【F1】マクラーレン、強さを取り戻すため、ホンダと離別決定?アロンソ「来季どこのエンジンか早く知りたい」©2ch.net
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マクラーレンはエンジンのせいにしてるけど他もクソだから ホンダから成績低迷によるスポンサー離脱、放映権料の補填などで財政的な支援があって
それでもスイッチするってことは、ザクは新しいいスポンサーを見つけてきたのかな 2チームに供給とかいってたよなぁ
あれ記憶違いだっけ? 幻を見たのかな?? ニヤニヤ 他社のエンジンに切り替えると
とりあえず完走できる状態にはなるのかな? ザウバーに供給って話があったが、窓口だったチーム代表の女弁護士が叩きだされたw
で、新しい代表がルノーから来たけど、ホンダを渋っているという話
マクラーレンも来年ホンダを積むのなら、1チーム供給になると、また冬のテストが
1台出しの状態でホンダがトラブル出しまくったらマシンの開発ができなくなってしまう
かなりのピンチでもある 軽自動車とミニ番組専業メーカーが何やっても無駄(笑) ま、アロンソは十分耐えたわな。来季、ほかのエンジンで走ってちょ。
でも、ウィリアムズもエンジンはメルセデスだけど遅いね。 ホンダはオデッセイ以降ミニバンのイメージだけど、いまや軽自動車だよなぁ やっぱりヨーロッパのお祭りなんだよね
ありとあらゆる制約付けてくるあたり
わきまえた方がいいのかもよ ホンダはF1に巨額のお金使ってこれだけイメージダウンして、何の得もないな ここまで文句言うなら違約金払ってホンダ切るしかないだろう。
何ケチってんだという感想しかない。 単純に、全てのチームに同じエンジン供給した方が面白くなるんじゃないか? インディだとチップガナッシがホンダに鞍替えしたらエアロが糞なままでも
勝てるようになったというのに ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 ホンダはザウバーでやれ マクはトロのルノーと自分達のホンダをトレードしたがってんのか ホンダはレースはアメリカで頑張ってんだからもうF1はいいんじゃないか ( ´D`)ノ<もうF1はオワコンなんだからダホンダは撤退しろ。 良くは知らないんだけどホンダエンジンだけに責任を押し付けるのは気の毒なの。 今年で止めて次の規格からまたやればいいんじゃね
レイアウト変えてまたマイナートラブル潰しになってるもんな。 90年代までは技術の国だったんだけどなぁ
何でこんなことになっちゃったんだろうなぁ プジョーは無理だな、あの契約解除劇はムカついただろうから マクラーレンは決断が遅すぎるんだよな
シーズン始まってすぐにホンダのPUは今年もダメだってわかったんだから、
ホンダを切る決断をすぐにしとけば良かったのに 技術立国日本www
哀れなもんだな、日本すごいの自画自賛番組が上野の多慶屋とかって、バッタ屋だぜwww
真面目に日本終わってるわwww ハイダウンフォース仕様にストレートが遅い
コーナーリングマシンって言っているアロンソはバカ。 >>36
ブルーカラーを冷遇するような風潮作ったからだろ ホンダ独自のボディ作れないのかな?
今ではもう無理筋なの? レギュレーションで開発制限、テスト制限をしまくってマシン改良をできなくし
その結果チートマシンを持ってるチームだけが一年間表彰台を独占し続けるのが
いまのクソつまらんF1。 さくらって呼ばれる無能集団がエンジン作ってる
こいつらがとにかく無能で3年間全く成長しなかった
スペック3もクソ遅いのに自信満々でバカ丸出し
マクラーレンは優勝争い目指して作ってるのに
さくらはポイント目指して作ってる
その差にさすがにマクラーレンがブチ切れた >>23
アジアでモータースポーツの人気ないからなあ
日中印あたりのメーカーが競い合うようになれば面白そうではあるが 技術のホンダから商売のホンダに生まれ変わったからな
もう80年代みたいなF1へ金掛けたくない意思が見え見え 自国絶賛番組ばかりやってる国は間違いなくダメになる ホンダのドキュメンタリー見たけど若いエンジニアたちが
なんかロボコンの学生みたいなぬるい空気だったんだよなw
寝る間も惜しんで全身全霊で開発してるみたいな雰囲気は
全く感じられなかったな。 逆だろ。アロンソは残留するからエンジンが気になる訳だが
アロンソに金払ってるのはホンダだ。ホンダが離脱するならマクラーレンが金出さなきゃならん
しかもマクラーレン側からホンダを切ったら莫大な違約金も発生する >>43
ホンダレーシングでシャシーまで開発したのにメルツェデスに譲渡した間抜けな実績があるけどどうだろね 今のホンダってブランドイメージはスバルやマツダにも余裕で負けてるよな
随分安っぽくなったもんだよ >>2
メルセデスエンジン載せても勝てないし、よそと同じことやってても勝てないからってんでホンダ呼んだはずなのにね
サイズゼロの失敗が全て 情けない
恥ずかしい
みっともない
(株)本田偽術研究所 メクラーレンから契約破棄すると巨額の賠償を払わないといけない
それを回避してホンダ側から申し出させようとメディアに情報流してボロクソに叩いてきた
ホンダも裏面の事情は判っており素知らぬ顔でやる気ゼロのまま続行 案外翌年から捨てたメーカーのエンジンが絶好調とかになったりして。
載せてくれるところがあればw むしろマクラーレンがフェラーリエンジン積んでアロンソがリタイヤしまくり、ホンダエンジンを積んだ別のチームが大活躍したりして 乗っ取られてから坂を転がる石のようだな
本田宗一郎も泣いてると思う ザウバーとの契約も怪しいから、余計にマクラーレンから離脱出来ないしな エンジンがメルなら
マジでマンセル状態じゃね、あんころの ホンダって金出して醜態さらしてるだけやん
宣伝効果マイナスw 一回止めたら簡単には取り戻せないみたいね。
昔から車体はそんな感じだったけど、今はエンジンも難しいんだろうな。 で、実際のところマクラーレンの不振はホンダのせいなの? こんな高飛車女とは離婚しろ
ザウバーともう1チームに供給すればいい
ウィリアムズがベストやね >>72
ホンダはモア・パワー
トヨタはノー・パワー アロンソなんて結果残してないくせに文句しか言わねーな、来季のドライバーは国さんでいいよ ステップワゴンとNーBOXで儲けた金でF1やる会社 アロンソのエンジンだけが壊れる・・
ショートシフトすると壊れるとHONDAに言われていた。 車買えないネトウヨしか持ち上げないド三流メーカーか >>82
ショートシフトなんて速いドライバーはみんなやってるよw
それでもメルセデスやフェラーリのPUは壊れないんだよw エンジン開発競争では欧米に勝てないことは
太平洋戦争で実証済みだろ
日本は非力だが燃費の良い
ゼロ戦みたいな車を作ってりゃ良い インディカー・シリーズはホンダのマシンを選んだチームはみんな
イコールコンディションなわけだが、インディ500でホンダのマシンに
乗ったアロンソはそこでも何故かエンジントラブルを起こしてリタイア。
ご存知の通り勝ったのは同じくホンダのマシンに乗った佐藤琢磨。 アラン・プロスト(仏)
「マクラーレン・ポルシェがええな!w」 セナと宗一郎の頃、二十年後に三菱自動車が外資に食われて東芝が潰れるなんて夢にも思わなかったからな
ホンダにだって何が起きても不思議じゃ無い ホンダエンジンがポンコツなのは事実だけどホンダエンジン搭載前のメルセデス最終年も相当ボロかったからな
その前の2013年辺りから優勝はおろか表彰台にも届いてないし
この頃から多くのスポンサーに逃げられ当時のペイドラペレスと契約するほど
そもそもメルセデスのワークス復帰でマクラーレンがカスタマーになり
マクラーレン株買い取れやエンジン代払えやって言われてからやべー寄生するメーカー探さなきゃってなって現在にいたる
マクラーレン自らがワークスエンジンでなければ勝てないと言い切ってたのに最近はカスタマーでも勝てるとか
全ては2010年前後のマクラーレン幹部がアホだったことが今のマクラーレン暗黒期に繋がっているのは明白
それをドライバーのせい(ペレス、マグヌッセン)にしたりエンジン(ホンダエンジン、メルセデス末期頃)のせいにして逃げているだけ
仮に来年メルセデスやフェラーリのエンジンが手に入っても勝てない
勝てない理由をカスタマーエンジンでは〜メーカーがビビって細工して〜
とまた他人のせいにして自己弁護にはげんで来年も再来年もこの先ずっとそれで終始するだろう WRCではヒュンダイが好調だけど、いつかF1でも日本メーカーは
ヒュンダイに抜かれてしまうかもしれないね。 いまだに走る実験室とかいって若手社員の育成をしてるのか?
そんな悠長なことしてる時代ではないはずだが >>47
さくらは蓮舫思考だからな
ゆとりの育成の場とかF1舐めた結果がこれ 来季ホンダエンジンの独壇場になってアロンソ土下座っての見たい 今はワークスが強いから枕がどのエンジン載せようと勝てるとこまでは行けない
だからホンダと組んでみたけど3年間全くダメだった マクラーレンはどのエンジン積んでも微妙なんだから
もうマクラーレンエンジン開発でもしたらどうよ?
ホンダも戻ってきたのは嬉しいけどイマイチだし
撤退して外に力入れてみてはどうだろうか ヒュンダイはF1来たら1年目からフェラーリといい勝負だよ 欧州人「日本製エンジン? ぷっ(笑)」
こんな風に思われているんだぞ
日本の恥だな
ホンダは日本から出て行け
そして韓国に行け ホンダのエンジンだけ何故か逆にお金払わないと搭載してもらえない ホンダが並のレベルで伸び悩んでるなら、マクラーレンやアロンソがキレるのも
いい加減にしろやって言えるけど
この3年水準以下だからなぁ。赤点とか落第とか、金だけ持ってるFランクレベルとか
そういう言葉しか浮かばない。ルノーもフェラーリもトラブルは出してるけど、彼らの
2年目3年目はせいぜい1-2回ペナルティ受けるレベルで収まってるわけでさ。
今年は20レースで、4基のPUでやりくりしないといけないのに、ホンダは例年通り
年10基以上のペースで投入してる。何も学んでいない。昨日折り返し地点の
10レース目が終わったけど、7基目に突入してるコンポーネントがある始末 >>96
ホンダはまーさくらだが
あれは朝鮮人関係無いもんな >>90
なぜかってチームメイトのハンターレイもエンジンブローしてたがな F1に参戦したいのに
誰もエンジン採用してくれないという理由で撤退という
とんでもない醜態をさらすことになるのか・・・。
本田宗一郎もあの世で自殺もんだな。 エンジンの開発元をHRD Sakuraからホンダ・パフォーマンス・ディベロップメントに
切り替えた方がマシかも ルノーもスタート前に壊れてたよな
ホンダより速いのは間違い無いが 再弱貧乏チームのザウバーにも今の条件じゃお前のエンジン載せたくねぇとバカにされる始末 金積めば載せてやろうかという悲しい立場 ホンダがやばいのは育成してる日本人ドライバーが一向に芽が出ず、
スーパーライセンスを取得するのに必要なポイントを取れる怪しいって部分もある
ホンダでもバイクのHRCや、インディのHPDはそれなりにやってる。さくらの人間たち
だけが国内外の各カテゴリで醜態を晒してる状態だ。
インディでノーパワーになったら、すぐにフェラーリから人を引き抜いて新しいエンジン
作ったり、この業界で当たり前のことをちゃんとやってるかどうかの差だね ホンダのエンジンはクソだからなー、なんでこんな状態で続けてるのか意味不明
進歩も全然してないのにコメントだけはやたら強気一辺倒だしほんと謎 マクラーレンやアロンソが無茶振りをずーっと続けてるようにしか見えない
いくらなんでも多少なりともまともなPU一つホンダがずーっと作れないとは思えない
毎週のように事あるごとに他人ばかりを責め続けるチームメイトなんて恐ろしすぎるわ
なんかうまくいかないことがあったら原因が自分たちでもホンダのせいにしてたりするんだろ絶対 ホンダもそもそもなんで今のさして参戦メリットのないF1に参戦したのか。 コレでマクラーレンがチャンピオンを取ることは不可能になるな。w
せいぜい表彰台狙いのチームになる。 昔のホンダなら公然と貶したら奮起して前倒しでニューモデルを投入してきてたりしてたが
今のホンダは新しい言い訳しか出て来ない・・・ >>117
作れてないから、ザウバーも契約をためらってるんやで? アロンソに下位カテゴリ並のパワーしかないとdisられても必死にアホンダ擁護するネトウヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>114
コンストラクターズ最下位は確定(ま今年もだがw)だし、スポンサー獲得も苦しくなるし
そりゃホンダを載せてもらうには、相応の、何十億レベルの金が必要でしょうなぁ >>104
ヒュンダイに熱効率50%のエンジンが作れると? >>109
でも大多数のホンダエンジンは故障なんかしてねーじゃん >>85
マクラーレンホンダ最強でホンダエンジンをみんな
ほしがる時代があったんだけどね
日本が最強だったバブル期と重なってるってのは
やっぱりそういうことなのかな >>118
第二期の栄華が忘れられないのと、第三期の売った途端に大活躍が悔しかったんじゃね マクラーレン
チーム − 一流
ドライバー − 一流
エンジン − 鉄くず >>123
可夢偉やめてから見てないけど昔のミナルディみたいな立場になってるのね
ペレスが表彰台立ちまくってたのにな こんだけギチギチにレギュレーション組んでメーカーで差が出るとは思えんな
もうトップの方針と優秀なドライバー囲えるかだろ >>124
作れない根拠は?
朝鮮人は劣等で頭が悪いからか? アロンソファンだから早くメルセデス搭載決定してほしいわ
ホンダのせいでキャリアが無駄になったからなホンダのままじゃこのまま終わる
2014年のあのフェラーリのときでさえ161p獲得してるのに
いつになったらこのレベルまで戻るんだよ >>121
金たかってんだろ。お前ら調子悪いのに付き合うんだからもっと金出せってさ。
>>128
本当にチームが一流ならとっくに別のエンジンで勝ってるよ
ドライバーもアロンソが来年メルセデスやフェラーリやレッドブルに移籍できたら一流だって認めてやってもいいけど、
全部からお断りされてるじゃねーかw >>80
あのクソエンジンのマシンで結果出せとか酷やで >>123で今年もコンストラクターズ最下位確定って書いたが、現時点ではマクラーレンの方が
下にいるんで訂正を。だんだんザウバーの点数取れるか不安になってきたw >>117
全てのデータは精密に計測されてチーム全ての人間に共有されるんだから
そんな言い訳は通用しない。
ドライバーの運転ミスなどすぐばれる。
シャシーが悪ければホンダにすぐばれる。
当然エンジンが悪ければマクラーレンにすぐばれるw >>133
弱小チームに金たかられるって
相当バカにされてるってことだぞ つかマクラにそんな金あるの?スポンサー不足もあってホンダと組んだんじゃ? >>40
マクラーレン・コスワースも捨てがたい フォードはもういいや もうつまらないF1なんていいだろ?
インディフル参戦してくれ 流石にヒュンダイの研究室のレベルはホンダの10年遅れだよ。WRCがどうかは知らんがそれは覆らない。 >>131
そういうことは作れるようになってから言おうね ホンダを甘く見ない方がいい
既に改良されてきて自信をつけている インディはUSホンダで所謂ホンダとは無限並みの別物なんじゃねぇの? >>140
あるよ
マクラーレンの予算は今年577億ホンダからの支援は100億
成績のことで失ったコンストの賞金とスポンサーを考えればホンダなんていらないだろ
メルセデスに変えれば少なくてもアロンソの腕なら150〜200p取れるからな
今年、マクラーレン・ホンダは、タイトルを争うメルセデスとフェラーリに次いで3番目に大きい4億5000万ユーロ(約577億7975円)の予算をかけているが、第8戦を終えた時点で2ポイントしか獲得できていない
https://f1-gate.com/mclaren/f1_37392.html F1人気が下火な日本ではホンダのていたらくが、全く報道されていないという事実w >>134
移籍して成績悪いとエンジン悪いだのシャシーが悪いだの言い出すからな >>131
作れない根拠って・・・w
参戦してないってことは、証明ができないってことなんだよね。
よく、韓国人どもが「技術的には可能」とか、「時間と金さえあれば可能」とか宣うけど、証明がなければ何の意味もないんだよ。
もちろん、彼らの技術レベルがそこに達しているか否かは不明。
韓国企業は国籍を問わずヘッドハンティングするから、その気になれば可能だろう。
しかし、証明がなければ、「作れない」と同義なんだよ。 夏休み後の1戦までは様子見るだろ。そこでホンダの新エンジンがどうなるか。
まぁオレはムリだと思うけどね。まだ150馬力くらい足りないのが、1ヶ月で解決する訳がない。 ヒュンダイは計測も工作もホンダの精度と比べて約10倍以上悪い。新しい機器を入れるペースも
日欧米の自動車メーカーと比べるとほぼ入れてないっていうくらい遅い。 バトンのポイント
2014年 126p メルセデス
2015年 16p ホンダ
2016年 19p ホンダ
これ見てホンダが悪くないとかいう奴はバカ、
バトンのポイントがメルセデス時代と比べてこんなことになってるんだからw
車体はレッドブルから引き抜いたピーター・プロドロモウが加わって2015年からマシン作ってるから車体は2014年より遥かにいいのにこれだ >>138
今のホンダが自分たちが悪くない部分について好き放題言われたとしても言い返せるわけねーじゃん
アロンソが運転ミスしたとしてもマクラーレンもホンダもアロンソのせいとは言わねーよ
結局勝てなきゃスポンサー離れてホンダからの金だけじゃやってけねーからホンダに無茶振りしてるのが原因なんだよ
今のホンダはメルセデスのPU作る実力がないのにメルセデスを大きく超えるPU作れはよ作れってずーっと言われてる状態
それがマクラーレンがホンダと組んだ目的なんだから仕方ないっちゃ仕方ないけど、
アロンソとマクラーレンの今年の言い分はいくらなんでも酷すぎる トミタで親日親日騒いでたゴミ共が手のひら返してアロンソ叩いてるのが笑える これがどういう意味かっていうとさ、5oの正方形を描くという勝負をするとして、
1oが測れるメジャーで、0.1mmのペン先のペン
対
1cmが測れるメジャーで、1mmのペン先のペン
で対決するようなもん。 韓国人に無理かどうかはしらんが、ヒュンダイには無理。 片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん F1村は欧州の利益優先だから
マクラーレンがホンダと離別してメルセデスかなんかと組んだら
来季は確実にタイトル争いに「噛ませる」ようコントロールするよ。
これは間違いない。
EU外の外様をディスカウント出来る、こんな好機を逃すわけがない。
F1は欧州のためにある。
アジアメーカーに旨い汁吸わせるつもりは金輪際ない。 インディでは出来る子なのに
F-1ではなんでここまで出来損ないなの? >>165
F!Aが欧州の利益誘導で、アジアメーカーに対してはフェアにやっていないから。
要はこれ。 90年代もルノーエンジンに完敗してF1撤退したじゃん 技術は金と時間に集約されるから、金と時間が有れば可能ってのは正しい。
こんなこと言ったとしても何も言ってないに等しいが。 >>165
インディはエンジンも形だけはランキング争いあるけど差があれば調整が入るし、
シリーズでは去年までシボレーにずっと完敗していたんだが インディと比べる馬鹿
レベルが違うだろF1と
インディのエンジンなんてレギュレーションで1基2000万円と決まってるSFと同レベルの化石
F1のPUは1基7億以上するハイテクの塊の化け物 >>39 >>105
悔しいけどスマホでも日本製見てたら技術立国オワコンだわ
値段高い、反応遅い、画像汚いで三拍子揃ってるし
カン・チョクトのミンスが提唱するように介護と観光で食っていくしかないわ 機械と素材は健在だが、電機は10年前の面影すらないな。 >>152
証明できないってことは「やってみなければ分からない」だろ
ホンダに入賞するエンジンも造れないことは証明されてるけど >>170
開発費を注込めば必ず成果に繋がる訳じゃないのでその話こそ馬鹿 黄金期の「POWERED by HONDA」ロゴが復活してなくて良かった >>175
インディカーがF1と同レベルだと思う馬鹿
車体も1台30万9000万ドルと決まってるのにw
F2と同レベルの規模だよ やってみて証明しろというべきところなんだろうが、やってみなくても分かることはある。 今年の開幕までには去年のメルセデスに追いつきたいって話だったけど
信頼性犠牲にしてもまだ追いついてないよな >>177
根本的にモーターレース事情が把握できてないから金の話をしたいんだろうが・・・
それがそもそも間違ってんだよ F1ねぇ
30年前のアイドルグループが未だに解散せずに頑張ってるみたいなもんよく続けるなホンダも パワーユニットは、パナソニックあたりが作った方がスゴイものが出来たりして。 >>181
インディは有名自動車メーカーがf1みたいに
開発費の制限もなしに参戦なんてしてない
競争が緩いからホンダが勝てるって話だろ >>181
F1が最先端で他のカテゴリーとは全く異質
毎年モノコックまで作るカテゴリーなんてF1しかない
インディカー何てもうDW12何年使ってると思ってるんだ
全てにおいて違うんだよレベルが
市販車使ってるインディカーやF2、SFとは
1.6リットル6気筒のターボで1000馬力も出せるのはF1しかねえだろうが ホンダは復活する
あと2年後にマクラーレンが大後悔する まあホンダの場合
他カテゴリーもほぼ悲惨な状況だわな あの日本大好きアロンソにここまでいわれるのかGP2は エンジンブローしなくても遅い じゃあ評判落とすわな メルセデスAMG(メルセデス)
レッドブル(ルノー)
フェラーリ(フェラーリ)
フォースインディア(メルセデス)
ウィリアムズ(メルセデス)
マクラーレン(ホンダ)
トロロッソ(ルノー)
ハース(フェラーリ)
ルノー(ルノー)
ザウバー(フェラーリ) そりゃあんな新人研修みたいなメンバーでエンジン作って結果出る訳ないだろ
マジでホンダが何したいかイミフ ホンダにはガッカリしたよ(´・ω・`)
来年、ザウバーに載るってのは良い選択だと思ったのだがなあ。
ハースはダメだろうし。 アロンソ、バトン、ロンデニス総司、マクラーレンは
貴重な数年間をボロボロにさた遺失利益損害賠償訴訟して欲しい。
Totalで8000億円程度が妥当。 F1部門も遊びみたいだけど市販車のS660ですら緩い部活みたいなノリだもん
企業としてちょっと緩すぎる気がする 数日前の記事でエンジン供給をVWから断られたと読んだがザウバーだったかな
結局シャーシまで自前で作って入賞までしたトヨタのが上みたいになっちまってるやん
人材育成も良いけど数年前F1の人材をバッサリ切って身売りしたツケがデカすぎる 1 メルセデスAMG 330ポイント
2 フェラーリ 275ポイント
3 レッドブル 174ポイント
4 フォース・インディア 95ポイント
5 ウィリアムズ 41ポイント
6 トロ・ロッソ 33ポイント
7 ハース 29ポイント
8 ルノー 26ポイント
9 ザウバー 5ポイント
10 マクラーレン 2ポイント どんだけゴミエンジンwwwwwwwwwwwwwww
チーム・ランキング
チーム エンジン ポイント
1 メルセデスAMG メルセデス 330
2 フェラーリ フェラーリ 275
3 レッドブル タグホイヤー/ルノー 174
4 フォース・インディア メルセデス 95
5 ウィリアムズ メルセデス 41
6 トロ・ロッソ ルノー 33
7 ハース フェラーリ 29
8 ルノー ルノー 26
9 ザウバー フェラーリ 5
10 マクラーレン ホンダ 2 ←今ココ
エンジン・ランキング
ポイント チーム
合計 平均
1 メルセデス 466 155.3
2 フェラーリ 309 109.0
3 ルノー 233 77.7
4 ホンダ 2 2.0 ←今ココ
現状じゃ撤退も仕方ないと思うよ 応援したくてもレースを見るのすら辛いもん 残念だけど十分すぎるほど猶予を与えられて改善しなかったから
ホンダは撤退しよう
裏で開発を続けて検証し続けて、イケると確信したらまた戻ってこよう
ブランドイメージが失墜してる >>196
アロンソの3年間120億の給料はホンダが出してる
ロン・デニスは解任されて取締役も辞任した
マクラーレンはホンダ切りたいけど違約金払いたくないんで
ホンダから撤退させようとしてるよね 予備予選がある頃なら全然予備予選落ちもあり得るレベル 2007年くらいから開発始めてたメルセデス
2013年から開発始めたホンダ
追いつけるわけがない サッカーにファンを全部取られたことを認めないF1
サッカー関係者や選手とケンカすればいいのにそれをしないで
システムのせいにしたりメーカーのせいにしたり内部争いばかりしてる
客観的に現実を見ればいいのに 親に寄生してるニートみたいな集団だな、ゆとり本田
市販車はペラペラの情弱騙すゴミしか作ってねーし 裏ではうんこを投げ合うような汚い世界だもんな
二期の桜井ぐらい胡散臭いのが適任
でもあんな人材、今のホンダにはいないだろうなw こっから奇跡の大進撃を見せてくれれば
カッコいいんだが
あの生ぬるそうなエンジン開発チームの画像見たら
絶対無理 もうF1の人気復活はないよ
スポーツじゃないってわかっちゃったしwドライバーの腕も大して関係ないってわかっちゃったしwルールも弄り放題だしw メルセデス
フェラーリ
ルノー
いずれも自らチームを率いて出場し、なおかつエンジンをほかのチームにも供給している
ホンダだけがエンジンのみの参加
そろそろホンダは自分のチームを作り、エンジン供給数を増やすことで
より効率的にデータ収集・開発ができる体制を作るべきだ プレッシャーかけるのはご自由に。でも本田捨てたらお前の席無くなるけどどうすんの?
まさかマクラーレンが給料払ってくれると思ってんの? ジャァァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwww
ホントジャップは何やらせてもダメだなあwwwwwwwwww
逆に何だったら出来るんだよ劣等民族ジャップはよwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww よりにもよってチーム新しく変わったばかりのマクラーレンと組んだのがなぁ
マクラーレンもホンダと組む前に負けが続いてトップ辞めたし新しいトップが一番必死な時に組んでしまってる >>223
そこだよね
ウイリアムズもマクラーレンもフェラーリもずっとやり続けてる。赤字でも続ける。
ホンダはやっては抜けてやっては抜けての繰り返し。だから信用されない。 アロンソが悪いマクラーレンが悪いF1が悪い
かっこわる >>58
2012年にハミルトンが離脱してから未勝利 和気あいあいとホンダスタッフは最強PUを開発中ですよ >>48
ヨーロッパ礼賛じゃないが、そんなの見たくねえわ 仮に2チームに供給できたら今よりは開発スピードも上がるだろうがそれでもあんな新人研修みたいな
人員体制じゃ五十歩百歩だろうな ホンダは今回の復帰が一時的なものでは無いと言う発言が多い本当ならば、マクラーレンやザウバーから三行半つけられたら、ルノーみたいにオールホンダで参戦しろよな。 それでも去年までの3年間は上向きだったんだぜ。レギュレーション変更が無ければ今年は棚ぼた表彰台を狙える位置にいた。
今年の体たらくは新しいレギュレーションに対応出来なかったのが全て。ポイント狙えるようにはなってきたけど… >>232
でも、メルセデスとフェラーリは置いといて、ルノーも苦戦してるからなぁ。期待し過ぎなんじゃないの?
ホンダはマクラーレンと組んだのが不味かったよ。
ザウバーとか下位チームと組んである程度目処が立ってから上位チームと組むべきだった。 自社の社員育てるとか甘ちゃんな事をしてるから勝てないんだよ
他は引き抜きやスパイが横行してんのに
その道のスペシャリストなんてそんないないんだから企業から産まれるの待ってたら勝てる訳ない そもそもメルセデスやフェラーリがエンジンをマクラーレンに提供するか?、提供したとしても一年落ちのエンジンになるんじゃね? アロンソ「新しいエンジンはMUGEN?聞いたことないがホンダよりはマシだろ」 枕はタイトルスポンサーを必死で探してるだろうけど
見つからなければホンダのままだろう 2018年のエントリーはホンダで終わっちゃってるから、違約金払えよ
ホンダもちゃんと受け取れ ブラウンGPみたいにホンダから載せ替えた途端に速くなるのかな 市販車のマクラーレンF1にホンダエンジン積もうとしたがホンダが断ったんだよな
で、BMWのエンジンになった
BMWのエンジンでいいんじゃないか? ターボ時代にホンダエンジンが強かったのもIHI製タービンのお陰だったし >>10
熱対策がちゃんとできてなくて駄目ってのを見たが ホンダは前に復帰した時は、こんなにひどくなかったのにな
今は自由にテスト走行出来ないから、6年もF1サボったツケは重かったな どこのエンジンて、勝ちたいならメルセデス積むしかないやろ
それでも勝てないならマクラーレンがクソってこと 市販車を作って売る自動車メーカーになったんだから
エンジンも自前で設計生産しろよ いつまでも甘えるな >>77
去年までのは怪しいが少なくとも今年のシャシーはかなり良さ気だな PUが特殊すぎるし、複雑化してワークスしか扱えない
こんなのじゃレース屋がF1に参加できないから、
ワークスの奴隷にならないとチームが作れない
F1でPUの実験する必要性無いんだから、
早く元のF1に戻して欲しい
NAのV8〜V12縛りでいいじゃん
レースがつまんなければF1観る人居なくなるよ マクラーレンって市販車のエンジンってどこが作ってるの? 復活した時に早く後進育てりゃ間に合ったのに、昔のマクラーレンホンダのエンジン作ってた人なんか定年しちゃったよ。
もう今のホンダには無理。 シューマッハが勝ちまくってた頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん やはりセナ、プロスト、ピケ、マンセルがチャンピオン争いをしてた時代が一番面白かったな俺は 全盛期ホンダでもアロンソみたいなやつがいたら
いい仕事にならないだろ ホンダ三期四期はことごとく組む相手を間違ってるな。三期は最初から元ティレルのオールホンダでいけば蠅なんぞにたかられる事もなかったし、四期は四期で腐ったマクラーレンなんぞと組まなければなぁ。 >>260
プロストもセナもそんな奴だったけど
それに答えてどや顔できるほどの力は当時のホンダにはあったけどね 莫大な予算組んだところで宣伝はおろかマイナスイメージしかない
愚かな企業やで。軽自動車だけ作ってればいいんだよ >>259
セナマンセルのモナコは面白かったね
マシンは完全にマクラーレンが優れてた >>262
セナは違うだろ。あいつが積極的だったから開発も進んだ訳だし てかエンジンだけ参戦なんてヌルいことやってっから
今他メーカーはどこもワークス持ってんだろ >>262 >>265
サッカーでもそうだけど
ブラジル人とスペイン人のメンタリティの差は感じてしまうな
デラロサとかも発言がなんかなぁと思う時があるし まぁ ホンダもホンダだわな
F1にしてもインディーにしてもエンジン良くない
見放されてもしょうながないと思う >>206
いつの間にかザウバーってそんなにポイント
稼いでいたのかw >>206
これじゃザウバーがホンダ積むのを見直すのも当然だわな 他所(メルセデス)のカスタマーじゃ勝てないからと博打でホンダにしたのはともかく
さすがにポイントまでロクに取れないほど戦力ダウンするなんて思わなかったんだろうな
博打に負けるにしても度を過ぎたということか
まぁマクラーレン自体がそういう賭けをする立場にならざるを得なくなるほど
凋落していたという事なんだよなこれって
ホンダの臨戦態勢とか下調べも出来てなかったのかね 去年は76ポイントも獲ったんだぜ
やっぱりレギュレーション変更に対応出来なかったのが原因なんだよ。
てか今期ホンダって今年で3年目なんだな。4年目だと勘違いしてたわ >>255
日産エンジンがルーツの自社製。ちなみにホンダNSXのエンジンはコスワース製 何でこれでチョンが調子に乗ってんだ?
アホか死ねや >>138
ついこの間原因マクラーレンにあったトラブル
ホンダに擦り付けて文句言ってたのバレてたよね? マ 「ここに入れるエンジン作って」
メ 「無理」
マ 「作って」
ホ 「いいよ!作るよ!」
マ 「お金も欲しい」
ホ 「いいよ!アロンソ乗せよう!」
ドッカーン
ホ 「あれえ?」
ア 「ホンダしね」 ホンダwwwクソ遅いしレスポンス悪いし耐久性悪いしセッティングのしようがないとかボロクソ言われてるねwww クルマやバイクでガソリンばら撒いてぐるぐる回る速さを競う時代は終わったんだよ なら全部電気自動車にしろよ
ハイブリッドなんて何年も使えないだろ >>282
電気ならフォーミュラEってのがあるよ。 ホンダエンジン以外を積んでもクソだったら大笑いだよなw >>285
アロンソの望み通りマクラーレンが本田切ればセットでアロンソもクビになるよ >>286
クソだろ
2014年メルセデスエンジン積んでても開幕戦以外表彰台にあがれなかったくらい
マクラーレンの開発力も落ちてるし
ワークス扱いが圧倒的有利な今のレギュレーションだと
カスタマーエンジンでは中団グループがいいところだもの >>290
中段グループ争いでリタイヤする今よりまっしじゃね? ベンチマークで問題無い→搭載して走ったら壊れた
これの繰り返しだから
今のテスト制限で走行できないルールだと
シャシーもやってないとワークスの意味ないよな なんでそもそもホンダのエンジン積もうと思ったん?
完全な判断ミスやろ >>290
14年のマクラーレンがどういう扱い受けてたか知らないとかどんだけニワカなんだよw 排気量1600ccなんて、本田が得意そうな小型エンジンじゃないか。
小排気量は直列エンジンしか作れなかったりしてw 最低の燃費
底辺中国メーカーも真っ青な故障率
4キロ走れば300メートル離されるスピード
ホンダエンジンは最強やで >>299
最初は直四だったのはフェラーリとかがごねてV6になった これで来年ホンダのPUが飛躍的にパワーアップしてザウバーやトロロッソが
マクラーレンより速くなっちゃってアロンソ涙目という展開も面白そうだが
無理だろうな^^; アホンダのせいでアロンソのF1人生の晩年を汚してごめんなさい。 >>272
かつてのルマンでのメルセデスのように? >>307
アロンソも色んな所から梯子外されたり自分の判断の間違いだったり金で釣られたようなもんなんだから
全面的に同情することもないわ
色んな意味で衰えたなという印象の方が強いぐらい
それでも現状のホンダがクソなのは疑いようもない事実だが
V12時代のヤマハだってもうちょいマシだったろと 今のアロンソは言いたい放題やりたい放題だからどうでもいいやw マクラーレンのシャシーがガタガタで振動するからエンジンが壊れちゃうんだろw >>306
既にザウバーやトロロッソの方がマクラーレンより速いわけだが 今のマクラーレンとウィリアムズは名前だけでもう抜け殻状態だしな 去年はマシになったと思ったのに、今年になって感想すらできなくなった。ゆとりホンダエンジンは来年はザウバーのみかな。 アロンソも文句言うのは良いけどマクラーレンがホンダをやめるとアロンソを雇えないと言う…
来年メルセデス載せて結果でなければ文句を言う先がなくなって、さらにマクラーレンの価値が下がるという… ウイリアムズは一時このままブラバムやティレルのように消え行く流れなのかと思ったら
近年また表彰台に乗るぐらいに取り戻してるが、マクラーレンはどうだかな
ホンダを手放した途端に困窮するようなら、カスタマーのメルセデスPUを手に入れられたとしても
そこまで状況が改善されるのやら そもそもF1って何がしたいの?別に今や世界最速の自動車レースでもなんでもない。
目的はただ自分たちが大衆の前でスポンサーキャップ被って表彰台に上がりスポンサーの宣伝をしたいがために
自動車レースと言う体裁を取って、自分たちの都合のいいルールにした湯水のようにお金をかけたマンネリ興行、見世物自動車レースじゃん。 >>314
ポイントランキングでは負けているが今の時点の速さではマクラーレンのほうが勝っている。信頼性がゼロなんだよ >>319
F1は今でも世界最速やで。他のカテゴリーが遅すぎるから規制ガチガチにしてこれ以上速くならないようにしている。 マクラーレンのエグゼクティブディレクターを務めるザック・ブラウンが、2018年のF1パワーユニットに関し、メルセデスあるいはフェラーリと契約がまとまる可能性は低いと思わせる発言を行った。
ホンダがマクラーレンのパワーユニットパートナーとしてF1に復帰して今年は3年目のシーズンとなるが、性能、信頼性の両面で問題を抱えている。
マクラーレン・ホンダは第10戦を終えた段階で、入賞は9位の1度きりで、コンストラクターズランキングの単独最下位に沈んでいる。
パワーユニットに不満を持つマクラーレンが、来年に向けてホンダ以外の選択肢を検討しているとの見方がしばらく前から広がってきており、メルセデスに加え、フェラーリにも打診したとも報じられている。
しかしブラウンの最近の発言からは、来年もホンダとの提携を継続する可能性が高くなってきているようにも思える。
ブラウンはSky Sportsに対し、特にメルセデスやフェラーリのようなトップチームにとってはマクラーレンが今の位置にい続ける方が都合がいいと述べた。
「我々はビッグチームであり、優勝の仕方、タイトルの獲り方を知っている。大部分のチームが今の我々の状況を残念に思っている一方で、我々が今の位置にいることを喜んでもいると思う」とブラウン。
「彼らは我々をあまり近づかせたくはないと思っている。それは十分理解できる」
レッドブル・レーシングのチーム代表クリスチャン・ホーナーによると、ブラウンは「いま自分はレッドブルが経験したことの映画を見ている」と語り、メルセデスが契約に積極的ではないと示唆したという。
2015年、ルノーのパワーユニットに不満を持ったレッドブルは、メルセデスなど他のパワーユニットにスイッチしようと交渉を行ったが、レッドブルを恐れたライバルたちはこれを受け入れず、レッドブルはルノーとの提携を続けるしかなくなった。
一方、ブラウンは、ホンダが改善することを信じているとの発言を行った。
「ホンダとはさまざまなシナリオについて話をしている。結局のところ我々は、ホンダはしっかり仕事を成し遂げることができると考えている。ただ、もっと速いペースで開発を進めてもらう必要がある」
「2018年のマシンについての作業をスタートしようとしているところだが、その前にどのような構造にするのかを知っておかなければならない。そのため、夏ごろには、ホンダの進歩に伴い、我々が何をするのかを最終決定する必要がある」
「このまま競争力が低い状態を続けていくことはできない。マクラーレンはこういう状態で戦うためにレースをしているのではない。もう3年だ。我々としては、向上するための劇的なパワー調整、あるいはさまざまな方法を確認する必要がある」
「我々はフェルナンド(・アロンソ)同様、レースに勝つこと、表彰台に上ることを望んでいる。今の状態ではそれは無理だ。だから何かが変わる必要がある」 何故1.6リッターV6ターボエンジンなのにこうもパワー差が有るのか? まだそんな事を言ってる奴がいることに驚きを隠せない。 GTでNSXのトラブルが原因分かってるのに対処出来ないと言った時点でもう終わってる
アイディアマンも居なきゃ職人もいないメーカーなんてレースで勝てる訳がない
マシンの出来が悪くて勝てるならば、それは政治力でしかない たとえばここでマクラーレンと手切れとなるとして、ホンダとしては「ゼロなんとか」とかいう小さいエンジンじゃなくて作りたいように作れるんじゃないの?
居間は無理だろうけど再来年とか
そこの問題は解決済みなのかな? >>327
今年のはゼロ何とか辞めたんじゃなじゃったっけ >>324
ハイブリッドだよ、電気を貯めて解放する
今のF1は電気でパワーが決まる競技 >>328
やめたらやめたで、今度はどうつくったらいいのかわからなくなるのが今のホンダ >>323
>マクラーレンのエグゼクティブディレクターを務めるザック・ブラウンが、2018年のF1パワーユニットに関し、
>メルセデスあるいはフェラーリと契約がまとまる可能性は低いと思わせる発言を行った。
そこを纏めるのがお前の仕事だろうにw 枕のメカニックがレベル低いのが
トラブルの内容からバレバレ
枕のシャシーが
それほどでも無いのもバレバレ
それなのにチームもドライバーも
こぞってホンダ批判
そんな奴らとまともに付き合いたいと思う訳ないだろ
ましてやメルセデスに対して
ワークとカスタマーが同じ
エンジンじゃ無いみたいな
批判してホンダに乗り換えた経緯からも
メルセデスは嫌がるだろうな F1速報のイギリスGP号がアロンソ大ヨイショ大会でワラタw >>333
言わんといて〜
うち二日遅れ(笑)なのに〜 FIAが驚きの方針変更。F1コクピット保護デバイス“ハロ”を2018年に導入、“シールド”に見切り
http://cdn-image.as-web.jp/2017/07/20071453/16GB-VetHalo-XPB1-1280x853.jpg
19日のF1ストラテジーグループ会合の後、FIAは2018年F1にコクピット保護システムとして“ハロ”を導入することを発表した。
今回のF1ストラテジーグループ会合は、ロス・ブラウンの方針によりメンバーチーム以外のルノー、トロロッソ、ザウバー、ハースもオブザーバーとして招かれ、初めて全チームが出席のもとで行われた。
チーム、F1商業権保有者、FIAの協議の結果として、FIAは、前部コクピット保護システムとしては“ハロ”が最も安全面で優れているとして、これを2018年に導入することを明らかにした。
昨年、全チームがハロをテストした後、今年に入ってFIAは新たに“シールド”システムの開発を推し進めていくことを決め、イギリスGPで初めてのテストを行った。しかし結局ハロに戻ることに決めたようだ。
「2016年7月のストラテジーグループで、F1に前部コクピット保護システムを導入することで全会一致の合意に至り、ドライバーたちから繰り返し支持を得てきた。このたびFIAは2018年にハロを導入することを確認する」とFIAの声明には記されている。
「チームのサポートのもと、このデザインの特定の特徴がさらに強化される」
「過去5年にわたって多数のデバイスの開発、評価を行ってきた結果、全体的な安全性に関してハロが最も優れたパフォーマンスを示すことが明らかになった」
イギリスGPで実際にドライバーがコース上でシールドを試す初の機会が設けられ、フェラーリのセバスチャン・ベッテルが金曜FP1でこれを装着して走行した。
しかしベッテルは目の前に取り付けられた透明のスクリーンによって「くらくらする」と述べて、予定を切り上げて1周しただけでテストをやめてしまった。
しかし、19日の会合では10チーム中9チームがハロの導入に反対したといわれており、それにもかかわらずFIAはこれを来年に導入するという判断を行ったようだ。この件は世界モータースポーツ評議会に送られ、最終的な決定が下される。
この日は他に、2021年以降のパワーユニット規則の方向性、ショー的要素の向上、コスト制限などについて協議された。
コスト制限については、「新たなアプローチが提案され、全員の支持を得た」とのことで、ワーキンググループが解決法を見つけるために取り組んでいくということだ。 >>332
ホンダこそまともに付き合いたいチームがないことの方を心配した方がいいけどね
載せたらF1でなくなるって致命的なことだからな フラグシップのNSXのエンジンさえコスワースに頼ってるんだから、F1なんて無理無理 ホンダもそうかもしらないが
アロンソが扱い下手なだけじゃん。 だから、アロンソより優れたドライバーはホンダなんか扱ってくれませんから
決して長くもないキャリアを誰だって無駄にしたくないよ 凋落したゴミ同士、来年も続けるしかないでしょ。いまのマクラーレンなんかどのエンジンサプライヤーからも
相手にされないだろうし、ホンダももうどうしたら分からないから惰性で続けるでしょ
あと5年くらいやればなんとかなるんじゃね 去年だか一昨年だかの日本GP前のホンダのイベントでバトンと一緒に軽自動車に乗せられた時のアロンソの悲しそうな表情が忘れられない ホンダだけの責任じゃないよ
いわゆるスポーツカー、セダンが以前のように売れないんだから・・・
運転する喜び、所有する喜びより、低燃費で移動する箱を欲しがる消費者 >>344
そんな時代に特化した車作りをしてきたのに、それに相反するF1参戦をして失敗したのはホンダの責任だなあ
参戦なんかしなくても誰もなんとも思わんのに >>345
三期の引き際が良くなかったからリベンジしたかったんだろうな。ホンダエンジンのままだったらチャンピオンは微妙とは言われているが、ブラウンGPの一年がホンダで終わってれば返ってこなかったかも。 アロンソはインディで、後釜はライコネンがいいなぁ。 マクラーレンはもうエンジン選べる立場では無かったみたいだな >>321
だったらハイスピードオーバルでレースすべきだな へー 今こんな事になってるんだ
アイルトンセナで止まったままの俺はただただ驚くばかり
ホンダってここまで落ちたのか・・・ >>351
様々な過程を経ているから何とも言えんが、マクラーレンもかつてのマクラーレンじゃないぞ。 >>9
ハミルトン居なくなってから勝てなくなったのはガチ >>111
ホンダアクセスに作ってもらえばいいんじゃね?w >>272
おっしゃる通り。
ただここまで来たら撤退なんて考えず結果出るまで頑張ってほしいな >>352
落ちぶれた三流チームだからこそホンダ載っけてるわけで アロンソも老害コメントばっかりだな、さっさと移籍すればいいのに。 KIAが供給すればいいのに
あっちこっち広告出してるんだから金銭的な余裕はあるだろ >>22
それを水上で金賭けれるようにすりゃウケるな >>351
今のF1のエンジンルールは非常に細かくなってて
その雛形を作ったのはメルセデスとフェラーリ
その当時ホンダは参戦すらしてなくてルノーは撤退寸前
やがて事態は変化してホンダもルノーも参加するが
時に既に遅しで両社にとって極めて不利なルールとなっていた
(例えば燃料供給量の制限があるがそれを測定する機器はメルセデスの傘下の企業・・・) >>364
でもさ十分そんな事承知で参戦したんだけどね
わざわざ参戦を1年遅らせて開発に専念してさ
他のメーカーからは開発し放題でズルいとか批判もされてた
レースが始まったらエンジン開発が凍結されるから
その間ホンダはいくらでも開発出来たわけだし
満を持して参戦したのはいいがGP2エンジンというオチw
シーズン後半にはお情けで開発トークン増量やらエンジン交換ペナルティ免除やら
最終的にはトークン制度廃止にまでなったのにこの有様
参戦1年目とポジション変わらずって
もうやめた方が良いよ ホンダはさすがに遅すぎだし壊れやすい
基本設計ミスなのにずっとこだわってる 少しだけどこの前から戦闘力アップしたじゃん。
信頼性は相変わらずだけど、今後に期待しようぜ! まあ、バーニーが退いて米国のTV屋がF1実権握ったから
将来的にもホンダのチャンスは増えるでしょう
今のルールは良くないとも言ってるし
あ、あと韓国GPの負債はチャラになるのかな? もの作りしたいなら、名古屋に来な。
関東ではブルーカラー扱いで冷遇されるけど
愛知、名古屋では人材求めてるし評価されるぞ。 今のホンダはやってる奴らが無農だから
学歴ばかりでダメな奴っているじゃん
あれ 勝てない理由は週刊少年ジャンプのロゴがノーズに入ってないからやで >365
> シーズン後半にはお情けで開発トークン増量やらエンジン交換ペナルティ免除やら
???
どこのパラレルワールド? マクラーレン自体がもうどうしようもないくらい駄目だろ
じゃあホンダエンジンじゃない時代に常勝軍団だったか?w >>376
去年ホンダは開発トークン増やしてもらってたりしたの知らんの? >>378
ハッキネン時代に速かったのを覚えている
開幕戦で1ー2フィニッシュ、3位以下周回遅れ トークンって何だよ
トークンを消費して開発とか訳わからん
何かもう色々と駄目だなF1 マーケティング上切るに切れない引くに引けないんだろうけど
「二輪は最高なんだけど四輪は…」て現実をよくみてある程度決断すべきては? F1なんて八百長に参戦しても金の無駄
電気自動車に投資すべき バイクのほうでは白人云々てのは無いようだが(まあ見えないトコであるのかもしれんが)
ドカが特例で出してもらってる?くらいだからよーわからんわ マシンのスペックのルールを解除した方がいいのでは? Moto2では来年ホンダからトライアンフにエンジンが代わるらしいね
徐々に2輪もホンダ色が無くなるか? 劇的に変化する鈴鹿スペシャルはないね
コースでの実走テストも駄目、シミュレーター開発も駄目
コスト抑制の名の元に、開発ががんじがらめの今のF1
ホンダがやる意味あるのか?って思う、まだWECやってた方がよかった でもアロンソが移籍出来るチームなんてないよな
インディ行ったら大減俸確定だし >>379
知らない。F1のニュースはそれなりに追いかけてるつもりだけど記憶にない
ソースくれ。あとペナルティ免除のソースも >>70
今のエンジンはメチャクチャ複雑で難しい。
多分、ホンダ以外の日本の自動車メーカーが参戦していたとしてもホンダに劣るとも勝らない散々な成績だろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています