【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★３ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499551544/ ワンピースも無駄にオッパイがデカすぎだわ
ナミとか最初の頃は普通だったのにいつの間にかデカくなってる
成長したとか言うんだろうけど >>334
？
バラ撒いたってことの意味がわからん人なのかな？
見たことに非がない、子どもたちは無理やり見せられた、にしても
今回のように親の側がよろしくないって言ったりする
あるいは、ジャンプを見せないって事もできるけどもね
今回の件で言えば
被害者はいないんだよね
架空のキャラクターだから
でも、架空だとしても
その女性を蔑視した、商品化したって罪は残るのかな
（リベンジポルノってのもあって、それをばらまかれて半永久的に残ることもあるが）
実際の刑法犯とかいう意味じゃなくね
それに対して、人の親が
少年ジャンプなのに、あんまりよくねぇんじゃないか？
って騒ぐんだか、言うのはそんなに悪いことなの？
というか、現時点で現在進行形で
作者が反応しなかったり、ジャンプ編集部の方針だとかを
示さないってのは、そのあと騒ぎ立てる云々にしちゃうのはなぁ
あ、あとさ、レイプ事件とかで
訴える被害者側がこころの準備に時間がかかってるのに
しばらく時間経ってから、告訴したら、しばらく経ってから騒ぎ出したとか言ったら
バカにされるんじゃなく、異常者扱いされるのはあなただと思うんだ
ところで、どういうつもりでバカにされても仕方ないと言ってしまったの？ >>59
りなちゃでエロ描写なんてないよ
昔の神風怪盗ジャンヌで匂わせ描写があったくらい ラッキースケベを性暴力に扱うのは無理があるとは思うし
少年誌よりTLとかの少女漫画の方がえげつないと思うけど
知能が低いとかいう反論しか出来ない江川が気持ち悪い 少年漫画でエロというとメタルKとかゴッドサイダーとかグリーンアイズとか明王伝レイとかどうなんの 本音は気にくわない漫画を理屈付けて無くしたいだけだろ
おぼっちゃまくんとかクレヨンしんちゃんも、下品だ、子供が真似をするとか言われて叩かれたものだ
嫌いなものを許容する社会であるべきだ
個人的には、人体解剖する様なグロ漫画とか大嫌いだけど無くせとは思わん
嫌いだから読まないで終わりなんだから >>331
でも少年誌に描いたら駄目っていう決まりは無いから
いっその事2次規制にしたほうが良くね
気持ち悪い暴力もエロもBLも無くなるし >>341
> バラ撒いたってことの意味がわからん人なのかな？
なに言ってんだお前？
意味は分かってるつもりだがどこか変なところあったか？
> 架空のキャラクターだから
> でも、架空だとしても
> その女性を蔑視した、商品化したって罪は残るのかな
罪ｗ
性を商品化することが罪なら男向け女向け問わずありとあらゆるものが罪になるけどｗ
> それに対して、人の親が
> 少年ジャンプなのに、あんまりよくねぇんじゃないか？
> って騒ぐんだか、言うのはそんなに悪いことなの？
悪いとは言ってないんだが誰と戦ってるんだお前
> というか、現時点で現在進行形で
> 作者が反応しなかったり、ジャンプ編集部の方針だとかを
> 示さないってのは、そのあと騒ぎ立てる云々にしちゃうのはなぁ
意味不明
> あ、あとさ、レイプ事件とかで
> 訴える被害者側がこころの準備に時間がかかってるのに
> しばらく時間経ってから、告訴したら、しばらく経ってから騒ぎ出したとか言ったら
> バカにされるんじゃなく、異常者扱いされるのはあなただと思うんだ
今回のケースとは違うものを例えに出すとかちょっと頭が
> ところで、どういうつもりでバカにされても仕方ないと言ってしまったの？
ハンター連載期間においてラッキースケベ要素を持つ複数の作品が連載されていたにもかかわらず
あたかも初めて見たかのようにイチャモンつけてきてるから >>338
お仲間に代弁させて、批判されたら私がいつそんなこと言ったんですか、と逃げる
心無い誹謗中傷がたくさんくる、と可哀想な私を演出しつつ、対向意見にレッテル貼り
ほんまよく出来たお人ですわ フェミ側がはるかぜちゃん叩きに走ったのが終わり
おまえらＢＢＡは少女じゃないがはるかぜちゃんは保護すべき少女ですｗ おばちゃんだけど若いころバイトしてた店に売上アップを見込んで成人向けのパソコン雑誌とかイラスト集とか入れたんだ
でも、近所の奥様方に「教育に悪いから売るな」と言われてしまった…(結局コーナーは無くなった
中は見れないようにしてたし、表紙がっていうならコンビニでも書店でも通販でも同じじゃないか
まぁうちは小学生の時から父の買ったエロ本が自由に読めた環境で育ったから(父曰はく「隠れて読むくらいなら堂々と読め」)抵抗がなさ過ぎたのかもしれないけど >>210
頭昭和だなw
時代は進んでるんだよ、おじいちゃんw 性教育とかもっともらしく語ってるけど
女には処女求めてるところが歪んどるな >>346
少年誌だって酷くなったら規制されるんじゃない？そこまで少年誌にこだわる意味がわからないね
エロなんて青年誌でいいじゃないか。個人的には酷いグロも規制しても良いと思うよ
エロがないと売れないとか結局はその程度の実力なんですよ 一番強烈だったのはシェイプアップ乱だな
黒人の夫が猛烈に朝勃ちしている→妻が顔を赤らめて布団をめくる→
実は垂直に寝グソしてた 今時の小中学生のオナニーのネタは無修正エロ動画でしょ なんであれ自分で考えさせることだろ
アレの言うところセクハラ漫画与えたら、その逆の物も与える
そうやってバランスとっていけばいいんだよ ジャンプ表紙問題の発端者によると、未成年に対して「ちんぽよしよし女王様」と言うのはセクハラではないらしい。
https://togetter.com/li/1128567 >>308
羞恥心も自制心も持ってるよ
キャラは恥ずかしがってるんだし >>355
今回のは規制するほどのものか？
裸描いただけだぞ >>359
批判側はどいつもこいつも香ばしいよw
香ばし過ぎるからツイッターではキチガイの妄言としてほとんどの人が扱い出してる https://www.youtube.com/watch?v=FIaaIWwNShM
そんなことより40年くらい前のこのゲームのCM
両さんの声がスネ夫で大原部長の声はバカボンのパパらしい ブルマが亀仙人さんにノーパン姿を見せるシーンがあったけど。小２だったので
何が恥ずかしいのかいまいちよくわからなかったな。 変態仮面とか、そんじょそこらの高尚な文学作品より遥かに奥深く思慮深い超絶傑作であり、変態仮面を読んだ子供はすべからく立派な人間になってるよ 本当は雑誌を少しばかり規制しても意味ないの皆分かってるんだよ
でも痴漢やら子供を狙った犯罪に過敏になって原因を作りたいをだと思う >>333
わかる。
だから、巨乳キャラと作品内で呼ばれててもピンとこないことが多い。
みんなデカイ。 っていうか、俺は読みたいだよ！って正直に言えよw
でも、読みたいなら少年誌でないといけない理由も言えよな
常識的に考えてさすがに低学年も読む漫画雑誌でマガジンの袋とじとかはあり得ないしさ
ジャンプも海外なら児童ポルノでひっかかるような内容や絵柄が多いし
大人が読む漫画雑誌ならいくらでもやってくれていいんだから、さすがに少年誌は規制しようぜ >>370
君は相変わらず的外れなこと言い続けてますね
エロ漫画嗜好者は最初からジャンプなど買いません
最初の二行の時点で支離滅裂です
少年漫画の性表現は現状で充分に自主規制されています
少女漫画のような直接的性行為に及ぶ描写がなされることはまずありませんからね
エロにしろグロにしろ、頭のおかしな人達のクレームで表現行為を狭めることは
漫画文化の衰退に繋がりますから耳を貸す必要はありません おわり >>370
長年規制していく流れでの少年誌レベルのエロをやってるのが槍玉に上がってる作品なわけでさ
ネットで簡単に見れる過激なエロに比べればまだまだ親や先生他周囲が注意出来るエロであると思うんよ
漫画でしかありえない実際に真似しようのないラッキースケベまで規制しようとするとか
絵柄がエロすぎるから規制しようとか、さすがにエロ否定としか思えずイチャモンなわけでさ >>370
正直に言えというならこの発端の奴が
「自分は見たくないから」と正直に言うべきだったろ
子供のためだとか嘘付けよと
ババアはすぐ子供を武器にするのが汚い >>373
そもそも子供居るのかって疑問も
コンビニにエロ本を置くな騒動の時のＢＬへの擁護っぷりとか、数々の言動から男すら作ったことないのでは？って疑惑も出てる 幽奈さん批判側がいうセクハラとか女性差別だとかは支離滅裂で
論議に値いしないんだけどさ
ジャンプ買ったら扉絵がエロくて不快だ
せめて避けられるようCEROのC15みたいな表記をしやがれ って言われたら
どうしたらいいんだろう
漫画にCERO作れってクソ面倒なことしか起こらないけど >>373
ほんとこれ
腐女子は腐女子って性別名乗ってくんねーかな
自分の性癖にそぐわないからって
勝手に世間一般女性の代表面されて迷惑なんだけど >>370
お前が正直に腐女子が嫉妬と劣等感で狂いそうになるから見たくないって言えば？ 今のジャンプ編集部にハレンチ学園の時のような侠気はあるかねえ
いけないルナ先生の時に作者の上村先生に責任全ておっ被せてへたれたマガジン編集部みたいになるんじゃなかろうか ていうか無理やり正当化するから拗らせるんだろ
素 直 に ズ リ ネ タ が 無 く な っ た ら 困 り ま す
って言えよ >>380
また同じことを言っているし 視点がずれ過ぎなんだよね
自慰用途で漫画を買い求めるのならジャンプ以外のもっとエロの多い他雑誌を買うか
もしくはオンライン上に山ほど転がってるものをダウンロードするでしょ
彼等はジャンプに掲載される程度のわずかな性描写なんて眼中にないよ >>382
だからそういうのを正当化と呼ぶ
とらぶるとかエロ無かったら売れたか？
眼中無いなら無くなっても困らないよねって話、大人が騒ぐ必要ない >>383
騒ぎ始めた女性を子供扱いしてバカにするのはおやめなさい >>383
とらぶるは地球人と異星人達の差別なき交流の素晴らしさがテーマでしょ
エロは副産物でしかない
なくても売れてる 「ズリネタだと認めろ！！！！」
「いや、ズリネタ求めてジャンプ買う人とかいないから・・・」
「じゃあ無くなっても困らないな！！！無くせ！！！大人は騒ぐな！！！」
全く会話になってねえな 今の時代にジャンプをズリネタ目的で買うって
引きこもり以上に社会と隔絶された生活してるやつだろ 昔は本屋でレジ持ってくのが恥ずかしいとかでエロ本買うのは自重していた少年たちが
堂々と買える少年雑誌のちょっとしたエロ表現に愉しみを覚えていたのは分かる
でも今は最近はネットで簡単にどんな本でも買えるじゃん
だから少年雑誌でここまでやるこたないと思うんだよな
せいぜいパンチラぐらいでさ
そっからエロに興味持った子どもたちは勝手にネットで買うんだから
雑誌売れない時代だから集英社も雑誌を売るの必死なんだろうなって感じ >>391
確かに今は簡単にネットで過激なエロも見られるし
わざわざジャンプがエロを規制する必要もないな >>391
>雑誌売れない時代だから集英社も雑誌を売るの必死なんだろうなって感じ
雑誌売れている時代からジャンプのエロ描写は今と変わってない ＞少年雑誌でここまでやる
ここまでやるが何を意味しているのかわからん
まさか今回の漫画のことを言ってるわけじゃないよな 袋とじ付けたのは少年マガジンだっけ
どこも雑誌を売るのに必死
ファッション雑誌ももはやバッグ売るのがメインになってるし
必死なのはいいんだが肝心の漫画の質でなく
エロとか付録とか安易なものしか考えられないのが愚か
これじゃ出版業界の回復は見込めないわ >>395
https://www.j-cast.com/2016/11/16283619.html?p=all
>「マガジン」の読者層は12歳〜14歳が6.0％、15歳〜19歳19.0％、20歳〜24歳25.1％、25歳〜29歳21.1％、30歳〜34歳9.2％、35歳以上19.6％で、約75％が成人なのだ。 >>353
今は学級会で女子集団から吊し上げ食らうとかないんだな >>396
それ言うならジャンプの購買層も確か成人が半分かそれ以上を占めてたはず
実際読んでるのはおっさんばかりなんだよな
ただ一応「少年」を対象としている雑誌（小学生の子どもが安心して読める、読ませられる雑誌）という
体裁は保っとけと思うけどね
もしこのままエロ化が進んだら男子がジャンプ読んでるの見られただけで
「あいつエロ漫画読んでる〜きも〜い」と女子に言われるようになったりしてね
それでたぶんさらに子どもは買わなくなってじじいの読み物になる
まぁすでに今の子どもってゲームに行っちゃって漫画読んでるの少なくなってるらしいけど >>387
まずズリネタだと認めろとかアタマおかしいからね >>210
まずこの手のジャンプのラブコメって、女の子たちが主人公を好きなハーレム状態で
尚且つ何かしらのトラブルがあってその副産物的に
下着だったり裸だったりが見えてしまってるたけで主人公は何もしてないだろ >>399
>「あいつエロ漫画読んでる〜きも〜い」と女子に言われるようになったりしてね
『買っただけ』でそういう風に言ってしまう・レッテルを貼るのは差別とかイジメであるし
そういう例を出すという事は、エロを悪い事だと否定してるだけではないのか？ >>404
うん、自分はエロ自体は否定しないよ
ただ表向きの少年漫画という看板からはみ出ないようにしとけよと思ってるだけ
エロ漫画読みたい子どもは勝手にネットで読むんだからさ
ジャンプ読んでるだけで女子に「きも〜い」の目線で見られたくないだろ？ｗ >>405
どちらかというと、今回のエロを糾弾してる連中の言い分からしたら
逆にジャンプでも教育の為にエロいのを増やしても問題ないと思えるのよね
“エロコメ”が受け付けないだけで、”シリアスエロ”は大丈夫らしいし >>399
ジャンプ史上いまはかなりエロ度が少ない時期なのにここから多少エロ化進んだところでそんなの言われるわけがないｗ >>391
>でも今は最近はネットで簡単にどんな本でも買えるじゃん
>だから少年雑誌でここまでやるこたないと思うんだよな
>せいぜいパンチラぐらいでさ
>そっからエロに興味持った子どもたちは勝手にネットで買うんだから
規制を求めてる人にとって最悪な状況の一つがこれなんだけど分かってるのかね？ 「あいつエロ漫画読んでる〜きも〜い」
また馬鹿みたいなことを言い出したな
こいつの発想は一体どこから来るのか
セックスしまくりの少女漫画やBLを読み漁ってる女の方が
遥かに性獣なんだからこんな風になるわけないだろ
男子小学生側だって女の読んでるものはそれなりに把握してるからな >>408
そうだよ侮辱してんだよどこぞの知的な漫画好きは！ >>411
今回の一見でもわかるけど、ほとんどの女性は成人するまでに
少年誌でとんなラブコメが連載されているか知らないんだから
そもそもその心配は無用だわ >>412
エロに対する自分の偏見を露呈してるだけだよなぁ 名探偵コナンには殺人やテロやら出てくるんじゃね？
セクハラ描写はNGで殺人やテロならOKなのかね？ 犯罪は全部ダメだね そうすると残るのは釣りキチ三平みたいな超健全漫画のみ
自分はそれでもいいと思うよ 漫画に限らず現代の創作物はどれも汚濁にまみれすぎだと思うし トラブルはサヤとリンスが出てこなかったのが残念だった
エロ担当にはしたくなかったのかもしれんが >>421
うーんｗ 困った
アンパンマンですら暴行傷害の常習犯だしなぁ
もう何も残らないね 漫画アニメ絵本終了ｗ おまえらのご立派な理屈はわかったが、そもそも小学校高学年ていどを対象にした雑誌で、なにを必死に論じてるんだ？
おまえらおそろしいほどの馬鹿だよねwww やれやれ・・・口先ばっかうまくて可愛げのないキッズばかりだな
素直にエロが好きだからやめないで下さい！って子供のが説得力あるぞ 2chツイッターの論戦で小学生キッズにボコボコにされてるBL大好きフェミおばさん達か
よくそんなので弁護士なんてやってられるな >>425
エロは好きだが、未成年に成人向けのエロを見ろとけしかけるほど馬鹿でもないんで そういう潰せばいいとかなくせばいいとか言ってるのにてめえ日本国憲法第21条の
条文言ってみろ言っても知りません わかりませんだと思うな。
それさえなくしちまえば漫画だろうとテレビも都合悪けりゃなくせつぶせやりたい放題だから
そういう輩の思うつぼだからな。 一応弁護士様なんだから表現の自由は民主制の過程論（笑）等で
他の権利より特別に保護されなければならないものだと知っているはずなんだがなぁ
BL読みながら萎びたマンコ弄りまくったせいで認知症になったかな？ >>371
日本語理解出来ないからならレスしないほうがいいで
出直しておいで >>372
最近のは、特にジャンプのはもうパンツや乳描きたいだけやんw
そのレベルでどうこうじゃなくて、少年誌に必要か？って話にな
海外ならアウトなんだよ
どう見ても児童ポルノな
勿論ここは日本だけど、オリンピックもあるし、さすがに規制していかな駄目なんよ
こういうのを描きたければ青年誌で好きなだけ描いたらいいやんって事
わざわざガキが目のつく所でやる必要性ない
スマホどうこうも関係ないで
スマホある時代だったら低学年のガキに無修正見せても良いってか？ >>373
残念、ババァでも女でもないからw
そういうの当たらんてw
普通は成人男性になったらこんなのが必要ないと思う訳でだなw
まぁ、君が少年誌でエロ漫画を読みたいキモオタってのは良く分かった >>378
確かに俺はキモオタエロ漫画読みたくないけど…
それが何か？ >>432
> そのレベルでどうこうじゃなくて、少年誌に必要か？って話にな
商業的に必要だと思うから載せてるんだろうよｗ 急にキチガイが四連投してて笑った
283 290 292あたりで論破された内容をまた書いてるし
ほんと馬鹿なんだな >>435
キモオタがいてるからなw
っていうか、商業的に必要なら何でも有りか？って話な… そもそもジャンプ側としては全盛期の頃から今みたいなエロ描写をやってきたんだから
唯でさえ昔より成人の読者の割合が増えているであろうご時世に
何が悲しくてエロ描写を規制しなくてはいけないのかって話だわな
この騒動に対しての集英社側の解答がこれ↓
http://i.imgur.com/p5qvqnS.png >>432
未成年にエロを見せるのは一切禁止とかいつの時代の人かと
規制言ってる連中ですら正しい性知識を描いてくれれば・・・なのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
