に角度つけるのが
上手くなったね >>563
ディスるとかじゃなくてさ
イチローが日本にいるときからイチローが凄いのはわかるけど
誰もみにいかなかったのも事実なんだよな
まぁそれが全てなんだろ ニュートラルで水平に振り抜いたら一番鋭い打球が打てそうな気が >>536
ひよどり超え、桶狭間、川中島
奇襲大好きだもんな イチローは日本にいるときはたまに内野安打狙いで打率稼いでたけど、基本ほとんど真芯でとらえたライナー狙ってたたよ
メジャーだと振り子やめてボテゴロの内野安打狙いの走り打ちだけどね >>582
マジレスするとボールのど真ん中を水平に撃ち抜くと球に回転がかからないから、
ちょうどフォークボールやナックルボールのように途中で急に失速して落ちる打球になって、なかなかホームランにならない
よく、センターがライナーの目測を誤ってヒットにするけど、それがそういう当たり
そういう打球の処理が一番難しいと、昭和一桁生まれの山口薫も本に書いている ２メートル・１３０キロなんてサンダーストーム北尾みたいなのがウヨウヨいる世界とサンダーライガー山田さんサイズの日本を一緒にしないほうがいい >>550
イメージだけで物を語ってる馬鹿ｗ
実際はそれほど多くない >>584
奇襲と言えば赤穂浪士の討ち入りもそうだな
でも奇襲ってのは綿密な計画と事前の準備が無いと成功しない
昔の武将でもそう言う事は出来ていた
無意味な突撃繰り返したなんてのはあの戦争で物資が無くなってやぶれかぶれになってからだろ 最初は>>1と思われていたが
実際は>>43だったんだよなこれ
真相はただ飛ぶボールになっただけの話 日本では軸足に体重を残してコマのように回転する理論がやっと珍しくなくなったけど
メジャーではかなり前から当たり前だったんだよな
そんでボールが飛ぶようになったと ゴロ打ったらどんだけ痛烈なゴロ打ってもヒットにしかならないし
ホームラン、３塁打、二塁打を狙えて、あたりそこねでもセンター前ヒットになるフライ打ったほうがそりゃいいよな ミートの精度とパワー前提じゃないかな
日本じゃどうか >>593
まあ単純に考えてそうだろうな。アメリカの合理主義的にも
ゴロじゃホームラン出来ないし打ち上げて入れば一点だ
相手をゼロで抑えればそれで試合終了 >>566
イチローが活躍した頃に、巨人が長距離打者を集めても勝てないと批判されたのが影響してるんじゃないかと思う 日本人が日本でやる分にはフライボールレボリューションを取り入れても良いが
日本人がメジャーでやるならイチロータイプを目指すしかない
日本人がやったって今まで通りポンコツバッターになって帰るだけ
メジャーに行ってこれやってみてほしいのは柳田くらい
駄目だろうけどな ロッテの頃の落合は激狭でフェンスだけバカ高い川崎球場に特化したような、アッパースイングのフライ打ちだったな
アウトローのスライダーも、すくい上げてライトスタンドに放り込んでいた 細かくデータだせば今までの理論覆せるんだなぁ
将棋のAIだって人間にはさせないような手さしてくるし
AIに分析させたら新たな発想がうまれるな 日本は、フライを打ち上げても滅多に外野の頭もこえないような非力もレギュラーに入ったりするしな
上でなく下に合わせる民主主義みたいな文化もあるし、それもあってコツコツとゴロを打てと 掛布や王も、開幕前は「今年は打球が上がらないんじゃないか」と不安にかられたそうだ
ホームラン打者は打球を打ち上げることが必須だと、日本でも大昔から認識されていた
当たり前だが
全員にフライを打たせるのがベターまではいかなかったが >>579
youtubeに長嶋茂雄と王貞治の対談がアップされていて長島がそれに言及していたよ。
王貞治の打つ打球は、バックスピンが掛かり45度くらいの角度で高く伸びる。
虹の架け橋のようにスタンドに運ばれる球
それを見た長島さんは、自分もやってみようと幾度となく練習に取り組み挑戦した。
練習中に高い外野フライを打つ練習を何度もやった。
しかしどうしても打てなかったと語っている。
王貞治が監督時代に中畑清にホームランを打つ為の極意を直接指導したことがあった。
球の芯の下を打ち抜く「ハンマーヘッド打法」だっけ？
その年の中畑は生涯唯一のシーズン30ホーマーを記録したはず。
中畑いわく、ただの外野フライだなと思った打球が延びて本塁打になるとのこと。
しかし、中畑はその打法をそのシーズンのみで辞めているw
打者としては芯でキチっと捉えたライナー性の打球のほうが打った感触は気持ちいいのだろうね。 メジャー平均防御率
1995年 4.45 （野茂2.54）
1996年 4.60
1997年 4.38
1998年 4.42
1999年 4.70
2000年 4.76
2001年 4.41
2002年 4.27
2003年 4.39
2004年 4.46
2005年 4.28
2006年 4.52
2007年 4.46
2008年 4.32 （松坂2.90）
2009年 4.31
2010年 4.07
2011年 3.94
2012年 4.01
2013年 3.86
2014年 3.74
2015年 3.95
2016年 4.18
2017年 4.34 （田中「今年はボールが飛ぶ」） 長嶋は振り出しからインパクトまでが異常に速かった
王はインパクト後のフォロースルーが誰よりも大きかった やっと日本でもボールのキレや伸びが回転数という目に見える形で数値化されてきたからな
これからもどんどんデータを活用すべき ＞ボールのやや下をとらえて打ち上げようとする
この打ち方は、あれだな、昔の西武の秋山がそうだったな。
俺自身バッティングセンターで実体験した。
この打法だと、ボールが爆発したように飛んで行く。
しかし、この打法っていうのは案外融通が利かなくて、
＞１には
＞「これまでは低めに沈む球を投げればゴロだったのが、すくわれて安打になるケースも出てくる。」
とあるが、これは実は逆。
むしろこの打法こそ、低めが打ちにくくなる。右打ちなら、常にバットを左上から出し、腹の前辺りのボールをすくい上げて（ボールの斜め下、底に近い所に、
バットの上の部分を当てる）、
そのあと左肩上にバットを持って来る打法だから、低めには対応できない。
日本の野球界っつーのも、プロも解説者も指導者も、言ってることが滅茶苦茶なところがあって、
「転がせ」「叩きつけろ」と指導するくせに、フライの長打をよく打つ子には、そういう子は明らかに叩きつけるのとは
真逆の、すくい打ちをしてるのに、何も注意しないんだよな。結局、結果オーライみたいな感じ。
でこれはプロ球界もそう。ホームランバッターは、例外なくすくい打ちをしてるのに、なんで「転がせ」
「叩きつけろ」なんだ？と。
むしろ、低めの球の方が、叩きつける打法ではちゃんとバットに当たる。但しヒットになるかは別。
内角低めの場合は、ゴルフスイングのようにすれば、長打になる。
「転がせ」「叩きつけろ」と指導するのは、転がる球だと相手がエラーをする可能性があるっていう、
消極的な理由。でも実際は、その通り転がって相手に捕られてアウトになるケースが殆ど。
やってる方は全然面白くないし、見てる方も、転がるばっかりのボールなんて、面白くない。
すくい打ちで打ち上げた方が、花火が上がったみたいに見てる方もすっきりするから、
そもそも「転がせ」「叩きつけろ」とかいうセオリーが今まで支配してた方が、プレーする側・
見る側双方からしても、おかしかった。
だが何度も言うが、＞１の打法だと、低めには対応できない。
＞１で説明してる小早川だって、自分自身が長距離打者で、恐らくは低めには対応できてなかっただろうに、
なに言ってんだかね？
昔っから、日米問わずピッチャーは「低めの球を投げろ」みたいに言われてたじゃん。それはプロで活躍してる選手の
全員っつっても良いぐらいの殆どの選手が、すくい打ちをしてるから。
つまり、＞１のような状態は実は昔っから特に長距離打者はそうだった訳で、
それに対応する攻め方（低めに投げろ）もあった訳で、「何を今更」みたいな話ではある。
こういうことだから、＞１で「初めて対応する事態」みたいなコメントしてる小早川とかを見ると、
野球選手って実は、自分で野球やってながら、自分の体の動きとか、どういう球を打ってるとか
捕ってるとか、全然敏感に感じてないんだなーと思う。
ま、俺は素人だけど、そう思う。 >>607
かつての清原や、今の日ハムの中田とか、どこが叩きつけてるんですかー？w
完全なる「すくい打ち打法」だろw
ちなみに、＞１の打法でやってた人で、元西武の秋山以外だと、元巨人の原辰徳がそうだな。
両人とも球がよく飛ぶ。で、打つときの姿勢が良い。
それは、自分が球を当てる、バッティングエリアみたいなのが厳然としてあるから。
だから逆に、その全然範囲外の低めとかには弱い。
実際秋山はホームランバッターではあったが、打率はあんまり良くなかった。
清原みたいなのは、あれは完全にすくい打ちなので、＞１で言う打法とはちょっと異なる。
完全なるすくい打ちなので、低めにもそれで打つので、ホームランやヒットになったりする。
だから打率も良かったりする。 >>607
>>609
＞１の打法も、日ハムの中田のような「すくい打ち」も、どっちも「すくい打ち的」ではあるんだが、
「すくい打ち」っていうのは、本当に「すくい打ち」で、姿勢を乱してもそれで打つ。
何と言うか、見た目、バットで地面に対して垂直な円を描いてるような感じ。
＞１で言ってる打法っていうのは、姿勢は崩さず、腹や胸辺りに来た球を打つ打法だろうな。
上手くバットに当たると、まるで球自体に意志があるかのように爆発したように飛んで行く。
なので高めの球が得意。
バットに球が当たった時の姿勢は、剣道の中段だか上段だかみたいな姿勢になる。
ちなみに、すくい打ちの典型的な選手としては、落合もそうだったな。基本、あんな打ち方を
小学校でやったら昔は絶対指導者に変えさせられる打ち方。
落合はあんな打ち方で幼少期から長距離打者だっただろうから、監督から注意されなかったんだなきっと。 >>604
丁度まーくんが行った時期が投高打低だったんだな >>607
訂正。
＞右打ちなら、常にバットを左上から出し、
右打ちなら、常にバットを右上から出し
の間違い。 高めのボールがダメで低めがいいというのも変わるかもなあ
高めぎりぎりは打ちにくいと思う ちなCでアンチ鉢に近いくらいだけど
鉢は二塁ゴロも打つ練習してたてさ
一死無死 三塁とかで点欲しいときのために
詳しい解説はそれ以上なかったけど大雑把に言えば、
高目なら外野フライ 低めに集中してて外野フライ
打つのが難しいと思ったら、二塁ゴロ打ち狙いとか
してたのかも
→何でもかんでもメジャー賞賛もいかがなものか
とも思うな >>609
ゲッツーのチョーさん
チャンスにポップフライの原
この対比だよな 野村は新人の原を見て、いかり肩で鳩胸で背筋が仰け反っているのが気になる
自分の経験則だと名選手はややなで肩でやや猫背が多い
原は背筋を伸ばして強いリストとアッパースイングでホームランを打つタイプだけど、そのぶんだけアウトローのスライダーに対応する柔軟さはなかった >>617
いや、うまい人だと１みたいな話だろうな
体育レベルだと（中学の体育でやってたこと）
フライを打つなとかではないよね
その状況で変わるというか
１塁にいるとか、２アウトとかさ
状況で変わるけどな
１みたいなのは、１アウト３塁とかなら
アッパー系で打つよね？
犠牲フライ狙いでもいいわけになるから
おもいっきりフルスイングで、仮に守備範囲だったとしても
深いところ狙いというか
あとは、バットの角度だけは考えてたな
振り早いみたいになると、バットの角度、１とは別に
右打席なら、レフト方向になるし
わざと振り遅れたら、ライトに飛ぶやろ？
フラットなら、ライナー性の当たりを狙う時になるし
たたきつけ、転がせってのは、ダブルプレー防止とか
そっちで考えてたけどな
あとは、足の立ち位置、定位置でバットに当たったとしても
ホームベースに対して、平行の足ではなく
左足を内側、右足を外側に開くと（構え時は平行、足をあげてバットとボールが接触する
タイミングで足をおろす時のあしのおろし位置）ライト方向にいくよね？
あとは、中学体育だから
守備な？外野は下手だったし、ライトの方が下手な奴がいたから
下手な奴を狙って打ってたけどな
どうでもいい素人の戯言になるが >>617
フラット
ってよりは、打球の軌道上にバットを振ると
そりゃ接触しやすいわな点ではなく線で追うんだからね
あとは、バットの進入角度とバットとボールの接触になるやろ？
理科で考えてたけどな
光の反射みたいな話でな？
そりゃ、こう接触するんだから、ライトに飛ぶわな？？とかで
体育でやってたけどな >>616
ノムさんが現役時代で打っているの知らないからなあ
パリーグは映像すらなかった。
オービー野球での無様なスイングは喝親父と双璧
昔は凄かったというのが信じられないレベル 日本のは低学歴の筋肉馬鹿が適当に言ったことを考え無しにただ継承してるだけだから。 古いも何も、打ち上げて良いのはHR打つ能力がある人だけだろ
打力が無い人はやはり叩きつけるのが最も安打に繋がる 少年野球の監督が発狂しそうな柳田のアッパーフルスイングが理論的にも正しいと証明されたな。 日本はまず打順をどうにかしてくれ
3番4番信仰と2番に能力足りてなくても無理やり1.5軍を入れるのを改善しろ
大リーグじゃ
2番＞1番、4番＞3番＞5番以下順々
が常識になってるってのに ネットでどれだけ議論しても肝心の球児達には届かないんだよな ゴロダッシュマンが至高とされる日本野球には関係ない話 >>624繋がんねえよ
振り切ってライナーを狙うのが一番安打に繋がる
ゴロ狙いはフライより遥かに最悪 二番にスラッガーは西鉄の豊田、東映の張本、広島の前田、近鉄の新井、オリックスのイチロー、ヤクルトのリグスなど昔からちょいちょいある 野球は、長打が出ないと中々得点できない仕組みになってる イチローの二番、記憶にねえ… ヤンクスではあったかな？ フライレボリューションの弱点はスピンレートの高い浮き上がるような高めのストレート
そしてその球を最も得意とする上原が今年プチ復活してる シミュレーション上は、2番にバント職人より強打者入れた方が、
得点能力だいぶ上がるはず。 >>627
昨日のマリナーズ対ヤンキース
1ガードナー
2フレージャー
3ジャッジ
4ホリデー
1セグラ
2ギャメル
3カノ
4クルーズ
お前の中の序列
フレージャー ＞ ガードナー ＞ ホリデー ＞ ジャッジ
ギャメル ＞ セグラ ＞ クルーズ ＞ カノー
面白い常識をお持ちでｗｗｗ セイバーだと、1，2、4番は同じぐらい重要なんじゃなかったかな。
３、5番は一段落ちる。 >>631
え？ホームランがシーズン最高13本、通算でも88本止まりの新井宏昌がスラッガー？
スラッガーって何？ >>638
違うね
打順の組み合わせで2341の順に入れてくパターンが一番高い
そしてその差はお前の言うような「だいぶ得点が違う」ではなく、どうでもいいような誤差レベル ショートとセンターの間を抜ける強烈なゴロが好きだな
この前マイコラスが打ったような 違うねとか言われても困るね。
実際そういう結果見たことあるんで。 そもそも、野球のデータなんて、一試合単位でみると誤差レベルの違いばっかりだしな。 巨人が2番にマギー持ってきてからかなり強くなったから2番最強論は正しいかも なるほど、イチローに勝てない連中がフライに逃げたという現象だな。 西武とかあれだけ打線の層が厚いのに2番に源田いれてるのバカだろ
栗山とか下位にして >>476
中学のときにダウンスイングで打てと教わって、来たボールに対して真っ直ぐ当てるのは簡単なのに上から叩きつけるように打たないといけないのが難しかった
低い弾道に回転かけて伸びを期待してたのかな >>567
ほとんどの投げられたボールは下に降りてくるのだから、それに合わせてキャッチャーの構えてる高さからボールの高さに合わせて打ったほうが当たりやすい
スイングとボールの軌跡が一点で合わさる部分で当てるほうが難しい >>651
芯に確実に当てられない選手にとっては実はダウンスイングが一番フェアゾーンに飛びやすい。
入射角反射角の関係で、バットの上側にボールが当たると、
アッパーだとファウルとなるのがダウンだと前に飛ぶ。
軟式、金属バットだと当たればボールは飛ぶから、ダウンのほうが有利。プロは違うけど。 高校の軟式野球か？
不規則にバウンドするからとにかく転がせだからな。
出来れば大根切り（笑） あほちゃうか
ＷＢＣ連覇したんやろ？自分達がしてきたことに誇り持ってたらこんな陳腐な理論一掃やろ
チビがポップフライ上げまくる試合、想像できるわ
神港の記録保持者も極端なこの打法やったけど認められなくてかわいそうに思ったわ 2ちゃんねらーに多い傾向。
何かいい物や考え方があると一気にそれに傾倒する。否定する奴はアンチ扱い。逆の立場の奴は信者扱い。一神教信者かこいつらは…もちっと自分の頭で考え、咀嚼して推敲をしろよ。
まずは「バランスをとる」とか「折り合いをつける」とかそういう感覚を持て。フライ打ちばっかりでもダメだし、ゴロ打ちばっかりでもダメなんだよ。
リードオフマンのイチローも偉大だしスラッガーの松井も偉大だ。内野安打もホームランもどっちも勝つ為に必要な技術。アッパーだダウンだと一神教になってんのがもう愚か。 川崎宗則がこれやってるけど成績いまいちだしケガするしあまりいい印象はないな >>657
バーカ
アッパースイングでもゴロは打てるんだよ >>659
アッパーでゴロが打てるかどうかの話じゃないんだが…ダウンだってフライ打てるのは知ってるよ。
そこじゃなくてな、「〇〇(国内または世界的評価受けてる何か)が言ってるからコレが最強」みたいな短絡思考はやめろって事。
ホームランが得点稼ぐ上で良いのは分かるが、メジャーですら年間100本打てる選手は出てこないんだから「フライだけ打っときゃいい」んじゃなくて「ホームラン増やすには飛距離上げないといかんからその手法の一つ」ってだけよ。
1点でケリつく場面でランナー3塁ならアウトカウント次第スクイズだってアリだし、軽打で塁間抜く打法で3割なら、1割も打てないホームランは要らん。思考停止せずに状況に応じて色々考えるのが大事。 >>660
バーカ
アッパースイングのほうが打率上がるんだよ
ホームラン狙いだけの話じゃない バッティングセンターに初めて行ったとき
アッパー気味にバットを振っていたら
さっぱり当たらなかったがダウンスイングに
したら当たりだした。 >>638
マジで言ってんのかこのバカ
中軸が一番より落ちるとか >>657
あるいはファストフォロワー気質といってもいいかもしれない
スポーツ界でいうと代表サッカーで特によくみられる傾向だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
