【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ 創作まんがやらドラマは過剰な対人関係の押し付け等
人間関係にとって強要強制があるのでそういうのも排除
していかなくては人間性の進歩はない。 少年少女漫画は全部禁止にしても全く問題ない
漫画で描いていいのは文学・歴史作品を漫画化するとかで十分です。 少年少女漫画は堕落の象徴と１００万回唱えるべきだね >>809
公共の利益じゃなく公共そのもの？
なら今回の件にその公共は一切関係ない カテゴリーをきっちりわけて万人が楽しめるものでなければ
それは世の中に送り出すべき作品ではない >>806
前々からやりたいと思っててその意志が漫画によって補強された場合だってマズいの同じやん。 例えばタクシー強盗ってニュースで報道されると立て続けに起こる
それって要は金に困ってるヤツが世の中にはいっぱいいて
ニュースでも見て「俺もやろう」って思ったからといって
ニュースが犯罪を奨励したことになってニュースを規制しましょうって話にはならんわけだよ >>817
すげえなこいつ
まともに意思疎通ができない 不倫ドラマや映画を宣伝したり大好評とかやってるの時代に、子供にエロがよくないとか馬鹿なんじゃない？ >>814
その理屈よく分からないけど話が逸れるから元に戻す。
商業作品として公に作品発表するなら公のモノって認識されるんじゃないの違うの。 >>817
それは補強でもなんでもなくて責任の擦り付けでしょ？ >>804 お前の書く文章、論理が破綻しているだろ。よく読み返して見ろよ。 >>821
曖昧な言葉使われてもなあ
その「公のもの」というのは具体的にどういう状態にあるものなんだよ >>819
そりゃあ目の前に火があるのに「火なんかない！！」
って言ってるメクラとマトモに話せるわけないやん。 >>683
ゾーニングがあるからだろ
成年指定の本作っといて、なんで少年用の雑誌でエロやってんだって話だよ
エロが教育にいいと思う親はエロマンガを買い与えればいいだけ
そう思わない親は成年指定されてない漫画を買い与えれるんだから、これを守れば誰も迷惑しない
こんなこともわからないからバカじゃねーのかと思うわ >>827
人の意思は見えないことが前提の議論だろうに超能力でもあるのかお前 >>827
差別用語を書き込むなよ
子供が真似したらどうする >>823
犯行の発想は漫画から得たのは事実では？ R15のくくりでも普通にOKな描写ならなんでもいいだろ
昔の漫画のが規制がなく面白かったんだからそれに合わせろ
自分の子供が暴力的になってそれを漫画とかの責任にしたい奴が出て来る
そういう場合親が漫画を与えなければいい 要するに犯罪を犯すヤツって常に何かきっかけを探してる
そのきっかけはニュースかもしれないドラマかもしれない
小説かもしれない電車の中吊りかもしれない
けどそれは犯罪を犯すことをすでに決めている人間による理由の散策であって
それがあったから犯罪を犯した、なければ犯罪は起こさなかったってのは
犯罪を犯して捕まった人間が罪から逃れるためについてる自己保身の嘘だってこと >>828
こういう意見見るたびホモはBL誌でやれって思うわ
ついでに少年誌で腐媚びするのやめて >>828
> エロが教育にいいと思う親はエロマンガを買い与えればいいだけ
マンガを買い与えてる親は教育にいいと思って与えてるの？
マンガに教育求めるってこと自体アホだと思うけど >>828
じゃあ読ませたい漫画の単行本だけ買い与えれば？ >>831
漫画以外のものから影響を受けた可能性のほうが大きいから漫画だけが
犯人だといわれてもな。 人間は馬鹿だから悪い方にしか転がらないことを肝に銘じるべき。
モラルレベルを一度戦前くらいまで戻さないと1970年代から現在に
までやりたい放題やってきたものは治らない。惰性・マンネリに
なりさがった低俗文化は最初からやり直さないと社会の荒廃・
人心堕落・自己中・自意識過剰の悪癖だらけの世の中に成り下がるのは
天よりの堕落の定めである。よく漫画雑誌でこういった題材を取り上げる
が結局漫画雑誌は堕落しか描けない粗悪品ということを普通は小学生
で悟るはずだが、拝金主義の出版社が万年状態でたれながして粛正も
おこなわず腐ったカスゴミが自浄作用をきかさないのは大問題。 これって結果的にそのエロ漫画はいい宣伝になったんじゃないかな っていうか漫画雑誌なんか親が買い与えるもんじゃねぇわな
子供が小遣いで勝手に買うもんだわｗ ＞志葉 玲（しば れい、英語: Rei Shiva、1975年 - ）は、日本の市民活動家、自称戦場／環境ジャーナリスト。
英語もおかしいし自称ジャーナリストってw 言い負かされたら論点変えて知らん顔
いつもの糞フェミ >>837
底辺まで落ちた犯罪者と隠れファンの多いアナーキーなエロ漫画家、
何を羨ましいと思えばいいのか全くわからない。 つうかさちょっと反論されると論点ずらすのはお決まりなのか？ >>834
それぐらい 昔からあった！ 昔からあった！ 昔からあった！
ゆらぎはむしろエロシーン少ない！ ゆらぎはダメじゃない！
ってがんばってる人に噛みつかれるぞｗ 犯罪を誘発するから規制が必要だ論理でいくなら
刑事罰を受けるであろう描写をしたものは全て規制することになるので
現行で連載されているもの、過去に連載されたものの多くが規制対象となるはず
>>834ごときでアウトだというなら、殺人を描写したものは問答無用で規制しなければならない
にも関わらずフェミニストが性表現のみを問題にするのはつまり>>683の通りってことだろ >>831
事実じゃないよ
犯人が創作物に触れるまで思いもしなかったけど、創作物に触れた事でやりたくなったというのが
犯人の自供以外に存在しないし
特に日本は性善説が強すぎ >>834
オレとしてはそういう裸に近いのより
https://i.ytimg.com/vi/2yvZ6RntGX8/hqdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/vSBiYmjBg88/hqdefault.jpg
https://image.hackadoll.com/thumbs?h=480&;of=png&u=http%3A%2F%2Flivedoor.blogimg.jp%2Fgeinoumatome-jump%2Fimgs%2Fc%2F1%2Fc1b9afcd.png&w=480&s=425d9acfdedfd812f368764e963293f6&t=1477059988
こっちのほうがそそるんじゃないかと思ってる >>828
ゾーニングはちゃんと機能してる
乳首すら見えてない漫画が成年指定ってどういうこと？ >>834
これをどうやって性暴力扱いするのか説明して。 >>1
こんなんやってるとかジャンプも末期って感じするなぁ
マンガ系雑誌のほとんどがそうなんだけど >>855
局部、乳首が見えてても、全然エロくないのもあれば
最近のはそれ見えなくても絵がうまいからもっとエロいｗｗｗ 規制派が「気に入らないから規制しろ」って事なら、
反対派は「俺らのエロと娯楽を奪うな！！」
って感情と欲情かで動いててどっちも似た者同士でお似合いやと思うで。
どっちも際限の利かない動物みたい。 >>856
女なんて裸にひんムイて辱めてやればいいんじゃああああ ぎゃははははは！
っていうダメな価値観を植え付けるから立派な性暴力です
ウソごめん。あくまでもおれの想像 >>834
この画を見ても
小学校低学年の親なら見せたくないのはわかる
低学年なら親がジャンプ買わなきゃいい
けど小学校高学年になってこの画を見たからどうなのかと
親に見つかったらちょっときまづいから隠れて読むかと
見つかってもカーチャンが怒ってもトーチャンが「ええやんこのぐらい」って笑う程度のもんやろ
中学にもなって母親がこんなのでキレてたら
逆にその母親が子供を束縛してグレさせそうで心配になる 少女誌のほうがエグいだろ
本来エロは生まれながらに興味を持つようにできてるんだから完全規制は愚の骨頂
あまりに下品なものや犯罪行為を誘発しそうなものは子供の目に触れないようにすべきだが
ライトなやつは教育の一環と捉えて見せるのもアリだろ >>859
でもここにいるオッサンがジャンプにそんなエロ求めてんの？ マジで 子供なんか規制派はどーでもいいんだよ。
自分が気にくわないものは排除したい、
その口実にガキを使うのが一番
手っ取り早いだけ。 >>862
あー、そうだ。
女性用の漫画の方がエロいぞ >>863
ハンタのコミックス買ってるだけで10年くらい前からジャンプ読んでないな。 厳密言えば漫画の中は犯罪だらけで
まあ漫画に限った事では無いんだけど
性だけ取り上げるのは見る側の偏向が強いと思う >>862>>866
でも女の子が読むわけで 女の子のオトコに対する性暴力を誘因する・・・みたいな批判は無理だな >>862
まあ要するに、女にはちんこがないんだよ。
少女漫画がいくら過激でエロくても、実行するちんこがない。
男を襲おうとしても力で圧倒的に不利。
男は力もちんこもある。それだけの事。 >>859
＞俺らのエロと娯楽を奪うな！！
BL本を不健全な有害図書として公共の図書館から撤去しようとした時に
上野千鶴子以下フェミ団体が大挙して押し寄せ阻止した事件が正にこれだな
連中には恥も何もない >>864
さっきからエロ絵ばっか貼られているけど、
あの絵でそんな高尚な理想を掲げるのは無理があろうと思われます。 >>869
別に直接的な暴力が規制の論拠である必要はない
不健全な描写が援交淫行を誘発すると考えればそれを根拠とすればいい
「少女漫画の描写が原因で売春やJK散歩、出会い系を多用する少女が増える」
↑のような文章を適当に作って規制すればいいだけだからな レイプや凌辱に触れる前に純愛エロにハマった方が良い子に育つんじゃね ジャンプ読めない特区を指定して、100年かけて
性犯罪率を調査したら？ >>834
裸が問題なのか？
なら相当数のマンガがアウトになるけど 劣化しきったジャンプがこんなくっだらねえ漫画載せてるのがだいたい悪い >>874
なるほど納得。その論法でいまＡＶつぶしを画策してる団体かなんかが戦えばいい・・・・
あ、でもこういう団体って結局「男が悪い」って主張したい人が多いからあんまり動いてくれないかもなｗ >>877
世の中規制が批判が強まることはあっても弱まることはあんまりなさそうだし
今までだってあったじゃん、っていう論法はなかなか通用しない気がする
さらにいえば今のほうが絵がうまくなってエロくなってるともいえるｗ 男の上半身裸はいいのに女はダメなのは男女差別って言うのが先進国 くだらねえなあ
女サマのためだけにあらゆる表現物があるわけじゃねえんだよ こういう基地フェミの話見てると
シリアルキラーの親がどうやって子育てしたかって話と考えがそっくりで怖いわ >>878
確かに「表現の自由」は保障されているんだけど、
憲法13条にはこうある「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」
まあ要するに公共の福祉に反しない限りっていう条件付きであって。
どのような人権であっても、他人に迷惑をかけない限りにおいて認められるという制限を持っている。 だいたいジャンプも人殺しまくってるのを良しとしてるのにラッキースケベくらいで
とやかく言ってる場合じゃないだろｗ 性暴力は色ボケ痴呆症の男連中の凶悪犯罪。歪んだ権力妄想により
弱者である女子供を虐げて覇者気取りになる精神的疾患であり男連中の
病理。こういった但し書きもないまま野蛮で粗野でおよそ人間性の
かけらもない動物並みの似非人間の男が知的障害でもあるのではないか
というような猥褻妄想で醜態を晒して恥を知るべきである。
少女漫画がーとさらに女を貶めてそれで男連中の人間性が上がるとでも
思っているのであろうか？はたから見たら完全に狂人の様相である。
くれぐれも言っておくが、性暴力表現を氾濫させても人間性の向上には
まったくつながらない。今回このような苦情がでてきているということを
男連中が自戒しなくてはいけないのでは？性暴力に変わる男連中の
暇つぶしを他に見つけるべきではないのか？もうすこし社会に対する
責任自覚をもって特に男連中が態度を替えたり心を入れ替えない限り
人類にとって幸せはこないだろう。 昔はもっとすごかったから今はぬるいとか言ってる奴はバカ
昔たまたま問題にならなかっただけで、今のも十分酷い >>885
しかし男の為だけにありとあらゆる表現物がある訳でもない。 >>1
TPPやFTAなどで問題になってるんだよ
著作権とかも国際ルールに従って適応すると、
これまでグレーゾーンだった同人誌、コスプレ、コミケなどオタク文化は規制の対象になる
著作権料を払わないと自作も同人も認められなくなる
コミケや即売会はそのものが中止に 早く男性専用車作ってくれ
男と女は違う生き物なんだよ
頼むよ〜
一刻も早く >>892
表現の自由があるからねえ
自分が気に入らないで規制しろってのは論理がとおらんよ >>892
女性向けも男性団体からの規制論が厳しくて困ってる
って話でもないと成り立たない理屈だよなそれ エロに走ってつまらない、版権エロは単なるサービス程度に抑えるからいいのに 東京オリンピックの会場施設の改修のため、
2019年、2020年は東京周辺のコミケやコンサートなど大規模展示会は中止になる
JASRACやNHK放送受信料が五月蝿くなってるけど、
2020年が著作権や権利ビジネスについて大きな転機になるのは間違いない
二次元の創作物も児童ポルノ法アウト >>895
全くもってその通りなんで糞フェミの言い分は通らないと思ってる。 批判してるキチガイはエロと性暴力の違いと境界線をハッキリさせる義務がある 規制してもいいけど、少年誌のみを規制対象にするのは無理があるんだよ 女の弁護士は、潔癖症を拗らせたキチガイ極左しかいないからな 少年ジャンプなんていう一応子ども向け雑誌に掲載されてるから問題であってR18の青年誌に移ればいいだけ 痴漢電車の漫画やAVやゲームや風俗店も犯罪を増長することで規制の対象に
さわぐバカのせいでどんどん息苦しい社会になってきてる
周知の通りモザイクは警察利権 >>888
いや表現の自由と公共の福祉なんて直接はつながらないよ
だから１８禁ならレイプだろうが殺人鬼だろうが表現できるわけで レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
