【漫画】少年ジャンプのエロ表現論争、収束する見込みなし…「エロじゃなくて性暴力的な表現が批判されてる」「合意がなければセクハラ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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『少年ジャンプ』7月3日発売号に掲載された『ゆらぎ荘の幽奈さん』の「性描写」の是非について、ネット上では喧々諤々の議論が繰り広げられている。
キャリコネニュースでも7月6日、「過激すぎる？『少年ジャンプ』のお色気表現に賛否」というタイトルの記事で報じた。
7日には、漫画家でタレントの江川達也さんも論争に参戦。
フェイスブックで「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」と表現規制を求める人々を痛罵した。
■「禁止する者は、子供の能力を低く見ている」「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
画像は江川達也さんのフェイスブックより
http://i.imgur.com/rcqr6xr.jpg
江川さんはまず、同作品のエロ描写は1960年代から70年代にかけて連載されていた『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
規制については、子どもがいろいろな作品を読むことで成長するのだから、それを大人が制限するのは間違っていると考えているようだ。
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」
このように語った上で、同作品の表現に反発している人たちに対して、
「相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「可哀想なくらい頭の悪さが出てくる語りだ」
と罵倒した。
江川さんの投稿は反響を呼び、瞬く間に600件以上の「いいね！」が付いた。
■今回の表現は「ラッキースケベ」だから問題ない？
一方、同作品の性表現を問題視する人も後を絶たない。
こうした人々は、あくまでも「性暴力的な表現」だという理由で批判しており、性描写そのものの規制を求めているわけではない。
この点について、
「エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん」
と指摘する人もいた。
しかし、弁護士の三浦義隆さんはそうした区別をした上で、同作品への批判に改めて疑問を呈した。
6日に「『ラッキースケベ』はセクハラ描写といえるか」というタイトルの記事をブログに投稿。
「ラッキースケベ」とは、「風が吹いてスカートがめくれる」「男性キャラが誤って女湯に迷い込んでしまう」などたまたま「スケベ」な状況に遭遇することを指している。
今回問題になった表現は、地縛霊のヒロイン・幽奈が「特殊な能力」を発動させてしまったことで、女性キャラクターたちの水着が脱げてしまったというものであるため、これも「ラッキースケベ」だと言える。
そして
「『ラッキースケベ』をセクハラ・性暴力描写というのは無理がある」
と主張した。
しかし、こうした見方に対して、ジャーナリストの志葉玲さんは「日本の漫画やアニメによくある『ラッキースケベ』って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね」と主張している。
論争が収束する見込みはない。
めありぃ @G0tFj
エロが批判されてるんじゃなくて、性暴力的な表現が批判されてると気づけてないジャンプ読者が多すぎる時点で悪影響を及ぼしてんじゃん
志葉玲 @reishiva
日本の漫画やアニメによくある「ラッキースケベ」って、合意がないという点で、エロじゃなく、セクハラだからね。
「偶然」ってことでエクスキューズするんだろうけど、そういうパターン化した表現を繰り返し行うコンテンツがあふれている。
「クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
https://news.careerconnection.jp/?p=37948
■関連スレ
【漫画】「週刊少年ジャンプ」のお色気表現に批判 江川達也氏が反論「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」★2
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499437129/ >>93
そんなことしたら烈火の如く怒り狂って
女性の人権問題まで話を拡大させるだろうな >>122
自分基準で考えるって、そのお前の年齢はいくつなんだよ
お前が１８歳以上なら、そりゃこんなんで興奮するわけないだろ ぼっ起とか濡れるとか挿入が無いのだったら、少年誌では許容範囲だと思うけど
文句言ってる奴って、子供の時、異性に興味なく、親の言う事をよく聞いて、勉強一所懸命やってた、高学歴な人なんでしょ
あ、忘れてた、私は子供の時嘘を言った事がありませんって人 >>130
ゆらぎ荘が移動しただけでも怪しいが
ついでにToLoveる復活したら確実に粘着してくる。 >>136
幅広いジャンルの漫画を載せていたと思う
今に比べると 少年マンガでおばはんが文句言うって・・・ほんとケツの穴の小さいやつらばっかりだな 自称フェミニストの方々が何と戦ってるのかわからない 規制派はわかってない。
女に対する尊敬心が無いと、優れたエロ作品は作れない。
女を内心軽蔑してるマンガ家が描くエロマンガはまず面白くない。ようするに興奮しない。
中学生のガキでもその真贋を見抜く感性があると思う。
この漫画はやっつけ仕事のエロ作業だとすぐわかってしまうのだ。
女の子をいじり倒したいという衝動は、女性への憧憬と尊敬心の裏返しである。 >>135
前提としている対象の年齢や性別によって規制は違うよ
社会問題系は乳児が強姦されて惨殺される漫画だってある あの漫画もそうだけどソーマの意味不明なエロでさえ不快だった
いちごやアイズはそんな事なかったのに 北原みのりの次は志葉玲か
志葉玲の奥さんである増山麗奈は過去に北原みのりみたいなワイセツ騒動やらかしてるが
同類は何かと集まったり、関わり合いしてるんだあ やっちゃいけないからこそ作品として成立するんだろ
ラッキースケベが用意されてる・合意されてるとか最悪だろ こんなこと言い出したら悪者が人を傷つけることすらいけなくなる。
規制規制言ってるババァたちは頭がおかしい
規制の緩い時代に育った現在の大人は犯罪者ばかりか科学的根拠出してみろ >>110
多分そのコメントしてるやつは原作を読まずにコメントだけ読んで批判してるw
批判コメントだけ読めばそりゃそうなるw こういうま〜んのせいでジャンプが腐臭くなってつまんなくなって衰退したんだよな >>143
ToLoveるは時期は知らんが外伝の連載予定があったはず >>115
それはエ口の要素だからな
そこを排除した作品にすればいいだけの話しであって
そもそもが、そうではないってのなら
それはエ口、ここの要素も売りにしてしまってるって話しやろ？
だったら、どの漫画家においてもエ口があるんですか？？ってなるわな
ワンピやナルトにはないわけであって
そんなにな？？
だから排除した作品を作ればいいだけ
「少年」ジャンプだからな
１８歳未満においては、セクシー本とかそっちは禁止されてるのは当たり前だからな
どの程度？？って話しになるが
排除という意見があるのは当然だろうね
極端なエ口だとな？？それはエ口の要素で売ってることになるからね
流れなら仕方ないだろうけどね
「ヤング」ジャンプで書いたら？？ってなるし まず小中学生に性欲がないと思ってるババァが無知の極みなんだよ ちゅーかこれもSNSの少数意見を大々的に伝えた偏向記事だろ >>119
そりゃ作品として面白いかどうかが一番大事だからな
エロ書いてもつまらなかったらさっさと淘汰されてほしい
ただ規制はするな！表現の世界で規制は最悪の結果にしかならん
人間の欲求のなかで最大のエロを規制したらなーんもおもしろくもなくなるわ 暴力描写が過去は酷かった
あれで暴力が流行ったからな ラディカルフェミニズムと言うやつだな
欧米のゲーム開発を苦しめてる連中だ
日本は他の国より、マンガ、アニメ、ゲームに関して性的表現が緩いけど
圧倒的に性犯罪が少ない事を理解してるのかな
紙やモニタの中の創作物の人権に必死で実際の犯罪はないがしろ
性に厳しいアラブの王族はイギリスで何かやらかしたのに無罪になってたよね
そういう事件は見て見ぬふりか
エロに触れさせたくなければ、ネットも繋がず学校にも通わせず自宅監禁しとけよ
それこそ人権を踏みにじる行為だけどな 志葉玲は反原爆と反安部を唱えてる左翼じゃん
普段漫画読まない奴が何言ってるんだかｗ >>58
∩ ∩
（･ω･ | | ズコー
| |
⊂⊂____ノ ＝§ 日本は成人すら性器が見られない超規制ポルノ国家
真面目な日本人は初SEXまで性器を知らないことになるな 志葉玲さんのような人が許容するエロってなんだろ
性暴力的ではなく、ラッキースケベでもなく、ただのエロ 古本で留美子先生大ピンチっての読んでみろ。
中２の頃に出てよんだけどトラウマ並みの衝撃だから。
綺羅光原作の最高傑作だぞ。 おっぱい出してりゃエロという程度の漫画ではないか
スライムが服を溶かすバスタードのほうがずーーーっとエロだった ジャンプなんて少年少女誌でもエロ薄い方なんだし、他で騒げよどうせなら。
少女マンガのエロ持ち出したら、案外批判してる連中黙り込んだりしてなw >>149
桂正和のものじゃなくてもどの漫画もそれなりにエロはあったよ
それに桂正和は脱がさなくてもパンティー一枚だけで魅了するくらい素晴らしいし
エロがない構図でも女の子の表情だけでドンでもなくエロく見せられる表現者だから
ジャンプにおけるこの手の漫画の系譜でつながっては思うけど
わいせつ画を描けば喜ぶだろみたいな作者たちと同列に扱うのは抵抗感があるな 暴力なんてディズニーアニメですらあるわ
規制規制言ってるババァは精神病か知能に問題があるから病院行け
キチガイは自分を隔離しろ >>157
ワンピだって風呂のぞく行為してたなー
ラッキーでもなんでもなく性暴力じゃね >>162
逆逆時代が暴力的だったから暴力的な作品が多かった。 芸スポなんてアニ豚のおっさんばっかだからアレなんだけど、
絵は過激だしどうにかした方がいい
てか今時スマホあるからわざわざ漫画にも載せる必要もない >>166
中学生頃にエロい夢を見てエロいことをしようとしたら
いつも相手にチンポが生えててそこで目が覚めたなあｗ
男兄弟だけでマンコを詳しく見たこと無かったから 弁護士 太田啓子 談
息子には少年ジャンプは読ませない。息子をもつ保護者の皆さん。少年ジャンプ編集部に抗議を。どうかと思うよ >>169
バスタードなんてほとんどジャンプに載ってないやん
島流しになってからの方が遥かに長いだろ 集英社女子トイレマークの件で編集部折らせたせいでつけあがってんだろ
こっから攻めれば私達の主張を広めやすいみたいに 巨匠「永井豪」をそう簡単に引き合いに出すなよ。
比べることすらおこがましいわ。江川よ、おまえも十分知能低いぞｗｗｗ 女が暴力、浮気、不倫、しても何も言わない
日本の土人ババア達ww 昔からエロや暴力表現の少年漫画はたくさんあったのに
今の子供の母親世代は自分の旦那は全くそういうのに触れずに大人になって
いきなり異性に興味を持ったとかセックスできるようになったとか思ってるんだろうか ジャンプのキャラに「男同士だからいいでしょ！」とエロいことさせまくってる腐れまんこも性暴力ですね？ 「反アベ政権」「反原発」みたいなことをbioに書き普段は政治のツイートしかしてないリベラル左翼アカウント群が突然週刊少年ジャンプのバッシングを始める奇妙な光景があちこちで確認できる(´・ω・`) >>178
7巻ぐらいだった気がする
後は増刊
色々問題あったんだろうね どんどん論争が激しくなってるな
こりゃ集英社がジャンプ規制するしかないな >>175
それを規制しようってことで使う法案は18歳未満を一切性的に描くなって法案だから面倒
まー、法的に18歳未満を性的に見ることは許されないってことだから
現実的と言えば現実的なのかもだけど 芸人のイジリのせいでいじめが増えるとか言ってるPTAと同類だな
その理論なら今より過激なバラエティで育ったおっさんはゆとりよりモラル壊滅してるはず エロ表現じゃなくて
犯罪や教育を考えるのが先じゃないのか
楽な方にばかり流れていいのは一般人だけだぞｗ ジャンプは永らく読んでない
サンデーもマガジンもチャンピオンも読んでるのはひとつかふたつ それより問題なのは、
悪が最後に勝ち逃げする展開が少なすぎる事
悪い奴だって仲間と歪んだ友情はあるだろうし努力もしてるんだから、勝利したって良い 実社会じゃセクハラなんだろうけど子供のコミティーじゃ
クラス中の女子にしばらくシカトされたりして完結する程度の話なんだから
少年誌の表現ごときで大騒ぎすんのもね。 小学生がインターネッツ経由で無料でいつでも簡単にリアルマンピー見れる時代に
漫画のエロ表現規制しろとかもうバカしかいないのかと・・・ こういうのを突き詰めた結果
洋物AVは合意のないものは撮れなくなった
少しでもレイプ匂わせたらもうアウト これ、アダルト雑誌、AVには向かわないのな、面白いwww 支持率回復のために漫画規制するって自民党が息巻いてるからな
下野したときも真っ先に漫画規制を言い出したし
ちっとも変わってないな >>201
たけしの番組で堀江とひろゆきが自民の議員論破しまくってたなw とりあえずお前ら
この騒動の登場人物だが、
中ってアカウント
→腐女子似非フェミ、コンビニにエロ本置くな騒動の発生源、パヨク
擁護してる弁護士
→他の弁護士から「またお前か」と言われるくらいのトラブルメーカー
擁護してるツイ垢
→ＢＬキャラアイコンの腐女子、SEALDs、例の似非フェミアダルトグッズ屋の関係者
って状態だってことだけは覚えておいてくれ ウイングマンとかブラック・エンジェルズ憶えてるからどうとも思わんけど
漫画は面白ければいいんだと思う
それでこのエロだけ先行で騒ぎになってる漫画内容面白いの？ 実はチャンピオンの方がエロに関しては先進的。
平気でロリコン漫画を掲載していた80年代はともかく、
最近でも板垣娘ががっつりセックスシーンを描いていた。
まあ、ヤってたのはシカとウサギだったけど。 >>204
批判している人達は
「内容なんて関係ない！このコマ自体がセクハラ行為！」って言ってるから関係無いんだろw 収束させたくないんだろ
注目を浴びたくて仕方ない連中いるから
完膚なきまでに論破されてんのにw 「＞クール・ジャパン」がセクハラ文化でいいのかな？
まったく構いませんが?
欧米みたいな低レベルな漫画なんかになりたくないねぇ。
おまえら基地ガイクレーマーの住みやすい世界になんかしたって我々はうれしくないねぇ。
むしろ死ねと思てるよ。
基地ガイ性嫌悪症患者。
おまえらはクレームをかけてないで精神病院へ行け。 ラッキースケベは合意がないという点でセクハラ。
これ、漫画やアニメによくある…と言ってるけど三次元でも当てはまるって事？
女性が転んで偶然パンツ見えたらセクハラで訴えられるの？
目の前で同僚が転んでぶつかってきたら触られたって事でセクハラ？
なんじゃそりゃ エロじゃなくて性的暴力がダメ
ということは暴力もダメになってバトル漫画は当然アウト
ドラマの殺人シーンも完全にアウトになりますねえ >>1
１の程度か
これならOKだろうな
流れがあったらいいって話しか
自分が編集長ならそう判断するな
昔の作品はもっとすごかったって言ったところで
今は時代が違うからな
地上波でも禁止の流れがあるのにジャンプだけってのは無理か
エ口を売りにしてたり、要素としてたらダメだろうが
ラッキーぐらいならいいだろうね
セク腹って言ってる人もいるが、少年が嫌がってるの？
合意がないにしても
そんな少年聞いたことないな
だから「ラッキー」なんでしょ >>208
手塚治虫関係者とか、漫画評論家とか、弁護士とかに総ツッコミされても全員ブロックしてまで自論主張してるからそういうことなんでしょ まんこさんは猥褻物としてしか価値がないんだから諦めなよ(´・ω・｀) 過去少年誌で1番やばかったのはサンデーのきみのカケラ >>210
この理論を言ってる人に「のび太がしずかちゃんのお風呂に突っ込むのはいいのか？」って聞くと漏れなくブロックして貰えますw イケメンにレイプされてもキュンキュンになる少女漫画はOKなんだろ？ 全部のマンガが野球マンガのドリームズ描いてる川三番地みたいになりゃ文句ねえだろ >>212
この基地ガイクレーマーたちの主張はセクハラを受けているのは
漫画を読んでる少年の母親。って設定なんだろ。
自分の7子供がおかしな本を読むのは許せないって発想だ。
キチガイだからな。 少年誌でエロ規制をいう奴はいるが少女マンガについては完全スルーってのもちょっとおかしい
たまに少女マンガ見るとイケメンの不良にレイプされたところから始まる恋愛話とかあってびびるわ
どっちかというと少女マンガの壁ドンとかイケメンレイプのが性暴力的表現だと思う
少年誌だとラッキースケベはあっても強引に押し倒してとかは最近じゃ見ない 女はレイプする人少ないからな
逆レイプ流行してほしいけど >>218
さあ？
腐女子なのでイケメンがイケメンを襲うのはいいらしいですw とりあえず、少年ジャンプ
少年誌だから
女性の合意なきエロ表現やめないかって話だろうに
わざとなのか、なにを言っているのか理解できないのか
関係のないことを言ってる人がいて困るんだよな
相手が言ってないことを言ったとして
それで話進めるから、議論にもコミュニケーションにもならない
それで、連中は○○だから、話し合いにならないとか
完結したりするから、本当に救いがないというか
人間として壊れすぎているけれど
それでも社会で生きていられるって凄いよなぁ >>224
だからドラえもんでのび太がしずかちゃんのお風呂に突っ込むラッキースケベはいいのかよと
これ聞くとツイッターだと批判側にブロックされるんだよ こういうキチガイのいうことを唯々諾々と鵜呑みにし続けるとドラゴンカーセックスみたいなのに行き着くんだろうな ドラゴンボールが暴力漫画だって言ってるのも大昔から一定数いたからな >>207
俺はてっきり「安易にエロで点数稼ごうなんて！漫画屋は内容でも勝負せい！」と怒ってるんだと思ってたんだが、どうやら全然違くて驚いた。
こんなのに躍起になるくらいなら、現実に起きてる性暴力被害をどうにかしろよなぁ。 夜勤病棟とか小学生のうちから見せてあげたいわ
どんな大人になるか楽しみだし 少女漫画の影響？でツイッターにおバカな女子小中学生も増えてるけどね 👁👁【息を吐くように嘘をついていた須藤凛々花の結婚相手はやっぱり元ヲタだった】
◆今日の15:00で投票が締め切られます。
本当にいっぱい応援して下さってありがたやです。私は幸せです。
総選挙コンサートが中止になったり、色々混乱していますが、最後まで一緒にいてほしいです。スピーチ見てねーっ！！！！！！
2017年6月16日 12:58 投票締切日。明日、記事になるのを知っている須藤
◆ 運営は須藤を批判されて可哀想な悲劇のヒロインにしようと須藤擁護記事を連発中
なぜここまで須藤を護らなければならないのか
◆須藤を護るため .まゆゆ(渡辺麻友)まで批判する擁護記事が
http://dl1.getuploader.com/g/mayuyuhaahaa/4415/mayuyu_akire.jpg
◆須藤が見城のアレで吉本興業のタレントだから？あの須藤の性格から擁護しているやつの【何かを暴露されたら困るから？】
◆男は須藤との写メ会の画像を晒してる元ヲタ
◆記事によると須藤は男のアパートに行く前にコンビニでコンドームを買って持参したそうだ 。。。
◆元ヲタは友達が狙っていた須藤の母親の店の常連だと知り母親の誕生パーティーに一緒に行って須藤とプラベで繋がり、連絡先交換
◆握手会だけのヲタからプラベの濃い付きあいに。そして男女の仲に
◆今年の1月にプロポーズ 須藤は結婚を決める引退することも
◆今年の4月始めに週刊誌に須藤が男の家に何度もお泊まりしているとこを撮られる
◆須藤には6月の開票日に記事になると連絡が
◆だが5月の立候補制総選挙に出馬する須藤
ヲタには私は処女です。もっと上に行きたいみんなを喜ばせてあげたいと投票を投票日最終日まで煽る
◆須藤は処女じゃなくなったらファンに言うからと宣言していたけど。。。。嘘つきめw
◆開票日に【面白い未来】を見せてあげると謎の予告をしていた
◆開票日。。20位にまで押し上げてくれたヲタへの御返しが結婚宣言w 【面白い未来】
◆須藤が結婚すると分かっていながら立候補制の総選挙に出馬しなければ誰も傷つかなかった
◆そりゃあ嘘ばかりでグループの根幹をめちゃくちゃにした須藤にメンバーファンOGは怒るわ
◆ 7月現在。 須藤は辞める気配なしで呑気に劇場公演で冗談言って大笑いしています( ´Д`)y━･~~ アホらし〜
交際して自分の家に狙っていたアイドルが来て泊まっていく
男は握手会にも シレッと参加し優越感を
しかも総選挙で結婚宣言させてしまうなんて
http://i2.wp.com/xn--v8jub4hc5442g.net/wp-content/uploads/2017/06/e2ec67dbd63b4a13a591f469ca3edac9.jpg
やっぱりヲタ食いじゃねーか！ 嘘つきめw
◆結婚宣言後のビッチ須藤をご覧ください
http://pbs.twimg.com/media/DDEC9fGVwAESrFY.jpg
須藤のファンや関係者を愚弄した騒ぎなど知らん顔で本人は呑気にお肉〜
https://pbs.twimg.com/media/DCXcsZrV0AEH_Qx.jpg
バックによしもと興業がいるから普段は毒舌御意見番きどりの芸人どもから擁護され。
須藤凛々花。出版界のドン見城。秋元康。サイバーエージェント藤田
この4人はプライベートで麻雀をする仲
だから他の人ならクビだけどクビにもできず
◆見城の須藤への一句
「夜探し 松茸猛り 栗とりす」 これ健全な仲か？処女の女に送る歌か？
http://pbs.twimg.com/media/DCw71vYU0AE5il7.jpg:orig
見城のために体を洗う須藤キモすぎwww
◆高橋朱里が突如結婚発表をした須藤凜々花を、総選挙の場で『批判』
『ファン、メンバー思うと胸が痛い』などと須藤を批判し称賛を受けていたが運営の指導なのか批判を謝罪しろと追い込まれ心が折れた
http://pbs.twimg.com/media/DDk0QHsUAAIUnxE.jpg
その高橋さんの絵がコレです。 かわいそう....
◆なぜここまで嘘つき詐欺師の嫌われ須藤を守らなければならないのか
須藤が暴走し暴露されたら困る何かがあるのか？
◆須藤批判した正しい人達が謝罪させられクソ女須藤がパトロンに守られている
◆7/8のインタビュー::記者--結婚はいつごろまでに？。
須藤--早くしたいというわけではなく、彼と一緒にいたい。結婚はいつでもできると思ってる。時期はＮＭＢの大人と相談して決めます。
結婚する気なし居座り決定。ただのビッチ須藤でした
でも須藤ヲタは、りりぽんは悪くないもんと言っていて爆笑w 男がレイプや痴漢するのは漫画のエロ表現のせいだ！
と知能が低い人が考えるとこういう結論になります >>229
そもそも指摘されてる絵は読者アンケート結果の発表の扉絵
ツイッター情報だと、ジャンプのお色気担当漫画は最近はこのアンケート結果発表できわどいシーンの絵を出すことが多いそうだ
（全員手ブラってのもあったそうだ）
だからそもそも内容が無いコマだってのもあるんだよね 少年誌は許されて、少女誌は〜ってのも
おまえが問題と思うなら、そっちでやりゃいいじゃん
なんでこっちまで巻き込んで
こっちもやれやれと迫るのかが理解できない
彼の人が主張してないことまでやれってね
それとこれとは別だし、そう思うなら
「おまえがやれ」なのにな
本人としてはしてやったりなのかもしれないけど
おまえ（は議論の場にも立てないから）黙ってろって言われるか、無視されるだけなのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
