【野球】札幌ドーム山川新社長「日ハム移転なら他球団試合招致も」「コンサドーレの試合も増やす」★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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日ハム移転なら他球団試合招致も 札幌ドーム山川新社長
7/20(木) 10:19配信
・コンサの試合も増やす
札幌ドームを管理運営する札幌市の第三セクター「札幌ドーム」の社長に
6月末に就任した山川広行氏（北海道銀行前副頭取）は19日、
プロ野球北海道日本ハムが札幌ドームから本拠地を移した場合、他のプロ野球チームの試合招致や、
サッカーJ1北海道コンサドーレ札幌の試合数を増やすことなどで収入減を補っていく考えを示した。
札幌市内の同社事務所で北海道新聞のインタビューに答えた。
・売上高の3割が日ハム関連
山川氏は、日ハムが新球場を建設して本拠地を移す方針を示していることについて、
実現すれば収益が大きく落ち込むため「埋め合わせをしなければならない」と指摘。
2009年まで札幌ドームで主催試合を行っていた巨人をはじめとするプロスポーツの試合のほか、
コンサート開催などで新たな売り上げを確保する方針を述べた。
札幌ドームの17年3月期の売上高は過去最高の41億4300万円。
そのうち、球場使用料（約7億円）などを含めた日ハム関連が3割を占めている。
北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170720-00010001-doshin-hok
前スレ ★1 2017/07/20(木) 10:56:20.05
【野球】札幌ドーム山川新社長「日ハム移転なら他球団試合招致も」「コンサドーレの試合も増やす」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500515780/ 札幌ドーム山川社長 セ・リーグ興行を検討
2017/7/20 7:01 日本経済新聞 電子版
札幌ドームを運営する札幌市の第三セクター、札幌ドーム（札幌市）の社長に
６月末に就任した山川広行氏（北海道銀行前副頭取）は19日、日本経済新聞のインタビューに応じた。
山川氏は新球場建設を計画する北海道日本ハムファイターズ（同）の本拠地移転を視野に入れつつ「収益源を多様化したい」と話した。
一問一答は以下の通り。
――就任の経緯は。
「札幌市の秋元克広市長と道銀の笹原晶博頭取は北海道大学の同期で親しく…
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http://www.nikkei.com/article/DGXLZO19016100Z10C17A7L41000/ 共謀罪っていう脅しは効いてるの？w
今度はICBM発射？
北朝鮮がいくらなにしようが全く現実感と緊張感は高まらない
ラングーン事件(死者21) 大韓航空機爆破(死者269) 日本人拉致(数十人)韓国人拉致(400人以上) 哨戒艇沈没(死者46) 延坪島砲撃(死者4) 外国人拘束(数え切れない) 核実験(3回) 水爆実験 ミサイル発射(数え切れない) 弾道ミサイル発射(数回)
ICBM発射 ←今ここ
これだけの人殺しと挑発をしてるはずなのに未だに戦争にならない
話がおかしい
下のサイトを読めば北朝鮮ニュースがインチキで塗り固められてるのが簡単にわかるから
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth
そして拉致事件もはじめからインチキ
↓
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth/northkoreaoftruth/northkorea_conspiracy_theory やきう脳怖いな～
やきうファーストでもうやきう以外考えられないんだなｗ これなぁ
札幌ドームがいくら他球団の試合を誘致しようと
NPBの場合日本ハムが北海道ってフランチャイズ指定してると拒否権持っちゃうんだよなぁ ファイターズ78日 ＞ その他56日
稼働率では6割近いのに、3割ってどういう事なの？
道新は札幌市や札幌ドームの言い分を垂れ流すのが仕事なの？
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
134日 イベント利用日数
078日 プロ野球
018日 Jリーグ
001日 冬季アジア札幌大会
005日 コンサート
005日 コンベンション
009日 自主・共催イベント
018日 その他 >>11
世界的に大人気のサッカーが７割に決まってんだろ 北広島は地上の楽園だからさっさと移転するように
尚、市街化調整区域だからスタンドの建設も不可能だなｗ ハム助の主張
3割のわけねーし12億じゃなくて実質25億くらいだし
ただし実質25億を証明できない 大阪の坂豚肉屋、大社Jr.のいうこと聞いたらきっと素晴らしい球場ができると思うよ NPBは日ハムが拒否権あるからなぁ
円山代替の巨人と鷹の祭典ぐらいだろ 北海道は腐ってる
知事も市長もコイツも
ハムは北海道出ていけば楽になれるよ
腐ってるもんホント >>11
イベントってのは利益も出るが費用が嵩むケースもあるからな
野球は警備やらで人件費がかなり掛かるんじゃね
だから札幌もすんなり日ハムを手放したんだろ >>19
田舎の北海道で人気なら首都東京あたりに移転すればもっと人気チームになれるんじゃね？ >>20
手放したわりに
＞他のプロ野球チームの試合招致や、
＞サッカーJ1北海道コンサドーレ札幌の試合数を増やすことなど
ってまたやきうの試合誘致しようとしてんやんw ハムも使用料値引きしてもらってますとは言えないよな
ドーム側も値引きしてますとは言えないし >>20
>>1の道新によると
＞札幌ドームの17年3月期の売上高は過去最高の41億4300万円。
＞そのうち、球場使用料（約7億円）などを含めた日ハム関連が3割を占めている。
「売上高の3割」になっているんだよな
単純計算すると、12億4290万円といった所だが
では、残りの29億0010万円は一体誰が稼いでいるんだろうね >>16
というか他の球団も新球場でやりたがるだろうからなぁ
日ハム出て行くことで200万人の人の流れが失われ
球場の広告料や飲食店のショバ代も下げないと埋まらなくなるだろうしなぁ
地下鉄の収入も減るし 移転反対運動が起きてないんだよなー、ファンにも地域住民にも見捨てられてるんだろうな。 あんな閉鎖的な味気ない札幌ドームで野球観て楽しいのか？？ 野球をやってるせいで収益が圧迫されてるといいながら
なんで他球団の試合を開催したがるのか >>23
リップサービスって奴だろ
面と向かって野球に喧嘩売る必要もないし
巨人戦の招致は切望してるかもな
今は知らんが昔は北海道でも試合やってたし
北海道のジジババに巨人ファンも多いだろ ちなみに、これが札幌ドーム社の売上の内訳
日本ハムの使用料が7億円で、残りの貢献度は5億円程度と言いたいようだが
貸館事業を除いた残り3事業の売上高は、およそ23億8900万円
20％ぐらいしかハムが占めていないというのは、まず考えられないんじゃないの？ >>11
一体、どういう算出をしているんだろうな
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
売上高 ４１億４３百万円
＜貸館事業＞ １７億５４百万円
アリーナ･諸室等のイベント利用への貸出およびイベント運営サポート
草野球、サッカー練習場およびトレーニング室の一般市民利用管理
＜商業事業＞ １１億４９百万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営
＜観光事業＞ ２６百万円
ドーム展望台およびドーム見学ツアーの運営
＜その他事業＞ １２億１３百万円
チケット事業、札幌ドームメンバーズクラブの運営、駐車場事業、広告事業など >>14
去年の新球場の話題が出てきた時は
『水面下では北大で話が進んでると』とか妄想全開だったからなw
蓋を開けてみれば交渉すらしていないw >>32
日本ハムの保護地域だから日ハムの承認おりないと北海道で興行できないぞ
日ハムは札幌ドームだけNGっていう条件出してくるかもなw
まぁ丸山か新球場でしか巨人もやらんだろうけどw コンサの試合増やすってちゃんと分かってて言ってんのか謎だな。球場運営で素人臭い それ言い出すと、ホームの移転は、オーナー会議の了解がないとできないぞｗ
札幌ドーム出ていくとなったら札幌ドーム使わせろとなるのは当然 7/29（土） コンサドーレ札幌 vs 浦和レッズ ［札幌ドーム］
前売り25000枚突破！ >>11
日本の新聞が独自取材なんてするわけないだろw >>38
札幌ドームが稼働を始めてから15年
そんなに集客効果あると思ってる？ ハム「うちの新球場を使ってくれるなら、北海道開催しても良いよ」
どうせ、こうなるのは目に見えているのにな
本州から見に行くつもりの巨人ファンなども、そっちの方が興味あるだろうし
今更、古臭い札幌ドームを使っても集客材料にはならないだろうな
日本プロフェッショナル野球協約２０１６
http://jpbpa.net/up_pdf/1471951971-129176.pdf
第７章 地域権
第３７条 （野球上の利益保護）
この組織に属する球団は、この協約の定めによりそれぞれの地域において
野球上のすべての利益を保護され、他の地域権を持つ球団により侵犯されることはない。
第３８条 （保護地域）
この協約の地域権により保護される地域とそれぞれの連盟の構成球団を次の通りとする。
パシフィック野球連盟構成球団とその球団呼称、専用球場、保護地域
株式会社北海道日本ハムファイターズ 北海道日本ハムファイターズ 札幌ドーム 北海道
第３９条 （他球団の保護地域使用）
ある球団が、この組織に属する他の球団の保護地域において試合を行い、
又は野球に関係する行事を実施するときは、あらかじめその球団の書面による同意を得なければならない。 コンサドーレの試合増やすって
具体的にどうするのよ
毎日試合組むの？ >>34
素人がネット記事見てあれこれ概算するよりマシじゃね？ >>42
札幌ドームから出ていくとなると、他の球団からいちゃもんつけられて、
札幌ドームの使用権を認めないと行けないだろうな >>34
飲食やグッズはドームと観客との取引だから日ハムは無関係、広告はドームと広告主との取引だから日ハムは無関係というメチャクチャな論法なんだろう >>43
ﾋﾟｺｰﾝ（ＡＡｒｙ）
札幌ドームの天然芝は外部からホバリングステージで引き込む仕様になっている
つまりホバリングステージを７基に増設してローテーションで使用すれば
毎日サッカーの試合をすることが可能！！
やべぇ俺ノーベル経済学賞取ったかも 経営のトップが3割って言ってんだろ
もう諦めろw
日ハムは札幌に不要やねんw >>47
東京ドームも神宮も同じなんだが
文句言っているのは糞ハムだけ アホすぎる
あんなペラペラ+硬い人工芝だと
選手が拒否する 他球団が札幌ドームで試合がやりたいっていえば
別に妨害しなければいけないような理由はないぞ
他球団が札幌ドームで試合を開催する理由もないけど >>44
素人考えでも、撤退の影響は3割じゃ済まないのでは無いか？
その辺が容易に考察できるような数字が並んでいるのに
殊更に「3割」を強調したがるのがね
ドーム広告はハムの為に出ているのではないから撤退されても残るはず
どうせ、この手の誤った前提で物事を認識している結果なんだろうけど
飲食・物販・広告に与える影響は計り知れないだろうね
新球場は、そういう利益を得ようと画策しているものなのだから
出て行かれる札幌ドームが無傷で済むはずが無いのは、子供でも分かる論理 >>32
面と向かって喧嘩売ったから日ハムが出ていくことになったんじゃね？ >>51
クレーマー死ね
ナゴヤドームも大して変わらないぞ クソ寒い時期に優勝決定戦とかウケるよな
屋根付きとか言ってもある程度の量があれば無理 >>54
坂豚の大社ジュニアが本社の副社長に栄転して、札幌から出て行ったから
ゼネコンからの金目で新球場作ろうとしているだけ >>50
神宮は都心の真ん中で
六大学野球が優先な縛りがあるけど
年間の利用料は約4億円と言われてて
都心であんなに安く借りれるから
ナカナカ出ていけないとか >>59
明治神宮が球場経営での金儲けを考えてないから料金は安めなんだよな なんでフランチャイズ権札ドが持ってんのwおハムが了承してからの話だろ？ 札幌ドームは西武ライオンズの親会社「コクド」が
設計に関わっていたことから
一時期、西武ライオンズが札幌移転を狙ってて
準フランチャイズとして札幌ドームでの主催試合を
20試合くらいに増やした時期があった
そうしてるうちに日本ハムが全面移転してきて、
西武は追い出された >>32
なんで今巨人戦やってないか考えてみたら？ 巨人は北海道シリ－ズ廃止したが
他の地方シリ－ズは継続
理由の一つは硬い人工芝で選手が故障するから
あんな球場に来る球団はない 世界の美意識はこん/なに違/った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像)
http://www.dzsaki.cf/zm/8.html >>53
別に煽るつもりは殊更無いけど
広告に関してはどうなるか分からんと思うけど
ドームの株主の企業が出す可能性だって残ってるしね
俺にも言えることだけど君の言ってることはただの推論
そもそも、今ネットで日ハムが払ってると言われてる30億だって日ハムやドームが言った言葉では無いからね
それが正しいと一人歩きしてしまってるのに違和感が有る ハムが居なくなれば他球団が札幌ドームに殺到すると思ってるバカは何なの?ｗ 人が集まらなくて数年内に破綻する
立地も悪いし周りに何もないし
何より北海道で駐車場がないとか話にならない >>68
開業直後と今の広告を比較したら、普通に今のほうが多いぞ
日ハムが移転したら、その状態に戻る可能性は高いぞ
コンサの本拠地つったって、広告を隠される有り様なんだからメリット無いだろうし >>68
煽るわけじゃないんだけどさ
ドームの株主がドーム球場に誰もみない広告看板を出すことで3セクの赤字を補填して
それで誰にどんなメリットがあるの？ もっと日ハム依存してるかと思ってた。
土日野球で他に取られたイベントあるだろうから、年間73日ならペイ出来そうだね。 >>68
オリックスが本拠地にしていた神戸の球場は
大阪に軸足を移してからは、目に見えて広告が減って
今も空白スペースが目立つけどね
プロの試合が無いような球場では、そもそも広告すら満足に付かないし
その単価も安いだろう
まあ、一番良いのは試算結果を内外に公表する事なんだけど
【野球】日本ハムが本拠地移転した場合、札幌ドームの収支にどの程度影響するかを札幌市が試算へ©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488443602/ >>73
年間73日って平日開催も含んでるだろ
平日はどうする気なんだ？ 282 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f9f3-HXDJ [124.101.188.56])[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 18:23:28.52 ID:beeJz8mO0 [17/29]
てか札ドガラガラ過ぎじゃね
292 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b330-QK4i [133.137.216.76])[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 18:27:31.78 ID:BfLBRFAw0 [2/4]
>>282
NPBの発表では、日公の観客動員去年より微増なんだぜ（1試合当たりの平均）
ぜってーウソだよな >>73
興行不毛の地と呼ばれてコンサートでも客が入らないことで有名な
北海道で、野球以外で年間73日もイベントが入ると本気で思ってんの？
馬鹿の一つ覚えみたいに中古車見本市とか企業説明会とかいう奴いるけど
そんなんがコンスタントに開催する訳もないし客席使わなかったら
賃料も安くなるから貸す側としてもしょっぱいし、アマチュアでも安くしか取れないのに
何でペイできると思う？ >>68
平成27年度札幌ドーム決算
売上約３８億円
日ハム関連約２6憶5千万円
利用料約９億円
維持費約１５億円
観客2万人越えると１人400円札幌に徴収約３億円
日ハムはよく我慢していた そもそも、73日ではなく
78日のようだけどな
>>11にイベント日数の内訳が 札幌ドームはもっと条件を緩和して日ハムを引き止めたほうが良い
コンサドーレの集客力なんて知れてるし日ハムの穴はデカ過ぎる >>78
こういうイベントって希少性があるからお客さんが入るわけで
人気があったイベントだからって連発すればお客さんは目減りしていくんだよね J1とJ2ってルヴァンGL負けなら1試合しか変わらないだろ ライオンズは将来スカイツリーライオンズになるので絶対に動かないよ >>82
今はもうタダでもいらない状態だから引き止めるのは無理かな >>82
日ハムと札幌市の第一回交渉で
札幌ドーム残留はないと
札幌市へ通告済み ところで球場使用料が7億で日ハム関連は3割というが、残り5億は何をやって入った金なんだ？ >>93
コンサの試合・コンサート・中古車市・企業説明会 札幌にとって日ハムなんかどうでもいい
北海道から追い出そう >>34
①＜貸館事業＞ １７億５４百万円
＞アリーナ･諸室等のイベント利用への貸出およびイベント運営サポート
＞草野球、サッカー練習場およびトレーニング室の一般市民利用管理
②＜商業事業＞ １１億４９百万円
＞ドーム内の飲食物販事業の管理運営
③＜観光事業＞ ２６百万円
＞ドーム展望台およびドーム見学ツアーの運営
④＜その他事業＞ １２億１３百万円
＞チケット事業、札幌ドームメンバーズクラブの運営、駐車場事業、広告事業など
①7億円が日ハム
②日ハム関グッズ、④日ハム戦チケット販売の委託で合わせて5億円
計12億円で約3割って感じだろうな
ただ②に関しては年間1/5も使用し200万人動員する日ハム興行だからこの収益とも言えるし
④にしても年間200万観客動員あってテレビ放送もあるからこその広告収入だろうし
②④はさらに半減ぐらいいきそうだな
25.5億円－5億円の20.5億円の半分で10億円ちょい
①10億円②④10億円③2600万の20.5億円ほどになるかもな
そうなると5割減になるわな
①に関してもコンサートなど新球場にとられて減る可能性あるしわな
まぁ年間1/5使用だから②④20%減と仮定して16億円ちょい
それで27億円ちょい スペシャルユニで紺色のユニ着てるんだけど、実況アナが「濃紺」って言っててワロタ
画面がピッチャー抜いてるタイミングで更にワロタ >>75
札幌市企画のイベントで埋めます税金で売上上げるだろう >>94
あのなｗ
41億の3割が12億で球場使用料7億なら、12億から7億引いた5億が何なのかって聞いてるのよ 北大理事会が北大用地の球場使用拒否した
農学部と文系４学部（経済・法・文・教育）が研究科委員長（学部長）名で拒否ってる >>95
同意
公共施設にイチャモン付ける
大阪のクレーマーは排除するべき 北大理事会が北大用地の球場使用拒否した
農学部と文系４学部（経済・法・文・教育）が研究科委員長（学部長）名で拒否ってる >>99
最大の問題点
札幌ドームは芝の出し入れで寿命が短い
約２０年毎に改修約２０0億円
ドームは不良債権 サッカーJ1北海道コンサドーレ札幌の試合数を増やすことなどで収入減を補っていく考えを示した。
コンサに神風きたあああ だいぶこれまで以上に減免補助金出るっぽいぞ >>97
あとは、レアルやACミランやパルマとか海外の有名チームを呼んで招待試合
海外サッカーファンは札幌ドームに集結だなｗ >>35
それ、北広島に反対している奴が言ってただけだろ >>105
赤字になる奴を増やしても赤字が増えるだけやな >>101
農場も研究で使ってるし
学問に影響が出るなら拒否するって学長さん言ってたよな
北大に球場作れる無駄な土地なんてないからな。
日ハム死亡やな コンサって札幌ドーム以外でもホームゲームやってるんか？
増やす余地あるん？ >>101
これでスレ立て依頼しようぜ EGGちゃん嬉々としてスレ立てててくれるから 北海道のマスゴミのみなさんも
これで少しやきうから離れて欲しいもんだわ >>111
厚別で数試合しとるくらい
あとJ1よりJ2の方が試合数は多い >>110
球団社長が札幌市の案ではどこも土地が狭すぎるとダメ出ししてる
てか、日ハムボールパークの案では北大では厳しすぎ 大阪商人日ハムのいう言い値は
6掛けか7掛け程度にしないと適正値にならない >>112
日ハムとしてはフーンであって、慌てるのは札幌市側なんだがな 札幌に拘ってるのは札幌だけで日ハムは最初から北広島だから
オワタも何も眼中なしなんだよ。
札幌市との実務者協議は3回、内容はほぼ駄目だし
北広島市との実務者協議は8回、最新の会議で北広島市長は日ハムと
同じ方向を向いていることを
改めて確認できたと発言 誰がどう見ても北広島だろ。 >>108
2万人越えたら追加料金発生するのに、何でわざわざ水増しせにゃならんの？ 売り上げの3割の日本ハム使用料関連13億円
物販10億円、広告10億円
あわせて33億円が新球場に移るだろうな >>122
元々テレビは見ないからどうでもいいけど、日ハム関連より数字取れるようなコンテンツって何かあるん？ 阪神の準フランチャイズにしたら？
８月は甲子園使えないし、北海道の阪神ファンも増えるだろうし ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
「今、光は見えないが、それは雲のかなたで輝いている」
(旧約聖書 『ヨブ記』37章21節から) >>123
そんなこと俺に聞かれても知らんがな、としか言いようがない
それで対案を出さずに批判するな、と言われたら謝るしかない >>124
阪神の準フランチャイズは今は大阪ドーム
(昔は岡山マスカット球場)
経営破たんした株式会社大阪シティドームって会社にも阪急阪神グループの資本入ってるし
大阪ドームの真下に阪神電鉄のドーム前駅がある 札幌ドームはあくまでも公共施設であるわけで黒字である必要は無い
札幌市民にとって必要な施設であれば税金の補てんがあってもいい
学校単位で使うのも良いし、町内会や非営利団体も使えばいい >>124
>阪神の準フランチャイズにしたら？
>８月は甲子園使えないし、北海道の阪神ファンも増えるだろうし
高校野球の間は、京セラドーム使ってる。
もう以前のような「死のロード」ってないのよ。 >>43
たしか全試合札幌ドームでやってるわけでもなかったはず 地域保護権でハムが拒否するって意見は怪しいだろ
ハムも東京ドームで試合やってる
巨人とヤクルトが許可してくれてるからやれる
オリックスと阪神も兵庫県同士だが準フランチャイズの神戸でオリックスは試合してる
自分はオッケーだけど他人はだめじゃ筋が通らん
他球団が札幌ドームで試合を希望するかどうかはまた別の話 日本ハム側がこれまでの恨みとばかりに地域保護権発動して徹底的に札幌ドームでの他球団主催試合を拒否しまくったら面白い >>128
そうなんだよ。札幌ドームは札幌市民の物で、民間企業が独占的に使用してる今が異常なんだよ。
って主張を札幌市長は一貫してしてる。市民の財産を使わせてやってるんだから文句言わずに支払えって。
パフォーマンスとして引き留めてるけど、市長の本音は出て行って欲しいなんだよ。 >>25
それは北海道日本ハムファイターズの前社長
セレッソ大阪の社長も経験した藤井社長が(通称純ちゃん社長)
講演会やインタビューで
「コッチはたくさん払ってるのにびた一文まけてくれない
オマケに光熱費まで取られる
一方のチームは、安くしてもらってる上に
(光熱費とか取られないし)
ピッチとスタンドの隙間に広告出し放題
それを何度も訴えても「日本ハムさん儲かってるべさ」って言って
交渉にもならない」って言ってるよ あとwikiの知識しかないけど準フランチャイズって地域保護権の管轄外って書いてたわ
準フランチャイズって言えばハムが拒否とか無理なの？ >>127
大阪ドームにはオリックスがいるわけだし、８月は札幌ドームがホームみたいな感じもありじゃない？
近鉄難波駅から伸びたからドーム前まで行けるようになったんだよね 野球は新しい球場でやるでしょw
なんでわざわざ使い勝手が悪いといわれるようなドームでやるんだよw >>128もいってるだろ 札幌ドームは公共の箱なんで
いくら赤字も全く問題ないってな そこが強みよ >>126
じゃあ謝ってください、としか言いようがない ハムが来るまでの北海道は空白地帯だったからこそ
NPBの試合が開催されるというだけでイベントとして希少感があったけど
今はハムがいつも試合してて、しかも交流戦もあるからどの球団相手の試合であろうと特別感は薄れた 野球大好きだから子供だった時みたいにいろんな試合又観れるんだとしたら嬉しい
横浜ー阪神 ヤクルトー広島 読売ー中日 後パ・リーグも来てたカードは覚えてないけど
父親が大きくなるにつれて私もアンチ巨人になってたからでも５カード全部見に行ったよ
今から思えば巨人戦行って中日応援すれば良かったって後悔してたから
もし又札幌ドームで実現するなら巨人の対戦チームをアホみたいに応援しようっと 日本ハムファイターズも日本ハムって企業名を伏せて
北海道ファイターズにすれば
利用料も広告看板も全部要求をのむって道側は言ってるわけよ
これを受け入れるのも手だろ >>131
せいぜい、「うちの球場使わないの？」だろうな
「札幌ドームならダメ、うちの球場ならいいよ」なんて言う道理が無い >>143
そんなの聞いた事ないけど？脳内の話しかできず惨めだね >>137
ハムにとって使い勝手が悪いんだろ
他の球団にはその辺りを参考にさせてもらって違う条件で気持ちよく使ってもらえばいい
とにかく出て行くことは決まってるのだから今更ハムのことなどどうでもいい >>131
制度上可能だからね
それこそうちの球場使うならいいけど札幌ドーム使うなら拒否できるからそうするのは目に見えてるってこと
札幌市とは完全にこじれちゃってるから協力するわけ無いじゃん >>143
それはおまえの妄想ありきでも１００％やらんでしょ
札幌ドームの儲け減るんだしｗ 観客席撤去すれば相当広いから
展示場とか小分けにしてソフトボール場とかいろいろ使い道ありそう。 >>143
ソースは？
札幌ドームは
土地と建物が札幌市の所有
指定管理者が株式会社札幌ドームで
北海道は屋根代として約100億円の建設費補助金を出しただけなんだけど とりあえずその場凌ぎのデマでも書いておけ、という心性はどこから来るんでしょ。 >>135
準フランチャイズってのは球団がそう謳ってるだけで、実際は一地方球場と括りは同じ >>76
優勝特需で開幕前の前売りが好調
こういう考えが無いんだろうな
企画試合から売れて行って、そこで4万集めれば
平日ナイターで2万割れを起こしても、平均では3万ぐらいになる訳だし
2016年 優勝
2017年 ５位
来年の前売りは、今年の成績が反映された結果になるだろうけど
チーム成績が悪く無いようなら、挽回は可能なんだよな
阪神なんかは、高いレベルにあるとはいえ前年成績がチケの売れ行きに露骨に出る
去年は頑張ったからか、開幕から様子見するような事にはならなかったけど 読売が年１回北海道で試合やりたい程度でしょ
あとのチームで手を挙げるところはまずないだろう
やるとしても日ハムの新球場で札幌ドームという選択はまずしない >>149
俺は中全部改装してカジノにすりゃーいいのにと思うんだよ。 >>134
セレッソは大阪では同じことしてもらってるんじゃないの？
まぁ立場変われば言うこと変わるのは仕方ないけどな オープンしてから月日が経って、施設も傷んで来ているのか
売上が伸びても、利益はそれほど残らなくなっているもんな
撤退されても黒字にしようと思えば、相当な経営努力が必要なんじゃないの？
それが出来るような3セク会社なら、そもそも撤退されてなさそうだけど
決算情報｜会社情報・CSR｜札幌ドーム決算情報｜会社情報・CSR｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html
業績の推移 単位：百万円
年度 売上高 営業 経常 純利益 ハム コンサ
2001年 2,245 123 357 256 --- J1
2002年 2,091 091 119 064 --- J1
2003年 2,226 195 239 136 --- J2
2004年 2,743 356 420 242 4位 J2
2005年 2,883 335 402 233 5位 J2
2006年 3,536 297 370 208 1位 J2
2007年 3,676 452 541 317 1位 J2
2008年 3,127 150 227 116 3位 J1
2009年 3,694 383 458 166 1位 J2
2010年 2,847 051 103 040 4位 J2
2011年 3,617 362 413 232 2位 J2
2012年 3,645 379 432 243 1位 J1
2013年 3,315 122 160 074 6位 J2
2014年 3,677 △492 △454 △427 3位 J2
2015年 3,894 413 447 394 2位 J2
2016年 4,143 240 287 165 1位 J2 >>129
昔は移動手段も、宿泊施設も今と段違いに環境が悪かったという事も
死のロードが死のロードたる所以だったんだよね
今も8月の主催数は減るけど、逆に7月か9月にホーム祭りがあるんだからそこで稼げばいいだけで
未だにロードロードとグダグダ言ってるのはほんと、何も考えてない人だよね >>140
札幌はそうかもしれんが、函館とスタルヒンは年に一回程度の開催だし釧路でも今度初めて試合組まれてるし
選手やマスコットが北海道の全市町村を少しずつ回ったりして地道に開拓続けてるから
特別感が薄れるのはまだまだ先じゃないかな >>136
たしかオリックスが大阪ドームを取得して神戸とのダブルフランチャイズを認めるかわりに、阪神が大阪準フランチャイズの権利を得た記憶があるんで阪神が大阪利権手放さないと思う >>146
違う条件って何だ？
ジャンプ台みたいな急角度のスタンドとかガチガチのコンクリで選手から大不評のグラウンドが条件次第で突然どうにかなったりするのか？ >>135
逆だ
準フランチャイズを名乗っていようとも、その土地での保護権の権利はない この話、移転するにしても、すんなり進むかね？
京都のサッカー場の件だって、１０年以上前から話上がってるのに全然進んでないしな 他のチームを呼ぶにも欠陥球場だから人気ないだろうな >>160
札幌ドームは公共施設であって赤字であろうと市民が納得すればいいだけ
Kitaraやコンベンションセンターだって黒字じゃないだろ
建設中のオペラハウスしかり >>165
それで使い勝手が良くなるなら考えるだろ
まずはハムが出て行ってからだね >>167
サッカーは誰が建設費を負担するかで押し付け合ってるからでしょ
これは日ハムが建設費を負担だし、人口6万の中都市にして見たら
降ってわいた郷土史に残る大事業。
サクサク進まない方がおかしいよ ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz つか昔は西武が準ホームとか言ってたよな
コンサドーレの準ホームが高知だったことくらい知名度ないけど 他球団は北海道じゃなくて新潟とか別の所で試合しようと考えるんじゃないか
移動も不便だしね
仮にタダ同然で使わせくれても、札幌ドームで試合してくれるかは非常に疑問だ >>132
いままので経緯を考えるとそういう報復をしてもなお同情されるだろうな >>167
京都の場合は、サンガが要らない子だったってだけの話 可能性があるのはNPBが押し切ってオールスターゲームをやるかな程度だけどまぁないな >>128
赤字ハコモノを造った役人が
責任逃れの為に考え出す論理そのままだな
稼働率がある 市民に有効活用されているのだから
市税投入で延命しても正当性があるとか言う奴
稼働日数を増やす為に、プロ相手にも大盤振る舞いし始めると末期
コンサドーレの優遇もハムが移転する前の名残と解釈する事も出来るね
五輪後の新国立、稼げる施設に まず大胆な決断を ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
2016/2/19 6:30
そもそも、札幌以外では年間収入が10億円を超える施設がない。
収支のマイナスが最も大きいのは、エコパスタジアム（静岡県袋井市）、
続いてひとめぼれスタジアム宮城（宮城県利府町）。この２施設には共通点がある。
交通アクセスの不利や採算面からＪクラブの準ホームにとどまり、
陸上競技などの使用が中心になっていること、スタジアムを含む運動公園全体を運営する必要があることだ。
一方で稼働日数はエコパがトップで年間142日、ひとめぼれも同119日で札幌ドームに続いて３位となっている。
利用料が格安となる入場無料の地域のイベントなどによく使われているようだ。
ビジネス利用を考えず、利便性よりも公共性を重視して建設された国内スポーツ施設の典型といえる。 コンサドームコンサドームって書いてあるとコンドームにしか >>181
東京ドーム拒否られたら笑えるけどまぁないな ペラペラ人工芝ニキにはお似合いの末路
北海道の室内で天然芝サッカー！なんて夢を見なければこんなことには 東芝サッカー部の残骸ごときに北海道にいられては迷惑だから、
チョンファビョール札幌は今すぐ札幌からではなく北海道から出て行け
薄汚い税金泥棒の分際で図に乗るな >>133
札幌市民からすれば、ハム撤退後
毎年、数十億円の市税投入が必要になるであろう公共施設なんて
さっさと畳んでしまえって意見の方が多いと思うけどな
高齢者向けのゲートボールなり、小中学校の運動会なり
その他諸々に格安で貸し出すとしても
そもそも、そういう人達も札幌ドームでやる必要があるのかどうかという話が出て来る
地元に体育館なり多目的グラウンドなりを整備して貰った方が
よほど公共施設として有意義だと考える世論がありそうだけど
札幌ドームは、あそこを借りて商売したい受益者で支えられるべき施設って見方は根強いと思うけどね
市が赤字被ってまで箱借りたい業者の為に維持する必要があるのか それで、ドーム改修費の200億円は札幌市単独で払えるの？ コンサの試合増は日ハムが使うせいで厚別で試合する事もあったからそれを全部札ドでするというのは分かる
プロ野球は準フランチャイズとかは日ハムが認めるわけないし、単発の北海道シリーズも新球場使うに決まってるだろ 銀河野球闘士アンビシャスって野球の試合でしか見れないの？
サカ豚は見せてもらえないの？w
サカ豚って壊しそうだしなw
野球はにぎやかでいいよね そもそも、札幌Dは公共施設だと強弁しても
民間所有の福岡のヤフオクD 大阪の京セラD ナゴヤドーム
これらよりもデカい施設だからな
多目的ドームなんて自治体所有のケースの方が稀 札幌Dが唯一の例外みたいな所があるのに
赤字垂れ流しまくっているJリーグの他の本拠地のサッカー場と同じ論理で押し通すなんて無理だろ
むしろ、コンサドーレの為に札幌ドームが延命されているというネガティブな見方をされるに決まっている 最寄り駅から微妙に離れた立地、異様にファールゾーンが広く選手が遙か彼方にいる、客席からトイレ行くのに途方に暮れる構造
日本シリーズで初めて行ったが、これまで見た中で最悪の球場だったわ >>193
いま株式会社札幌ドームの内部留保が30億円くらいあって
不足分は札幌市と北海道日本ハムファイターズに負担させる予定だったけど
不足分は札幌市の負担になりそう
報道だとホバリングステージ(サッカーの移動式ピッチ)の改修を遅らせて
(20年毎に大規模修繕だったのを25年？毎にするとか)
大規模修繕費を減額するべきって案が ＮＰＢには保護地域って制度があってだな
都道府県単位で保護地域が設定されている
この社長は知ってるのかな？ 巨人だって業界内の付き合いもあるし、ハム新球場が出来たなら
実際北海道巡業を再開したとしても今更コンクリドームは選ばんと思うが… >>197
サッカースタで野球をするならそうなるよ >>197
それがこのスレにいる自称全球団の球場を観に行ったという人によると
札幌ドームは最高の球場なんだと 深く考えずに思い付きで答えたんだろ
JリーグがH&Aなこともリーグに何チームあるかも、プロ野球の保護地域のこともたぶん何も知らない そもそも、アマチュアも札幌ドームで草野球などが出来ると言っても
その相場は、明らかに一般利用とは違っているからな
ここで日常的にプレーするなんて負担も大きいから、そんな気軽に借りないんだよね
条例なりを改正して、市民利用を促すとか言い出すのも勝手だが
そういう真似が出来るなら、日本ハムに譲歩して大口客に一部でも還元すれば良かったのに
○札幌市都市公園条例
http://www.city.sapporo.jp/ncms/reiki/d1w_reiki/332901010003000000MH/332901010003000000MH/332901010003000000MH.html
円山総合運動場
野球場 一般 １日につき 25,800円
○札幌ドーム条例
http://www.city.sapporo.jp/ncms/reiki/d1w_reiki/411901010036000000MH/411901010036000000MH/411901010036000000MH.html
野球一般利用｜ドーム見学・施設利用｜札幌ドーム
https://www.sapporo-dome.co.jp/guide/rensyujou_bb.html
【利用料金表】 （消費税込み）
1枠あたりの利用料金 ～50名 平日100,000円 明日は北広島との実務者協議か
日ハムへの牽制のつもりで記事を書かせたんだろうけど全く効いてないな 札幌にもう一個サッカーチーム作れば解決じゃね。
両方J2なら実現可能。 >>207
馬鹿かｗ
西武ライオンズや巨人は普通にプロ料金払っているのにフランチャイジー移したファイターズが
料金に難癖付けるほうがアホ
だったら初めから北海道に来るなって話 あと試合誘致って誘致した主催者の買取興行になるって知ってるのかな
あと両チームへの交通費も
通常の本拠地球場はお互い様なんで交通費は発生しないが地方興行は別途必要 ヤクルトが完全移転してきたらヤクルトとジョアが安くなりそうだな。あとタフマンも。 >>211
だから、新球場を建てて出て行くと言っているんだろ
札幌ドームや札幌市とは、良い関係を築けないのだから
別にこれは、ファイターズに限った話ではなく
ベイスターズやマリーンズにも移転話 身売り話があったんだけどな
最終的には、地元行政が折れて共存共栄を実現させた
札幌市は最後まで業突く張りだから、その欲深さで身を滅ぼしそうになっているだけ
ライブドアと楽天の新球団を誘致しようとしていた
当時の宮城知事である浅野さんなんかは、トップセールスで破格の条件用意して
他都市に競り勝っていたケースもある 福住駅のホームから札幌ドームの座席まで１時間かかるって本当？ 割と本気で札幌ドームは畳んで同じ場所にサッカー専用スタジアムを建てたほうがいいと思う
日本ハムが出て行くこともコンサドーレに残ってもらうのも
コンサドーレが使うスタジアムの赤字を市が補填するのも全て決定事項なんだから
カラクリ仕掛けを維持するための大改修をするお金で建て替えのちゃったほうが後々楽でしょ >>214
そう、トップセールスで破格の条件ってのは地方への誘致の常識なんだよ
今治への獣医学部誘致もね
多額の補助金を非難しているのは地方を知らない都会馬鹿 >>217というのが札幌市民の殆どの意見ですよ
札幌市長読んでくれてますか？スレ
あなたがすべきことが何かわかりましたよね >>217
それが一番いいと思うけど、札幌市やマスコミ、銀行といったところにとっては、第３セクターの札幌ドームは大事な天下り先。潰すわけにはいかないんだろうね。 >>217
今、札幌ドームを畳む決断が出来るなら
あそこの30ヘクタールもの敷地は、新球場誘致に活用した方が良いだろ
なぜに、コンサドーレに対して便宜を図る必要がある
新スタなんて建てても、どうせ赤字を押し付けて来るのが目に見えているのに
そもそも、そんな真似が許されるというであれば
日本ハムが企業名を外して、市民球団化するとでも言い出した時に
札幌市は、新球場を公費で建ててくれるのかね >>217がせっかく全て丸く収まる起死回生の打開策思いついたのに
天下りという悪魔のせいで税金垂れ流しかよ 日ハムが3割、というのは明らかな嘘
広告料収入、売店の売り上げが日ハム抜きで成り立つとは思えない >>17
厚別競技場開催ですらペイできずに税金ぶっこまれてる >>225
新球場建設も好条件で出来ないとなれば
日本ハムは、ギブアップ宣言する手もあるんだよ
そうなれば、身売りかという話になるが
しかし、新しい親会社が北海道でやって行く保証はない
札幌ドームで奴隷契約を続ける あるいは新球場を建てられるほどの体力も無いとなればな
当然考えられる次の事態は、本州回帰 道外流出になる訳だが
これを招けば、もはや札幌市vs北広島市といった次元ではなくなる
腐っても、全国4位の都市圏から逃げられて
他の都市圏に行かれたとなれば、北海道全体にとって大打撃 >>222
確かにファイターズ撤退後の経営問題と新サッカースタジアムは別問題だしね。
現状目の前に移転問題があるのだから現有地に新球場案がよっぽど現実的 >>230
サッカー王国自負できるからいいじゃん
全国4位の都市圏全てがコンサポへ >>230
そもそも北海道って1年のうち半分近く雪で引きこもっているのだから
道民は野球シーズンぐらい真面目に働くべきだろうｗ どうやってサッポコの試合増やすんだ？J2落ちか？ｗ 保護地域だから勝手に試合とか組めないけど
この山川社長って馬鹿なの？ ロッテが身売りして静岡に移るから千葉マリン使えばいいやん
2軍は千葉だし >>232
負けるかもしれない相手にもよるかもしれないね
三大都市圏とそれに次ぐ札幌仙台広島福岡という地方都市圏に
12球団集まっているのが今のプロ野球
もし、新潟や静岡 岡山 松山といったそれ以下のクラスに負けたとなれば
商圏上の不利以上に札幌には難があると内外に示す事になる
>>233
活動しやすい時期に娯楽があるのは良い事だろう
人間働くだけじゃ生きて行けない >>236
それと新球場は天然芝でやる予定だからな >>135
勘違いしてるやつが多いけど
準フランチャイズという制度は無いから準フランチャイズを名乗っても
そこには何の権利も発生しないというだけ
だから他球団の保護地域に準フランチャイズを持とうとすれば当然許可が必要になる >>238
年間通じて勤労時間が短いから所得が低い 結局、北海道ってトコは、開拓地、ソ連の国境ということで、設立から国から金引っ張ってきて
ウハハハっていう経済体質だからね。道庁とかの役人、旧北海道開発庁他の役人、国鉄の北海道系とか。
金は自分で稼ぐのではなく、『天とかよそから降ってくる』という思考回路。
こんなに苦しいんです。(沖縄以外の本土)金くれるのが当然という体質。、
沖縄はまだ、米軍占領という歴史があるれけどさ。
一度、ロシア共和国極東自治区北海道民族特区で、苦労した方がいいよ。
ソ連があるから、昔から優遇されて、どんな僻地のどうろも除雪されたりしてたし。
千葉、宮城、広島、少しあとの横浜とかいう事例あっても、札幌ドーム利権で美味しい
とか言っている北海道特権階級に対して何もいえないなら、あんたらは未来ないって。
これだけ世の中、変わってるのに。馬鹿だろ、北海道民。 >>188
もし他球団営業が主体となって「”北海道で”試合がしたいです」と言ってきたら
ハムは「じゃあうちの新球場でどうぞどうぞ！（新球場の稼働率UPで利益UPの微笑み）」と答えるに決まってる。
巨人など他球団とハムの間には問題はなにもない。
もし札幌ドームが主体となって「”札幌ドームで”他球団の興行打ちたいんだけど？」と言ってきた場合
ハムに札幌ドームへの報復意思があるとすれば「あぁん？どの口が言ってんだ？却下だ却下。」と答えることができる。
これは、札幌Dとハムの間の問題。
わかるか？ハムがどういう態度をとろうが、東京ドームで試合させてもらえなくなるとか、そんなリスクは存在しないんだ
もしも札幌ドーム関係の偉いさんが読売の偉いさんとツーカーの関係で
「うわーん、ハムがいじめたー！ナベツネさんパワーでハムに仕返ししてよぅ！（泣）」などという事があれば別だが、ないだろ どれぐらいの人が集まるかな
土曜日にやってくれるから、それなりに集まるか
ボールパークの魅力とは 星槎道都大で２２日シンポ | どうしんウェブ／電子版（札幌圏）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/sapporo/1-0422613.html
住民向けに講座や展示を公開する「開放ＤＡＹ」の一環。
シンポでは先進事例として、広島カープの本拠地「マツダスタジアム」の建設事業を担当した
広島市都市機能調整部の日高洋部長が講演し、
２００９年に完成した新球場が地域にもたらす経済波及効果などについて話す。 本日のキングオブ馬鹿
日ハムは北海道が保護地域だから日ハムが出ていった後他球団試合を招致しようが日ハムが拒否ればできないことくらい知っとけや
どれだけ甘い考えなんだか >>245
そもそも西武ともめた上に札幌市と喧嘩別れして札幌ドームから出ていくことを
オーナー会議で議題にしたらフランチャイジーはく奪の話が当然出てくるぞｗ
フランチャイジーはく奪にならないと札幌ドーム移転は許可されないとかになる 札幌ドームの稼働日の58%はハム
コンサートはわずか5日
コンサよりハムの方が客はずっと多い
この事実を前にしてハム関連の売上が本当に3割だと思うやつは白痴か何か >>102
ハムが札幌来る前のお笑いコピペの人達まだいたんですねw 日ハムが札幌ドームを使わなくなった場合
西武にとってはグループ企業の減収につながる話になるのか
この点興味深いな >>246
そもそもフランチャイズの変更じゃないからオーナー会議関係ないからｗ 西武－コクドの影響を過大評価しようとする動きって何なんだろうな
堤義明の影響も完全に排除された今
みずほ銀行の影響の方が遥かに大きいのに
札幌 北海道利権なんて大した事無いよ
なぜか、札幌ドームに強い影響力を及ぼせるみたいに考えている人間もいるようだが
3セク会社にしても、別に筆頭株主でも何でも無いし 広島、仙台、横浜など最近のプロ野球の流れを不勉強だった
球場誘致に動く北広島の動きを捕捉できていなかった
虎の子のはずのハムになぜか上から目線の対応をして関係を悪化させた
市長と札幌市は無能すぎる
大きな興行を失う、経済と雇用を縮小させる為政者と役所は叩かれて当然 オリックスが阪急西宮からGS神戸に移った時ってオーナー会議の了承なしにできたの？
あと大洋の川崎球場→横浜スタジアムとかも >>131
阪神は兵庫 オリックスは大阪が保護地域で確定してんだがにわかか？
神戸のグリーンスタジアム撤退以降阪神が大阪ドーム使うときはオリックスの許可取ってるしオリックスがグリーンスタジアム使うときは阪神の許可とってんだが
知らないなら無知ひけらかして語るなよ ＤｅＮＡを引き合いに出す人よくいるけど、横浜の人口が増えてるだけじゃないの？
マリノスも客増えてきて、今年の観客動員数は浦和に次ぐ２位だよ
一昔前はそこそこ強いけど人気出ないチームの筆頭だったのに >>253
まあ、革新系市長はそういう商売が下手だね
先代の市長は自衛隊とも喧嘩してたし >>246
同じようなケースでカープが旧市民球場から移転したが、オーナー会議とか何の関係なかったんだがアホかな？
東京→北海道とかならオーナー会議あるだろうけど 辺境に移転してもやっていけるって自信があるようだからお手並み拝見
ただ空港客に迷惑をかけそうなのはいい気がしないがな
偶然だけど関西空港ができる少し前に南海は球団を手放してるのにな >>256
TBS時代までは全然客入っていなかったんだからDeNAのおかげだろ >>254
兵庫県、神奈川県
下超汚染では戦犯旗国の地理を教えないからしょうがないよねｗ >>254
具体的な条項があるかどうかは、全部読んでみないと分からないけど
まあ、オーナー会議で取り上げられる議題なのは間違いないだろうね
専用球場の変更もこの辺に関係してくるのかもしれないし
http://jpbpa.net/up_pdf/1471951971-129176.pdf
第４１条 （ホーム・ゲームの最低限）
球団はこの協約により定められる保護地域内の一個の専用球場において、
年度連盟選手権試合のホーム・ゲームの５０パーセント以上を実施しなければならない。
ただし、実行委員会及びオーナー会議の承認を得てその数を変更することができる。
第４２条 （保護地域の変更）
保護地域は、これを有する球団の意思に反して、これを変更し又は他の保護地域と合併されることはない。
ただし、この協約に別に定められた場合はこの限りでない。
第４３条 （地域変更の時期）
保護地域の変更は、それを実施する年度の前年１０月末日までに
実行委員会及びオーナー会議で承認を得なければならない。 >>1
おいおいコンサートだろ誘致しまくらないといかんのは。諦めた？(笑) >>252
そもそもコクドなんてもう存在しないのにね >>261
ＤｅＮＡになってから、多分横浜市の人口増えてると思うぞ >>254
野球協約には保護地域の変更については規定があるが保護地域内での球場移転には何の規定もない
そもそもオーナー会議での承認が必要なら移転に動き出す前に了承取ってるだろｗ >>253
北広で雇用が生まれるならトータル一緒じゃねーか
建築でむしろ増えるんじゃね >>256
マリノスは元々、入場者数の多い部類のクラブじゃなかったか？
日産の社員動員とは専らの話のようだけど
ベイスターズは、TBS時代はそれは悲惨な客入りだったような
視スレの人間が野鳥の会をやりに横浜スタジアムに行ったけど
彼の計測によると1万人以上いたはずなのに、公式発表では1万割れという有様で色々と笑えない結果に
プロ野球の水増し云々の本を出版する為に足を運んだのだと、当人は語っていたようだが
ちなみに、彼が見に行った試合は広島時代のマエケンがノーヒットノーランを達成した試合だったりもする
あれで野球ファンにでも鞍替えして、執筆を止めたのかな サッカーなんてJ1でもJ2でもホームゲームなんて年間20試合くらいだろ
どうやって増やすんだよ 西武が試合やってもファンがいないから閑古鳥だろうし、巨人はそんなにしょっちゅう来てくれないだろうし 他球団の試合を招致するというのはいいがオファーを出して受ける球団があるかな？
本拠地で試合をしたほうが客が入るだろうし何よりあのカチカチの札幌ドームでの試合開催を決断する
球団なんてないんじゃないの コンサドーレは売電に手出したけど
焦げついてるから札幌市には何も言えん立場になってる >>274
そもそも他球団は交流戦でハムと試合してるからわざわざ別に北海道遠征する必要性がないからねぇ >>254
都道府県を越境してるわけじゃないからオーナー会議の許可はいらない
それとオーナー会議はハムが北海道を本拠地にすることでプロ野球が全国に分布してることを歓迎してるから
移転に関してとやかくいう事はないんじゃないかな >>275
試合環境最悪だし
地域保護権を日ハムが持ってるからまず無理 >>275
そこでずっと試合してきたんだから問題ないだろ >>63
西武は移転じゃなくて準フランチャイズ化を狙っていた
専用の札幌ユニフォームがあった >>271
どこまで権限を認めるかにもよるだろうが
フランチャイズの考え方自体は、サッカーでもMLSなんかでは見られるような
リーグが拡大のペースの主導する形
プロ野球においては、良い商圏は早い者勝ちで埋まったね
福岡→札幌→仙台
「スポーツビジネス最強の教科書」に学ぶスポーツビジネス。第3回：欧米のリーグ構造と特徴
http://www.nishi19-bn.com/sport-business-textbook-03/
フランチャイズ
フランチャイズとは、スポーツチームが本拠地とする地域に独占的に営業権を持てる制度のこと。
特にMLBの各球団には、フランチャイズ制度による「地域独占営業権」が与えられる
ヨーロッパのサッカークラブの本拠地は「ホームタウン」と言い、
MLBのフランチャイズのように地域独占営業権を定めているわけではない あんまり本拠地に文句言ってると客減るよ
サンフレッチェの二の舞
文句言ってる主体が末端の客でも書いてる媒体が日ハムファンの多い場所だと伝染するかもよ >>283
サンフレッチェは会長から社長からサポまで
口出しますが金だしませんの総キチガイクラブだったから仕方ない 昔から北海道遠征といえば読売の専売特許だっただろｗｗｗ >>256
人口増の効果もあるだろうが「巨人にぶら下がってさえいれば大丈夫」みたいな昔のセリーグ感丸出しの
TBS時代と自らの力で客を呼ぼうと努力している今とは明らかに違うと思うよ
TBSが今も球団を持ち続けたいたら集客は3塁、レフトスタンド頼みな感じだったんじゃないのかな >>275
地方興行ってのは買い切りで客の入りに関係なく一定額が球団に支払われる仕組みだから
提示額次第では乗ってくる球団もあるかも知らん
但し札幌ドームの利用料や興行権の買い取り費用や両球団の交通宿泊費諸々のコストを払ったうえで
十分な集客が見込めると判断する興行主がいるかどうか
度々言われてるけどハムが居ることでプロ野球の希少性って価値は薄れてるんだしな >>283
サンフレッチェはカープの10分の1も使用料負担をしていないのに
そのカープよりも高額な本拠地を建てろとか言っている
ただのワガママだからなあ
ファイターズの場合は、奴隷契約を強いられている一方なのだから
新球場を建てて出た方が幸せだと思われている 応援されているから事情は違うかと 東京でも札幌でも文句を言って出ていくような体質だから
たとえ建物が自前になっても北広島に何かしら文句をつけて出ていく
2度あることはなんとやら 電車乗ってたら、途中の駅で訳の分からないレプユニ着た集団が乗車するだけでも結構な宣伝効果有るしな
だから阪神とかは人気が安定してるんだよ ところで
ハムは札幌市(北海道)にどれぐらい法人税収めてるのけ?
赤字体質風にしてその分をハムから広告料として補填してもらうやりかたなら
いろいろ操作可能だよね
そのへんはどーなの? 台詞回しは下手なんだけど
なんだか味があって癖になる演技
引き込まれるものを持ってる
こういう才能って貴重だと思う >>267
5年前から3万人程度増えただけな。比率でいうと1%程度。
スタジアムの2万人の観客が増えても2万200人。 >>250
プロ野球の協約にどこのスタジアムをホームで使うか書いてある以上
その変更はオーナー会議の議題になるし、1球団でも反対があったら
承認されない >>259
札幌ドームには西武系のテナントが沢山入っていて
ファイターズがいなくなると大幅に収入源になるのと
札幌ドームから試合をしてほしいという依頼を受けている
から西武球団には反対する正当な理由がある 野球やってるせいでイベント開催出来なくて儲けが減るって言ってたのに
野球の試合誘致するのかｗ 広島で人気のカープが金払ってるのにサンフレッチェは金くれだからな
そりゃあ市民の理解は得られない 嵐やSMAPで埋めるのがやっとの札幌ドームでわざわざやるアーティストなんかいるのかね
日ハムが自前でつくるドームのほうがキャパ小さいからそっちにアーティストも流れそうだけど Jリーグの逆でNPBは試合数が多すぎて
本拠地球場になるとホーム球団の意向をあれこれ聞かなければならなくなる
そこが施設運営者として制約に感じるという可能性はありえる
屋根付きだと屋外球場に比べて使用目的が格段に増えるしな 巨人が札ドで主催の試合やる場合は日ハムは断れないだろうね ベイスの新潟移転はカープのオーナーの大反対で潰えた
同じことが北広島移転でも起こるだろう
北広島とか紛らわしい土地への移転をカープのオーナーは絶対反対するでｗ 日ハムと巨人の関係は良好なのでむしろ新スタジアム使うだろ >>311
プリンスホテルが札ドの株持ってるから西武なんか日ハムが移転したら１００%主催試合はやるだろ サッカーもやきうもあ？地域は常にさやきうの人気が高い。
田舎にはやきうがきてくれないからサッカーしかないからガマンて感じ。
そりゃやきうのチームがあるならそっちの方がいいよなw サッカーで収益見込めるなら最初からしとけば良いじゃん
維持できてたのどこのおかげですかねお馬鹿さん >>312
カープのオーナーは広島大スキーのオナニー野郎って忘れているアホｗ 何で同一リーグの西武が札幌ドームの為にハムに喧嘩売らなきゃならんのよｗ
札幌ドーム1,2試合主催しても少々株持ってたって3セクのぼったくりで大して儲からないのに 今時巨人ファンなんて北海道にどれくらいいるの？
(´・ω・`) >>313
別に移転しなくてもやればいいのに何で今やってないのかねｗ
最後にやったのが2003年だぞ
わざわざ本拠地の売り上げ減らしてまでやらんよ >>322地域密着のコンサの方が巨人よりは人気あるのね？w >>304
つうか北海道でライブやって客入るのはドリカム・ジャニーズくらいじゃね？
なんせAKBやももクロ一派が五大都市圏で唯一避けて通る地域だからな 今わざわざ主催ゲームを札幌でやるチームないんでは？
巨人の北海道シリーズもだいぶ前に無くなったよな >>323
そりゃあ今は日ハムの本拠地だからじゃん
西武が準フランチャイズから身を引いてくれたからだけど >>323
そこまで本拠地の売り上げを気にするなら大宮や前橋で主催試合を開催しないと思うが その通り
道民は勘違いしてるかもしれないけど色んなツアーでも客が入らないから札幌の優先順位は低い ライブの客入りが悪いわりにNPBの球団は不便な場所に移転しても客が来るという前提でいるのか
変なの >>328
仮に他球団が主催試合を北海道でやるとしてもそれはハムが作る新球場でだろうなｗ
天然芝の球場があるのに態々ペラペラ人工芝の球場でやる筈はないだろう >>333
そんな場所で200万弱動員してるんだから
そらそうなるよ なんか松居ドーム社長と船越日ハムみたいな構図だなｗ 西武は主催試合を日ハムの新球場で絶対やるわけねーだろｗ
札ドの株を持ってて売店も入ってるのに >>329
許可取ってやればいいじゃん
巨人だってハムが来てからも交流戦開始までは許可取ってやってたんだから
西武なんてもう金にならん地方巡業はやらんのよ
去年は大宮と前橋でしかやってない
だからハムが消えてもやらないよ 札幌ドームが広告・物販・飲食を握ってるから少々客入りが落ちても
それ等を自分の手に取り戻した方が儲かるからだよ
今のNPBで主流のビジネスモデル 金額次第では西武は平日の日ハム戦を札幌ドーム開催したいんじゃないの？
立地の都合上西武ドームではどうしたって平日ナイターは埋まらないから
ただ少なくとも今の殿様商売な条件じゃ無理 >>330
近郊でのファン拡大策だろ
だから遠距離の地方巡業はもうやってない やきうとサッカーがある地域でやきうよりサッカーの人気が高いところ 教えてくれよ？ >>339
そもそも西武は完全に地域路線に入ったから関東以外で主催試合することはもうないと思うよ 北海道に西武ファンいないしガラガラだろ
日ハム戦組んだらホーム戦なのにビジター気分でやらないかんし >>280
北海道で大きな球場でやるにはそれしか手がなかったから仕方なく打ぞ >>344
俺は日ハムが撤退したら絶対にすると思うけどね
札幌市とかに頼まれて 今時地方巡業はフランチャイズの近郊都市の地盤固めだから西武が札幌なんてありえないよｗ
まず一般客はファンクラブ会員からのチケット入手が一般的だからチケットが捌けない >>343
広島とか名古屋とかかわいそうだよな
優勝しても空気だしそりゃモチベーション下がって降格なるわ >>344
うん、そうだよ
だけどなぜか西武が札幌ドームの肩持って札幌で試合すると思い込んでるバカが居るんだよな >>305
試合数が少なくても
天然芝の状態云々と注文付けているJリーグみたいなケースもあるけどなあ
まあ、どちらのケースにせよプロ優先ともなれば
受益者負担が求められて来て良いはずなんだよ
だからこそ、あの広島カープでさえきっちり使用料払って黒字化に貢献している
札幌ドームは、一方のプロにだけ負担を押し付ける構図になったのが問題だったんだよな
コンサドーレがサッカー設備の維持費を負担していくのが筋だったのに >>343
サッカーが先行してた札幌と仙台も野球に食われたからね
ないんじゃない
サンフレッチェがカープが先行してたからサッカーが盛り上がらないとか寝言言ってるけど >>345
ホークスがそれやったけど失敗してるからね
それに移動費を浮かしたいのミエミエだし これだけ札幌ドームに文句を垂れる割には
日ハムの計画でも移転は2023年予定なんだっけ？
そこがどうしてもひっかかる >>345
確か日ハムが来る前も そう言われてたなw
やきうの不人気球団がきたらコンサドーレが血祭りにあげるとかw
誰か当時のレス貼ってくれよ笑えるやつw >コンサドーレ札幌の試合数を増やすことなどで収入減を補っていく考えを示した。
コイツらの試合なんかやったら赤字増える一方だろｗ >>338
株なんて3%の600株しかもってないし、入ってるテナントなんて損するとなれば撤退するだけ
もしかして札幌ドームにはいってる西部系の店が年何十億とかの売り上げてるとでも妄想してる？ 札幌ドーム建設には西武グループが深く関わってるんだけどｗ
プリンスホテルが札ドの株持っててプリンスホテルの売店も入ってるのに >>355
五輪が終わらないとヒトと資材が手に入らん >>359
儲からないとなれば株売って逃げるだろ
しがみつくしかない三セクとは違うのだよ >>338
収入源な、主催試合で西武ドーム使わずに賃料必要な上に遠征費までかかる
札幌ドームまでいくって頭悪いってレベルじゃないよ >>358
西武からすれば額は微々たる物だし損切りして日ハム新球場の関連施設の方に移転して儲けた方が利益になるしなw >>358のレスの後に>>359のレス付ける赤っ恥ｗ 他球団の試合を招致する！
→他球団「遠慮しときますｗ」
→札幌市民「今さら巨人戦なんか興味ナッシングｗ」
コンサの試合も増やす！
→コンサ「増やしてくれるのはいいけどウチは今まで以上の金は払いませんよｗ」
ハイ、終了。赤字は札幌市民の税金で補てんしますｗ >>355
東京五輪があるからね
それに新球場決定が18年春だから
2020年までは日本中で建設ラッシュがあって土木作業員の奪い合い状態 >>359
その時の西武と今とでは経営陣完全に変わってるけどね >>360
今すぐ東京ドームに移転するか道内他都市をジプシーするか
いっそ自社施設の鎌ヶ谷に移転するかしたらいいのに
そこまで札幌ドームと札幌市に恨みつらみ吐くならさ 保護地域から函館外せや！クソハム見るくらいならDeNAとかオリックス見てたほうがいいわ。 札ドの運営会社に西武グループ関係者が入ってるだろｗ >>370
儲かるどころか足枷の連中に儲かるという言葉が出てくること自体があり得ない >>368
別にどうしようが日ハム＝ファイターズの自由だが？ 普通に考えれば、日ハムがセリーグの球団の興行を
許可する場合は札幌圏での試合を新球場で
やることを条件にするだろ。
その方が使用料やら物販の売り上げやらが入るんだし。
あとハム関係の収入が三割とか言ってるけど、
広告を隠されるサッカーのために金を出すバカはいないし
物販の売り上げが観客数と比例するなら大打撃だし、
本気で言ってるなら本物の無能だな。
不安を和らげるためにホラ吹いてるとしても
全く現実味がねえし市長共々ひでえな。 西武は埼玉および、隣県の群馬 栃木を取り込みたがっている印象が
甲子園優勝投手で地元での知名度も高い高橋光成や今井を獲得している事もあるし
あえてハムのお膝元である北海道ってのは、もう考えにくいよな
まだ、多和田がいるからか沖縄でやりたがっている印象が
キャンプ地はプリンスホテルの関係か宮崎だけど >>371
それ堤オーナーの置き土産みたいなものだし 西武が主催試合をするとは思わんが
仮にお情けで3試合ぐらいしたところでドームが大赤字なのは変わらん サッカーって税金にたからないでやってるチームないだろ 移転してきたら事前の予想との違いがあちこちに出てきていて
そこが耐えられないのでまた他の場所に移転します
この繰り返しがこの球団の実績 >>341
西武は日本ハム主催の試合は全部札幌ドームでやらないと本拠地移転を承認拒否だろう >>374
まぁ、役人や第三セクターなんて馬鹿ばっかだよ
井の中の蛙よ >>370
儲かるなら興行主のコンサは札幌市から減免受けずに満額＋α出しても屁でもない懐事情やしなw 移転した後でも、札幌ドームを一番使ってくれる可能性がある球団はやはり日ハムだよ
一番場所が近いからね、何かあれば使ってくれるかもしれない
全く見込みのない他球団を頼りにするよりは、土下座でもなんでもして日ハムに少しでも
使ってもらう事を考えたほうが賢い いま札幌で試合やっても客が入るのは阪神と広島ぐらいだろう
それも遠征のホーム客が観光がてら来てくれるという感じだろうから
２か月に１カードってぐらいが限界だと思うが >>375
大宮を準フランチャイズとして本格稼働させたら栃木群馬からはJR1本で行けるからな
1時間ぐらいかかるけど 札幌市と札幌ドームが俺らに土下座外交しないのがムカつく
by 日ハムファイターズ関係者一同 >>386
土下座なんて求めてないからw
むしろ余裕あるならここまで市もドームも必死になってないけど？ 札ドームは日ハム北海道移転決まる前に建設決定なので
日ハムを当てにした建設ではないから、日ハム撤退でも別に関係ない >>386
煽ってるつもりだろうけど実際そうでしょ？
あり得ないレベルの負担を強いて来たのに居直ってるんだから 60歳以上の道民は元巨人ファンが多いから札幌ドームで巨人戦をやったらそこそこ入るだろ。
西武の試合とか誰が観るの？対ハム戦だったら観るけどｗ 昔やったSSでもドーム内に作れば？
車好きに受けるんじゃねーの？ ハムは腹はともかく表面上は真摯に対応していると思うけどな
一方地権者の同意も得ない土地を提案したりと相手をバカにするようなことをしているのが札幌市 まぁハムが去れば8割以上の収入減るだろうし、コンサに支える体力もないから
破綻以外にルートないよな >>390
http://www.crs.or.jp/data/pdf/sports16.pdf
一番好きなプロ野球チーム
●北海道
１位 日本ハム 86.0%
２位 巨人 1.8%
〃 阪神 1.8%
絶滅危惧種 西武が札ドを準フランチャイズにして日ハム戦を中心にやればいい
日ハムがゴネたら西武グループ全体で日ハム親会社球団に報復措置ｗ
完璧なシナリオだねｗ >>393
ほお？その理屈なら埼玉スタジアムより安い設定額に加えて減免までしてもらい尚且つ高いとかホザいてる乞食に対してどう思う？ >>386
いやもうビジネスパートナーとして見限ってるし
関わり合いにならないように距離とるだけだよ。
一応今までの付き合いもあるし、なるだけ恥かかせないように気を使ってるけど正直メンドクサイなぁって思ってるくらい。 >>399
サッカー場と野球場じゃ利用料金の相場が違うんだろ >>398
報復措置とか頭おかしいだろ
子供の喧嘩じゃあるまいし
社会出てBtoB学んで来ると良いよ >>400
だったら>>368にも書いたがすぐに札幌ドームを利用中止したらいいじゃない
大谷を高値で売りたいんだろ？
だったらぺらぺらの芝の球場なんかすぐに使用中止したいってレベルだろ >>402
菅野のドラフトの時日ハムは巨人に報復されてましたけどｗ
報復とか当たり前の世界なんだよ >>398
日ハム＞＞＞西武グループ
もう企業体としてはハムの半分しかないよ
往年の西武王国はもう無い >>396
端からオチが分かりきってるけど予め分かりきってる事に現実逃避モードだからもう知ったこっちゃないわw 札幌ドームの3%600株の為に同一リーグの日ハムに西武グループがそこまでやる訳ないだろ
勘違いし過ぎだよｗ >>402
その子じゃ一見して頭弱い子だからｗ
からかうくらいでいいよ。 >>398
また小学生の妄想か
日ハムってシャウエッセンをスーパーで売ってるだけの会社じゃないんだけど、小学生には理解できんかなｗ 札幌市が欲をかきすぎた結果だな
仙台なんて元の宮城球場がボロかったのもあるが年間使用料5000万円で広告料物品販売権付だぜｗ
そりゃ楽天も金を掛けて改修しますわな
上手くいってる事例だね >>402
当初はパリーグに来る予定だった阪神が土壇場でセリーグに寝返った時に
パリーグの音頭取りだった毎日がその阪神から選手を大量に引き抜いたような事例がNPB内ですらあるがな 赤字が巨額にならないうちに
やんわり畳んでいくのが一番賢い
中国とか中東とかの金持ちにそんにならない額で買わせることができたならそれが一番賢い 日ハム関連は三割にとどまるのかどうか、という議論があるけど。
逆に考えたらどうだ。日ハム抜きで7割すなわち約28億稼ぐことになる。
まあ、どう考えても無理だよね。 西武のオーナーはお金にシビアな銀行だぞ
自前球場で関連収入も全部入ってくる上に球場前までの鉄道収入まであるんだから
それ以上の収入を保証してもらえないなら札幌ドームでなんかやるわけがない >>413
札幌ドーム自体がお蔵入りになったドーム構想をサッカーの為に蒸し返したものだしな >>408
利用料金は周辺の同様の事例の相場を鑑みて決定しております
かもよ 札幌市は、大企業病みたいになっているんだろうな
その点、北広島市は小回りが効くのか頑張ってるようだね
ちなみに、コンサルはここらしい
日ハム：本拠地移転 北広島市と本格協議開始 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170518/k00/00e/040/213000c
(最終更新 5月18日 09時47分)
球場に娯楽設備なども加えたボールパークの可否について１０月ごろまで検討し、
その後具体的な施設案を発表する。
１６日は北広島市の若手市職員の研究会が球場に併設する施設案なども提示した。
ひとを思い、自然を敬い、未来を想う｜株式会社日本設計
https://www.nihonsekkei.co.jp/ >>407
むしろ西武グループとしては１億にも満たない事でやりあう位なら日ハムのボールパーク関連施設の運営参画した方が利益になるしね
ファイターズがいなくなった後の廃屋に執着した所で１銭にもならんし >>356
サカ豚の肩をもつのもなんだが、そう思ったのは仕方ないかも
オリンピックの最終予選で札幌まで見に行ったんだけど、3ヵ月後にはキャンプが始まるというのに
札幌市内で日ハムの情報は一切見かけずこりゃ失敗だな、と思った
その直後の新庄入団で空気がガラッと変わったんだと思う
現地にいないのであくまで想像だが ハム新球場より札幌ドームを使った方が儲かるのは巨人と阪神くらいだけど
それにしたって態々札ドを使うような巡業を組むかと言われるとな
そんで更にハムに札ドで試合やってもいいかと了解を取り付けるとなると絶望的じゃないか >>411
判明してるのは日ハムが菅野を指名した翌年のOP戦は
巨人戦がOP戦で一試合も組まれてなかった
他にもいろいろあるんじゃねーのｗ
日ハムだって報復する時はするしお互い様 >>403
大人には大人の付き合い方があるんですよ。
契約ってものがあるしね。
大谷もポスティングの条件が変わっちゃったし、高値では売れないよｗ
野球詳しくないなら無駄なレスしない方が恥かかないよｗ 札ドはとりあえず他球団を頼みにするのは辞めた方がいい
かといってサッカーに絞っても試合数が少ないし動員数も頭打ちっぽい
コンサートやるったってほとんどのアーティストが埋まらない札ドを使おうとはしない
THE END 西武が札幌ドームの利益を守るためにハムと喧嘩するんですか？
なぜｗ >>417
西武のオーナーというか今は堤一族を排除されて堤色はなくなったし 日ハムが新球場に移転したら、DeNA並みに収益が改善する
2011年 観客動員1,102,192 売上52億 24億赤字 総年俸23.6億
2014年 観客動員1,564,528 売上78億 14億赤字 総年俸19.3億
2015年 観客動員1,813,800 売上99億 10億赤字 総年俸22.3億
2016年 観客動員1,939,146 売上137億 10億黒字化 総年俸22.4億 札幌ドーム解体でそこに日ハムのボールパークを日ハムの金で建設
コンサは宮の沢の練習場を石屋製菓の金で1.5～3万規模の球技専用スタジアムに改修
これが札幌にとっては一番いいと思う >>424
なんで野球内部の話なんだよ
西武グループによる報復なんだろ？
読売グループが日ハムグループに行った行為は？
グループといったのは君だからね 「ハムは札ドに年20億払っている」とは何だったのか >>425
北海道を名乗りつつ道内の自治体や自治体系企業に対して
芝がどうだの使用料金がどうだのとマスコミを使ってまで文句をつける団体が「大人の付き合い」とか笑うところ？ 西武だって最初は難色を示してたが札ドの準フライチャイズから手を引いてやったんだからな
そりゃあ日ハムが自分勝手な事をしたら報復はあるだろうねｗ >>432
毎回そういうアホが出てくるけど札ドを潰して建てるまでの2年か3年間はどこで試合するの
これは札ドを修繕して使い潰す場合にも出てくる懸念だったのに札幌市は土地確保すらしてなかったと ハムが移転してできる大赤字は市民の税金で補填するだろう
それなのに札幌市は未だ冬季オリンピックの誘致をしようと本気でしている
これもまた市民に負担がのしかかるだけなのに
ばーーか >>437
そんなガキのケンカをやって西武に何のメリットが？w 江川事件の報復で西武が読売や三菱と喧嘩していたケースはあったが
あれも堤義明がいてこその芸当だろうしな
ハムが北海道移転を決めた段階では、まだ失脚前だったから
喧嘩は可能だっただろうけど、特にそういう事があったとも聞かないし
なぜに、今更、札幌ドームの利権という些細な事で喧嘩する必要があるのかと >>435
そりゃ使用料を貯めこんでいて他所のプロチームに値引きをやる余裕があるのに
設備の更新すらやらないなんて叩かれて当然だからなあ 北広島が出てこなければ札幌市の上からの交渉はわからなくもないのだけど
北広島の動きを察知できてないってどういうことだよｗ
無能にも程があるだろ >>438
東京ドームとスタルヒンしかないよね
現実的じゃないけどいきなりアホ扱いは酷い まあこの新社長は馬鹿なので他のプロ野球は来ない
コンサドーレで儲けるしかないねｗ >>442
北海道を名乗る癖に北海道のプロサッカーチームにぶーたれるあたりでお里が知れるよね >>443
札幌が提示してる土地がどれもノーアポな時点で論外 >>438
後楽園球場→東京ドームみたいに
隣の敷地でやれば良いだけ
ドームを野球専用化する コンサドーレを追い出すという話まで出来たのだから
先行して、ホヴァリングステージのサッカー機能を廃止しても問題あるまい >>440
なんのゆかりもないクソ田舎の札幌で試合するぐらいなら大宮でのホームゲーム増やすよね >>435
後付けで北海道名乗ったけどその北海道に減資で大損こかせ更にはカネを無心し予定通り返済できず損害しか及ぼしてない自称プロとか笑うところ？ >>446
しかも福島の社会人クラブに負けたプロクラブにな まぁ一番札幌にダメージないのはハムにドームを売る事だろうけどね
30億くらいなら買うだろ >>215
地下鉄ホームから地上まで5分～10分
徒歩でドーム入り口まで15分～20分 入ってから座席まで10分～20分 あながち1時間も嘘ではないよ。 >>440
そもそもこいつらはメリットとか考えてなくて893と一緒でメンツの問題だろｗ
ぶつけられたらぶつけかえす ただそれだけの話ｗ 6部の社会人チームに負けたんだっけ、サッカー
ひどいもんだね >>446
北海道名乗ってるから同じ北海道のチームは批判しちゃいけないとかガイジ丸出しだな
だったらやらなきゃ良いだけな 西武に期待している奴がいるが西武の親会社って選手寮すら建て替えてくれないほどケチなんだぞｗ
まあ用地確保が難しいという側面もあるけど…
見よ！若獅子寮の堂々たる佇まいを！
http://livedoor.blogimg.jp/liomatome/imgs/3/0/307d7a04.jpg >>458
何の為に北海道って名前を球団名にいれてるんだ？ コンサドーレ札幌の社長自ら
「肉屋」「家具屋」って言ってるんだからな
(大阪の肉屋さんだからスポーツを興行だと思ってる)
(広告が増えて家具屋が居た時より黒字化) >>435
北海道を名乗って、札幌ドームの建設費の大半を賄う入金をしていながら
芝の事もそうだし、他球団では普通に認められる物販の権利すら認めず、出ていくわけないと高を括って要求のほとんどを無視してきた札ドと札幌市がなんだって？ｗ
出ていくなら出ていけばいいとか言い放っといて、いざ損失に気が付いたら出ていかないでとすがるような自治体に言われる筋合いはないよｗｗｗ
ガキみたいに凄んで捨て台詞吐くんじゃないのよｗ
大人ってのはね、節度をもって粛々とやり返すんだよ。 まぁ自業自得ですよ >>453
00年代から10年代初頭ならとにかく残りの寿命のカウントダウンが始まる箱物に30億とかすげえ強気っすな
そもそも損切りするならホバリングステージを早めに廃止していれば今頃建設費を返せてたんじゃねえの >>459
札幌ドームからの移転に西武が反対するのは確実だなｗ >>460
なんかカッコいいから
岩手とかよりはカッコいいじゃん >>455
日ハムの移転はどうみてもそんな下らないことじゃなく
収支的な計画からだと思いますが…
ケンカ腰なのは蚊帳の外のコンサの社長だけ >>453
コンサドーレがついてくるなら30億でも高い買い物 >>459
自由に西武鉄道を使えるとか福利厚生で勝負してるんでしょ多分 >>462
東京ドームに耐えられなくなって逃げ場を探した結果の札幌移転だったくせに
いつからそんな上から目線になったんだ？ >>459
寮の外観はしょぼいけど最低限の設備はあるし目の前が二軍グランドだから練習漬けにするには最適なんだよなあ
無駄に離れたとこに作るよりよっぽど効率的 >>460
北海道の名前付けただけで乞食を批判したら駄目だって論理自体がそもそも理解出来ない
北海道じゃなくても乞食は乞食でしかない >>469
上から目線じゃないじゃん
出ていきますって言ってるのに札幌市が女々しく引き留めてるだけ
松居一代かと 使用料値下げのための駆け引き程度にしか思わなかったのだろう >>472
そもそも市街化調整区域で建物建てらないないところに土地に球場作るとか
法令違反で論外なんだがｗ >>472
その割には移転反対運動とかの話は一切聞かないがな 札幌ドームなんて1円でも引き取る価値が無い
しかし、あそこの敷地で自由にボールパークタウンをやっても良いなら話は違って来る
札幌ドームの残りの借金を借地料という形で置き換えて負担して貰う形を取れば
日本ハムや議会の説得も可能だと思うけどな
北広島市がいくら二束三文の条件を付けても、立地条件が嫌気されれば
ハム本社の役員は、札幌市内での開発を選ぶだろうし
逆に言えば、北広島案でも勝算ありだと思われれば
札幌市は、相当に譲歩しなければ残留は不可能って事 清原が入寮したときからそのまんまだからな＞若獅子寮
入れる人数も少ないから若手2軍選手でも容赦なく追い出される 早く札幌から出ていけよ
爺婆だけ騒いでるオワコンテンツ
このせいで番組潰れる
企業スポーツなのに朝から晩までずっと洗脳報道してるし、いらね
都会の人には想像つかんかもしれんが、本当に四六時中ハムハムうるせえ
五十代以下は興味ないっつーねん 普段野球の客を「市営」地下鉄で運んでる経験から
JR北にこんな芸当できるわけねーだろって思ってたりしてな >>459
テレビが映らないやら、
部屋数が少なくて入寮して一年で追い出されたりするんだっけ。 >>479
北広島に移転したら新球場おでかけスポット化狙いで日ハムの広告が倍になると俺は踏んでる
事業規模や投資規模からしてそこまでしなきゃ回収できない >>459
ホークスの寮はたしか、鉄筋3階建てだったはずｗ >>479
惨めだね。
じゃあファイターズ以上に安定して数字を出して尚且つ若者が多い代替コンテンツって何があるんだよ？ ほならコンサドーレの試合増やして対応したらええやん
日ハムも念願のボールパーク作れてwinwinやろ なんだ、日ハムの札幌ドーム収入貢献度は３割なのか
少なくとも５割を超えてると思ってたけど少ないんだな
これだったらセリーグ開催やイベントで埋まるだろ コンサドーレさんは優勝決定戦の日がハムの優勝パレードと被って怒ってたな
怒るより先に優勝パレード実行委員会の頭から綺麗さっぱり消えていた事に憤りを感じるべきだったのでは・・・
しかも優勝決定戦も優勝パレードの後に人がいくのかと思いきや満員にもならんと >>469
上から目線は札幌市でしょうがｗ
北の大地でドーム球場以外ではフランチャイズは無理、新球場建設なんて土台無理と店子の要求はねつけ捲った挙句に改修費まで負担させようとしたのにｗ
奴隷か何かと勘違いして好き勝手やってたのはどちらかとｗ
今頃涙目になって何文句言ってんのかｗｗｗ
って言うか勝手に自分等が上と思いこんで、今現在下でしかないのに、上の立場の者に向かって上から目線て面白いなｗｗ
まぁ頑張って市民からの批判と非難から逃げる算段考えて下さいよ。 使用料は札幌市の税収だからな
ふだん脱税しまくってんだから返せよ税金泥棒
自前で、300億～500億なんて球場を作ったら、減価償却費と固定資産税で毎年15～20億はかかって、例の通達でもごまかしきれないと思うがな
まあ野球の場合は毎年数十万の赤字は普通で、ぞれ全部脱税してるから今更だけど >>487
北海道でNPBの試合をやるならハムの許可を得ないとダメなんだよ 東京からはじめよう「２０２０東京オリンピック開催決定！アスリート総集編」 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=lMjYcN5_bf0#t=28m41s （28分41秒頃から）
（前略）
太田雄貴「韓国なんかはですね、国と企業がタイアップしてるんですよね。免税になるんですよね。例えばどっかの競技をスポンサーしてあげると、それは節税になるので」
猪瀬直樹「なるほど、そういうのは日本ではどうなんですかね？」
太田雄貴「無いですね。唯一、野球だけが経費として計上出来るみたいなんですね」
猪瀬直樹「野球って甲子園のこと？」
太田雄貴「いえ違います、プロ野球ですね。プロ野球だけは確か法律が違うので、他のスポーツと」
（後略）
（一般論「プロ野球の親会社にだけ認められた税制優遇措置が廃止されたら、
プロ野球選手の年俸はJリーガーより遥かに少なくなり、プロ野球は完全崩壊する」）
＜関連ニュース＞
焼き豚ニュース : 球団は税制優遇措置を受けている
http://yakibuta89.doorblog.jp/archives/20277521.html
野球：なぜベイスターズ売却は頓挫したのか ～堀江貴文インタビュー～
http://megalodon.jp/2013-0523-1803-46/www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin02/article.php?storyid=4620
堀江：プロ野球の球団経営では税制上の優遇措置が適用されます。1954（昭和29）年の
国税庁通達で映画、新聞、地方鉄道などの事業を営む法人が球団を保有した際には、
その損失を補填するために支出した金額を広告宣伝費として計上できる。たとえば、
横浜は年間20億円の赤字を出していると言われています。その分を親会社が支出して
広告宣伝費として計上すると、この20億円は課税対象から外れるんです。同じことを
普通の会社がやるとどうなるか。20億円は赤字を穴埋めするための寄付金とみなされ、
課税されます。これは隠されたプロ野球の利権ですよ。だって、サッカークラブには適用されて
いないんですから。しかも「映画、新聞、地方鉄道など」と業種を限定しているのも不公平ですよね。
誰もここを指摘しないのは、絶対におかしい。中小企業の経営者が知ったら怒り狂う話だと思います。
二宮：公共性の観点からいえば、Ｊリーグは企業名を名乗っていないのですから、
むしろスポンサー企業に税制面での優遇があってもいいくらいです。
堀江：この通達はスポーツ振興のために、企業が支援しやすい環境を整えることが建前上の
趣旨でしょう。それなら野球だろうがサッカーだろうが、すべてのスポーツにおいて適用すべきです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 野球の特別税制優遇について
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQyMjk1MDUy.html （39分7秒頃から）
弁護士「プロ野球球団のほとんどは赤字で、税制優遇措置がある」
弁護士「昭和２９年当時は、放映権料もやすく、国民の楽しみだから税金で面倒見ましょうと」
武田「サッカーやバスケにはそういうのないんですか？」
弁護士「特別税制優遇は野球だけ」
武田「ええー」
三木谷浩史「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋）
【野球】税制優遇が酷過ぎる件【悲惨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364199574/
親会社の税制優遇をやめさせろ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1242225529/ 3割たって広告・物販・飲食と日ハムが払ってる整備費用は別だからな >>491
＞使用料は札幌市の税収だからな
だったらコンサはちゃんと使用料を払おうな さぁ始まった、公園に一企業の施設作らせるなと
JRじゃ輸送無理レスｗｗｗｗ
ここは札幌ドームスレだっつーにｗｗｗｗ 判りやすいｗｗｗｗ >>489
だから早く札幌から出ていけばいいだろ往生際悪いな いまどき巨人戦なんか誰が見に行くんだタコ！
時代錯誤も甚だしいわ 秋元はドル箱プロ野球団に逃げられた失政市長になるのか >>488
選ぶのは個人の自由だし顧客が望んでない商品を目立つ所に並べた所で望まれない商品は売れないのと同じだし、コンサは猛省すべきだな 使用料は札幌市の税収だから ハムはどーんと今の3倍払ってやれば札幌民も潤う
コンサの負担分が浮いて補強費が増える >>492
セリーグなら無問題だろ、そのため２リーグ制度なんだから
うまく日程組めば西武もできんだろ >>478
二軍施設はぼろい方が早く出ていく気になって向上心が芽生えるっつうネタがあるなｗ
実際猫さんとこは若いバッターが良く育つからなあ 毎年数十億の間違い
数十万じゃ少なすぎだわｗ
これじゃ球団持つ意味無いよねｗ
たぶん野球の場合、通達廃止するだけで、プロ野球潰れる
それがない独立リーグは散々だし
要は競技そのものはつまらん
球場に足運んでもボール小さすぎて、見えねえし、つまんねえと思った
ずっとゲームしてたわ >>496
流石にハムが払った金は3割に含まれるでしょ
広告は広告主からだからハム関係じゃない
物販は店からだからハム関係じゃない
駐車場は一般人からだからハム関係じゃない
この誤魔化しはしてるけど >>504
だからNPBの規約だからセリーグとかパリーグは関係ないの
別にセリーグがNPBから脱退するってのなら別だけどね >>499
ハイハイ、デモでもなんでもして下さいよｗｗｗｗ
日ハムは札幌からいますぐでてけー！
がんばってねｗｗ >>1
なにこの田舎役人の負け惜しみというのか嫌がらせw >>488
しかも談合したようなやる気ないクソ試合だったんだぞ >>493
> 国税庁通達で映画、新聞、地方鉄道などの事業を営む法人が球団を保有した際には、
あれ？通達厨的には日ハムには関係ない話ってことでよろしいですか？ｗ >>497
払ってるだろ
それにコンサは日ハムと違って、脱税してない
まあ俺はコンサの試合も見に行かない代表だけ見るにわかサッカーファンだが
見るスポーツとしはサッカーが一番面白いけど、ゲームの方が好きだわ >>510
あれ？札幌が嫌だ札幌ドームが嫌だと仰ってるのは日ハムファイターズさんではありませんでしたっけ？ 西武の地方開催はいま大宮と前橋くらいだろ
ファン開拓のために隣接地域でやってるだけ
所沢に自前のドームあってアクセスでも稼げるのにわざわざ札幌でやる意味ないわな コンサの試合を増やすのは良いけど、経営的には穴埋めにならんだろう >>514
払ってるよね。
ただし、日ハムは満額使用料を払ってるけど、コンサは「減額された」使用料をね。おまけに補助金まで貰ってる >>513
よく見なよ
俺と違って、大人だろあんた
そりゃ堀江の話で、通達では職業プロ野球となってるよ >>518
むしろ赤字になるから厚別使ったりしてんのにな >>514
払ってないじゃん。
プロ名乗ってる分際で減免まで受けててその減免料金に対しても文句ほざいてる恥知らずがプロ名乗るなよw 日ハムは東京ドームで毎年主催試合を行ってるけど巨人の許可をもらってるんだからなｗ
その日ハムが巨人に許可を出さないとか不可能に決まってるじゃんｗ
本当に低脳かよｗ コンサの試合の際はドーム社が3分の1を割り引いて
市からコンサに3分の1相当の金がいって実質3分の1だったかな
市は更にドーム社に割り引いた分に相当する助成金も入れるから
試合を増やせば増やすだけ市が損をするんじゃねえかな >>520
いや、通達にもちゃんと書いてあるけど？
映画や鉄道などって 何で巨人が札幌の僻地で札幌ドームの為に試合しないといけないだ？
考えろよ >>508
これさあ単純に広告主がハム目当てで広告だしてるってだけじゃなく
広告獲得の営業自体ハムにやらせてたりしないよな
３セクは結構平気でそういうことやったりする
ソースは昔の千葉マリン ・北広島市での開発可能性
このカードだけでもまさに主導権を握る事に成功しているが
日本ハムには、まだ札幌市を揺さぶるネタもあるだろうしな
・身売りによる道外流出可能性
新球場断念なら身売りも検討か とでも、リークしてマスコミ各社に記事でも書かせれば
道民のプレッシャーが一気に札幌市に圧し掛かる事に
譲歩しない限り、道内に残す手立てがないとなれば
それこそ、札幌ドームの廃止も視野に入れて動かざるをえなくなる ここまでのまとめ
バカ「西武グループが報復してくるぞ！w」
↓
そんなガキのケンカやって西武に何のメリットがあるの？
↓
バカ「うるさい！札幌から出てけ！」
↓
出ていくって言ってるじゃんw >>515
そうだよ。 札幌市役所とは縁切るの。カスだからｗ
日本語不自由してるなら無理すんなよｗ
Ｑ＆Ａ君ｗｗｗ >>530
その割には最短でも後6年は札幌ドームを使うつもりらしいじゃん
変な話だよね >>523
東京都だから巨人とヤクルトじゃね
まあ巨人が札ドを使いたいと言えばハムは断らないとは思うけど
巨人がハム新球場より札ドでやりたがる理由がいまいちな
市からキックバックがあるなら別だろうけど ほらな
これが道民だよ
性格最悪の田舎者
さすが元流刑地の犯罪者の子孫 >>523
日ハム新球場のが恵まれてる環境だろうに
何で巨人様がわざわざ札幌ドームで罰ゲームやりたがるんだよ
球団経営はガキのケンカじゃないんだぞ >>524
割引分を物販収入で稼ぐ、そうした戦略もあるけど客単価がクズレベルで野球みたいに箱の黒字経営なんてないからやればやるほど傷口は広がるわな >>531
いや別にｗ 契約あるし都合があるし
お子様理論で世の中渡れるといいねｗｗ
6年後に血の涙流しながらバカにされてくださいｗｗｗ コンサは脱税して無いじゃん
Jリーグは透明会計で決済公開してるが、プロ野球は一切公開してない
まあ脱税してるからだけど
三木谷浩史「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋）
5年で100億～でしょ
15年で自前でスタ建てられるくらい貯まる野球の通達
そんなんコンサはねえもん
そもそもプロ野球と条件が同じでないのに、ちょっと減額されてるだけで鬼の首とったように言われてもね >>528
実際、日ハム撤退後の札幌ドームは解体した方が良いと思う
老朽化も始まっているしコンサじゃあ集客もおぼつかないし 俺的にハムが北広島行っても問題ない
だって行くの年一くらいだぜ >>531
2020年までの契約があるけど次の契約は今までと違って短い期間の契約になりますよって知らせて上げてるんだよ 札幌ドームや札幌市の税収の為に巨人や西武が捨て身になる理由がない
これが基本
勘違いしてんじゃねーよ 最初は札幌ドームを使わせて下さいお願いしますって立場だったのにな
この掌返しが胡散臭い >>493
通達が適用されない税リーグは、広告費依存がさらに上がってますね
年間500億の損金を手に入れてる。
企業の脱税ツールとしては通達に縛られるプロ野球よりはるかに規模が大きい 野球ははるかにテレビのが見やすいって実感しちゃったもの >>523
そら許可するだろ
新球場でやってくれたらハムは儲かるんだからｗ >>540
札幌ドームがそんなに嫌なら違約金を積んででもいますぐ出ていけばいいだろ 映画、新聞、地方鉄道「等」の事業を営む法人
「」に注目
別に法人なら何でもいいんだよ
現に日ハムも決済公開していないし、通達を利用している
1 ：高さ危険太郎 ★＠無断転載は禁止：2016/05/26(木) 19:33:18.49 ID:CAP_USER9
実は日ハムは、本社からの年間27億円に至る広告宣言費の補填を受けているが、このお金がなければ、単体では赤字経営である。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160422-00000004-wordleafs-base
前スレ
【野球】日ハム、単体では赤字経営 本社から年間27億円の補填★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1464063889/
関連スレ
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている★２©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448963497/
【野球】プロ野球の球団の赤字は、親会社などの広告宣伝費として計上！「広告・宣伝」の一環として処理★2(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422162363/
【プロ野球】80億円の収入でも20億円の赤字！ 親会社の資金補填に頼らざるをえない球団経営★2(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1419473745/
【野球】プロ野球、国税庁通達により親会社が球団経営の赤字を広告宣伝費として経費計上できる仕組み 独立採算では明らかに不利★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410506334/ あんなぺらっぺらの人工芝で誘致しても選手が怪我するから
やりたがる球団ねーだろｗ日ハムが主催だから我慢してるだけだし >>537
脱税どころか、プロ野球1球団でJ全クラブの1.5倍の納税してますが？
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円
合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円 日ハムは東京に戻れば良いよ
昔はロッカーすら無い弱小チームだったが
あの頃よりは地位も向上しただろう >>543
招致に動いた市長の後継候補が市長選で負けたからね >>548
違約金払うかどうかはお前が決めることじゃないし >>541
札ドにホバリングステージがある以上使用料でハム新球場には勝てないし
札ド側がダンピングをしてまで呼ぶならそもそも何のためにって話だしな
まあ貸す側が損をしてまで貸してやってるのは今も同じだけどさ もう札幌ドは解体でいいだろう
あの跡地にサッカー場でも作ったら？ そもそもハムの移転時、札幌市は西武より稼働率が良い店子が欲しかったわけで
双方が合意して今の関係になっただけだよね
もし当時は上下があったのにとか思っているなら根本的に誤解している >>537
神戸に相当の額突っ込んでるけど、楽天の会計でこれはどう扱われてるの？
楽天は上場企業で詳細な情報が出てるからどう会計処理されてるかここに書いていってくれる？
できないならお前が妄想撒き散らすバカ豚ってことになるのでよろしくね >>553
それこそ道内の財界から移転反対デモが起きるわ
テレビ局とか大打撃だし >>561
西武より金出すから西武をどけろと抜かしておいて
後で金をめぐってもめるとか見苦しいにも程がある >>537
そういや、日ハム本体はセレッソ大阪にも出資しているぞ >>549
通達に縛られるプロ野球は、無制限に広告費を投入できないんだよ。
国税庁が宣伝広告の範囲内でしか広告費補てんできないように通達を出したわけだからな
だから売り上げ120億のうち、せいぜい27億円程度の広告費になる。
通達から自由な税リーグは違うぞ、収益の半分が脱税広告費。
チームによりゃ6割7割が当たり前 >>548
ん？ 勘違いすんなよ、使ってやってんだよ。
そこまで言うなら逆に違約金払ってでも追い出してみりゃいいじゃんｗｗ
いやぁ怖い怖いｗｗｗｗｗ 署名とか運動しちゃうのかな？座り込みでストライキかな？
頑張れよｗｗｗ >>565
税リーグは年間483億円も脱税してるな。
プロ野球の10倍以上じゃねえか わしハム戦札幌ドーム行く→ライオンのとこで飲みつつテレビ観戦→終
というパターン多し >>564
実際金出したじゃん
んで日ハムもこのままだと儲からないから
お世話になった札幌ドームさんに譲歩して欲しいけど、金銭的に負担かけるのも辛いんで出ていきますねって話 やればやるだけ市が損をするコンサ戦を増やします宣言が出たって事は
やっぱり税金ジャバジャバ入れますよって事なんかね >>570
スカパーとかに入ってCSで試合観てた方が安上がりなんじゃ
今日もCSで日ハム戦やってたし まぁ0時過ぎてIDチェンジすんと、シレッと他人のふりして1から同じ事をkり返すんだけどね彼 巨人の北海道シリーズ復活。
都市対抗のときは東京ドームを使えないから渡りに船。 >>571
なら黙って出て行けよ
選手に芝が悪いと言わせたり使用料が高いと番記者に書かせたりすんなや
日ハムの自己正当化狙いや移転の正当化狙いにうんざり >>548
日ハムにおんぶに抱っこの分際で
何、調子こいてんの？ >>572
もう少し時間が経たないと分からないけどそういう事だろう
2019年に市長選があるからその結果待ちじゃないかと >>552
それにソフトバンク、脱税追徴１７８億なんでしょ
親会社が脱税してる企業の決算報告書とか当てにならんでしょ
つかマジで総額借金１１兆円もあるのかね？
よく球団保有できるな >>549
「決済」なんて言葉を何回も使ってる時点でお前が日本語も理解できない馬鹿だってのはお前の
親も含めてみんな知ってるよｗ >>572
この期に及んでガイジ丸出しな事をまーだ言ってるし、まあ望み通りの展開になり袋叩きに遭う展開でもういいわ >>576
寄生してるコンサドーレが言うなら問題あるけど
家計支えてるのは日ハムだからねえ 札幌ドームからは出て行く方向だと言っているが
別に札幌市からも出て行くと言っている訳じゃない
札幌市としては、地元にいるだけでも価値があると思えるかどうかなんだよな
サービスして誘致して、その後も自由にやって貰って価値を高めている
宮城県と楽天イーグルスの関係を見習えば良いのに
日本ハムとしても自治体に協力して貰えるなら悪くないとして言っている訳だし 札幌ドームに上から目線の割にあと6年は使いますっていう矛盾があるから
使用条件交渉の駆け引きをやってるだけだろと疑われるんだよ >>575
道民の巨人ファンなんて年寄り以外とっくに居ないんだよなあ >>576
なら引き止めんなよｗｗｗｗｗ
最後の最後まで札ドを引き続き使うつもりはないのかとか聞いてんじゃねーよｗｗｗ
つか事実を記者が書いちゃいかんのかｗ
自己正当化とかそのまま帰してやるよｗｗ >>584
今すぐ出てかれたら札幌ドームが死ぬんですが >>588
赤字になったら札幌市が喜んで補助金じゃぶじゃぶしてくれるから
安心しなよｗそれが札幌市民の民意だろ？ 巨人の北海道シリーズ復活はいいけどそれを札幌ドームでやる理由あんの？
もっといい球場ができるのにｗ 札幌ドームの新社長さんが決まって、
これでようやく日本ハムが新球場建設話しに入るんだろうな
いままでが、ごちゃごちゃやってて全く本気度が観えなかったもんな >>584
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやもう残留だけはマジでないからｗｗｗｗ
許す、許すぞｗｗｗ Q＆Aコピペで埋め尽くしていいよｗｗｗｗ
お前可愛いなぁｗ俺好きだわｗｗｗ >>592
北広島と日ハムは水面下でかなり進んでるのにな 道民と、その3割を占める札幌市民は、
たまたまハムが少し強かった、支配下地域で巨人が試合しづらくなったという理由でハムファンになってるだけ
一時的なもの
ハムが長期低迷して巨人が札幌ドームで試合すれば、
また巨人ファンに戻るよ
ほんとは巨人の応援したいのに周囲がハムの応援してるから合わせてるだけ いや早く出てけよ
ハムなんていらんよ
どうせ10年、20年したら野球なんか誰も見ないし
いっそ広大なアメリカの土地に焼き豚ごと移住してよ >>572
コンサは今でも年間1億円以上の補助金をもらってるもんな。 >>596
弱い
ブサイクだらけ
犯罪者多数
の巨人応援する奴なんて居ないだろ >>548
なんで泥棒に追い銭払わなきゃなんのだｗ >>596
関東でも人気急落してんのにかよｗ
ねーわｗｗｗ >>592
道銀のトップが札幌市長の大学時代の同期
この新しいドーム社の社長は、道銀のナンバーツー
上司に押し付けられた、敗戦処理みたいなもんじゃないのかな
それとも、秋元市長の特命を受けて
ドームの損切りおよび新球場問題の手打ちを期待された
スペシャリストだったりするのか
今後も一部の利権さえ与えるなら、ドームの敷地は自由に使える
これぐらいの条件なら、ハムが飲む可能性も無いとは言えないだろうしね
どうせ、全ての負担は市民に押し付けようというのが役人の考え方だし
利権確保の名目さえ立ててくれれば～ という甘い考えぐらいあるのかもしれない だからー、巨人とって札幌ってパイはそんな魅力ないのよ
プロ野球不毛の地だったから球界の盟主として自己犠牲で蝦夷にもプロ野球の香りを届けてただけ >>579
人殺してる三菱自動車のレッズとかもっとひどいってことかｗ
小学生は知らないと思うけど追徴課税なんてトヨタでも普通にありますがね >>591
地方興行って、基本的に地元の企業やら出資者が誘致する買取だからな。
地元が高い金払って誘致するわけで
地元の出資者も赤字になったら無制限に続けられないよ
2009年から巨人の札幌興行がなくなったのも、日ハムに人気とられたせいだし。 あと10年もすればボールパークが時代遅れって言われるようになるよ
ドーム球場がそうだったようにな
特に今現在ボールパーク化で客を増やしてるのは見た目や小手先の演出だけで客を増やしてるようなものだから
そうした各種施策のネタが尽きて飽きられたら打つ手がなくなる >>604
新球場のイメージ図までマスコミに発表しておいて残留はねえよ ハムは北海道から出るんだろうな。
それでこの発表か >>608
ですねー 流石の分析力ですわー ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
その頭脳使って是非ともコンサの未来を築いて下さいね＾＾ >>596
ハム大嫌いな俺だが爺婆はマジで洗脳されてる
まあ奴らは元からプロ野球が好きなんだわ
たぶん弱小チームが来ても彼らは応援したでしょう
ただ普通の野球には全く興味無いんだよね
マスコミが煽った物が好きとも言えるかも
たぶん野球でなくとも同じくらい報道してやれば道民は容易く洗脳される
若者は余りにもつまらん野球に辟易してるが、他のものならわからん
都会と比べれとかなり流されやすい気がする
水曜どうでしょうもぉもろい回あるけど、正直、つまらん回の方が多いと思うのに、道民は夢中だった 札幌ドームって出入り口が１つぐらいしかなかった印象
中での移動も不便だった気がする 札幌ドームは、
NPBと交渉して、ハムの支配は北広島限定とし、
札幌、旭川その他は他球団が自由に試合をできるようにしてもらえ
出ていくハムが札幌ドームでの他球団による開催を邪魔することはできない で、話全然違うんだが 来期見据えてハンカチ⇔ドスコイのトレードってどうよ？
いやもう全然只の思いつきなんだがｗ >>608
ボールパーク化とは無縁に思える甲子園球場は
常に客が入って盛況だけどね
ボールパークをきっかけにファン層が拡大し、その満足度を高め
忠誠心が上がるのであれば、言う事無いんだけど
本拠地球場に愛着を持って、そこでプレーするチームもまた愛するようになる
ここまで行けば、阪神のような強固な人気となるのだろう
広島カープの近年の人気にしても、ボールパークのおかげというよりは
それで種蒔きして、チーム成績が付いた事による収穫と解釈出来るのだから >>607
そんなことやってんのか
大相撲巡業だな >>612
この前のサッカー日本代表の最終予選、北海道地区は裏番組のドラマが14.9％を取った 札幌イコール北海道は札幌の勘違いだから
道庁も札幌の一極集中も嫌ってる >>591
もっといい球場って旭川とか函館のことかｗ >>614
他球団「なんでハムと仲違いしたうえに罰ゲームせなあかんねん」 フランチャイズ制度知ってて言ってるんだろうけど、結局ハムの許可が必要だから大量の試合はできない。
コンサドーレだって今季はほとんどドームでやってるから試合数は増えても3試合とかじゃねぇの？ >>608
北海道なんか物凄い勢いで人口減ってるもんな。
それも頼みの外国人が野球なんか見ないのに。ゴーストタウンになるのは目に見えてる >>609
札幌市にしても、もはやドーム残留は期待してないだろ
新球場建設で市内残留に切り替えている
本来は月寒の土地を用立てて、そこで手打ちにしたかったのだろうが
八紘学園や大和リースの動きが何とも言えない
北大にしても、どうなっているのかはさっぱり
ここまで来たら、もはやドーム解体→更地化であそこの再開発ぐらい考えないとね >>573
年一で雰囲気味わうには十分だ
勝ちそうだったら9回2アウトくらいに席に戻るしな！ >>619
爺婆はサッカーあるの知らなかった人も多いと思う
本当にサッカーの報道って少ないから
野球100としたら本当にサッカーは1くらい
他のスポーツもそんな感じ >>608
ソフトバンクのボールパークも失敗だったよな >>624
台湾とかはプロ野球観戦も日本の観光ツアーに入れているのだと >>628
別にコンサドーレの試合ない日の練習とか動向見せられてもな Jリーグクラブはなんと総収入の半分が宣伝広告費
通達が適用されないから無制限に親会社から広告費補填ができる。
企業の節税ツールとしてプロ野球の数倍の額を毎年吸い上げている。
2015年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
税１ 60,169 27,482
税２ 29,576 15,581
税３ 3,977 2,280
計 93,722 45,343 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
各クラブ別
サンフレッチェ広島2015年度の売上 36億4900万円
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
名古屋グランパスの2015年度の売上 44億4600万円
親会社等の宣伝広告費 27億7500万円
大宮アルディージャの2015年度の売上 30億円
親会社等の宣伝広告費 21億8300万円
ボールパーク化成功の本質は野球見る以外の目的でいいということだと思う >>628
さすがにそれ、Jリーグならともかくサッカー日本代表の試合でありえない。
しかもW杯本選出場のかかった試合だったのに >>623
ハムが北海道から出る前提で言ってるんじゃね？
さすがにココにいるど素人の馬鹿よりは考えているだろ >>629
あれは周囲に同時にショッピングモールが立って共倒れしたガバガバ都市計画やしなあ 札幌ドームは野球場としては欠陥球場だしな
あんなカチカチのグラウンドは選手生命を削る >>636
実際そうだから。
野球中継を見てると内野席はかなり外国人（アジア人）を見つける
しかもメガホン持って応援してる ボールパーク
・楽天 → 球場内だけだけど儲けは全部楽天
・東京ドーム → ドームシティはええけど巨人関係ないｗ ところで市役所の特別チームとやらは息してるのかね？
楽な仕事に回されてウハウハしてるだけなんじゃねーのかと >>630
陽岱鋼が居なくなったから台湾人は北海道なんかに興味ないぞ >>635
出るわけねー
仮に出たいって言ってもメディアや財界が許さんわ >>629
あそこで駄目なのに北広島とかもっと無理だけどね >>626
普通に考えればそれしかないよな
コンサにはヒロパの椅子でも厚別にくれてやれ
天然芝もあげるわ
三年ぐらいは時間がかかるから
円山と照明のある旭川、道内のドサ回りと
東京ドームで試合をするしかないな とりあえず心配なのは日ハムが出ていった後の東豊線とJR北海道が試合の時にまともに輸送出来るのか W杯スタジアムは税リーグがろくに使用料を払わない上に広告費を吸い上げてるから
札幌ドーム以外は軒並み大赤字で毎年巨額の税金を補填されている
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
収入 支出 稼働
(億円) (億円) 日数 スタジアム名
37.2 32.3 134 札幌ドーム
*5.9 *8.8 *52 埼玉スタジアム
*4.0 *6.0 108 ヤンマースタジアム長居
*4.0 *6.1 *92 ノエビアスタジアム神戸
*3.4 *9.0 119 ひとめぼれスタジアム宮城(スタジアムを含む運動公園全体)
*2.4 *2.9 *76 カシマサッカースタジアム
*2.3 *7.5 *78 日産スタジアム
*2.2 *8.1 142 エコパスタジアム(スタジアムを含む運動公園全体)
*1.2 *3.1 *81 デンカビッグスワンスタジアム
*0.1 *3.8 *79 大分銀行ドーム
収入800億円以上 株式会社東京ドーム←大正義！ 日ハム潰しするのか？
かなりのお金を落としているのに 25年くらい前はドーム球場がなんとなく新しいモノだった
現在はボールパークがなんとなく新しいモノでドーム球場は古臭いモノ
ボールパークの場合>>633の性質上
それによって新たにつく客はトレンドに敏感な人らで
他の娯楽による代替も容易いからこういう末路をたどるね
今はなんとなく新しいモノに見えるから客が来てるだけ 金引っ張るだけ引っ張って長年要望してても全く改修してくれない名護相手に
キャンプ中止と同時に改修して舐めた対応しすぎた名護ザマアみたいな流れだったのに
そんな状態でも名護に戻る日ハムが逃げ出すんだから相当なもんだろ >>642
元々、台湾はプロ野球があるから野球に全く興味ないわけじゃない >>644
ホークスタウンと違って何もないところに建つんやから
周囲の金独り占めできるやん
真逆のケースやで >>614
だからどこも来ないって
本拠地で金を集めた方が良いんだよ
ロッテなんか客が一番少ないのに
一試合も遠征しない そりゃ本拠の方が
儲かるからだよ おまけに札幌に行けば
宿泊費や移動費も掛かるし
あのクソ芝ではケガされるし
どこも行かないって >>641
札幌市は北京の次の冬季五輪誘致が本命だからな
ソチは東京五輪以上の５兆円かかったというのに、
国民的には、こっちの方が大問題だろ。
市の予算でできるわけなく、最低でも半分くらいは国が出さざるを得ない 【サッカー】＜Jリーグ＞16年度のクラブ経営情報を開示！売上高の合計値は6年連続増加 1000億円の大台突破目前©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500549186/
お前らこっちにおったんか！
野球ファン総力を上げて援護してくれ！！ >>650
結局は試合の集客に結びつけるのが目的で実際に成功してるんだから
流行は重要じゃないよ
カープなんてアホな企画から手堅いのまで好き勝手やってるし >>645
そこまでしてわざわざ球団持つメリットあるのかね。
オリックスと合併して本拠地の大阪に戻るか、西武かロッテと合併して関東に戻るかのどちらかだと思うよ。
球界再編は止められないと思うがね >>635
ハムも北広島まで行って今の動員数維持できる試算はあるのかね？
今日だって今のグダグダな状態で平日に21,000人入ってた。
延長11回で最後まで見たら22時半、そこから帰るの考えたら躊躇するよな、北広島なら。 >>632
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/houzin.htm
改正通達も新たな通達も存在しない
「直法1-147通達」は今も職業野球団のみに限られ、他への適用は今も認められていない
川淵氏の「虹を掴む」の該当箇所を読むと、「直法1-147通達」の存在を明かし国税に掛け合ったとあるが、その結果広告宣伝費扱いについて認めさせたと書いてあり、通達適用を認めさせたとは書いていない
国税庁サイトでも改正通達は存在していない以上、赤字補填に関し「直法1-147通達」のような扱いが認められるのは職業野球団のみというのが正しい
実際、両方持ってる三木谷浩史曰く
「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋） 日ハムが新球場作るとしても、日ハムの全額持ち出しじゃなくて
自治体にも負担を強要されるんだろ
同じような施設つくるんだから、一方、下手したらどっちも赤字になって
税金で補填する羽目になるだろうに
北海道が日ハムにたかられてるだけじゃん >>651
改心して、今までの穴埋めをすると言い出すなら
そこで突っぱねない大人な対応が出来るんだろうね
相手に負い目があるから、都合が良いってのはあるだろうけど
そういう意味では、名護市のケースは札幌市に対して答えを示しているとも言える
しかし、札幌市には名護市ほどの危機感が未だに無さそう >>608
ま、コンサのただボールの行き先を誰が蹴ってるのかすらわからん選手をみるよりも良かねーか
そもそもサッカーはスポーツとしてならともかく
興行としては欠陥品だろう
二週に一回しかホーム試合ないし
一試合一万円くらいにしないとダメだろう >>641
特別チームって言っても市役所のやることだから、
例えば民間の特命帯びたプロジェクトチームの感覚とは段違いじゃないの
単純に期間限定の組織を作ったから本来の部局と違う呼び名にしてるだけど。 これでコンサが喜ぶ訳じゃないってのが良いよね、サカスタとしても糞だから >>657
今現在は集客できてもな
客は飽きるんだよ所詮娯楽だし見世物興行だし
ボールパーク化とか聞こえはいいけど飽きられやすい手法を採ってるように俺は見えるね
ましてドームが飽きられた前科アリだからな 壊れたテープレコーダー同士の争いだな
スレが立つたび同じことを言い合ってるんだから >>658
ファイターズは元々、東映フライヤーズの時代から本拠地は東京だったのだけど
ちなみにこち亀の両さんは日ハムファン 札幌市は日ハムに出て行って欲しいだろ、だから追加の提案もしていないんだし。
北広島なんて日ハムの意向に沿うような提案しているのに未だに決定しない日ハムは相当札幌に未練タラタラなんだな >>663
コンサドーレを批判したって札幌ドームから使用料の値引きを引き出せるわけでもなかろうに >667
別に大して争いなんて起きて無いだろ、基本札幌糞だなで結論でて終わるだけ、基地外が一人か二人頑張って日ハムを腐すけど相手にされん >>632
また増えたよ
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 306億
J2 148億
J3 29億
合計 483億
広島 16.2億
名古屋 30.8億
大宮 19.2億 微減 >>666
ボールパークは球団の所有物だし
仮に飽きられても次の施策が出来る余地があるからなあ
借り物のスタジアムじゃそれも出来ないわな >>614
巨粕かコンサ豚なのかは知らんが話ぶっ飛びすぎ >>666
わかりやすいのうｗｗ
悔しいのう悔しいのう 何言っても札ドはジリ貧で崩壊じゃのうｗｗｗ そもそも｢職業野球団｣というものが今存在してないんだけどな
通達を法律か何かと勘違いしてるキムチサカ豚さん >>659
今の動員維持できなくても、自前球場作った方が採算は良いという試算くらいしてるだろうね
球団じゃなく、親会社の株主総会で決まるような案件だからさ
飲み食い代＋グッズ売上＋広告費が今まで０だったのが全部入ってくるんだから、
客が半減したところで今より良いだろうな >>635
もしそんな人たちがちゃんと考えた上で動いてたらこんな結末になってないんだよなあ
もっと前にできることはいくらでもあった >>583
仙台市と楽天、千葉市とロッテのような関係を何故できなかったんかね？千葉なんかロッテが
ホークスと合併して出て行くかもしれん
という、記事が出たら、第三セクターは千葉市の
公共設備の掃除夫か球団の下で働くかの二者選択にしてさっさと処分しちまったぞ
その手のひら返しは凄かったわ
球場外の露天が立つわ、階段にマー君の
キャラークターデザインは描くわ
スタンドやシートはロッテの意のままに
直すわ お陰で赤字が五億 本当はロッテで
なくてジェフの蘇我スタの赤字埋めに使われてなければ黒字なのにね ボールパーク化したら飲食の売り上げは日ハムの利益になる
しかも日ハムは製造から販売まで自社で手掛ける食品会社だから
日ハム本体の業績も相乗効果が出る
日ハムが食品会社ってことを忘れてるの多すぎ >>662
米軍基地抱えてる名護市なんか頭下げれば出して貰えるんだよ。 >>669
そりゃフランチャイズ地域最大の都市に球場あった方がいいに決まってる。
それも札幌は他県以上に人口も交通インフラも一極集中してるんだから。 >>648
いつも笑うのが大分の0.1
金払ってないということだよね？
物販はどうしてるんだろう？ >>680
球場内の広告収入も全部日ハムに入るんだよなｗ
それわかってない奴も多いな >>667
１６球団化とか横浜ドームとかと同じだろ。
せめて夢ぐらい見させてやれよ（笑） >>685
自分のホーム球場に日ハムの広告出すのに金取られるとか普通に考えたらあたまおかしいレベルだしね >>660
三木谷のはヴィッセルが楽天の子会社になる前の話だぞ >>659
球場で使うのはチケットだけじゃない
ビールや食い物、ほかの物販の方がでかいのよ
西武や阪神は加えて往復の電車賃も
ハムはチケット以外の金が入らないから
問題なのよ 逆に入るなら今の2/3で
問題ないでしょ >>686 横浜ドームは球団と関係ないとこで盛り上がってただけ
野球場は儲かるから税リーグと違い作りたいやつが多いからな
いいなー税リーグは不人気で >>686
沖縄、四国（松山？）、新潟（石川でもOK）、あとはおまけで
静岡 or 長野でいいな >>669
北広島はＪＲの回答待ち状態だよ。
北広島に行く場合、近くに駅を作ることを条件として出してる。
それが市とＪＲの話し合いで決まれば、ほぼ決まりだよ。
逆に決まらなければ、いつまで経ってもどこにも決まらないと思われｗ >>689
これで日ハムも自前球場になったら
自前でないのは巨人とヤクルトだけになるなｗ >>684
大分県の直営ではなく、指定管理者に任せているんだろうけど
殆ど金にならないんだろうな
あるいは、全額免除されているトリニータが物販や広告の権利などを握って美味しい所取りをしているのか
その資料を見れば、札幌ドーム社の全売上が計上されているから
飲食物販広告もスタジアム売上に換算されているのは間違いなさそうだし >>692
電車も大事だけど千葉ロッテみたいに
バス使って散らす作戦でもOKだろｗ >そのうち、球場使用料（約7億円）などを含めた日ハム関連が3割を占めている。
ハム、札ドから撤退の衝撃が大きいので少なめに言ってるけど、実際は5割でしょｗｗｗ >>688
バカだからわからないんだよw
あくまでも所有名義の変更前の話でその後に変更が起きたのに変更後の話は一切出してない・出せないのに以前の話で喚いてるだけだからバカ晒してるって気づいてないんやで ＪＲとかどうせ北海道に住んで奴の戯言だろ。2ヶ月ぐらいの稼働しか無いのに採算取れるかよ 何度も言ってるが
三木谷浩史「野球の球団の場合、税務上、損金を親会社と通算できるんです。
たとえば３０億円の赤字があったとしても、それは親会社の広告宣伝費として
計上していいという、特例が認められています。サッカーはそれが認められておりません。」
（トップスポーツビジネスの最前線２００８（講談社）より抜粋）
川淵が掛け合って認めさせたのは、「Jリーグではチーム名から企業名を外したい、それでも出資企業から受け取るお金を広告宣伝費として認めてほしい」（「虹を掴む」175Pより）ということ
広告宣伝費扱いの適用には他の多くの企業と同様に国税から適切、不適切のチェックがあるし、全額認められるわけじゃない
だから672出してきてもそれが野球と違って、全額脱税に繋がってるわけではないのよ
国税庁による厳しいチェックがある
職業野球団のみが通達により無条件かつ無制限に認められているし、内約も公表しなくていい >>694
修繕費に金が掛かってるんだろうな
一番人気のチームでこれでは
ハムのいなくなった札幌ドームは悲惨の一言
修繕費こみで赤字50億とか行くだろう >>698
稼働日だけで6割なんだから、5割で済むわけがない
最低6割。普通に考えて7割以上 >>678
まぁ確かに、大した事は考えてない、たぶん。
少なくとも実際面識のある人達は、別に専門家集団ってわけでもなく、ごく普通のそのへんの勤め人。
考えてる事や言ってる事を含めて、特別なんかの見識があるふうでもない。
結局、ドーム側が相手を甘く見過ぎたツケだと思うけどね。 Jリーグクラブへの損失補てんは、ユニフォームのロゴをもとに広告宣伝費として確かに認められてはいるが、現行の税制の定める範囲に従って取り扱われる
プロ野球とは異なり、広告宣伝費として認められる額には限度があり、損金扱いには一切ならない
青天井で広告宣伝費として認められ損金扱い・非課税となるのは職業野球団のみだ
子会社であるメリットは通達を利用し親会社の利益を球団に迂回させることによる節税・監査回避・資金洗浄効果にある
Jリーグクラブに関して職業野球団と同様の優遇措置は認められてない 安定した契約の取れる球団を持ってこないと黒字化は無理
しかし球団を誘致するのは現実的には不可能。
倒産待ったなし。もう早々に更地にするしかない。
延命させるほど大出血になって札幌市じり貧に。 >>697
多分高速までパイパスを直結して
札幌バイパスで
おりて地下鉄駅にむかうのでは？ >>701
その三木谷の所が発言時点と現在で所有名義変更が発生してるから現体制での発言じゃなけりゃ何の説得力もないけど？w こんなスレでも税制優遇の話になるのが驚きだが
Jリーグの長崎を傘下に収めようとしていたジャパネットが
あくまでも、100％子会社に拘っていたというのは
その状態が赤字クラブに金入れるのに好都合だと示唆している と解釈出来たりする訳で
Jリーグにおいても、何かしらのインセンティブが働いている事は間違いないんだよ
ちなみに、神戸にしても楽天の完全子会社になっている >>698
そら広告費等は日ハム関連には含めて発表はしてないだろうなｗ
広告主は日ハムが試合しているがために出してる（実際はそうだが）とは限らないからね >>698
八割は最終的に行くとおもうけどな
川崎なんかロッテいなくなったあと
大仁田とかアメフトとか何でもやっていたけど
九割失ったし ビールが売れないそうだ 更地というか、元々の雑木林の方向で。
札ドにはキタチツネは住んでるし、この前なんかエゾシカが居たぞｗｗ（これマジで >>708
その発言から企業持ちに変わるまでが割りと早かったのもポイントだな >>708
そこばっか噛み付いてるけど、内容に関しては突っ込めないのかよｗ >>659
今日だって延長11回まで残ってた客は多くなかった >>711
屋根付き多目的広場と屋外球場を同列比較してもな >>63
>一時期、西武ライオンズが札幌移転を狙ってて
>準フランチャイズとして札幌ドームでの主催試合を
>20試合くらいに増やした時期があった
初めから西武からの話は完全移転ではなく準フランチャイズ
西武が札幌ドームで年20試合もしたことはありません。
調べればすぐにわかる事で何故に適当なことをいう気持がわからない。 >>701
決済君、はよ楽天の会計でヴィッセルへの支出がどう処理されてるか書いていってよー 昔の資料によると、楽天球団調べでは
東京ドーム社は、巨人の本拠地であることで100億円以上の広告料収入がある
もし、巨人が新球場に移転すれば果たしてどれだけの広告が残るだろうか
この辺を考えてみれば良いんじゃないかな
人の集まる所 人目に触れる所には、広告スペースの価値が出て来るけれど ＞例として電車内
しかし、東京ドームの広告の単価が高い所はテレビ中継での露出を期待したものだろう
施設利用者が減れば、どこの場所であれ減るのは間違いないだろうから
札幌ドームの利用者の半数以上を占めるファイターズの撤退は痛手でしかない >>713
そうそうw
なーんも恩恵がなけりゃ別に自分の資産管理会社のクリムゾン名義で良いわけだし、その後にパタリと吠えなくなった辺り何でだろうなと コンサートねえ
地理的にもキャパ的にもあんまりやれるアーティストいないだろ
こうなったら毎日北海道物産展開くしかないな >>716
川崎はボロだったので賃料が安くてイベントは結構取ってきた アメフトが多かったな
でも野球と比べると失礼ながら1/100くらいの
観衆、プロレスもないし あ、改修は前年にしてたから修繕費はほとんどかからない
札幌ドームの方が悪いでしょ
でかい 空調は掛かる 修繕費はかかる
イベントはない 当たり前だけどあんなデカブツ
収益合わすなら毎日試合ができるソフトウェアが
必須なのよ >>714
内容に突っ込んでるけど？
何で自分の資産管理のペーパー会社時代に吠えてたのに楽天にチームの保有名義後は吠えなくなったの？と
別に楽天本社が親会社になろうがサッカーに優遇税制なけりゃ言ってるよな？ >>723
かわいいな
マリンに毎日ネコを乱入させたくなってきた^_^ 三木谷としては、ポケットマネーをこれ以上使いたくなかったのか
楽天マネーに切り替えたのが姑息というのか、何というのか
Jリーグの広告価値はあって無いようなものだから
会社の金を入れる事に株主が賛同しないって言い分も言ってたような気がしたんだけどね それで私物にしてた
事業の海外展開において有益とでも主張するつもりかは分からんが
ヴィッセルやポドルスキーよりもニュースバリューがありそうなバルセロナでさえ
海外事業のテコ入れにはならんと判断したのか、市場は株価を下げてたのが印象的だけど
打ち上げ花火の上げ方が孫に比べると下手だね 三木谷は
人物のスケールの差だろうか サッカーは補填額が少ないからいいんだって言われても
結局通達利用してるのには変わりないだろ >>300
何？保護地域となんの関係があるのかわからないな
保護地域＝都道府県単位と言う事が理解できないのかな >>720
まあ既存の広告主が全部撤退するということは無いだろうが大幅に減少するだろうな
地方球場に見られるような外野フェンスに少しだけ地場の企業名が少しだけ掲げられるくらいの寂しい状態になるだろう おそらく、三木谷は通達の額面だけを見てプロ野球だけの特権だと錯覚したんだろうな
個人の資産管理会社では、いくら国税でも広告の対価扱いには出来んだろう
ヴィッセル三木谷とでも名乗っていれば、話は違ったかもしれないがな
楽天の完全子会社にして、プロ野球と同条件にしてもなお
Jリーグは認められないとなれば、それこそかつて雑誌に語っていた時のように
不平等なりを訴えていても良いだろうし、しかしそんな真似はまるで見かけない 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 最近のマスコミのいちゃもんじみた、的を射ていない政府批判は異常だと思いませんか？
その背景にあるものはコレ↓です
パチンコも「設定」導入で完全終了も？ パチスロ同様の「規制スパイラル」に陥る可能性も
http://biz-journal.jp/gj/2017/07/post_3860_2.html
パチンコに設定を導入！？2018年のパチンコは驚異の出玉規制を実施！
https://after-laughter.com/hobby/kisei3/
パチンコ業界に激震、CR廃止、300万台撤去、警察庁が来年2月の鬼規制募集中、潰れるよ！ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499721477/
パチンコ出玉規制強化へ＝客のもうけ５万円以下に－ギャンブル依存症対策・警察庁
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071000776&;g=soc
儲けは５万以下で損は青天井になります
誰も儲からなくなるんだから誰もパチンコなんてやらなくなります
みんな店、潰れるって言ってる
↓
パチンコ業界に激震、CR全廃、ECO移行、警察庁が来年2月確定だと発表、潰れるよ！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499677156/
安倍政権は在日韓国人 在日朝鮮人の利権の中核であるパチンコを急速に締め付けています
パチンコマネーは北朝鮮の核開発の資金源に流れているとも言われています
安倍政権のパチンコ業界への締付けは素晴らしい事です
来年から実施されるパチンコ規制で潰れるホールが沢山出てくるでしょう
それで焦ったパチンコ業界がマスコミに金を流して政府批判の報道をさせているわけです
今、安倍政権を守らなかったら、日本は永遠に韓国人に支配されると考えてください
それほど反日勢力の跋扈は危機的状況なのです >>720
まあ大半の人間は考えずとも想像が及ぶ事を敢えて目を瞑って未だにそんな事言ってりゃもう好きにしてせいぜい政治的に破滅してねとしかこの件に対しちゃ思えないかな ハムと関係ない球団を誘致するとして、両球団に打診すんの？
どっちかがやだよって言ったら無しになんの？
それとも主催側がokしたら強制なのかね 一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/886950074923626496
CatNA @CatNewsAgency
『朝日新聞は１面トップで「加計ありき 疑念消えず」の見出しを付けたが、加戸氏の証言はほぼ無視した。
「まともな記事が載らないから疑念が消えないのだ」と読者にバレたら解約者続出だろう。危ない橋を渡るものだ』→廃刊へまた一歩前進。（笑）
https://twitter.com/_500yen/status/886900976925384704
500円 @_500yen
長谷川幸洋「加戸守行は、歪められた行政が正されたと言われた。その通り。
文科省は告示で52年間も行政を歪めてた。中教審ですら2002年の段階で今の規制は問題があると報告してるのに、
前川喜平は事務次官の時に無視してた。NHK含め民放も加戸守行の証言を報道してない。報道が歪められてる」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司 @smith796000
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
https://twitter.com/champion_K_A/status/887665095949533184
晴男 @champion_K_A ・
三つの疑問としているが「安倍総理の関与」は「一切無い」と国家戦略特区諮問委員会の委員が、はっきりと言っている。
しかし、メディアは一切報じていない。倒閣の為に情報操作を繰り返し真実を歪めている。 #tvasahi #報道ステーション
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系・読売系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
シールズも中核メンバーはキリスト教愛真高等学校という在日学校出身の生徒たちなのにマスコミは一切それを報道しなかった
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」 都議選で安倍さんは全く負けてないよ
負けたのは売国サヨクの内田茂(都連のドン)と民進党
売国サヨクの内田茂が左翼の舛添や増田を次から次に推すからこうなる
負けたのは内田茂であって安倍さんじゃない
あと民進党なんて壊滅状態じゃん
安倍さんと小池さんって殆ど政策一緒じゃん
安倍路線の保守じゃないと国民に受けない時代
勘違いしてはしゃいでる馬鹿サヨが滑稽すぎるｗ
小池さんって自民(除名処分になってない。離党届を受理しただけ)も日本会議も辞めてないじゃん
保守政治家の小池さんをさんざん叩いてた馬鹿サヨがなんで勝ち馬に乗ろうとしてんだよｗ
馬鹿サヨ、卑しすぎるｗ
馬鹿サヨって小池さんのいままでの保守的な政策知らないの？
小池さんは真性保守だろ
小池新党は小池さんありきの党なんだから小池さんが保守である限りバカサヨが喜んでいい状況じゃないだろ
無理やり国政とリンクさせて論じてる馬鹿サヨが無理矢理過ぎる
民進党壊滅の時点で国政レベルで考えたら自民圧勝って話なのに、無理やり安倍自民叩きに利用してる
小池さんって安倍さんより右なのにwwwwwww
馬鹿サヨ苦しすぎるだろwwwwww
馬鹿サヨは勝ちに飢えているからって苦しすぎるだろwwwww
小池さんは「私が戦ったのは自民党都連のみなさんだ」、国政では自民と協力していくと言っている
都民ファーストの国政進出にも否定的
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170702-00000073-mai-pol
＞今後の自民党や安倍晋三政権との連携について「政府とは、東京五輪・パラリンピックで協力関係をより深めていかなければいけない。
＞しっかりと連携を取っていくべきところは取っていく」と強調。「私が戦ったのは自民党都連のみなさんだ」と述べた。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170702/k10011038851000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
小池知事 国政進出に否定的な考え
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017011700595&;g=pol
小池都知事「衆院選は自民支援」＝安倍首相に明言 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
. >>731
実際そう言って初めてJリーグには適用されないプロ野球親会社のみの特権！って主張に正当性が生まれ意味不明のコピペも説得力あるが、それがない時点で何の論拠もない妄言をただホザいてるだけだわ 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
中国に批判的な俳優を干したりする恥知らずハリウッド。反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
韓流もそうだけど、海外のコンテンツに滑稽なくらい憧れたりマンセーするのは恥ずかしい事だし危険性ある事だと自覚しろよ
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
ザ・コーヴという反日捏造映画も酷い。
シー・シェパードの過激行動の切っ掛けになったのがハリウッド映画のザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
「オーストラリア」って反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
. 安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci そもそも、プロスポーツの税制優遇通達って
いつの間にか、プロ野球だけの特権みたいな主張にすり替えられているが
Jリーグ発足当時を振り返ってみると
ナベツネ「企業名を付けないと適用されない」
川淵「企業名が無くても認めさせた」
こういうやり取りがあった訳で、通達適用自体に大きなハードルがあった訳じゃないんだよな
企業名の有無にしても、プロ野球でさえマルハやTBS時代の横浜ベイスターズは
その親会社の企業名が入っていた訳じゃなかったが
通達を適用せずに、やっていたとは考えられないだろ？
DeNAに身売りする前のTBSは毎年、数十億円規模の支援をしていたと報じられているし
企業名を入れるだけで、少しでも旨みがあるなら横浜TBSベイスターズにしてたはずだ
つまり、こういう点から言ってもJリーグには不適用という話は色々とおかしい 取りあえず三木谷が野球に参入したのはあおぞらカードくれるからって理由がメインで
そのほんの数週間前は何かと堀江と比べられてた三木谷は堀江が球団買収しようとしてて
歩いてる所に取材に来てたマスコミに対して「何か揉めてますねｗうちはサッカーで良かったですｗ」って
そのまま通り過ぎていってたからな
あおぞらカード、要するに今の楽天カードになる物を譲渡するから
お前球団保有してくれって宮内に頼まれたから急遽参入決めただけ
球界参入の目的はあおぞらカードであり今CM入れまくってる楽天カード >>1
>他球団試合招致も
コンクリートにペンキを塗っただけみたいなボロボロの人工芝に
選手がフェンスにぶつかって骨折するような問題施設で？
>コンサの試合も増やす
自由に増やせるの？ >>702
悲惨なのは札幌ドームだけじゃなく札幌市営地下鉄も。
ハムのお陰で山奥に向かう赤字路線が年間60日もドームへ客を大量輸送できたのに
JR北広島駅（or球場前新駅）に全て取られ空気輸送に。
まあ元々北海道はJRも地下鉄も赤字垂れ流しなんだが。 >>4
日本サッカー協会関係者のサッカー脳怖いな～
サッカーファーストでもサッカーはサッカー専用スタジアムでさえ役立たずだって考えられないんだなｗ >>745
近鉄南大阪線や阪急神戸線って野球がなくなってそんなに客が減ったの？ ま他球団の巡業誘致だと言った所で肝心の他球団とっちゃ激薄人工芝vs天然芝or人工芝でもその頃最新鋭の代物って所で後者を選ぶし売り興行をやる側にしちゃキャパ小さい方がリスクは低いしどの道日ハムが許可した所で使われんよ もうゴミみたいなコピペはうんざり
肝心の、伝説のコンサコピペをなぜはらないんだよ はっきりとしたソースではここが一番しっかり書いてるな
俺はリアルタイムで映像見てたけど
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_67.htm
＞楽天・三木谷社長は、それまでに何度もメディアの取材を受け、
＞「プロ野球には感心がない」ことを断言していた。
＞「プロ野球界のゴタゴタを見ると、関わったのがサッカーでよかったと思う」とまで口にした。
＞楽天のプロ野球界への新規参入表明は、このO氏がライブドアの
＞プロジェクト・チームから離れることを申し入れた2日後の15日。
＞その翌日の16日に、あおぞら銀行とオリックス・グループ（オリックスとオリックス・クレジット）の
＞共同出資会社だった株式会社あおぞらカードの全株式が、楽天に譲渡された。
＞（そして査定委員会は、新規参入球団を楽天に決定した理由として、
＞「ライブドアはインターネット事業だけだが、楽天はそれに加えて、
＞あおぞらカードによる金融事業も行っている」ことを、堂々と挙げたのだった）。 >>7
それでも東南アジアから放送権料で100憶の利益が出せるって言うだろ
言ううのはただだし >>747
市長選公約だからこそ、福住駅から先に延ばそうと思えば
ドームからハムに逃げられては困るのだよ
ドームに残せないとなれば、同じ福住駅が最寄りになる月寒案を推す事に
【北海道】札幌の地下鉄、延伸減速 市長、需要見通せず[05/08]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1494213540/l50
ただ、市長就任後に事態は変わる。
札幌ドームを巡って昨年５月、プロ野球北海道日本ハムが新球場建設を核としたボールパーク構想を打ち出し、
本拠地をドームから移す姿勢を示した。
構想の行方によっては東豊線の需要動向や、ドーム周辺の五輪関連施設の計画が変わることになる。 >>747
元々その両方は球場があろうがなかろうが利用者数が東豊線の何倍も異なるが？ >>745
その60日だって一日中人が乗っている訳じゃないし。それは北広島でも一緒だけどな。
沿線の宅地化高層マンション街とかぐらいやらないと無理 >>34
なるほど本来なら日ハムが得る利益を札幌ドームが得ていたってわけか
日ハムの試合数で計算できるだろうけど
ここら辺は本当なら日ハムの利益だったのか
＜商業事業＞ １１億４９百万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営
そりゃ逃げ出すわ >>751
新興国マネーで商売になるなら
アメリカ辺りが黙って無さそうだけどなあ
MLSは、まだ自国のサッカー人気がイマイチだから
本場欧州の一線級を引き抜く所までは行ってないのだろうけど
二線級でも需要があるとなれば、まずはその辺から拡充したいだろうし
隣には中国リーグもあるJでは、その立ち位置をどこまで示せるかは
何か大きな事をやろうにも、海外進出している日本企業は今更Jに投資して価値を上げるより
既に価値が確立された欧州辺りに金出した方が手っ取り早い訳で
トヨタや日産がグランパスやマリノスに金出さないのが分かりやすい典型か >>746
組織としてはハコモノ作りは反対論がある以上サッカー専用スタジアムの収益実績を積み重ねる、それが最良だけど不発で終わってるし従来のアクセスが悪い論も不発である以上は野々村みたいに文化だのホザく乞食戦略に切り替えると思うな >>14
野球の試合をする為の施設の変更と撤去は札幌ドームの利益にはならないしね
コンサ助の主張
25億のわけねーし実質3割くらいだし
ただし実質3割を証明できない
札幌市民て試合もないのにドームに行って食事してるのか
＜商業事業＞ １１億４９百万円
ドーム内の飲食物販事業の管理運営 >>756
中国の国内リーグは習国家主席がサッカー好きだからやってるだけの話
習国家主席がいなくなれば中国サッカーリーグもろともなくなると思う >>655
北京の次も札幌だったら3開催連続でアジア開催になるから
多分無理なのにアホだよ札幌市 >>760
ていうか五輪会場の要求が高くなりそこいらの都市では開催するのが困難になってきた。
おそらく、札幌市が立候補したら他に立候補がなくてそのまま当選とかなりそう。
東京五輪後の夏季五輪は既に無投票だから まあ結局
札幌ドーム→日ハム撤退後解体。
日ハム→北広島新球場に移転。
コンサ→Jリーグ本部相手にお得意のマイクパフォーマンスで厚別でライセンスの長期発給確約Get
って展開がこうなった以上ベストだな >>755
ドームは直で営業してるわけじゃないからテナント料と売り上げマージンかな
新球場で全部日ハム直営はなしにしても一部直営だけでも売上はもっとあがると思う
浜スタはテナントもいれてるけど、ビール売りとか直でやってる分でかなりの売上 >>763
特に日ハムはシャウエッセンを売るだけでそのまま利益だからな
自社製品を直営店で売ることほどおいしい商売はない >>755
一応２つの球団に貸しているから丸々ではないし売店であまり販売努力してないって要素もあるかな。
ここ(売店)の収入は幾ら儲けるかよりもどれだけ販売努力出来るのか？の方が大事だったんだけど一切触らせて貰えなかったと。 >>756
日本が400億払ったと言われてるワールドカップの全世界での放映権料が2000億円
J1のチーム数が18だから各J1チームが放送権料100憶得られるなら1800憶
100憶を放送権料で得るなんて無茶苦茶な数字だよ 西武が札幌ドームで主催試合とか、まだ15年前から時間が止まってる馬鹿がいるのか。
埼玉密着路線に舵切って早や10年、堤が支配するライオンズはもうどこにもないんだぞ。 野球だーーーーいきらい
ブクブク太ったおっさんが
のろのろ動き回るの見ても不快なだけ >>160
コンサの成績なんて業績に何の影響もないんだな
日ハムの成績はダイレクトに売上に直結してるのに 北広島に移った場合は札幌方面からの36号線の渋滞とJRでの輸送がどうなるのかそこは心配 >>762
民間の発想なら長い目で見ても
ボールパークタウンに乗った方が良いだろうし
ハムが乗り気じゃない以上、もはやドームも維持出来ないのだから
損切りの方向に動くんだろうけどなあ
新球場に乗り換えてしまえば、まだ挽回のチャンスは得られるのだから
それこそ、札幌ドームの周辺にトレセンなどを誘致しようという話もある
札幌市にとっても、国などからも投資を引き出せるなら悪くない 他球団招致ｗ
年間数十億も巻き上げられ規制だらけ
息のかかった店舗しか許さず飯も糞マズいから客も金落さない糞球場にｗ >>608
ドーム球場が時代遅れになったのは未来予測のミスによるただ無機質なだけの施設だからだよ。 >>662
名護はボロボロのフェンスを放置した結果選手に大ケガを負わせてるのにその後何年も放置してたんだよな 他球団試合招致と言っても、パリーグは日ハムといつも試合しているし、セリーグの球団も、交流戦があるので、北海道シリーズをやる理由もほとんどない。
まぁ新社長がいろいろ言っているのは、日ハムが移転すれば大赤字確定なので、税金よろしくお願いしますよ、天下り先維持しましょうよ、ということだね。 横浜スタジアムを子会社化して観客動員数を増やしたベイスターズを見たら、球団にとって何が正解かは明白 >>779
だからといってどこの球場管理者も管理権や場内収益を
プロ野球団にやすやすと渡してくれるほど世の中甘くはないってこった 札幌ドームは公共施設だから
赤字だろうが札幌市民が必要だと判断すればそれでいいんだよ
札幌にボールパークwとか無理なんだから
安心して札幌から出て行けよw >>781
球団が甘んじて吸われ続けるほど世の中は甘くないってこった
そんな時代はもう終わったという潮目の変化を理解できなかった間抜けな市長と3セク経営陣だったから
まんまと北広島に出し抜かれてこんな結末が訪れたのだというのに
お前さんはまだ目が覚めないのか >>779
ソフトバンクが総事業費よりも100億も高い金額でヤフオクドームを買ったのも同じ理由だな
ソフトバンクの場合は新たに建設した方が安いのに敢えて買ったのは地元に対する配慮だろうが >>784
本来公共のためにある施設を
日ハムとかいうぽっと出のいち企業の都合に合わせて運営するわけには行かないだろ 例えハムが了承したってぼったくりドームでなんか誰もやりたがらねーよ、アホか >>785
フランチャイズ営業権がドームと紐付きだったので買わざるを得なかったんだよ 【サッカー】＜Jリーグ＞16年度のクラブ経営情報を開示！売上高の合計値は6年連続増加 1000億円の大台突破目前©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500549186/
景気良いんだから使用料上げればいいじゃん ただでさえ奴隷契約で使い勝手も悪くペラペラの人工芝でサッカー使用時の設営撤収費までせびってた所に
リフォーム代200億の半額100億まで請求しようとしてガチ切れしたのが実態だからな
だったら自前で作るわ！って >>786
まぁそこらへんは、大家と店子の関係だね。
双方の利益が合致しなければ、店子は出て行くだけ。
それで仮に大家が困ったとしても、店子の知ったことではない。 >>789
これホンマ思うわ
ダゾーンマネーでバブルなんだろｗ、ならいままで立替た公金税金を払えと >>608
日本がドームドーム言ってる時にアメリカではドームは時代遅れ、これからは球場のボールパーク化を推進するって方針だったな
で現在は日本がボールパーク化推進してる一方、アメリカではボールパーク化の失敗が囁かれてる
今後どうなるのか >>793
今現在収益を上げられることを追求していくのは当然のこと。
客足が遠のいてくれば、また新しいビジネスモデルを考える。
それができれば繁栄は続くし、できなければ衰退するだけだ。 >>793
ポールパーク化失敗とかって何？
施設造りすぎて赤字化とか？ >>9
今年は新潟広島がダメなの確定してるから、もうちょいがんばりゃなんとかなるかも。 >>795
｢寒いし遠いからやっぱり札幌ドームの方がよかった｣ >>795
施設を豪華にし過ぎて高額な維持費に苦しんでる自治体が出てる
球団によってはガラガラだしね
全部か全部というわけではないが必ずしもボールパーク化を推進すれば成功するとは限らない
失敗した後のリスクも当然ある >>745
札幌ドームができる前から東豊線の足を引っ張ってるのは福住方面ではなく逆の栄町方面なのだが ていうか福住を山奥と書く時点でアホみたいなものだが 日ハムは自分から出て行くと言ってるのに
焼き豚はいつまでもドームガー、コンサガーだなw
出ていった後の札ドの事まで心配しなくていいよw
北広島移転オメデトウ
僻地に行っても頑張れよ 札幌民の心はすでにコンサにありってか
札幌駅で選手がビラ配るぐらいには客集めてるしな そういえば札幌ドームでラグビーができるか実験してたけどスレ立ってないな 使い道のない奇形なグランド残してさっさと札幌から出て行けよ糞ハム 札幌は元々はコンサの街だろ。新庄のおかげで完全に逆転したけどさ。しかしあの時は本当にパリーグの時代になるとは思わなんだ。 >>4 コンサで採算取れると思ってんの？ だとしたらとんでもない馬鹿だな >>793
Jリーグアドバイザー堀江貴文が語る
堀江「地方で人の流れをつくることに成功したモデルでいえば、
イオンモールがありますよね。そこにスタジアムがあれば
いいのにと思うわけです。分けてつくる必要性を感じません。」
サッカーマガジンライター「確かに、ショッピング、映画、
スポーツ施設、アミューズメント、ペットパークと、一人でも友達
同士でも家族でも楽しむことができる複合型の商業施設で、
まさに人の流れを作っている事例だといえますね。」
堀江 そうなると、まさに（客がアクセスが悪いのでサッカー
スタジアムにはいかないという）結界が取れるわけ
ですよ。スタジアムに一気に人が流れるようになります」
J.LEAGUE NEWS 特別版『スタジアムの未来』
「多機能複合型スタジアムビジネス ３６５日 試合のない日も客を呼ぶ」
「これからはさまざまな機能がないと、サッカーだけでは運営できない」。
バーゼルのスタジアム経営者であるクリスティアン・ケルン社長は断言
https://www.jleague.jp/aboutj/stadium/06.html
サッカーだと成功前提だがやきうだと失敗しか見えないって言われるのは時代の流れというやつか >>805
ラグビーWC開催都市の最北は釜石市だっけか
もう追加とか無いよな 毎日ゴールデンマーケットとかいうやつ開いてりゃええんだよあんなとこ >>694
最も稼動してる埼スタでその惨状じゃあどうにもならないだろ ＿＿＿_
／＼ ／＼
／（ ●） （●）＼
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| |r┬-| | 「日ハム移転なら他球団の招致も」
＼ ｀ ー'´ ／
＿＿＿＿
/ ⌒ ⌒ ＼
./( ―） （ ●） ＼
/::⌒（_人＿）⌒::::: | チラッ
| ー .|
＼ ／
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）l 勝手にしろよ こっち見んな
. | （__人__） |
| ｀ ⌒´ |
. | }
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
/ ヽ うちの会社、札幌ドームの壁に広告出してるけどハムが移転したら降りるよ
プロ野球 >>786
税リーグのチームのホームの自治体のスタジアム全否定かよw
それなら屋根とか照明とかも税リーグスタジアム基準とかに合わせなくてもいいな。 >>810
札幌ドームでやることになってるが
ttp://www.city.sapporo.jp/sports/rugby/gaiyou.html 西武が大宮で試合するようになったのは、いつでも身売り出来るよう準備してるだけじゃないの？ >>806
元々サッカー場で野球用のドームじゃないんだけどｗ >>794
結局NPBって後追いしてるだけなんだよな >>764
野球観戦しながらビール飲み飲みシャウエッセンやその他諸々の日ハム食品自分で焼いて
食べれるところドームの中に作って欲しいな
出来ればある程度の人数が集まれる個室みたいな感じで >>243
当然そうなるわなｗ
札幌ドームよりも日本ハムの新球場の方が興業ノウハウ持っているし
使用料もお役所仕事の札幌ドームより安く提供できるかもしれない いつも思うんだけど、サカ豚ってJリーグは自前でスタジアムどころか
スタジアム使用料すら満足に払えないで補助金まで貰ってる上に上前だけはねる
ような極潰し状態のクラブがほとんどなのに
何で自前で造ると明言してる日ハムに対してなんでこうも偉そうなの？ >>802
僻地って日本語知ってる？
あ、自分(北海道)の事？
面白いねー道産子は >>788
ダイエーがコロニーキャピタルに600億で営業権と球場と商業施設とホテルを売却
ソフトバンクは150億で営業権を購入
さらに球場を860億で購入
商業施設は事実上破綻で三菱地所が信託受益権取得
銀行に圧力受けてたった600億で投げ売りしたダイエーがバカなだけｗ >>820
後追いすべきものがあるなら、当然後追いするでしょ。
なにか御不満が？ >>820
その後追いすら満足にできない税リーグw ごめんなさいして潰すのが一番よくない？
コンサドーレも持て余すだろ、こんな粗大ごみ >>828
羊ヶ丘と言ってもほとんど月寒だしそんなにど田舎じゃないだろ ランニングコストすら大赤字なのが当たり前のW杯スタジアムで
建設費までハムから吸い上げたお金で返せちゃった
すごい話だよ、実際 >>820が人気で草
「後追い」は豚にとって発狂ワードのようだ >>827
本場ですでに失敗してるもの後追いして意味あるの？ サカ豚の面白いところは野球のボールパークは叩くがサッカーの複合化施設は絶賛するところｗ >>835
やきうの複合化施設には「メジャーですでにダメだと
わかってるのに？試合がない日に客来るわけ無いじゃんw」
サッカーの複合化施設には「海外じゃそういうのは多い。
サッカーは試合数が少ないし日本もどんどんやるべき
サッカースタジアムが試合以外にも市民と融合することで
サッカーが市民の文化になる」 >>834
現在観客動員伸びてるじゃん。
その収入を、観客動員以外の収入源の開拓に投資していけばいい。
うまくいけば新しい収入源になって観客動員が頭打ちになっても安心だ。
今現在稼ぐ手段も計画もなければ、プロスポーツとして話にならんだろう。 >>830
建物は結構面白いんだけど運営してる人間が粗大ゴミだから使えないんだよねえ。
俯瞰カメラ視点で観れるのは評価出来る場所。 >>823
この豚は何言っているのさ
市街化調整区域の土地にそもそも建築不可能なのに >>833
確かに保育園卒の坂豚の頭の悪さバレちゃうからな 新社長
秋元が希望した道銀の副頭取
期待できないな >>781
千葉はロッテが居なくなると聞いただけで
渡したけどな クソ3セクの職員消えて
スッキリしたわ
あいつら球団がメッセ駐車場まで行くまでに
噛んでくださいと渡したガムを汚くなるからと
配布を拒否しやがった みんなきているのは
千葉県民だろうに >>786
一番公共のためなのはプロ野球のフランチャイズであることなのに アホかと >>217
ハム出て行ったらドーム解体して新しいサッカースタジアムを作る。
確かに赤字垂れ流すだけのポンコツ施設無くなるし、コンサも継続使用できるしで万々歳だな。
問題はその新球場の建設費を誰が出すかだわ。
札幌ドームの改修費回せばとか言うけど、他の予算に回せって話になるだろ。
完成すれば北海道のサッカーの聖地になるだろうが、興行としてメインで使うコンサがそれなりに身銭切るとかしないと支持は得られんわなぁ。 札幌ドーム「日ハム移転なら他球団試合を招致するﾆﾀﾞ」
他球団「どうせ北海道でやるなら札幌ドームより日ハムが作る新球場の方がいいなぁ。」
日ハム「どうぞどうぞ」 >>823
嫉妬だろ 単に
ガンバのスタジアムはどうなんだろう？
単年で維持費用ぐらいは出せそうなのか？ コンサドーレとしてはドームの試合減らして厚別の試合増やせの主張
札幌ドームはもう潰せよ >>846
ドーム解体はいいとして、何でわざわざサカスタなんてつくらきゃならんのさ >>851
もっともだが、サカスタの要望があるならの仮定の話よ。
そのまま札幌ドームを維持しても無駄なだけだしなぁ。
まぁ維持するにしても新規で作るにせよ先立つものが無いコンサには夢物語だろうが。 ツイッターではコンサポたちがハムがコンサの新スタ建設すべきだと言ってるよな 乞食の発想だよなぁ。
コンササポの全員がそういう考えではないんだろうが…
あさましいの一言だわ。 >>802
まったくだ
地下鉄の利用客がー
ドームの経営がー
とかいちいち札幌の心配しなくていいよなw
勝手に僻地で自爆すれいいよなw >>548
大都市行政と大企業の取引を好きか嫌いかで動くと思ってるお前は夏休みか？ 札幌ドーム周辺住民の立場だと
ハムもコンサも出ていってほしいわ
こいつらいなくなれば静かで住みやすくなる コンサも出てって、かつ解体もしないみたいな話になったら丸で石棺だなｗ
巨大な札幌市役所の墓標として只々佇む… 道銀の取締役とかiw
スポーツ理解まったくなさそう >>859
コンサには出て行く場所がないんだって。
見栄はるなよw 例えば巨人がヤク引き連れて札幌ドーム試合するメリットあるか？ おいおい、就任の経緯は？
市長と頭取が大学の同期で…
いいのかこれ シャルケのスタジアムみたいにサッカー専＆多目的イベントに改修したら？ >>37
これ思ったわ
Jリーグの試合数は変わらないんだから厚別開催をやめさせるってことなのかな >>843
チョンの製品なんてよく口の中に入れられるよね >>867
巨人と言う宿主無しで生きれる訳無いだろｗ
巨人の人気が無い昨今、巨人との合併で消えるしかない球団。
ハムとヤクルトが消えて10球団に再編よ >>868
シャルケならともかくコンサ改修費用+維持費が払えるわけないじゃん。 >>872
今ビジターの客が一番入るのは巨人じゃなくてカープなんだが？ >>868
今後１０年で維持改修だけで100億。
多目的改修であと100億プラスぐらいか？
五輪もあるし、やるかもね >>96
それぐらい減りそうだわな
商業事業とその他の事業も200万人も客を呼べる日ハムあっての数字だろうね
飲食店や販売店なんて日ハムの客メインだからだろうし
チケット販売もメンバーズも駐車場も広告も日ハムの客目当てだろうし >>645
わざわざドサ回りせんでも、現札幌ドームの隣に新球場を作って新球場が完成したら札幌ドーム解体して、そこを商業施設にすればええやん
まあ実現可能性はほぼ無いだろうけど しつこいぞw
もう札幌追放が決まったんだから
焼豚は余計な心配しなくていいからw >>868
>>876
シャルケのスタジアムでアイスホッケーやバイアスロンの世界大会も開かれているんだよ。
冬季五輪向けの改修は十分あり得るし、これなら国から補助も出そう。
ドーム側からしてみれば、改修費用をケチったり広告料を請求するハムより、五輪改修で国にも負担して貰った方が得策だよね。
実質はドームがハムを追い出したってのが正解だね。
http://www.schalke04.de/jp/ 日ハムがドーム作ったら最寄り駅までの鉄道止めるくらいの嫌がらしたらいい 自前の球場建てれば15年で回収できるって言ってたの大嘘じゃねえか >>882
2020～2023の家賃３倍にあげればいい >>614
思わず声出して笑った
こんなことしてNPB11球団にどんなメリットがあるんだよｗ >>843
無料送迎バス出そうとしたら俺（千葉市）の歩道にバス停作るんじゃねーよって拒否したいな
球場使わせて欲しかったら看板広告２億円分集めてこいってのもあった >>883
ここにいるボンクラは球場内の広告が野球ファンの為だけにあると思ってるからな。
仮に北広島にドームを造ったらダンピング合戦で共倒れだよ。
野球だけではペイ出来ない。 >>836
出たｗｗｗｗｗｗｗ
サカ豚の最後っ屁こと世界ｗｗｗｗｗｗｗ >>885
夏の避暑地開催でいいと思うけどね
北海道以外からもレジャーがてら観戦に行くだろな
阪神vs巨人を札幌、阪神vs広島を函館で開催とかで さか豚は客呼べない事をちゃんと自覚しろよ
札ドの試合数増やすって赤字垂れ流し宣言やんけ >>889
巨人阪神広島「新球場でやりたい」
県外からの観戦者「新球場で見たい」
丸山や函館や旭川や帯広とかでやる以外は新球場できたら普通に札幌ドームの選択肢はないわな >>891
北海道の交通事情を知ってて言ってんの？ あらら北海道内で最大都市敵に廻してどうすんだろ。
今後札幌のあらゆるキャンペーンから締め出されるぞ。 北広島市って、札幌市の隣なんだけどね。
市の境界の内か外かにこだわるのは、市役所くらいじゃないの。 【サッカー】Jリーグはいかにして復活を遂げたか？ 立役者が明かすデジタル化の推進 右肩上がりの入場者数 DAZNと2100億円の放映権契約 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1500594798/
お前らここにおったんか！
はよ野球ファンの人こっち来てくれ！！ >>821
神宮球場みたいなソーセージ盛り合わせがあったら行く都度購入するわ >>840
市街化調整区域に指定された場所って、古今東西未来永劫建物を建てるのは不可能なのか？ >>853-854
あそこは社長がそういう考えでいそうだｗ
去年の四者協議ってそれ目当てで顔出してたんじゃね？ >>884
北海道内回ったり東京静岡巡業増やすんで >>889
普通に日ハムに許可を得ればいいだけだろ
つーか営業的に考えて夏休み期間の収益が見込まれる時期に、なんで地方遠征せにゃならんのよ >>898
札幌ドームに１３０億円金を出した北海道が認めると思っているのか？ｗｗｗ >>887
ダンピング？
頭悪いな、サカ豚は。
ファイターズがホームで使ってるからこそ、ニュースに映ったりして広告価値が出るんだが？ >>904
北海道全体でそれ以上の収入が見込まれると判断したら認めるだろ >>906
道民の税金が無駄になることを北海道が認可する訳ないだろうｗ >>908
札幌ドームを移転後即時解体すれば税金の無駄は生まれないけどな
赤字設備をダラダラ維持し続けることこそ最大の無駄 >>909
北海道庁「北広島へ建設を認めなければ、札幌ドームは黒字でウマウマです。」
札幌ドーム「北海道庁から天下りいれようかな」 >>909
北海道外に移転して貰えば税金は投入せずに済むよね北広島もさ。 ニュースに全然なってないが、道議会で質問があったけど別に移転に反対する意見はなかったけどね >>889
阪神は自前の球場もってて電車アクセスでも金稼げるのにわざわざ札幌でやる意味ないわな >>809
郊外立地なら、G大阪の吹田スタとエキスポシティ
都心型なら、北九州スタと小倉駅周辺
どっちも、後者の商業施設には人が集まっているけど
サッカースタジアムにはさっぱりな印象があるけどなあ
田んぼの真ん中にイオンがあって、そこに人が集まるような社会であっても
その隣に建っているスタジアムでJリーグの試合を見るか
それとも、モール内で映画を見るか
これらを天秤にかけた時、後者の方が需要が高いんじゃないか？
そもそも、スポーツ観戦ってその日に思い立って当日券を買うようなケースの方が稀だと思う
そういうのが出来るのは、平日ナイターもやっているプロ野球の話で
休日の試合を見に行こうと思えば、事前に予定を立てる人間の方が多いような 日ハムがすごくいい球場を隣に作るのに
せっかく北海道で遠征試合するんだってときに
わざわざクソ球場の札幌ドームを使う理由は何だよ
しかも利用料減額されるとかならともかく日ハムが出ていったことによって
その穴埋めとして誘致されていて今まで以上にふっかけられるのが目に見えているのに >>914
車で1時間以上もかかる僻地にプロ野球球場作っても平日ナイターにお客さん集まると思っているの？ｗｗｗ >>4
え？
そんなにやきうに玉蹴りの大赤字を補填して欲しいの？？？ >>881
＞国にも負担
新国立と一緒で色んな地域の人間からブーイングされるだけだろ
市内完結 道内完結とは訳が違って来る >>916
小倉駅から徒歩10分以下のスタジアムに土日ですら大して客を集められないのがサッカーっていう競技 >>818
今は球場運営込みで黒字化したから余所に移転する気はさらさらないでしょ
大宮に新しい球場建てられるなら別だけど、
県営なら移るメリット皆無
西武が不人気だったのも今は昔
土日は下手すりゃ浦和レッズより動員多いなんてことにもなりかねんくらいには復活してる >>916
世の中には、世間一般で言われている休日よりも平日の方が見に行きやすい
そういう人間もいるんだよ
スポーツ観戦は休日だけにするもの
こういう発想自体が休日開催中心のサッカー思考みたいな印象があるね
日本ではプロ野球以前にも大相撲のようなケースがあるのだし
平日であっても足を運ばせる事が出来ている時点で、それだけ文化として浸透している証だと思うけどな
逆に言えば、休日であっても客が集まらない競技もある 大宮は西武沿線じゃないから身売りしないかぎり新球場を作って移転とかないだろ >>920
サッカーは月に二回しか試合がないし
ぶらっとみにいくようなものじゃないし
しゃーないよ >>661勝手に負担を要求されると決めつけて
北海道がたかられると言うが、まだ起きてない妄想だろ？
現在進行形でたかられてるコンサについてはどう思ってんの？ ライオンズは、西武－みずほ体制の限界みたいなのが見えて来ているからなあ
勿論、黄金期ぐらいに強くなれば平日集客も増えるかもしれないが
まだ弱かった時代のベイスターズがあの立地を生かして客寄せに成功していた所を見ると
新しい親会社に代わって大宮にボールパークでも建てた方が、競争力は上がるだろうね
これやられたら、おそらくは埼玉県も完全にプロ野球が押さえる事になるだろうけど プロ野球はどこもフランチャイズ重視になってるから近辺以外の地方開催減らしてるだろ
巨人は北海道シリーズ止めたし、中日も新聞拡販のための北陸シリーズも無くなった
やるなら買い切り興行になるけど、主催はどこがするのかね >>924
サカ豚のスタジアムアクセス理論ははなから破綻してたってことですかｗ 主催試合をやるとしても西武しかないだろｗ 相手は日ハムだよｗ 箱がどれだけ立派or立地が良くても、そこで行われるイベントに価値を見出されなければ
興行的には成り立たないのだろうね
暗黒時代の阪神 大阪球場の南海 Jリーグの北九州
それを証明するようなケースはいくらでもある
逆に言えば、イベントの価値を示す事が出来ていれば多少難のある施設であっても客は集められる
札幌ドームにおけるハム Jリーグの鹿島なんかが良い例か
ファイターズ人気があるから、北広島であっても客が0になる事は無いだろうが
しかし、理想を言うなら好立地に良い箱を建てて良い試合をするのがベストなんだろうな
市の代表駅からの徒歩アクセスだからか、今の広島カープは連日満員を記録している >>928
親会社のNTTマネーで新スタ建てたいとかほざいている
どこぞのJクラブがそれを実現してくれるなら、県営大宮の裏の土地が空くだろうからなあ コンサは市の天下り入ってるけどハムはねえからな
それが待遇の差に現れる 頑張って招致するんだな
今時札幌Ｄでやりたがる球団ないだろうから >>935
それ以前に運命共同体の同業者の不利益になることを他球団がやるわけがないつーの
こんなの発想するのはアンチか真性のバカ以外いねーわ 西武は、札幌市や札幌ドームの為に働いてくれるはずだ
こんな期待って一体どういう所から来るんだろうな
準フランチャイズ計画がハム移転で潰されても、何ら対抗措置も取らず
西武の天皇だった堤義明は失脚し、影響力も完全に排除され
グループの指南役には、みずほ銀行が就き
球団も全国区志向を捨てて、埼玉と冠して地域路線になっている
北海道でのドーム計画に首を突っ込んで、ウィンタースポーツを牛耳っていた時代の
西武の面影なんてどこにも無いのに >>938
パ・リーグの中には球団減らしてセ・リーグと合併したいと思ってる輩は多いと思うぞ？
実際にそうなりかけたんだし。 西武グループは他人とかじゃなく札ドの株も持ってて売店も入ってるし札ドの運営仲間なんだから
札幌市に真っ先に頼まれるは当たり前の話だよ >>908
んなことねーわ
それとも北海道は今現時点で税金をまったく無駄に使ってないと考えてんの？ >>942
売上高40億円の会社の3％程度の株しか持っていないようなのに
札ド利権にどれほどの旨みがあるんだろうね
札幌市が頼むのは勝手だが、西武はおそらく乗らないと思うよ
プリンスホテルの売店収益なんて、たかが知れているし
ハムが本拠地にしているからこそ旨みがあるだけで、撤退されたら自分達も撤退したい気分だろう 仮に西武がやるとして、日ハムは別に開催を邪魔しないだろうが、対戦相手がハムは100%ない
今札幌でハム以外の試合にどれくらい客が来るのかね
利益にならないことを西武がわざわざやると思えん >>942
西武より株持ってる北海道電力は札幌ドームから切られましたけどね
たかだか600株(3%)しかもってないのにドーム防衛のためにがんばるわけないじゃん 何もかも札幌市の都合のいいように動いてくれると思ってる脳内お花畑は小学校もろくに出てないんだろう
足し算引き算すらできないんじゃないかな
出来るなら札幌遠征が西武の利益になるかどうかわかるはずだからな 北広島市も札幌市も用途変更を検討と言っているし
実際それぐらいやらないと建てられないのは
日本ハムも新球場構想をぶち上げる前から理解している事だろ
公園用地での商業施設開発は、法改正があったとはいえ
どこまで認められるかは不透明だが
スポーツ施設としての新球場の建設を阻むような心配は無いのではないか
自治体側が寄付を受け入れる形で、公共施設にしても良いのだから 平日開催なら札幌でハムをやるのは合理的だろ。むしろ土日以外は他所でやりたいんじゃないの西武は？ >>826
圧力受けてというのじゃねぇよ
あれは球団を保有しようとし続ける中内オーナーを追い出して球団を身売りするためにああした
球団は中内オーナーの持ち物でも福岡ドームとフランチャイズ営業権は本社の持ち物だったからね
プロ野球の興行をやり続けるには莫大な使用料を払ってでも福岡ドームでやるしかないというもの
フランチャイズ営業権が福岡ドームとセットになってるので他の地域や球場に移転してやるということが出来なかった
それをやると興行を行う資格を失う 土曜日にサッカーやったら日曜日は芝を外に出すためにイベントもライブも入れられないクソ施設だから詰んでるだろ ライオンズの利益 西武ドームの利益 鉄道の利益 ＞ 札幌ドームの売店の利益 配当利益
わざわざ、札幌くんだりまで出かけてそこで主催ゲームをやるのは
やっぱり、考えにくいよね
稼ぐことを何よりも重視するなら
ロッテが千葉移転25周年の試合を東京ドームでやっていたように
そういう真似をした方が、まだ札幌行くより金になる可能性が高い
一番は、やっぱり本拠地開催だろうけど >>948
北広島はわかるけど
札幌はどこに建てようとしてんの？w >>949
ロッテやオリックス、楽天辺りも追従しそう。ドーム近くや地下鉄圏のハムファンも喜ぶだろうし。 札ドの運営会社には西武グループの人間も入ってるからその人達がいろいろ考えるんじゃねーのｗ
札ドと西武グループは全くの他人ではなく仲間なんだよ >>953
自前球場だしわざわざ札幌ドームに今更金落とさないわな
現時点では交流戦もあって2年に一回ぐらいは普通にセリーグも来るし
それに北海道で開催するならハムの球場借りた方が
設備よかったりしたら断然そっち行くだろうし >>954
月寒案と北大案でしょ
どっちも無理なら、札幌ドームを解体する方向で
あそこの敷地を担ぎ出す手もあるだろうけど
野球専用化でホヴァリングサッカーステージを廃止しても良いと札幌市長が表明したように
ファイターズ抜きでは、成り立たない事実は認識しているようだから
損切りやむなしとなっても良いんだよ
2019年のラグビーワールドカップと2020年の東京五輪サッカーが終われば、御役御免でも問題無い
最短で2026年 スイス立候補でアジア三連続は無いとして2030年まで冬季五輪会場として待つのは無理だ
それならば、新球場を借りて開会式会場に使わせて貰う手もある >>899
市とコンサは実は最初からグルで、
日ハムが野球専用化案を飲んだら、コンサが代償として新スタ建設を市にねだり、市が冬季五輪競技にも使用可能な設計にするという条件で応じる
もちろん建設費用は日ハムの負担、そういう展開を期待してたのかもな
コンサの社長も、協議前は「俺達は興行団体じゃない、市民球団だということをアピールする！」と豪語してたくせに、協議後は「札幌ドームが今後も多目的で行くことは確認できたかな」とトーンダウン 西武もロッテもオリックスも楽天も全部球場自前か指定管理者なのになんで札幌ドームでやんなきゃいけないんだよ
罰ゲームかｗ >>952
んなことないでしょ
ハムの試合と連チャンでやってるじゃん >>963
どうせ来るのはシーチケだから札幌で小遣いを稼ごうとするのは自然じゃないの？ >>962
市民負担を避ける為に政治的決着が出来るなら
それが一番良いんだけどな
ドームが大赤字を垂れ流す事も避けられ、新球場も市内に建つ ファイターズも残るとなれば
札幌ドームを潰して、新球場に乗り換えるという話を支持しないのは
天下り先が無くなる札幌市役所 その3セク会社の利権者 およびコンサドーレぐらいの話で
多くの有権者 納税者たる市民にとっては、最良のプランだと思うけど >>948
北広島は
北広島うんどう公園だけど
都市公園法の公園では無いぞ
北広島市の資金難で公園整備自体が頓挫してるから >>964
ひとことで言うと、時代が変わってる
>>966
西武グループで考えると、西武ドームで試合開催したほうが西武鉄道の売り上げになるんだけど、
札幌ドーム開催がそれ以上稼げるもんかね しかしお節介な奴が多いなぁ
ハムにしろコンサにしろドームにしろ何で皆喧嘩腰なんだ？ パリーグは嫌でも北海道で毎年試合しなきゃいけないんだから
更に札幌ドームで試合なんか普通は考えない コンクリートみたいな人工芝のグラウンドで試合したい球団なんてあるのかな
もう少し他球場の人工芝見習えよ >>973
それが当たり前だわ
試合誘致できるとしたらセリーグ、本拠地借り物の巨人かヤクルトあたりだろうな
まあやったところでせいぜい年に2連戦1回がいいとこだけど
でもそれも普通は新球場使うわなｗ >>922
で、北海道では平日ナイターで３００００人も毎年集まるの？
昨日の試合思いっきりガラガラやったでｗ ファイターズが撤退する段階で、これがどれだけ減っているかなんだろうね
100億円を割り込む所まで行けば、借地料の一括前払いという事で
ハム側に負担して貰う事も可能だと思うけど
これで、札幌ドームの借金はチャラに
その代わり、ボールパークタウン開発には一切口出ししない
ハムからすれば、今の立地 それも30ヘクタールもの広大な敷地で開発が可能なら
移転リスクも無いので、北広島でやるよりは手堅い
2015年度 モニター座談会レポート｜札幌ドームオンラインリサーチ｜会社情報・CSR・施設改善｜札幌ドーム
https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2015/zadankai2.html
国の交付金や、北海道の補助金などを除く札幌市負担は302億円。
借入金395億円は30年償還で、最終償還年度は16年後の2031年度、
2014年度末の残高は167億円と聞いています。 北広島の公園用地は市街化調整区域の土地で建設は不可能です
市街化調整区域の指定を外すためには、北海道の承認が必要ですが
札幌ドームに１３０憶円もお金を出している北海道の許可を得るのは絶望的です。 ガンバのエキスポシテイはガンバに協力的ではないからな。
ガンバ応援団を掲げてる奈良県サッカー協会理事の弁護士もサポーターのために施設内を近道として通り抜けできないのはサッカーというスポーツ文化に協力的ではなくおかしい。地域をあげて協力しないといけないと有識者として新聞で意見を出してたし。 2004年に球界再編騒動が起きて以降、球団は親会社の広告塔としての役割以外にも球団単体で運営出来るような流れになった
球団が球場の指定管理者となることで、観客へのサービス向上、球団への収入増を目指していくようになった
また、日本で初めてロングパイル人工芝が導入されたのが、北海道移転が取りざたされた2002年なので、
移転当初は他球場と比較しても足腰に負担というイメージは無かった
ところが、他球場は技術革新等で足腰の負担が少ない人工芝を導入していった結果、
旧式のショートパイル人工芝を使い続ける札幌ドームは、相対的に足腰の負担が大きいと言われる球場となった
札幌市と札幌ドームは、移転当時と同じ視点でしか球団運営を見ていなかったから、
日ハム側の交渉を適当にあしらい続けた挙句、とうとう球団が自前の球場を作ったほうがいいという結論に達したんだろうな、と >>952
野球は芝を出して人工芝を敷くだけだがコンサートやイベントは設営時間が取れないから無理 >>982
エキスポにメリット無いじゃん
デメリットはあるけど 札幌ドームを解体しますとか言ってる候補が当選するわけねーだろｗ
残念ながら赤字垂れ流しだとしても札ドの存続を望む市民が大半だろうね
札幌市民の潜在意識に札ドの存在が刷り込まれてる ハムが本拠地にしてくれているおかげで
札幌ドーム社への支援も必要ないから、これも順調に減って来ているが
出て行かれてしまえば、今までの利益を全て吐き出すぐらいの勢いで市税投入が必要になりそう
そういう施設は、損切りした方が良いんだよ
勿体無いと、後生大事にするのもケースバイケースな所がある
http://www.city.sapporo.jp/zaisei/kohyo/pamph/osaifu/documents/2017-07_09.pdf
平成29年度末市債残高見込み
合計1兆7,348億円 市民1人あたり89万円
札幌ドーム 153億円 >>986
ファイターズの本拠地であり、ワールドカップ10会場唯一の黒字施設だからこそ
地元のシンボルみたいな評価になっているだけで
ファイターズがいなくなり、一番の負の遺産に転落するとなれば
地域社会のお荷物としか見なさなくなるよ
あれを見る度に、市税を吸い尽くす金食い虫の印象が浮かぶ
この評価は、コンサドーレにも向けられるようになるだろうが そんなに札幌ドームの採算が心配なら
日ハムの北広島移転に反対なんだよね？
移転賛成派は札幌ドームが廃墟になろうが知ったこっちゃないってのが前提なんじゃないの？ >>978
毎試合は無理でも一昨日はファンクラブユニ配布日とは言え30,000人超えたし、
何回か平日ナイターでも30,000人を超えるときはあるぞ
それがどうしたっていうんだ？ >>982
エキスポシティは商業施設
連絡通路を造る事で自分達の利益になるのであれば
誰かに言われるまでも無く、勝手にやってくれていたんじゃないの？
つまり、ガンバにはそういう便宜を図るだけの価値は無いと思われただけ
Jリーグの悪い所って、何かにつけて周りが悪いと言い訳する点だと思うな
自分達が価値を示す努力をしていないって事を棚に上げている
この辺言われて耳の痛いクラブは、コンサドーレやサンフレッチェなんかの悪名高い所以外にもあるだろう >>991
心配してるんじゃなくて、売り上げの3割が日ハムでーすとか大嘘こくドームを馬鹿にしてるだけだよ >>991
日本ハムの利益は、ファンの利益として還元されて来るのだから
如何に好条件で開発が出来るか応援しているだけだよ
札幌市が札幌ドームの存在を理由に新球場誘致に乗り気じゃないというのなら
札幌ドームの処分に手を貸す形で新球場を実現させるプランもあるという事を言いたいだけ
実際、ドーム延命と新球場誘致の二正面作戦は愚行だからね 市民負担から言っても 北海道庁自体は北広島移転になったら税収増えるんで内心大歓迎だろうなぁ
北海道は政令市の札幌市の一人勝ち状態やからなぁ 札幌ドームを6割使用しているのに売り上げが3割って、普通に考えておかしいんだけどね
額面通りに受け取ったら、日ハムは他所に比べて大幅に払っている額が少ないか、
札幌ドーム側が過少申告してんじゃないかと考えられるんだけど、
球場使用料が7億って書いてる以上、素直に前者とは考えづらいんだよなー… >>999
あんな酸っぱいブドウは初めから欲しくなかった。っていうイソップ童話のキツネか？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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