【将棋】羽生３冠が語る藤井四段のすごさ語る「結構大胆だなと思いました」©2ch.net
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将棋・羽生善治３冠（４６）が８日放送のＮＨＫ総合「ＮＨＫスペシャル『徹底解剖 藤井聡太～“進化”する１４歳～』」にＶＴＲ出演し、公式戦２９連勝の歴代新記録を記録した史上最年少棋士・中学３年生の藤井聡太四段（１４）の強さについてコメントした。
４月２３日にインターネットテレビ局「ＡｂｅｍａＴＶ」で放送された非公式戦で対戦し藤井四段に敗れた羽生は「非常に現代的にスピーディーな将棋だなという印象は持ちました。結構大胆だなと思いました」と感想を語った。
番組では序盤の２７手で藤井が「４五桂」を指した場面をクローズアップ。桂馬は序盤で積極的に動かさない駒ということになっており、常識では考えられない手だと説明。羽生は「今までの将棋のセオリーではちょっと考えられない手であります。『桂の高飛び、歩の餌食』といって桂という駒は前に進むと後ろに戻れないので、前に進めるのには慎重にある程度、他の援軍というか他の駒が進んでから、桂馬を飛んで攻めるというのが一般的なんですけど、まだ他の駒があんまり前に出ていない段階でポッと飛んできたので…」とＡＩに近い感覚を感じたと明かした。
羽生は桂馬を取って進めたが「自分の感覚でいうと角か桂を持っているほうがかなり得という感じがあるんです。ただやられてみると以外とその駒得が生きないという。それは非常に驚きでした」と感想を語った。
全文はソースで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170708-00000251-sph-soci >>155
師匠って将棋教えるわけではなく（教える師匠もいるけど）
将棋界での身元引受け人みたいな役割だから
羽生さんの師匠の故二上九段は羽生さんの良さを損なわないため
何も将棋のことは教えなかったと言ってた >>317
ビル・ゲイツが受けてた様な、集中力が高まる教育受けたみたいよ
人を選びそうだが出来る人間ならそりゃ集中力高くなるわと思った
モンテッソーリ教育法とかいうやつ >>311
これ
一昔前は大山と羽生を比べて大山の方が上だという馬鹿が沸いていた
ただ、セルはAIだと思う 藤井四段の使ってる将棋ソフトを教えて下さい
藤井四段「ファミコンの将棋です」 最近の若手は良くも悪くも細かい手を指すことが多いから藤井の大胆さは目を引くよね 将棋界のスポンサーがマスコミなんだから
ゴリ押しされるのは当然のこと 昨日の放送で一番感動したのは、藤井四段が初詣でお願いきたのが兄の大学合格だったこと。
いい子だなぁ(;_;) 神様に将棋のことを御願いしても将棋ないのでって
どんだけ自分を信じいてるの なるほどなぁ、と思ったのは桂馬の使い方。
飛び武器の如く多用するよね、藤井四段。アレは放送見てて違和感があった。AI手なのね、アレ。この前の佐々木五段の時の香車も違和感あったけどアレもAI手なんかな？ 将棋の解説する将棋の人が結構面白くてビックリした
餅入り冷やし中華とか >>167
渡辺どうしたんや？
羽生さんはここ2戦勝ち急いで落としたとは聞いたけど この人年上の棋士にイジメにあったのに自分はやらないから偉いね >>345
神様に将棋の事をお願いしてもどうにもならない
お兄ちゃんの合格をお願いするって事は？ 澤田の密着番組見たが、凄いなあれ対局前に世界が急に変わる恐さみたいなの感じたわ。家の電話が止まらなくなる鳴りっぱなし。
凄まじいプレッシャーで負けた直後は憔悴もすごく感じられて気の毒ってもんじゃなかった。
見た目損してたが好きになったよ。 27手詰めの詰め将棋サインて嫌がらせだよなｗ
誰も解けないｗｗ 渡辺明、久保利明は断罪されるべき。
無実の棋士を嵌めた極悪人 藤井くんに2連勝した佐々木は凄いのか
このまま竜王とってくれんと藤井くんの評価もさがりそう 羽生三冠が語る藤井四段のすごさ(を記者が)語る
これくらい読み取れるだろ？ゆとりじゃなきゃ (´・ω・｀)ぼく、桂馬わからんから誰かガンダムで教えて k-shogiってフリーの将棋ソフトやってみたが
初級レベルでも全く歯が立たんw https://www.youtube.com/watch?v=a9hGLrJh830 9:16あたりから
「人の将棋を気にしていてもしょうがない」
「将棋は自分の頭で考えて指さないといけない」
「本当に強くなるには自分で考えるしかない」 >>366
それはどうかな？とは思った。今はいいけどいつかは考えが変わるだろう。
将棋は勝負事でありしかもサシでの対戦だ。相手を知り何をすべきか策を練るというのはいつか必然的に必要になるだろう。 ＞＞羽生３冠が語る藤井四段のすごさ語る
まさに危険が危ない見出しだなぁ 昨日の番組見た人なら理解出来てるはずなんだが、
藤井四段の強さはAIを参考にしてるがコピーじゃ無い事なんだよ。
対澤田戦で炸裂してるが、人間は腹もへるし疲れるし恐怖心もある。
必死寸前まで追い詰められたが、イチカバチカ、AIが絶対指さない悪手(実は1/2の確率で勝敗が決する逆転のトラップ)
を仕掛け、時間切れの澤田が地雷を踏んで逆転勝ちしてる。 何でこんなに強い子が低段位にいるのよ
勝てるわけないわ >>275
面白かったわ～～浦野八段しゃべりが上手いな
ありがとう >>374
そういえば囲碁の大手合は廃止されたんじゃなかったっけ？ >>373
もう少し詳しく言うと、圧倒的不利だった藤井はこの罠を発動させる為に自陣近くまで敵玉を誘い出し、
桂打ち王手。ここで澤田の玉が逃げれば澤田の勝ち確定。だが金で桂を取ったので藤井の勝ちが確定した。AIは最善手を指し続けるだけで、一般逆転の罠を張るって発想は無い。 >>218
つか、羽生が語ってる局面ではっきり悪かったのは飛車の筋の自陣側に歩を打っていたことの方だったと思うが。
別に駒得自体は全然良い。
絶対に後々活きるのだから。
敗着は凌ぐための歩打ちだったと思う。 >>369
ま、その通りだが…まだ14歳だぞ？
①自己の大成
②対人対策
の順序でいいでしょ
①がしっかりしてなきゃ②の意味なし
これから格上に負けて①を磨いていく時期なんだから >>322
羽生さんはビデオ出演だけで、ゲストは天彦名人と杉本師匠だよ >>358
たまたまお店に来た羽生さんがサラサラ解いたら面白いなw >>249
ありがとう
録画しよ
昨日はこれ見ようか迷ったけど他局見た >>380
勇気は②を急いだから強いのに人気出ないのかな
阿久津戦でも勝ったのに気の利いたことひとつ言えないわけだし >>358
色紙の表(裏)に書くとは落合博満か
あれのせいで食事終わっても客が帰らんらしいな システムの方の藤井が解説で言ってたが
羽生がプロになった頃は結構厳しい目で見られてたからなあ
大した事ないよ的な評価で勝ちっぷりが凄まじくなってくると
盤外戦やらバッシングやら それらを実力で叩きのめしてた頃の羽生は
上にもあるがまさに殺し屋の様な雰囲気だった
今の藤井が連勝で賞賛される棋界は
羽生がそういう悪しき風習を一掃したからこそ >>389
将棋は終盤が間違いなく強いだけだな
囲碁の序盤は衝撃的らしい >>345
いい子だなあと思った。
>>355
これも少し頭をよぎったw >>360
本当ならここで燻っているのが不思議なレベル＞佐々木五段 やたら評価値のグラフを出してたけど全棋士との悪手率の比較を見たかったわ 羽生が衰える前に2人の本気の勝負を見たいよな
実際に対戦する機会ってどれくらい後なの？ 碑文谷バラバラ殺人事件って、覚えてる・・・？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の引きこもりニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を三階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1469615198/137- >>395
棋王戦で豊島と森内に勝てば、羽生対三浦戦の勝者と当たる
羽生さんってA級やタイトル持ちで各棋戦でシードが多いので、
若手で当たれるのは強い人だらけのような 訂正 羽生対及川の勝者が三浦と当たる
ttps://www.shogi.or.jp/match/kiou/43/honsen.html >>331
＞藤井君・・・詰将棋で磨いた「AI並み」の実力があり、最短距離で詰ましにかかる（AIの影響は受けてない）
この部分は時代に関係なさそう
もっと若い世代がソフトのいいところをさらに取り入れても
こればっかりは当分藤井が人間界最強だよね >>355
>>392
やっぱり思うよねｗ
まあ心優しい将棋の修羅だからｗ >>388
五段ぐらいの羽生は将棋で人を殺したる！な感じて怖かったなぁ
そうなるのも仕方ないパッシングだったけど >>248
対人戦においてそれだと弱くなるパターンもありそう
AI真似るにも人間はスペックに限度あるし 藤井くん、マスコミがウザくて佐々木5段にわざと負けたなんてことは・・・ 羽生さん
世代的に同時にイチローと武豊や貴花田なんかが同じ様に
涼しく凄い感ででてきてカテゴリーを牽引してしてたけど
藤井くん場合は横世代で出てくるかな？ 藤井君はこの年齢での完成度が羽生さんも言うように信じられないぐらい高い
藤井君と青嶋入れ換えたらおお強い14歳だな将来有望だわでみんな納得できるんだけど
今の段階でこれだから少し上の世代の棋士は末恐ろしいというか恐怖すら感じてるんじゃないか いまアペリーってのを将棋所ってソフトでつかって戦ってみて
相手の飛車と角がこっちの陣営にあるようにして 飛車角4枚にしても、人工知能には負ける。
すごいすごい。攻撃がずっとづづくのでどうにもならない。
物量では勝てない。 >>404
佐々木五段に失礼
というか、佐々木五段は三段リーグ制以降だと四段昇格は三番目に早いからな 羽生さんが若い頃強いから壮絶な嫌がらせを受けてそれでも勝っていって7冠取ったんだろ
それで今は藤井を虐めないんだから尊敬する 連勝止まってからのコーヤン戦でも終局後のカメラの音が五月蝿い五月蝿い
毎度毎度あれだといくら泰然としてるように見える藤井四段でも
精神的な影響って少なくないはずだから少し気の毒だな 羽生の若いときは、AIはなかったがパソコンで棋譜を勉強していた。それに対して
谷川名人は対局の結果は棋士の生きざまが反映される。自分や中原。米長先生
がそういう考え方だと語っていた。 2つの異なる世界観の対局は鳥肌が立った >>244
藤井が全勝じゃね？ 14歳の羽生はまだアマでしょ？
羽生やＡＩの出現で将棋が進歩したから、そこで勉強してる藤井はアホほど強いよ
藤井は14歳のころの羽生より圧倒的に強い。その理由は羽生の将棋を研究してるおかげなのだ >>120
え…大逆転将棋って失敗例なのか
あれをつべで通勤の時観るの大好きなんだけどなあ
将棋ギャグが面白い もう将棋飽きたｗ
でも、今度やりたくなった時は、ソフト相手に一手につき一日かけて指してみようかなって
おもってる。 次は羽生が勝つだろうな
竜王に同じ手は二度も通用しない つうか、羽生のあのねちっこいしゃべり方どうにかならないか？
しかも将棋以外の話になると、案外面白味がないし。
まぁしょうがないって言えばしょうがないけど。 藤井君は中盤戦のねじりあいがけっこう観ていてえげつないね
強いから自信もって指しているのか天然なのかわからんけど
危ない手をほいほい指してくる >>416
お前の将棋やるやらない誰が興味あんの？ 羽生マジック動画をいくつか見てみたが、将棋をあまり知らないから何がすごいのかよく分からないw
とりあえず、ひふみんがこれだけ大興奮してるってことはよっぽど凄いんだな、くらいしか分からんw 羽生マジックは持ち時間が無い状態から正確な決め手を指したり、
離れた位置に指した手が最終的な決め手となってきたり、
持ち駒が丁度詰みに繋がる種類と数だったという不思議さで、
リアルタイムで見ている側は興奮すると思う
棋譜を並べてゆっくりと長考すると気が付ける人は気が付けるものも有る >>105
そう思ってたけど、勿論竜王取ったら嬉しいけど、目標を残しておいた方が羽生さんにとって良い気もする こんないたいけな中学生もまた禿一味に濡れ衣着せられちゃうんでしょ？
31分とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
