【将棋】羽生３冠が語る藤井四段のすごさ語る「結構大胆だなと思いました」©2ch.net
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将棋・羽生善治３冠（４６）が８日放送のＮＨＫ総合「ＮＨＫスペシャル『徹底解剖 藤井聡太〜“進化”する１４歳〜』」にＶＴＲ出演し、公式戦２９連勝の歴代新記録を記録した史上最年少棋士・中学３年生の藤井聡太四段（１４）の強さについてコメントした。
４月２３日にインターネットテレビ局「ＡｂｅｍａＴＶ」で放送された非公式戦で対戦し藤井四段に敗れた羽生は「非常に現代的にスピーディーな将棋だなという印象は持ちました。結構大胆だなと思いました」と感想を語った。
番組では序盤の２７手で藤井が「４五桂」を指した場面をクローズアップ。桂馬は序盤で積極的に動かさない駒ということになっており、常識では考えられない手だと説明。羽生は「今までの将棋のセオリーではちょっと考えられない手であります。『桂の高飛び、歩の餌食』といって桂という駒は前に進むと後ろに戻れないので、前に進めるのには慎重にある程度、他の援軍というか他の駒が進んでから、桂馬を飛んで攻めるというのが一般的なんですけど、まだ他の駒があんまり前に出ていない段階でポッと飛んできたので…」とＡＩに近い感覚を感じたと明かした。
羽生は桂馬を取って進めたが「自分の感覚でいうと角か桂を持っているほうがかなり得という感じがあるんです。ただやられてみると以外とその駒得が生きないという。それは非常に驚きでした」と感想を語った。
全文はソースで
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170708-00000251-sph-soci ＞羽生３冠が語る藤井四段のすごさ語る
元記事もそうなっててワロタ マジレスして欲しいのだが、渡辺明、佐藤天彦、羽生の中で１番強いのは誰？ 〜
ノJJJし
( *'-'*) >>9
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 佐藤天彦
`〜し-Ｊｰ′ 『桂の高飛び、歩の餌食』 金底の歩岩より固し この二つは最初に覚えたなぁ なつかし
★ Historical War これが本当の歴史だ
http://militarymatome999.web.fc2.com/index.html
★中島飛行機物語について WW2戦闘機秘話その1
★2.28虐殺事件 国民党の黒歴史
★フォークランド紛争2 離島を巡る戦い 終結編 羽生はアマチュアレベルだからな
プロとの差は大きい ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から) >常識では考えられない手だと説明
流行してた手だろ
三浦が疑われた対局もこれだったし >>9
そのブッサイクな魔太郎や、オカマ尼彦は、羽生藤井という天才の谷間の世代だよ。
価値が無い 「桂の高飛び、歩の餌食」
って懐かしい言葉だ
昔、とーちゃんから言われたわ 〜
ノJJJし コンピューターと戦って
( *'-'*) 人とコンピューターの指し手の違いを知らしめてくれた
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 佐藤天彦名人には感謝してるよ
`〜し-Ｊｰ′ それに引き換え、羽生のみっともないことと言ったら
常識の無い野郎だから、自分がどれだけみっともないか
自覚はしてないだろうけど AIが指しそうな手を選ぶ、言うなればトレース将棋
完璧にトレース出来た棋士が勝利に近づくし、その精度を高めていく競技になるだろう 「駒台の桂、1枚で勃起、2枚で射精、3枚で脱糞」ってポナンザＡＩが言ってた いやいやいや
あの局面は先手やれるってプロ間の共通認識だろう
羽生も韜晦するようになったなあ 渡辺にはでっち上げがあるから
お友達の記者使ってなんでもやるで というか今の20代なんてみんなＡＩの手筋を学んで手が広がってる。
雁木でガンガンあなる拡張するような将棋大好きだし >>9
今この瞬間なら天彦>渡辺>羽生
ただ天彦や渡辺が七冠を取れるかというと難しいだろう >>31
逆にその卑劣漢っぷりが、大山や米長みたいな昔のクズ将棋指しみたいだ
生まれるの遅すぎたから卑怯な小者だけど 定石と違う知らない手を打たれたらAIっぽいとすぐ言うのはどうなのかね
自分で新しい手を考えないのか ｛羽生３冠が語る（藤井四段のすごさ）｝語る
主語は 朝ドラ女優に高速の寄せを見せた羽生さんのほうが大胆 観てた
藤井くんの勝負の「悪手」指しにシビレた
AIが絶対に指さないだろう悪手を
人間相手に戦う人間だからこそ敢えて挑んでいく勇気と計算
もう最高や… >>27
今回のNスペでは羽生のほうが素直に藤井をほめてて
天彦は若干だが藤井はまだまだと言いたげな感じした 「大坂の高飛び、警察の餌食」
って懐かしい言葉だ
昔、爺ちゃんから言われたわ 羽生さんやはり決して試したりしたわけじゃないんだろうけど、
藤井くんの出方を見てたのか… 結局羽生世代が最強なんだろ
序盤の定跡の変遷を知り尽くしてるから
最初から正解を知って育った世代が抜けるとは思えんな
将棋というゲームの理解度において バックギャモンのプロ認定では如何にAIと同じ手を指せるか、が基準になる
将棋でも奨励会を勝ち抜くか、ではなくAI通りに指せるかが勝敗を分ける
とラジオで言っていた 桂馬渡しても使い道ないとかいうのは読める範囲を超えてるよなぁ
AI様様だよ 羽生さんいいおっちゃんになっちゃったね
強かった頃は寝癖ボーボーで冷たそうな印象だったけど
やさしそうなおっちゃん 〜
ノJJJし コンピューターに拒否反応を示すような棋士は
( *'-'*) 少なくともこれからは勝てないだろうね
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 藤井四段の師匠の杉本昌隆七段は
`〜し-Ｊｰ′ 自分の指し手にこだわりがあるようだったけど
その気持ちは分かるけど、その指し手がダメなのは分かってるから
コンピューターは、その指し手を指さないんだからさ
杉本七段のような態度では、これからの成長は望めないな >>41
対澤田戦の勝ち負け1/2のトラップ…
シビレたな。 藤井くんはフィギュアの羽生にも雰囲気が似てるような気がする
イケてない時の羽生 昔の森下みたいな奴が出ねえと
プロとして屈辱だのなんだの言ってキャラがぶれない奴 最近はぴょんぴょん桂って早めに桂馬を跳ねさせる戦法も流行ってるって聞いてたけど違うのか？ >>1
桂馬がポンと跳ぶのをやったせいで、三浦はあらぬ疑いをかけられて挑戦権剥奪されたからね… >>35
レーティング上はなべより上だし、天彦も調子はいまいちだし、いまこの瞬間でも三つ巴状態でしょ 非常に現代的にステーヴィーな将棋に見えた
ウィーアーザしょうぎ〜 ウィーアーザチルドレ〜ン 対ひふみんの時が顕著な例だが
ガードをかえりみず打ち合いしても勝てる！
と踏んだ場面では、自分が相当不利になる手を指してでも
打ち合いに持ち込むよね、藤井 佐藤アマが羽生より上で今一番強いというやつ多いけど
その割には名人以外のタイトル戦にはなかなか挑戦さえできてない気がする
まあアマのくせに名人なのはすごいんだけど >>62
驚くほど中身スッカスカで見る価値皆無だったよ。心配要らない。 まあ、羽生さんは無難なことしか言わないからな
鬼畜モード発動時以外おもろくない 藤井くんてAIと手の一致率が異様に高いんだってね、なんかの番組でやってたが他の棋士平均より2割くらいいる高かった 藤井四段は角と桂が得意な駒みたいな感じがするんだけど。
素人の俺が言うんだからどうでもいいけどね。 渡辺さんも三年挑戦してないよ
現在二割竜王だし竜王戦まで死んだふりするんじゃないの 尼彦とか糸豚とか豊島は、谷間の世代だろ。
上を超える前に下から蹂躙される。
10年後のA級が羽生、豊島以外みんな藤井世代に成ってても驚かない。 せっかく佐々木が阿久津に勝ったのに誰かスレ立ててやれよ
可哀想すぎるだろ レーティング上は天彦が最強だけど、来年あたり羽生に抜き返されててもおかしくない 地球には藤井がいるから、羽生は将棋星に帰ってどうぞ 〜
ノJJJし NHKは今話題の個人を、極端に神格化するクセがある
( *'-'*) 佐村河内の時もそう、海老蔵の時もそう
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 だからボクはNHKの個人特集には警戒感を持ってる
`〜し-Ｊｰ′ 今日、藤井四段の特集があったのは知ってたけど
あえて見なかった。たいして見る価値は無いだろうと思ってるよ
しかし羽生は、どこにでも出て来るね
自分が逃げたコンピューター将棋の話題にも出て来て
講釈だけは言うんだからさ （笑）
まあ、しょせんゲーオタってのは、その程度のもんなのかも知れないけど >>15
今までお前のこと大嫌いだったけど意外とまともなんだな
まあ嫌いだけど ちょっと前まで俺の中では
羽生といえば結弦になってたけど
このブーム善治が帰ってきた
羽生さん面白い 日本の伝統をまもるチャンス到来なんだから、国は天皇杯とか作って棋士を保護したれや。
あるいは藤井四段の人間国宝指定を。 なんで佐々木とかいう奴に負けちゃったんだ
連勝記録更新してほしかった >>74
かなーり危なっかしいかったけどな
久保戦勝てば挑決、竜王まで見えてくるな >>63
竜王戦も既に消えてるしな
今年は丸山に負けて去年はネオ藤井システムを発動した藤井てんてーに負けてたしｗ 囲碁の人と雑誌で対談したやつでも藤井四段本人が同じ事をいってたな
ＡＩの一致がなんたらかんたら でも将棋星人が攻めてきたらやっぱり地球人は代表に天彦でも渡辺でも聡太君でもなく羽生さんを選ぶと思うんだけどなあ 〜
ノJJJし >>78
( *'-'*) ボクはバカには同調しないからね
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜し-Ｊｰ′ AIに近い感覚という意見は興味深いな。実際に世代的にコンピュータとの対戦で
腕を磨いたネイティブ世代だろうし。コンピュータの思考様式を吸収した世代の登場って
他の分野でも起こるんだろうか。コンピュータの進化に合わせて人間の思考様式の
パラダイムも変わっていくとしたら凄く面白いな。 ニワカだが森内って名人戦で鬼のように強かったイメージがあるんだけど
今は窓際みたいな立場になっちまったんだろ?
将棋ってそんなに早く転落するものなの? >>87
ごめんそろそろ聡太でいいかなって思えてきたわ >>43
犬NKが藤井がAIで進化した方に持っていきたいのが見え見え
天彦は、藤井四段はもともとの素質と努力でAIはいい感じに参考にしていると言ったのに、ババアが同じ質問してうんざりしているように見えたな 何言ってんの羽生さん
あんたが20そこそこの頃こそ、大胆な手いっぱい指してただろうがw
そして大体が好手になって勝利
のちの羽生マジックである 羽生の誉め殺しと感じた！次回の対局は、羽生は、本気で潰すとみた。 まあでも羽生さんの７冠は超えられないだろうな
羽生さんは生きる伝説 >>41
そういえば「逆転のための悪手」だと、有名なのは泥沼流の米長さんだったっけ？
まあ放送でやってた悪手は違うちタイプの悪手のような気がしたが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
