【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ そもそもレイプって何が悪いのかさっぱりわからん
女って実はレイプされてみたいとか思ってるんだろ 電影少女とI,sにはお世話になった
なにを言いたいかというと桂先生最高ということ >>214
まあ、現状はそうだな・・・それ以外の強みが出て来てないなww >>238
この元凶の人ですが、以前の「コンビニにエロ本置くな」騒動の時に、一緒に過激なレディコミやＢＬ本も撤去させましょうってツイートに、それは必要だからダメだ！男はそうやって女性の自由を奪うんだ！って噛み付いた過去があるw
ちなみに提案したのは女性だったw ＞日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、
＞合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
ストーリーってものがあってさ。こういうこと言ったら表現云々関係ないわな >>226
そりゃブロックされるんじゃないの？
あまり関係ない問いかけだし、いちいち誠実に応えるものでもない
それがわからないからブロックされるし、あなたはそういうこと聞くわけだよな
あなたは批判側をやっつけてやったと思ってるだろうし
向こうもまともじゃない人を相手にするのは無駄ってなるんだろう
ブロックされて終わるなら
どっちにしてもWin-Winなんじゃないの？ しかしいつまであんな電話帳みたいな雑誌が存続するんかね こんなん言い出したらエロ以外でも海原雄山はモラハラパワハラ禁止すべきみたいな話になるだろ ラッキースケベはだいたい主人公のこと好きな相手に起こしてるからセクハラじゃないだろ
本当に嫌ってるやつに起こしてるならセクハラだが >>127
だといいがミウラタダヒロはストーリー描けない人だから仕方ないと思う
1巻なんてまるまるモンスガのパクリだったし
恋染紅葉の時みたいに原作者付けたほうが良いと思った
担当編集の中路靖二郎がふなつかずき作品好きらしく
toshと附田に華麗なる食卓を持っていって食戟のソーマが出来た時みたいに
ミウラにモンスガ持っていったみたいだ
だがソーマはカレーとストーリ違って
このシーンやこのキャラ設定やデザインはここ参考にしてるなっていうだけだったが
モンスガとゆらぎ荘の1巻はコマ割りとキャラ変えただけで内容同じだった
2巻以降はこの話まるまるToLoveるであったなと言う話等で引き伸ばしながらモンスガと同じ展開になってる >>245
関係ある問いかけだよ
他のスレやツイッターでも指摘されてるが、少年ジャンプ自体は購読者の年齢層は以前よりかなり上がっている
それに比べてドラえもんはテレビアニメでゴールデンに放送中、それもターゲットは今も昔も小学生で、小学生中心に視聴されてる
購読者層の高齢化が言われているジャンプより深刻な問題なんじゃないの？
まあ、そもそもツイッターの批判アカウントも関係者から間違い指摘されてもブロックして間違いを直さない人達だけど だから少女漫画も電影少女もクレームあったんだってば
価値感が違う相手には何言っても無駄だし、ババァとかバカなんて蔑称使ったら「ほら、教養のない人が擁護してるw」って攻撃手段を与えることになる
とりあえず大手の雑誌でチャレンジするべきものじゃなかったと思う ええよ全規制で頼む
ジャップの漫画なんて暴力、エロがなくなったらおしまいやからな良い黄身だわ 2次元で起こった幸運な出来事にそんな目くじら立てんでも 漫画だろアホが
暴力表現はよくて性暴力表現は駄目って意味がわからんわ
女ってバカじゃねーの >>251
チャレンジってなにを言ってるんだ
過去に裸が出てきたマンガなんて山ほどあるのになにをチャレンジしたんだ そもそも狙ってやってたらラッキーもクソもない
本人が意図してない「事故」じゃなきゃラッキースケベの定義から外れるのでセクハラというのは完全な的外れ >>251
まあツイッターも批判側の一連の行動見て「ああ、可哀想な人なんだ」って空気にはなってきてはいるw
今はジャンプ購読してるのか分からないＢＬアイコンやパヨク同志で盛り上がってるって感じ ま〜んは自分が見るときだけは過激でもエロでもオッケーだからな
漫画の表現に限った事じゃなくてすべてにおいてそう ラッキースケベがセクハラってマジでバカかよ
金拾って届けて持ち主わからなくて大金入ったら
泥棒かよアホどもが
持ち主は同意なんてしてねーぞ 幽奈に関して言えば
あれは週刊ジャンプに載せるのはやばい
少なくとも小学生のガキには見せられないレベル
編集者が完全に週ジャンのターゲットを見失い
部数低迷のあまりやり過ぎなエロに走ったんだが少年誌の自覚は編集部になかったのかね？
ちなみに漫画は面白いから青年誌でやれよ 今のジャンプというか集英社系知らんのだけど
監獄学園や競女よりヤバいの？それ >>260
昔はバカ殿とかセクハラしまくりだったけどねえ
やるっきゃ騎士とかパラダイス学園とか
挿入がないだけでむりやりぬがして無理やり
乳揉むとかそんなのばっか
それ見て育っても大半は性犯罪なんかしないし
性犯罪するようなやつはそんなの見なくても
性犯罪するだろ >>262
ツイッターなどでは、電影少女とかの昔のジャンプお色気ものよりはかなりソフトタッチだし、そんなにエロシーンも無いって話 >>267
批判している人達は腐女子なのでパンツ脱いでないからダメとか言い出しそうですw >>247
本当にそう
暴力も駄目だし、コナンなんか発禁レベル >>172
トムとジェリーは暴力描写多すぎて今では地上波禁止だからな。
おかしな話だ。 合意がなければセクハラっていうんなら、巻頭に「全ての事象は登場人物の合意の上です」って書いとけばいいんでしょ？ ある程度シチュエーションがあってのラッキースケベみたいのは普通に見れるけど
モロにエロゲーやエロ漫画みたいな絵で、それで売ろうとしてるの見え見えな何の前提もないようなエロ表現は嫌かな
前者みたいに流れがあっての表現でもそのシーンだけ切り取って見せられると嫌悪感出ちゃう場合もあるし >>260
なにを根拠にダメだと判断したんだ？
なんか的外れなジャンプ批判が多いように思えるな ラッキースケベは相手が主人公のこと好きだから相手にとってもラッキー >>259
落とし主は警察に届けるだろうから金は戻ってくるよ
落とし主の同意なく金が手に入るわけじゃないだろバカか >>258
鋭いな、なんて言うか配慮が足りないんだよな。そういう幼稚な女って 単純にエロは売れる、性欲で消費されるから。
エロサイトが絶えず人気なのもそう。
それは性欲処理目的としてそれでいい。
しかし少年漫画まで性欲に直撃することを目的にしてたら内容で勝負するのがバカバカしくなる。
だからこそエロは禁じ手になってるわけ。
エロを野放しにすると競争原理が崩壊する。 ちなみに
はるかぜちゃんもついに参戦www
はるかぜちゃん曰く
「この漫画、普段は主人公の男の子が住人の女性達にセクハラ行為をされ、暴力を振るわれ、虐待されてる漫画なのにそれはいいのか？」とw
もちろん批判側は完全スルーしてますw >>275
大金が手にはいる場合届けてないから手に入るんだろ
いろいろ事情があって届けられない金が
手にはいるんじゃねーか
同意ありじゃ一割しかはいらねーだろ
その届けがない大金を手にいれた人間が
泥棒かっていってんだよアホが >>277
そもそも漫画雑誌の質自体が高ければラッキースケベやエロに、過度に頼らなくてもいいんだよな。
ここ最近はあからさまなエロ担当連載が2〜3ある状態だが黄金期にはほとんどないか単騎連載で終了。
レギュラー連載陣がいわゆる「読者サービス」をときどきすれば十分だった。
古くは聖闘士星矢などの車田作品が無意味に男の半裸を描いていたのもその一種かね。
結局漫画としての面白さがなければ単なる準エロ漫画にしかならん。
そしてそういう作品が多くなれば「ジャンプ＝エロ」という昔の月刊ジャンプの様な悪循環に陥る。
内容で勝負しろよと。 エロより、ネット広告でよく出てくる虐待とか犯罪じみたエログロネタの鬱漫画の1ページみたいのがめっちゃ嫌い 少年誌のエロについて強弁するのは自由だが大人の読むエロに迷惑かけんなよ
分をわきまえて飛び火させんな >>281
それは作る側が考えることだからなあ
エロ作品を載せていいかどうかの話だからなこれ
ｂ級映画でエロが出てくるってのをエロなしで
いい映画作れって余計なお世話でしかない そもそもラッキースケベやらも現実を無視しすぎていてどうにも。
ヒロインたちはいつもいい匂いがして、不意の全裸披露なのにムダ毛も一本もなしｗ
いきなり股間に顔を近づけても当然の臭いすらしない。
あの世界の女は妖精か何かなのかとｗ >>281
だから「内容関係無い！このコマがセクハラ行為！」だからね、この批判している人達
あ、でも車田正美の半裸男はいいのかも、批判している人達腐女子だしw >>287
そういう現実感がないからいいんじゃねーの
それでこれは漫画ってはっきりするじゃん
リアルに書いてあるほうがよくないと思うわ 批判派が認めるエロシーンってどんなのなんだ？
ラッキースケベは性暴力
パンチラや入浴も性をモノ扱いしてるから気に入らないらしいし、
かといって少年誌にセックスシーンなんてとんでもないって言うだろうし、
全部駄目じゃんw >>287
男の性欲をかきたてる漫画はアウトってこと？ >>291
美少年と美少年がくんずほぐれつしてるシーン >>292
エロ的描写主体でもいいけど、もうちょっと中身のあるものをって感じかな。
どの話を見ても全裸晒しとけばいいだろって見えてくるような作品はつまらん。 この件でジャンプのこと論じてる奴ら絶対中身読まずに言ってるだろwww 最近ジャンプ見てないからこの漫画は良う分からんけど
ToLOVEるはダークネスも含めて一応許されてたよね？ >>132
一言で左翼と言っても反共プロテスタント系左翼、反共アナキズム系左翼と昔ながらの「アカ（共産主義者）」はそれぞれスタンス違うよ >>281
その通り。
ある意味エロによる売上は麻薬のようなものだよ。
その路線で行くならイメージもそうなって後戻りは出来なくなる。
任天堂やソニーなんかのゲームメーカーなんかも、エロゲーに駆逐されるのがわかってるから規制してるんだよね。 >>296
ジャンプとしてはトラブルより抑えめのエロなのにな >>296
許されなかったからジャンプから放逐されたのではなかろうかｗ
あれはあれでハーレム、ラッキースケベと突き抜けすぎてて
しかも単行本で乳首加筆とか、いろんな意味で良く連載を続けられたと。
もっとも黄金期を終えて、一部を除いた連載が小粒になっていたこともあって、
そういうのに頼らなければやばい時代でもあったんだろうがな・・・ 最近は絵柄がなｗもうちょっとあるだろ
ジャンプっぽい絵柄がよ
コロコロとか少女漫画のぶれないところちょっと見習えよｗ 少年誌でエロは良くないって言われてた方がまだ良かっただろ
セクハラだとか性暴力だとかなんだか不穏な流れだぞ
自主規制が崩れると付け入る隙を与えちゃうんだよな 性暴力表現がいかんの論理がアホ
そんなのおまえらが見たくないってだけで
見るか見ないかの話で規制しろなんて話にならん
いじめられっ子がのび太がジャイアンになぐられる
のが見たくない僕にはドラえもんもいないから
つらいだけだから規制しろってそんな話が通らない
のわかってるくせになんで女って自分が嫌だ
だとそれを規制しろとか言い出すのかほんとアホだ
ジャイアンの暴力もあまりにひどいならそりゃかかないし
レイプを楽しんでるならそりゃ規制って話になるが
そんなレベルじゃねーだろ >>226
ドラえもんや手塚作品まで「規制しろ」と言ったらさすがに世間が付いてきてくれない事分かってるからね
あくまでも切り崩しやすいところから攻める、と言う事でしょう セクハラを漫画にして現実に誰かがハラスメントを受けるのかってことだろ？
ないとは言えないんだよなｗ >>288
上半身裸の男はエロでも何でもないから
たとえとして引き合いに出すのは妥当な感じではないな
対比にするならBLそのものの方がしっくりくると思うわ 大昔は手塚作品で規制運動起きてたらしいね
そういうのを見てた世代が今は孫までいる世代 >>308
有名どころではトリコの初期〜中期がそんな感じだったな。
あえてＢＬ的表現を相当に盛り込んでいた。
もっとも不評だったようでいつの間にか消えたが。 ジャンプ程度で駄目ならマガジンとか読んだら発狂するんちゃうか？
女はマガジンなんか興味無いか 批判派の過激さを見ると、漫画どうこうより男の性欲そのものを認めてないんだろうな
女の自分が性欲を感じるものは認めるけど、そうでないものは気持ち悪いから一切許さないと
ゆらぎはとりあえずの攻撃対象というか生贄的な感じ
少年の教育とかは心底どうでもよくて、男の性欲の対象のコンテンツを潰すことが望み パッと開いてそこを見ただけだけど前戯？これヤンジャンだったかなとおもた >>307
漫画でカツアゲのシーンをかくからカツアゲがおきるんだ
ってぐらいバカな話
セクハラが起きることと漫画があるからってのは
ぜんぜん関係ない
漫画なんて子供が買えない貧しい国のほうがレイプとか多い まあ、昔のレイプ上等のジャンプ世代からすれば今回の騒動は屁みたいなものなのだが
やっぱ時代の流れってのがあるからなあ・・・ >>307
そいつは性犯罪を引き起こすからミニスカート規制しろって理屈と同じ
事件を起すのは人間の質の問題であって物の責任じゃない
責任転嫁して犯人に責任を集中させないから甘えが生まれる ぬ〜べ〜なんてパンツにされた男子を女子が履くとか鬼に全裸にさせられるとか、
銭湯から女客が全裸で脱出なんて普通にあったが長く連載してたぞ 性暴力？
ジャンプ漫画で暴力的なのは女キャラやろ
そっちは指摘しないの？ >>308
そもそもこの元凶の人、コンビニにエロ本を置くな！オムツ置け！レディコミとＢＬ本はもっと増やせ！って人だからw レディコミを全部規制してから言って？
あと未成年が買うような女向け雑誌のセックス特集規制してから言って？
まず身内の女から締めないと誰も納得しないよね 昭和セクハラ漫画で育ったのが昭和のセクハラ親父だろ？
なんでエロ規制なくても健全に育つ！みたいな流れにしてんだよw >>323
むしろ漫画が台頭するに反比例して減っていったろ >>320
それははるかぜちゃんが指摘してる
この漫画、唯一の男性キャラが女性達に虐待されるって漫画で、指摘されたシーンは読者アンケート結果のお祝いに主人公の女キャラが登場人物全員を水着に変身させるって逆転回だったらしい
だから普段虐待されてる男性キャラはいいのか？って聞いてるんだが、批判側は完全スルー
まあ、はるかぜちゃんだし仕方ないって話もw >>312
どう考えても女のほうがエロいのにな。
飯食ってても女のグループは男の話ばっかりしてるよｗ なぜ急にゆらぎ荘エロいってなった？
前にもっと子供に見せられない回あったぞ のび太は合意無しに何度も風呂場に侵入している訳だが てかジャンプに妄想系エロは入れなくていい
毎度毎度ハプニングで乳触ったり尻触ってり
くだらないしイラっとする ジャンプのコミックスの隣にジャンプキャラのホモ同人置いてもいいよ 二次元のラッキースケベは作者によって作られる
三次元のラッキースケベは例えばミニスカートが一因となる
ミニスカートを規制したほうが現実でのセクハラは防げるのではなかろうか
ふと思ってしまった 批判側が「正しいエロ表現」の一覧表を作ればいいんだよ
それを手本にすればいい 少年ジャンプって昔からおっさんとかオタのお姉ちゃん向けだったのに
いつから少年向けと勘違いされたんだろ
DBやってた期間あたりか？ >>327
騒ぎの発端はハンター腐
今ハンターは年に一度の掲載周期なのでこの腐がジャンプを買いだした
そしたらちょうど年に一度か二度のゆらぎの表紙巻頭回とかち合ったのでこの腐の目に留まった >>336
もう腐女子ジャンプを創刊するしかないな 三次元の男が性犯罪したら死刑でいいから二次元は許して ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
