【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ >>525
いや別に？
ストーリーが面白いと思ってるから読んでるだけ。
内容を知りもしないで批判する奴よりは恥ずかしくないと思うよ。 この弁護士って普段は多様性がどーのこーの言ってるヤツやんか。
そのくせ自分が気に入らないものは潰そうとしよるのな。 >>526
上から読んできたけど殆ど言い掛かりだね。 そんなにエロが見たいのかお前ら気持ちわりい
とっとと規制されちまえ んなこと言ったらルパンとかキャッツアイとか窃盗を扱えない
カイジとかハチワンダイバーとか違法賭博も表現できなくなる
現実とフィクションの違いくらいつけようよ >>1
自分の感性に合わなければ直ぐ顔を真っ赤にして批判、反対するキチガイ共
こいつらが世に言うキチガイモンペクレーマー
こんなてめえの感情でし批判出来ない糞ゴミクズ共の言う事など一切聞く必要無し >>533
ドラゴンボールとか北斗の拳も暴力だからアウト
ドラえもんも他人に迷惑をかける事があるからアウト
ポケモンも動物虐待だからアウト
もうサザエさんくらいしか作れなくなる >>1
まだこんなくだらん論争やってんのか
何が問題なんだこれ？ エロ本なんてガキのうちしか読まないんだから読ませてやれよｗｗｗｗ >>525
自分の感性に合わなければ直ぐ顔を真っ赤にして批判、反対するクズ
こいつが世に言うキチガイモンペクレーマー
こんなてめえの感情でしか批判出来ない糞ゴミクズの言う事など一切聞く必要無し >>531
お前みたいな2ちゃんで顔真っ赤にして批判してるキチガイ2ちゃん脳の方が存在としては恥ずかしいがなwwwww 関係ないけど『過激すぎる』って
“過”が２つ入っていて変な言葉だよな
「白い白馬」みたいに 俺が小学生の頃はＴＶで北斗の拳でグロ論争やってたな >>545
右翼もエロ規制しようとするからなぁ
要するに思想で現実社会を全て解釈できるみたいな思い込みがヤバイのだろう エロ描写のレベルってどれくらいがいいんだろ
ラッキースケベで終わらせる(手品先輩とか)か
時にはオナニー描写や過激エロも辞さない(先生が！？とか)か
交尾しまくりセクロスしまくり(パラパラとか)か それより最近ネット版サンデーで連載していた江川の漫画がひどすぎて
劣化の仕方が悲しいレベルだった なんで創作物を規制しようとするのだろうか
現実の男女平等の獲得の方が優先されるべきだろう >>524
ほんこれ、今はネットでいくらでも見れるんで…
そもそも大人は好き勝手見てるのに説得力ないし >>533 >>536
この辺の下手くそな藁人形叩きやるやつがが病巣 自分の子供に見せないのは勝手だよ
デモなんでお前が他人の子供にも強制するんだ。
何様なんですか。
大体 息子もそのうちセックスするし
この世界は汚いもので あふれてるのに
純粋培養で、育てて 汚いものに、耐性つくん?
それで息子がおかしくなっても、どうせ責任転嫁するだろ
こういう毒親はさ。 外人が日本に来てビビること
コンビニに普通にエロ雑誌がおいてあること
これはマジで驚かれる ストーリー的に面白いならいいけど
無意味な釣りおっぱいは要らない こういうの禁止しろ言う親の割に
サイトブロックかけてなくて子供はモロ画像みてたりすんのな
要は親が無能 >>551
藁人形叩き？
>>1によれば
>日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
と言われて批判対象になっているわけだから
「合意が無い」暴力表現も批判対象にならないと話の辻褄が合わない
「ドラゴンボールや北斗の拳は悪いやつを懲らしめてるだけで正当な暴力だ」
と言い訳するかもしれないがそれも現実社会ではやってはいけない事だし 少年には蛭子さんの初期の漫画を読ませるべきだと思う。
教卓の上で女子高生をバックから犬が犯しその犬の肛門に教師がバックからチンポ入れつつ平然と授業してる漫画とか。 >>552
もう童貞ネトウヨですって晒したほうが楽だなｗ >>557
漫画やアニメのラッキースケベがセクハラ…？ 日本の漫画やアニメが世界レベルに成長したのはエロパワーのおかげ
ビデオデッキやPCが普及したのもエロパワーのおかげ
人類が繁栄したのもエロパワーのおかげ
認めよ 昔から手塚治虫も永井豪もエロ描写してたっていうけどさ、ダーティ松本は少年誌には書かなかったじゃん。
過激なエロ表現をメジャー誌でやってるから煩い連中に見つかるんじゃないの？親の目を盗んでアングラ本を手に入れる背徳の悦びを今の若い子から奪っちゃ可哀想じゃん。 表紙や巻頭カラーでおっぱい出しまくるのはどうかと思うね
こういうのはこっそりやるものだ
わざわざ見つかりやすくしてたらこうなるのはしかたない
それほど今のジャンプは切羽詰ってるのかもしれないが 漫画でセクハラ？ｗ イミフなんですけどｗ
言ったやつって超弩級のバカなん？ｗ 東京新聞とかいう地方の極左新聞がどっかの極左ババアに持論を語らせたわけだが
むしろお前らにとっていい燃料になってしまってるようだな
極左の東京新聞がお前らに良い餌を与えただけの結果になっているようだ AKBの女子高生ぐらいの子が
際どいビキニを着させられてるのはいいのぉ? >>536
サザエさんもシングルマザーとか恵まれていない家庭があってそういう人たちに対する差別を助長するからアウトとか言われちゃう こんなん電影少女の時代からあるがな・・・
いつの時代もギャーギャーうるさい規制クレーマーが出てくるもんだ >>565
始まりが有れば終わりも有る
これはしょうがない
が、今後ロボットやAIがエロパワーによって発展する >>415
ドラゴンボールの購入層は連載当時小学生が中心だぞ 俺男だけどゆらぎ荘とか少年誌である必要が全く無いな。
青年誌やエロに行けばいいだけ。
一々言わな分からん?指摘せんと分からん? >>1
今さら何言ってんだ？、って感じ。
江川達也もハレンチ学園に言及しているが、>>1のクレーマー連中は半世紀前のPTAかよｗ
>>7
>昔も今も、ジャンプなんて２流週刊誌だけど、キワモノ目当てで読むて評価だろ。
>おれは小学生の時でも、そう感じてたわ。
１流週刊誌って、具体的に何？
>ただ今じゃ、まともな漫画週刊誌が無いのが辛いけどな。
昔は「マトモな週刊誌」が有ったの？
確かに今の週ジャンはコロコロ以下の惨状だけど、「エロ表現が過激」云々は全くの筋違い。 編集方針が自分たちの首絞めてるってことなのかな。
出版不況とはいえ。21世紀の拝金主義はつまらん。 そもそも少年は少年ジャンプ読んでねえんだよ！
誰に対する配慮が必要なんだよ糞が >>579
「自分たちの首絞めてる」のは、言論の自由や表現の自由などの諸権利を謳歌しながら自ら言論の自由や表現の自由を規制しようとしているクレーマー連中でしょうな。 そうやって何でも規制の方向へ持っていこうとする方が暴力的だろ
嫌なやつが見ないで済む努力しろやクズババア 性暴力は駄目で海賊暴力は良しとしてるのか聞いてみたい 昔にネットがなくて良かったな
オレンジロードですら連載できない >>586
この手の連中は両方規制しろという
ただ単に今はこの手のやつをやり玉に挙げやすいから言っているだけ 子供に性的刺激を与えたくないというのはまっとうな意見だと思うよ。
性教育は必要だしすべきだけど、それは漫画とは別だろ。
性のエネルギーはすごいから、扱いには慎重になるべきだし、子供向けの商売にすべきではない。 あれはパラッと開いていきなり目に入る所でやるのがいかんと思う。ぎょっとするわ、カラーだし
電影少女第一話のカラーで全裸も子ども心にこれヤバいんじゃと当時思った
作中でやればはカラーじゃないしゆらぎ荘見てない人には目に入りにくいしさほど問題にならなかったと思う たまたまエロを規制のやり玉に挙げているだけで
規制推進派の連中はエロに限らず自分たちが気にくわない物はすべて規制させたいのが本音なんだよ >>585
ババア｢そのために少年誌じゃなくて青年誌でやれ言うとんねん！｣ >>592
本屋で買える物は少年誌も青年誌も関係ないというのが規制論者の主張 エロ本でも表紙は乳首出してないからな
人目に付く所では自重しないと 敵だとしても絶対に女は殴らない紳士で優しい主人公なのに
というかそもそも二次元なんだが
テレビドラマや映画のレイプとかとは違うぞ 子供には今のアニメは見せないし、見せたくない
ジャンプがそういう路線なら買ってと強請られても買わない
息子が変な女性感を持ったら、結婚出来ない男になる
漫画にアニメの恋愛観や性描写は完全に歪んでる
あんなのばっか見てたら告白できない男を乱造する結果になるだろう 情報のない娯楽のない 田舎のほうが 初体験が早い。
情報が溢れてる東京の方が実は遅い。
ババアはこれにどう反論するよ。 女性がセクハラと感じたならそれはもうセクハラなんだから素直にやめればいいのに
それともこういうマンガを肯定してる人達ってセクハラを推進しようとしてるの？ >>598
情報は田舎だってあると思うぞ
むしろ田舎の方がいまだにエロ本そこらに転がってたりしそうでそういうのに触れる子供多そう 日本の男児はこういうのを読んで育って
欧米の男児はレディファーストを叩き込まれて育つ
こういうのが大人になった時に男性としての差になるんだろうな
日本の男性は女性へのアプローチが上手くできなくて若者の半数は恋人もいないそうだし
漫画やAVなどの創作で一方的なエロを摂取し続けたら他人とコミュニケーションができなくなるのは当たり前 そもそも性暴力って何
誰が決めるの
誰が基準を決めるの
媒体と基準の兼ね合いはどうなるの テレ朝にも「クレヨンしんちゃん」はゴールデンに放送するなと抗議しろよ
あんなセクハラ番組小学生に見せていいのか >>589
そう言うの管理するのは親の責任で
出版社の仕事じゃねーよな >>602
それはあるかもしれないね
女を無理矢理裸にしてオナニーのネタにするマンガで育ってセクハラに抵抗がない日本人と
紳士のマナーを持った欧米人
どっちが人として魅力的かなんて明らかだな 出版社は金儲けのためにエロと暴力が必要なんだよな
何が表現の自由だよ
こいつらのウソも聞き飽きた
おかげで世界で最悪レベルになってしまった
ポルノも当たり前のように強姦ビデオがある
脅迫や強要されてたらどう判断するんだ？ こんな下らん圧力かけてるのって
創作物と現実の区別がつかないんだろうな どんな漫画が批判されてるか知る気も無いが、
是非、今件を皮肉った漫画を描いてみて欲しい。 >>605
規制論者の親は自分の無能さを棚に上げて管理が出来ないのなら
そういう漫画の存在そのものを消した方が良いと考えているんだろう 子供に見せられるアニメも漫画もないからね
学校で変なやつに吹き込まれたら面倒だよ、ホント
徹底的に排除するには相当労力がいるんだよね、親側からすればさ
エログロでアニメ・マンガを売るならさ、要らないよ
マジで消えれば良いと思うよ
墜ちるトコまで堕ちたコンテンツなんて害悪以外撒き散らさない >>611
そうでもない
痴漢や盗撮などを含めると日本の方が多いと思う >>605
ん？だから少年誌でするなよって言ってるんじゃない？親として >>612
みんなエロ本拾ってたんやで
ネットでエロを探さないわけがない >>611
日本も性犯罪は多いらしい、
事件として扱われないだけみたいだよ。 二次元なんてえんぴつやペンで描いたただの線だろ
被害者もいないのに何がセクハラだよw馬鹿じゃねーの ドラゴンボールは世界中で人気だけど
初期のドラゴンボールはほとんどの国で放送できない
エロ表現が醜すぎてな
８０年代が異常すぎた
その結果が今の少子化だろ
４０代の未婚の多さにびっくり >>614
だから親としてジャンプ買うな、読むなと躾ければ済む話だろ？と思う訳だが 40代に未婚が多いのはは氷河期で女は円光世代だからだろ >>611
例えばスウェーデンではコンドームしないと強姦罪になるんだぞ
同じ基準なら日本も相当増えると思うよ
電車の痴漢といい、AVといい日本はとっくに性犯罪大国として見られてるのも知らないのか？ 松居一代みたいな物を見せられたら男はなんか結婚したくなくなるわな >>613>616
欧米は挨拶代りにキスするじゃん
オッパイ揉んでも笑顔で返してくれるよ
日本の女はノリも悪いし許容範囲が極端に狭いと思う まあ昔からジャンプはエロいのをのせていた。
しかし少子化になって少年マンガ自体が売れなくなるというw >>619
それだけのわけないだろ
戦後７０年代までは貧乏だらけの日本だったんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
