【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…｢エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる｣｢合意がなければセクハラ｣★２ [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
★１：2017/07/08(土) 19:55:08.00
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499511308/ 今のジャンプってもう惰性で買ってる奴が大半だからな
小学生読者なんて191.5万部中12.8％＝24.5万人しかいない
小学生人口638.6万人中たった24.5万人だぞ
653万部を誇った黄金期世代には考えられないほど少ないがこれが現実
たった24.5万人中いつも大体16位くらいなので約5〜6万人程度のゆらぎ荘を読む為にジャンプ買ってるエロガキなんて元々ろくな奴じゃないし
ジャンプにエロマンガが無くてもネットでエロ動画拾うようなタイプだろ
そんな奴最初から将来ダメ人間になるに決まってるからジャンプのエロマンガは関係ないので規制は無意味
一方コロコロコミックはほぼ小学生しか読者がいないので部数と同じ76.3万人の小学生に読まれている
最強ジャンプは17万部中86.5％が小学生なので14.7万人
ヤンジャンとジャンプSQは年齢層似た感じだが中学生はヤンジャンはあまり買わずジャンプSQを買っていてジャンプSQが31.1％なのに対しヤンジャンは3.9％しかいない
今時の中学生は表紙がグラビアだと恥ずかしくて買わない模様 アニメではいらねぇエロが多すぎ
だんだん見る気失せて４話ぐらいでみなくなるな >>704
性的被害を訴えていた日本人女性の多くが、
海外に出ると一様に静かになるからだよ 海外でアホ女殺されまくってるじゃん
あっ静かになるってそういうことか でもいじめや嫌がらせ、暴力殺傷シーンには何故かここまで騒がない不思議
裏を返せばそういう行為は肯定してる連中がエロ「だけ」を叩いているって事だよね 規制派は女キャラにも人格があると思ってるんだろw
そのうちAIにも人格ガーて言い出すのが見える いや規制派は女じゃなくてホモにしろってことじゃね
規制派はほぼ腐女子だよ そんなことより今オナ禁２週間で暴発しそうなんだけどどうすればええの ラッキースケベとは…
意図せず女の子と乳揉み等エッチなハプニングを起こしてし、とてつもない罰を受けること。
ラッキースケベを起こした張本人は悪気がないどころか、認識すらしていないため謝罪をしない。
しかしその蛮行は神々の逆鱗に触れ、見えざる力により過酷な天罰を与えられることになる。
(いつの間にか主人公の座を終われていたうえ、挙句の果てには悪役(しかもラスボス未満)の扱いをされる等)
更にこの言葉を発したものには死が訪れる。
この情弱弁護士もネタ元、ちゃんと言葉の意味を理解してから発言しろよ、カス！ >>703
完全にこれじゃないか…
ttp://libpsy.com/narcissus-asperger/4821/ >>691
最近つくづくフェミニズムとイスラム教はよく似ていると思う
「男はいいけど女はダメ！」これを正反対にしたのが
「女はいいけど男はダメ！」というフェミニズム
で、その理由を問うと信じ難い内容の超屁理屈が返ってくる 性暴力・性描写・性犯罪はきっちり規制入れろよ。
性暴力系のポルノや漫画やアニメは全部女キャラを
出演・描写禁止で。性暴力は色ボケ痴呆症の男連中の
悪業のくせに女連中をダシにして放蕩堕落三昧の天災
おきまくりの腐った世の中を改善しろよ 男連中は１度（といわずずーっと永遠に）男同士で
性交でもしたら？そうしたら嫌悪感を覚えるだろう。
男同士で口淫とかね。どうせ女連中を馬鹿にして
男同士でやらず女にやらせるとかそういう腐った根性を
叩きなおさないと人類は進化せず堕落しまくりだよ。 エログロ暴力では人間は堕落しまくりで
人間性は微塵も進歩しない。こういうのが芸術だよ ラッキスケベがセクハラとか何も理解してなくて草
脊髄反射で嫌う人ってそれこそが圧倒的差別じゃん
二次元エロに対して本当に偏見が過ぎるな
理解しようともしないで決めつける奴が多い
これこそ強烈な差別だろうに 今の時代ておじさん達が若い頃よりテレビでも映画でもエロいシーン無くなったよな
一方でネットでは無修正とか簡単に視れるという >>724
お前がそれでオナりたいだけだろ
腐はくたばれ 宇野常寛
ごくたまにいるが、(二次元系の)オタクが他のジャンル(たとえば実写ドラマやAKB )を
偏見剥き出しで叩いているのを見たときほどがっかりすることはないな。
自分たちが一番されて嫌なことを他人にしなくてもいいのに。 ゴミ出版社はさんざん性暴力を氾濫させて無駄な時間を
人生で費やすばかりでなくもうひとひねりのまともな
本でもだせよ 自分の子供に見せたくないってのは親の教育方針だし親の自由だけど
こんなレベルでみんなで規制を呼びかけようとかいう奴は弁護士になっちゃいけないと思う 腐なんかいつも攻め受け決めてるじゃん
ブスは相手にしない男のほうが全然まとも
腐の性欲はほんと異常だね サブカル系のキモオタは自意識過剰すぎて他害傾向がある スカートが風でめくれるのをセクハラとかちょっとわろた
スカート廃止がんばればｗ 性犯罪者予備軍のキモオタが子供を盾にしてるのが滑稽
こんな漫画読む暇があるなら彼女ぐらい作る努力しろニートキモオタ いや少年ジャンプの漫画の話で子供そっちのけで
性暴力だのセクハラだの女性様の理屈だけ押し付けてるおかしな連中に文句言ってるのに
話が逆になってんぞｗ >>709
少年ジャンプって小学生がターゲットなのに住み分け出来てなさすぎ >>740 ネトウヨとブサヨとフェミはこの区別がつかないんだよね。 教育の為ならまずはほとんどの子供がジャンプ以前に見るであろう
テレ朝ゴールデンの「クレヨンしんちゃん」廃止しないと
幼稚園児が大人をバカにしたり、お姉さんにセクハラしたりしてる 少年誌で性表現をまったくしてはいけないというルールではないんだから
ラッキースケベは女性へのセクハラだから反対というのはおかしいだろう。 いうてもラッキースケベってセクハラを偶然に見せかける為の演出やろ？
まずセクハラポーズありきで始まって、それがさも全て偶然で起こったようにストーリー組み立てる。
バレてるで。 ゴミ少年まんがよりお経でも毎日１万回書写してたら？
死んでから写経しても遅いからね💀 偶然でしょ
偶然おっぱい触ることくらいありえる
たぶんね >>746
セクハラとは「相手の意に反した性的な言動によって相手を不快にさせること」
オッサンの書いたエロイラストによるセクシャルハラスメントやぞって言ううてんちゃうかな。多分な。 >>1
こういう人って自分の性的不満を周りに当たり散らしてるだけにしかみえない
女性なら特にそう思う。欲求不満なんじゃ？ >>743
今のクレヨンしんちゃんもうそんなことやってない 色ボケ欲ボケの痴呆症の放蕩国家にした馬鹿男連中は全員獄門磔で
去勢されて打ち首というのが日本の芸術 じゃあラッキースケベで女性が喜ぶという話だったらセクハラじゃないから
いいの？それはそれで変じゃない。 一部の少女漫画の方が90年代後半ぐらいからヤバイと思うけど絵が下手すぎて見逃されてるのか？ >>755
まあ要するに問題はそこなんだけどね。
少子化で部数減って女の読者も取り込まないといけなくなったので、こうなったな。 >>751
大人馬鹿にしてないクレヨンしんちゃんって何やってんの？
ヒロシやミサエ、園長先生すらでてこないわけ？ 少年漫画は女が読むの禁止ってゾーニングしろよ
セクハラ被害を受けるんだろ？
じゃあ読むの禁止な >>749
相手って誰だよｗ
読者は当事者じゃねーぞ
これをセクハラというんなら作中のキャラが嫌がってるって証拠を持ってこい
>>755
この漫画の作者っておっさんじゃなくておばさんなんだけど >>758
違うよ
こいつは普段ジャンプを読んでないの
ハンターが再開したから読んだらたまたまゆらぎがカラーだったんだよ >>749
>>745本人のくせに「言ううてんちゃうかな。多分な。」ってなに言ってんだお前 >>762
そのハンターが前回掲載している時点で連載していたんで
矛盾が出てるんだけどな 少年漫画は男子専用車両だから
女がいるとキモイ
出てけ >>763
違うよ、セクハラだっていうのは弁護士の人が言ってんでしょ。
それについての憶測を述べたまでよ。こういう考えじゃないかなって。
説明を省略しすぎたせいで誤解を招いたのはすみません。 合意ならいいの？
アメリカのポルノ女優は全員ニッカニカにわらっているけど、
合意をであることを示しているらしい
にほんもそうなるか
すると男子から求められたら女子は笑顔で応えるという意識がデフォルトになるかもね >>764
いやだから連載してるの知ってから買い始めたんじゃないのか？
今までずっとゆらぎはエロ書いてたよ
突然こんなこと言うのはおかしいだろ 最近のジャーナリスト（？）っていう奴らの書く文章は論理が破綻しているんだよね。
誤字脱字も酷いし、日本語の使い方もおかしいし。 ゆらぎ荘の幽奈さんでアニメ化発表考えてたジャンプそっ閉じｗｗｗｗ
ここでバンと行ってボンと当てりゃ良いのに
ここでヒヤッとなってキュンと冷えると冷や水よ
ゆらぎ荘の幽奈さん作者は前回打ち切り経験者
やっとアニメ化まで行けそうなヒット作作れたのに
コレだもんなー辛いわ
打ち切りになった前作と今作の違いは一つ！性的暴力の差だけ
今作はマジでガッツリエロ漫画に仕上げた
そしたらこのヒット
前作で言われた「これでエロさえもっと濃厚なら…」が見事にリカバーされたわけ
エロアニメはそんな売れないけどエロ漫画は売れる
ゆらぎ荘の幽奈さんは売れる 一昔前にはさ、自分にセクハラされて女は喜んでるはずって言う男が結構いたんだよね。
それでセクハラが蔓延して社会問題になった。
嫌と言いながら本当は喜んでいるはず、とかいう思考のおかしい奴はいつの時代もいるし、肯定されると増長する。
そういうアホに勘違いさせないような描写努力を願いしますよって事じゃないのかなあ。あくまで努力よ。
男からのセクハラは女性は本当は死ぬほど嫌って分かってるよう人にはとばっちりだと思うけど。 うん最近のジャンプエロ漫画は画力が大したことないから別にさほどえろく感じない
桂正和のパンチラで青春過ごした俺にしてみればあっちのが数百倍えろい >>766
これが弁護士の意図を説明した文章なの？
自演失敗にしか見えないけどｗ
745 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/07/09(日) 16:41:09.94 ID:I+A9wqyz0 [1/4]
いうてもラッキースケベってセクハラを偶然に見せかける為の演出やろ？
まずセクハラポーズありきで始まって、それがさも全て偶然で起こったようにストーリー組み立てる。
バレてるで >>771
女でも喜んでる人いるよ
腐女子とかまさにそう
自分がされたくて女叩きしまくってる TVのサスペンスドラマの方が悪影響やろ
セックスと殺人ばかりじゃねーかｗｗ 合意ってなんだよ？
なら、男から行けないな。
一生童貞でも良いわ。
腹がたつ >>768
いやだから普段はジャンプとか買ってない、ハンターが連載再開したから再び買い始めた
そしたらゆらぎ荘なんてエロ漫画があって激怒って流れはパッと見説得力があるんだけど
ハンターが前回掲載していたのは去年の７月までで
この時点でゆらぎ荘の幽奈さんって漫画は既に連載中だったから
文句があるんなら去年の時点で言ってないとおかしいんだよね
今更文句を言い出したって事はハンターすら読んでない可能性があるって事
このフェミに限らず、ゾーニングの問題だとか言ってる奴も多いんだけど
連載開始から１年半もの間フェミとかエロが嫌いな人の目に留まってないんなら
それはゾーニングが出来ている証拠だろと
これを指摘すると意味不明な事を言い出すけど >>2
金じゃないよ
10歳までの、父親からの無償の愛情。
これがない女は性を含めた自己評価が低くなる。
セックスと引き換えでしか男と関われなくなったり
風俗などで働いたり、いい結婚できなかったりだ。 >>771
創作物の影響で勘違いしてセクハラをやってると言いたいんなら
科学的な根拠を持ってきてね >>773
それは個人の解釈だよ。IDも変えずに自演なんかするかいな。
ていうか敵だと思ってる？エロ描写否定派じゃないよ。
行き過ぎた規制派は嫌いだけど、感情論で反論してるだけだと分が悪いよ。
ちゃんと冷静になって向こうの言い分のおかしな所を指摘しないと。 >>778
去年のハンターの掲載時期にゆらぎ荘の表紙巻頭なかったからな
ハンター目当てで買ってるなら他のは見もしないで捨ててるんだろ >>774
それはないわｗ
>>780
正常な頭で創作物に影響されない人の話ではなく、創作に影響されうる頭の弱い異常者の話だよ。
それなら常に一定数居るよ。
クジラックス先生の漫画マネして事件起こした奴とか。 ハンターはいちご100%やToLOVEるとも連載時期が被ってる >>784
まあおかしいよな
なんで今更？って
炎上起こして有名になりたいのかね >>779 幼くして父親を失った女性はどうなるんだよ。 >>786
ヘタすると自分と20歳以上も離れたおじさんと結婚したりする。
母子家庭育ちの女の子は狙い目だよと若いのと結婚したい婚活おじさん達が狙ってる。 >>783
クジラックスのアレにしたって科学的な根拠は一切ないよ
実際北米だと、責任逃れの為に行ってる妄言
本人も本当に創作物から影響を受けたわけじゃないって分かってて言ってる
という指摘をしたレポートならいくらでもあるし
だから創作物が本当に影響を与えてるんなら科学的な証拠を持ってきてくれって言ってるんだし >>783
頭の弱い異常者は常に一定数存在するので
それ等に神経を使えというのならあらゆる表現行為がその規制の対象になっていなければおかしい
鬼滅を読んだ異常者が刃物で人を殺す虞があるので鬼滅の連載は禁止
こうなるはずだがなぜかフェミニストは性関連のことにしか反応しない 少年漫画は
女性に不快な描写があります
女性は見ないようにしてください
ジャンプの裏表紙に書いとけ
あと女が少年漫画見てるの見つけたら
男が少女漫画買う時みたいに蔑視する姿勢で行くわ
女が少年誌読むな >>27
反対してる志葉玲とか太田啓子は単なる規制派じゃなくて
反日・反原発・反自民のぱよちん一味で日本の全てを否定したいだけ。 だいたい連載されてる作品を小学生とかが全部読んでる前提がおかしい。
読む方だって今の自分が理解出来るレベルにあるかどうか位判断してるだろ。 >>788
手口を真似したんなら関連性モロアリじゃないっすかね…。
ここまで事実関係が明らかなら、科学的根拠なんかいらんやん。目の前にある事実が全てやん。 >>791 太田啓子は創価でしょ。志葉玲の書く文章は論理が破綻しているし。 >>794
層化信者の女優が多いせいかAVなんかにも寛容だった筈なんだけどな。 >>793
本当は前々からやりたいと思ってた矢先にそういうのを見つけたんで
これを真似したと言えばいいと思って犯行を行ったという可能性は？
本当にまったくの無垢な人が創作物を目にしてこれをやってみたいと思ったという証拠はあるの？
目の前にある状況だけを見ても事実関係も因果関係もわからないんだよ
だから科学的な証拠を持ってきてくれと言ってるんだし >>789
しかしそれが公共というものなんちゃいますかね。
盗む人はほんの僅かでもガラスケースに入ってる商品とかあるやん。数人の犯罪者の為に普通の人間は近付けない。
わずかな異常者の為に割を食うのが公共であり、作品を公に発表するって事ちゃいますかね。一般に流通させるって事では。
で、市民はそれを理解して協力するんだと思うよ…。
ただ異常な程の規制はよくないと思う。ホントそれ。 >>793
あんなの「宅配でーす」でも「消防署の方から来ましたー」でも
今までいくらもあった犯罪の亜流でしかない
クジラックスが開発したわけでも何でもないんだが
犯罪者が真似したって証言したら漫画家にだけお達しが行くなんて
面白い話だよね >>796
めんどくさくなってきたけど、関連性があったのは火を見るより明らかで、
ついでに創作物のせいで犯罪を犯したとは言ってない。
そういう異常者がいるって話だよ。 >>797
それは単に店側のリスク回避であり公共ではない
アホかな 少年漫画はスポ根やらそういうのにしろよ。
性暴力は犯罪行為と小学生のころから叩き込んで
おかないとまともな大人になれません。 ソーマの作画になぜエロラブコメをやらせない？
黄金期の編集は桂正和がどんなにヒーロー物描きたくてもラブコメ描かせてたのに最近のジャンプ編集は無能 男性誌＝有害ポルノなら発禁にすべきだよ。天災多いのに
放蕩国家とかね。文化も非常に大事だ。 犯罪の手口を真似た系の話は今までだっていくらもあるが
例えば女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人が
ドラム缶にコンクリ詰めして死体を捨てたのは
某漫画で見たからって取調べで話してそれが問題になるわけだが
よくよく考えたらその漫画は実在のヤクザの手口を描いてただけで
その漫画がなくなればドラム缶にコンクリ詰めされなかったってほんとに証明されてんのか？って話 >>800
関連性があったって分からないじゃんと言ってるの
それだったら犯人がこういう犯行をやりたいと思う前に
クジラックスの漫画を目にしたという証拠を見つけないといけないの
トレス疑惑とかパクリ疑惑も一緒で作者が該当する作品を見たという証拠が必要になってくるんだし
バクマン。でも言ってただろ？知らなきゃパクリにならないんだから似たようなアイデアがあったかどうかは調べないって（笑） 性暴力的な表現は少女漫画で割とよく見かけますよ
少年漫画よりエロいので重宝しています >>797
窃盗犯と性犯罪者の数の差が大きすぎるから同じように対策を立てるのは
おかしいだろう。 >>801
ガラスケースがあるのが公共施設だったら…？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
