【野球】札幌市、日本ハム新球場は「現状面積で協議」 月寒案拡張は困難…市長「200万都市の札幌でまとまった土地は限界がある」©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
札幌市、日ハム新球場「現状面積で協議」 月寒案拡張は困難
06/28 07:00
プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想を巡り、
札幌市の秋元克広市長は２７日の記者会見で、市内の候補地である豊平区の
旧道立産業共進会場（ケーズデンキ月寒ドーム）などの約１３ヘクタールについて
「今はお示しした規模の土地で協議を進めたい」と述べた。
球団が希望する、より広い面積の提示は困難との認識を示した発言だ。
同構想の目安は約２０ヘクタールとされており、球団は市に共進会場などは土地が狭く、
「非常に厳しい」と懸念を伝えていた。
秋元市長は会見で「２００万都市の札幌でまとまった土地は限界がある」と述べ、
集客力や交通の利便性を球団に訴えていく考えを強調した。
北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0415114.html 北海道で人気あったのに移動しちゃうんだ
次行っても、いつかこうなると思われて敬遠されちゃうかもね オワコン野球よりＤＡＺＮで調子いいサッカーに力入れろよ 札幌市 >>6
札幌ドーム野球専用化とか言っちゃうんだから元から眼中に無いでしょ 丘珠やモエレ沼公園辺りなら土地ありそうだけどな、
東豊線を栄町に持っていってしまったせいで使い物にならないけどな。 札幌ドームの権利を買い取ってドームを野球専用化して好きに改造するのが
一番よかった気がする。
ドームはいらないって突っぱねたのが悪手だったように思う。 >>3
最後に清田区の白旗山競技場改修案を提示してシメとしましょうかｗ 結論既に決まっているのに
交渉続ける意味あんのかね？
最大限努力しましたよ、という証明が必要なのか >旧道立産業共進会場
人気アイドルのライブとか、
札幌ドームでのデカいイベントとハムの試合が重なったら、
地下鉄福住駅周辺はパニックなんだけど、そのへん何も考えて無いだろ札幌市。
事故があってからじゃ遅いんやで。 今でも年に2～3回しか行かないから別にいいけどね
2～3回が0～1回に変わるだけだし 北海道は車社会だからスタジアムは郊外で無問題
多少札幌中心部から遠くても広大な駐車場を用意できる近隣の町にボールパーク作るって日ハムの判断は間違ってない 秋本日ハムの言いなり過ぎるわ
巨人が小池に土地用意しろ！とかって言わねーし
日ハムアンチからも日ハムファンからも嫌われる秋本って(笑) ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
何事も愛をもって行いなさい。
(新約聖書『コリントの信徒への手紙1』16章14節から) >>18
今まで地下鉄で行ってた人が車で行くようになると思う？ だから最初からわかってただろ
それをなに引っ張って引っ張ってあげくにダメなので現状維持でよろしくってアホなのか？
札幌市ってほんとうに馬鹿でクズで無能でどうしようもないな >>4
これは問題だな
コンサは既に論外だが、球場できる頃に野球が今ほど盛り上がってるかというと危ない気がする 札幌市はハムに感謝しないと行けなかったのに、逆に殿様商売で集りまくってたツケが回ったんや >>23
どっちかっていうと北海道は
「クルマで行けないから仕方なく地下鉄使ってる」 って人の割合が多い。
駐車場が無料なら、誰も地下鉄なんか使わんよ。遠くたってクルマで行くわ。 北広島で決定でいいじゃん
毎回アホが札幌はないって言い切ってるし期待してる ２００万都市が、６万の北広島に負けるのか
後世語り継がれるバカ市長の笑い話になりそうだ >>12
秋元の政治的パフォーマンス
役所なんか「検討・協議を重ねましたが条件の折り合いがナンタラカンタラ」とアリバイ作るネタ
担当外の職員もシラけてるしょ
秋元と上野の間で話ついてるかもよ >>23
熱心なファンなら行くだろ
尚且つ今まで駐車場がなくて行けなかった層も行くようになる
少なくとも札幌市以外の市町村からは行きやすくなる
今迄は札幌のチームって側面が強かったが、より北海道のチームになったと言えるだろう >２００万都市の札幌でまとまった土地は限界がある
藤野まで南北線伸ばせばいくらでも土地あるだろ >>25
新庄が抜けたら人気落ちる、ダルが抜けたら人気落ちる→２００万人超動員 >>1
ボールパーク構想とかうまくいくわけ無いだろアホかよ
絶対に閑古鳥になるに決まってる
２０ヘクタールにこだわらないで新球場だけにしとけ無能 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
池田香代子の「１００人に会いたい」39人目 菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る
https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
【緊急会見】「”総理の意向”文書確実に存在」前川喜平・文科省前事務次官が衝撃の会見
https://www.youtube.com/watch?v=Wr7ZEu855hQ
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
元内閣参与が「よろしく」“渦中”前次官に単独取材(17/06/01)
https://www.youtube.com/watch?v=oDDjVDsfP7o
「加計、安倍官邸の圧力暴露、支持率急落」 ウィークエンドニュース 2017.6.2
https://www.youtube.com/watch?v=fsdrUOTGEPA
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音 声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE >>16
資金力のあるチームが活躍した選手引き抜きまくるから
せっかく一部に上がっても主力がいなくなって２部落ち
これの繰り返し。。。 車で行くとビール飲めないからハムが狙ってるような収益は
難しくなると思う そもそも福住駅のホームから札幌ドームの座席は札幌駅の改札からすすきの駅の改札くらい歩かされる 今までハムからボッたくった金がなくなるんだから、皺寄せは公共サービス低下とか職員の人件費下げとかに行って
あちこちから袋叩きにあうだろうからな。やることやったってアリバイ作りなんだろうがバカすぎる 611 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 11:21:01.39 ID:P4sesIvR0
>>555
＞なんかこうもっと80年代懐古の流れで楽しくやれんもんかな。
＞ニルヴァーナも好きだけど、今更グランジｖｓメタルとか20年前の話蒸し返されても
俺はこういうメタラーが一番嫌いなんだよね、ニルヴァーナのカートが
「ガンズとかメタリカ聞いてる奴らに、自分たちの凄さがわかる訳ないし
メタル聞いてる奴らに聞いてもらいたくない」と発言してるのにな
たまにメタルのダサい奴が、仲間意識もって歩み寄ってくるのがいやだよな
大学のバンドサークルでもいっぱいいたよ、信念のないファッションメタラーがさ
カートがガンズやメタリカが近寄ってきたとき、頑なに拒否してた気持ちがわかる
626 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:26:17.82 ID:P4sesIvR0
>>622
普通にそうなんだが。お前も会社の洋楽好きな新卒の後輩にそこに出てるバンドの名前言ってみな
まあ、もっとも今の若者は洋楽をあまり聞かないよなｗアビリルとかＬＡＤＹＧＡＧＡで止まってる
まあ、日本人なんだから日本のコンテンツに金を落とすのは健全といえば健全だけどな
昔の洋楽の代用品は、中年だとラルクやＢ'zやミスチルや吉井、若者なら西野カナやＡＩやＵverWORLD？やディルで事足りるしな
649 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 12:58:01.56 ID:P4sesIvR0
>>640
てか俺の好きだった音楽は今でもロックレジェントなバンドばかりなんだがな
それに俺は当時からガンズやモトリーなんて聞いてなかった
頭も外見も悪い奴らが喜んでガンズ聞いてた８０年代後半、Ｒ.Ｅ.Ｍやエコバニ聞いてたからさ
誰も聞いてなかったから話が合わなかったが本当にいい物がわかってたからな
大学行ってから同じ音楽的志向が合う人間のある音楽サークルとイベントサークル兼任してたけど
９１年以降、少なくともＬＡメタルはダサいものとして認定されてるしな
654 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 13:10:19.68 ID:P4sesIvR0
>>643
聞いてないって書いたけど、売れたアルバムや代表曲は聞いたよ
洋楽好きはメタル好きな奴ばかりだったからね。
当時からモトリーやガンズ、ポイズンは糞だと思っていた、コピーバンドする価値がないとも思ってたし
でも誰も口には出せなかった、それをトムやカートが雑誌やテレビで「ガンズとかメタリカは聞く価値のない糞バンド」と言ってくれて
俺の音楽のセンスは間違っていないと確信できた、
753 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 14:58:02.21 ID:P4sesIvR0
>>741
ニルバーナってイギリスのバンドじゃないだがな
だいたい８０年代に大きいホールツアーやってて今でもできるバンドって少ないだろう
ボンジョビとメタリカ位だろう、ＲＡＴＴとかモトリーに熱狂してた奴らどこいったの？
俺の大学のサークルで、一年の途中までメタルサークルにいて、ニルバーナが売れまくってるの見て
いきなりこっちのサークルに入ってきたの多かったな、テクニックはあるのみいたけどハートで音楽やってない
764 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/24(日) 15:13:44.62 ID:P4sesIvR0
>>755
＞初めは友好的に接してきたアクセルを「俺が嫌いな体育会系だから」の一点のみで
お前、理由すりかえてるんじゃないよ、アクセルを嫌ってたのは「才能なくてダサいから」だろう
何が体育会だからだよ、「ホテルは暴れて壊す」「約束は守らない」「時間は守らない」のアクセルが体育会？
笑わせんなよ。大体よ、後発のバンドでアクセルをリスペクトしてる奴なんてごく少数だろう、否定する奴はいっぱいいたがな
逆にカートを批判してる奴っているか？リスペクトはされてるけど
898 :名無しさん＠恐縮です : 2012/06/25(月) 11:14:34.80 ID:ykgid2WyO
>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの？
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 池上君は、福島瑞穂にマイクを向けるべきだな。ｗ
教育大国フィンランドで若者の学校襲撃が止まらない
世界一の教育と評判のフィンランドですが、
期待に反して学力が “ダメだこりゃ” レベルだったことは
最近ネットでも話題になりました。
実は「学力低下」よりヤバイことが起こっています。
いわゆる、キレル若者なんですが、
「校内暴力」なんて可愛いものじゃなく、 “宅間守級” の学校襲撃です。
若い女性が主役であるところが特徴です。 千歳空港から近いから、観光客は増えそうだけど、
ボールパーク構想ってソフバンが失敗してるし、無難に札幌でいいんじゃないの ＪＲの切符とビールと弁当をＳ席とセット売りなんてことも自前ドームならできるようになる 200万以上の都市の中では、一番土地の余裕あるだろ 【韓国】「日本列島を消そう！」 独島消しゴム、1年で1万個完売[06/28]
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2017/06/28/2017062800743_0.jpg
「独島（日本名：竹島）は韓国領土！」というフレーズが書かれた「独島消しゴム」が販売され、話題になっている。
慶尚北道鬱陵郡内のあるパン屋には、「独島文房具店」という店が入店している。
独島に生息しているさまざまな希少生物や動物の記念品を作ることで知られているこの文房具店では、
エコバッグ・ノート・メモ用紙・ボトルなどの商品を販売している。
中でも一番目につくのは「独島消しゴム」だ。文房具店側はソーシャル・メディアを通じて、「日本が『独島は我が国の領土だ！』
と叫び続けるなら、日本列島を消してやる…というきっぱりとした気持ちで作った。独島は大韓民国の領土だ！」と製作の意図を語った。
この消しゴムは日本列島のイラストを入れるため縦4センチ×横6センチと大きめで、価格は1000ウォン（約100円）だ。
また、「独島文房具」が入店しているパン屋では、鬱陵島のイカの墨で作った「イカ墨パン」を販売しており、
このパンをまとめて購入すると「独島消しゴム」がおまけで付いてくるとのことだ。
独島文房具店では「独島消しゴム」を製造・販売してから1年で1万個を完売した。
現在、同消しゴム第2弾のアイデアを公募している。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/06/28/2017062800771.html 北大とかあそこじゃなくてもイイじゃん
南幌町とかに移転しよう ライジングサンの会場の近くに土地腐るほど余っているじゃん
あそこならライブ会場としても利用できて一石二鳥
アクセスは車かシャトルバス 平日のナイターリーマンの集客方法が北広島にないわけでな
推進派はそこのところを現実的にどう考えてるの？ 6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
4 確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。
405 名前： 03/07/29 00:27 ID:oanYR+id
来年の札幌ドームでのハム戦はスタンドがらがら、と言う前提に誰も疑問を差し挟まないのがすごいな
。まあ、俺もそう思うわけだが。
420 名前： 03/07/30 05:32 ID:6mUEnmkf
このスレはじめてみてみたが、日公の試合で観客０ってのは想像すると面白いな
相手もいるから０は無理でも、一塁側確実に50人いないなってぐらいはできんじゃないの？
446 名前： 03/08/01 13:16 ID:CDB2B/IR
高校野球は糞弱いが高校サッカーは大谷らへんがそこそこ頑張る。北海道はサッカーだね >>37
前年の優勝効果もあるけど
今期が観客動員最高なんだよな。 >>64
それ込みでも出ていくほうがトクって判断したってことだろ 野球はキャラゲーだし、大谷いなくなったら
ハムの試合なんて誰もみないんじゃね？ｗ 「あなたの女性器は素晴らしいもの」ヴァギナペンダントに人気殺到、デザイナーが嬉しい悲鳴
http://www.ppxx.ga/1 札幌市は片付けたか、案外早かったな
あとはJR北（というか背後の国）と上手くやれるかだろうな >>67
いやー
ここで騒いでる人たちはそう考えてないみたい
千歳線の現状を考えればかなり厳しい案だと思うし
その上でＪＲとセット販売とか面白いこと言ってるし 土地だけならあるだろ。手稲前田方面とか星置とか。
アクセス度外視だけども。 新球場を誘致したいと考える候補地の市長の態度とはとても思えない
最低限の提示面積すら本気で用意しようとできない
ドームから出ていく事に腹を立てて、感情的になってまともな話し合いになってない感じだ
危機感持って最初から誠実に対応していれば、十分可能性あっただろうに >>69
清宮取るんじゃね？
カイエン青山コースだろうけど >>31
要は駐車場なんだよな
駐車料金さえ無料～500円程度なら、浮いた分高速使ったっていいわけだし
札幌市内からだって高速使っていいな、札幌ドーム行くより速いんじゃね？って気もするし 細かい数字はわからんけど札幌中心地から15キロくらい？離れてるのかサッカーの ＦＣ東京みたいになるんじゃねーの ハム、札幌から北広に移転したら、荒井は切腹モノだな。
後生まで語り継がれる「恥さらし」だ。 北広島にそのキャパがないって本当はわかってると思うけどな
というか北広島で成功すればハム人気は本物だと思うし是非やってみて欲しい 乞食の分際で札幌市にもっとよこせと要求する図々しさと当て馬として北広島市を
利用して使い捨てる卑劣さを持つ日ハムはスポーツの精神とは対極の存在だよね
一度北海道から追い出して２，３年の漂流で飢えさせて世間の厳しさを叩き込むのも必要じゃないか やる事なす事ピントズレまくりの秋元に期待する方が可笑しいでしょw
日ハムも札幌に愛想尽かして北広島に移転で大失態
札幌駅前通りに中央区民以外に需要がそれ程無い市電を延長とか完全にズレてるわ
大きな企業のオフィスが多いのに配送業者は本当に悲惨だわー 札幌は人口200万もいるのに
イベントやっても全然人はいらないんだよ
そんな所に球場2つもいらんわ 無人の大地に、ポツンと球場を作って、ＮＥＷ town を作るぐらいの根性を見せろや！ｗ >>86
札幌市って面積が県くらいあるんやで
あそこまで広げたら大阪は800万都市、名古屋や福岡でも400万だよ ワールドカップで作ったスタジアムで唯一の黒字だった札幌ドームが大赤字に転落するんだよな
日本ハムが払ってる27億円に、グッズなどの収入、球場内広告が消える
毎年、30億円ぐらいの赤字になるんだよな
札幌市民はコンサドーレ札幌の為に補填よろしく >>92
札幌ドームってハムがくる前から黒字なんだけどな
赤をだしたのは数年前に改修した一回だけ 札幌ドームの駐車場は、導線に問題が有る
入口までの通常の道路でも渋滞して、時間がロスするし、
入口入ってからも停めやすいとは言えず、やはり時間がロスする
もちろんストレスもたまる
郊外の北広島にできても、
もし駐車場問題が解決され
ストレスフリーで快適になるのならば
札幌中心部から球場の駐車場に停めるまでの時間が
逆に、短くなるかもしれない
Bｙ 駐車するのが面倒だから、札幌ドームに行くのを敬遠していた札幌民 ブルージェイスの球場で使ってる新型巻取り式人工芝にするわけにはいかんのかな 列車を降りると、そこは文化・レジャーゾーンだった。y(^。 ^)。o0○
駅の正面東口は、行政・オフィス街。
駅の西口には、美術館・図書館・水族館・スポーツ施設・飲食店などが広がる
一大レジャーゾーンだった。ｗ ４月に巨人に勝って 久しぶりに 広島がニッカン１面 うれしいよー
大喜びだｗ それ以来首位だけど全く注目されてない・・・・
やっぱ、広島のイメージが暗すぎるんじゃけんかｗｗｗ
不人気の広島と言われる時代は「変わらないけど」・・・だもん だもん 若者は都会に上京して過疎だもん 斜陽都市だもん
でも都会に憧れて、上京している広島出身者を見るのが楽しみだーｗｗｗ
他ファンの誰にも相手にされない、不人気 田舎者 、首都圏、巨人に嫉妬してる 「世間知らずの広島県人」 だけど、１日中２ちゃんやって 暗いイメージの「広島」アピールするぞ！
先月のＮＨＫの全国中継 巨人広島戦、空気読まないで勝ってすみません
地上波野球視聴率、ＴＢＳ 3.1% 日テレ 5.9% に続き、ＮＨＫでも過去最低記録出してすみません 不人気広島ですみません！
視聴率男の大谷君と巨人ばっかり人気があって話題になって、「ローカル不人気広島」は 全く話題にされなくてくやしいです
巨人に嫉妬してます うらやましいです・・・ たまには広島の話もしてよ
誰も広島の話をしてくれないし、広島は娯楽も何もない田舎町で暇だから、自作自演、成りすましの毎日だよ・・・・ ざっくりしたイメージだけど、北海道ってナマポ率が1割なんだろ?
でも、あんな広い土地で車も持たずに生活できるのだろうか。 そのレジャーゾーンを過ぎて、車で30分ほど走ると、
広大な放牧地、乗馬クラブ、動物園、カヌー乗り場、遊園地。
まさに、文化の宝箱や！(`･ω･´) だから早く道外の球団持ちたい県に移転すればいいんだよ
フライヤーズユニとか言いながらジャイアンツカラーのユニ着てやるくらい東京にも戻りたそうだし札幌でやるより近いだろ 札幌ドームの敷地って30ヘクタールもあるんだろ？
あそこを明け渡せば、ハムの希望にも沿うんじゃないの？
ハムが撤退すれば、どうせドームは損切りしないと行けないんだし
ボールパークタウンに乗り換えてしまえば良いんだよ >>49
でも有料だから
車社会だけど(だから？)駐車場代は払いたくない 市役所職員がおいしい天下り先なくなりそうだって市長せっついとんだろうな
札幌ドームの役員なんておいしくてほっぺた落ちるレベルだったろうがハムが出てくとなれば話が違ってくる まあ色んな人いるんだろうがこういうとこに来たら飲酒したいよね Ｗ杯後でハムが来るまでコンサがＪ2含む2年間もドームが黒字だったのに
赤、赤言ってる人は何を言いたいんだ？ そう言えば、今日は日本ハムの株主総会だったか
午前中にやっているはずだから、夕方には内容が報道されるのかな
新球場に関する質問も当然あっただろうし 都市人口200万だろうが、土地そのものはがら空きだと思うけど。
丘珠のほうとかあいの里のほうとか新琴似の先のほうとか。
>>86
札幌の場合、地域一極集中で他のエリアから人が集まらないからな。
例えば福岡だと九州山口で1500万くらいの後背人口があるけど、
北海道は九州より広いのに人口は500万ちょいしかいないから。 札幌市「あれをこうして・・」
日ハム「(聞いてない)北広島さん協議続けましょう」
北広島市「札幌市さん何かずっと言ってますけど無視で」 >>1
税金でデカイもん建てられればいいやってことなんだろ
同じ三万収容でもサッカー場よりやきう場や陸上競技場のほうが
建設費かかって土建屋もキックバック狙いの役人や政治家もｳﾊｳﾊだからな ちょっと緊張感が足りないな・・・
制裁を受けないと分からないかな？ >>110
開場祝儀
他のプロ野球チームの主催試合
嵩む改修費
この辺を見てるに決まってるのでは リソースを足りさせてないのは、規約違反だな・・・
制裁を受けさせないと理解できないのだろう。 菅官房「安倍が全国に獣医学部をと言ったな。新設には石破4条件の適合が必須だ」やっぱり加計だけ特別扱いだった [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498457926/
【悲報】 加計問題、逃亡中のBBQ萩生田さん完全終了のお知らせ、面会録音公開へ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498620498/ 札ドも札幌市も今まで散々不遇しておいて今更なんだよ
小樽だと新幹線通るの10年以上先だし
千歳側の北広島でいいと思うわ >>118
＞92 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/28(水) 13:42:57.58 ID:RMLiOrvA0 [2/2]
＞ワールドカップで作ったスタジアムで唯一の黒字だった札幌ドームが大赤字に転落するんだよな
＞日本ハムが払ってる27億円に、グッズなどの収入、球場内広告が消える
＞
＞毎年、30億円ぐらいの赤字になるんだよな
＞札幌市民はコンサドーレ札幌の為に補填よろしく
このレス見てもそう思うの？
かかってた経費完全スルーとかすごくない？ まあどうしようもないしハムも無茶をいってるのは事実 札幌はたくさん土地はあるけど地下鉄の近くとなると難しいだろうなぁ
野球だけなら北広島でもいいと思うけど
複合施設みたいなの作って儲けようとするならどうなんだろう うーん、オペレーターがきちんと仕事をしないな・・・
何らかの制裁を考えざるを得ない・・・ いつまでウダウダやってんだか
とっとと北広島に決めて出て行けばいいのに 月寒のとこだって早い段階で道所有の土地もまとめてって話だったら
十分広さ足りただろうに
出て行くはずがないと何をするにもモタモタしてた結果が今 最後通告。
きちんとサポートしないと、成果物を残せないよ？
残せないのは、サポーターのサボりが原因ですよ？ >>128
どっちにしろ月寒はダメ。
数万人規模のデカい会場が近隣に２つなんて、イベントが重なったら福住駅が死ぬから
もともと今までと同じ東豊線の南側沿いへの移転は絶対にありえないんだよ 札幌ってさ
札幌の回りがすぐ田んぼとか山じゃん
回りも30万40万の市がうじゃうじゃある都会と違ってさ
大きな田舎なんだから土地なんていくらでもあるだろ 北海道日本発なんだからいいじゃん
東京ディズニーランドみたいなもんでさ
札幌市以外なら腐る程土地あるだろ ハムに転売するつもりで、動いているだけなら
まだ何とかなるのだろうけどなあ
月寒跡地7ha＋雪捨て場5ha＋大和リース5haといった所だから
八紘学園から更に数ha貸して貰えるなら、20haを超えて来る
大和リースが旧共進会場の民間売却地取得へ－スーパーなど構想 ｜e-kensinニュース ｜ 北海道建設新聞社
http://e-kensin.net/news/article/9601.html
2017年06月20日 07時11分
隣接する札幌市への売却予定地は、北海道日本ハムファイターズの新球場や
冬季五輪メインメディアセンターの候補地になっている。
同社は「隣に何ができても共存できるような、地域に役立つ施設を整備していきたい」としている。 札幌ドームは広島戦なんかを年何試合かやってれば良いんじゃないか？ マジレスすると厚別区の開拓の村の南側の原生林エリアを使うしかもう市内残留策は無い
地下鉄東西線の終点を新さっぽろ駅から東側に1.8kmほど延伸して「ボールパーク駅（仮称）」を作れば
市営地下鉄の収益も維持できる。市外流出のダメージを負うぐらいならこれをやるしか無い もうさ、可能性ゼロじゃない
でもさ、協議続けないと言訳できないから公務員のマンパワー使うんだろ？
これこそ税金の無駄じゃないの？ マスコミ上がりだからか
上手く立ち回ろうとするのだろうか この人は
金曜日で退任らしいから、また記事でも出て来るかな
日ハムへの三行半⁉長沼修・札幌ドーム社長が綴った道新エッセー | 北海道リアルエコノミー | 地域経済ニュースサイト
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/25023/
2017/06/27 12:00 >>133
仮に月寒に移転するとして
極端な話、ハムの試合と札ドの嵐のコンサートが重なったらどうすんだって話。
普段の試合のある週末ですら近隣の無断駐車と、３万～４万の人間の地下鉄周辺の混雑に
道路規制やら地下鉄の増便やら大変だってのに
ハム球団だけでなくシーズン日程を決めるパリーグまで引っ張り出し、
さらにコンサート側のイベンターや、最悪ジャニーズ事務所まで引っ張り出して
札幌市の交通局が間に入って日程調整でもするのかと。できるわけがない。
地域住民や歩行者の安全面の配慮にかかるコストを考えたら、月寒移転なんて最初から無理。
どうしても東豊線の客を減らしたくないなら、栄町方面しか提案しようがないんだよ。 北広島とかいう田舎に球場作ってどうすんだよwwww
移転するなら第２の都市旭川のスタルヒン球場しかないだろ >>6
コンサにはちゃんと毎年1億円以上の補助金出してるし、ドームの看板もただで好き勝手に売らしてあげてるだろ
使用料も減免してるし。 >>1
やる気なさすぎだろ
ハムも空気読んでさっさと出ていってやれよ >>27
厚別区の俺はそんな感じだね。
もしくはチャリで行くわ。
二人以上で行くならタクシーが割安。 >>57
ボールパークでこれ
2003年観客動員094万6000人、年間売上065億4300万円、当期利益8300万円
2004年観客動員098万6000人、年間売上062億9600万円、当期利益6600万円
2005年観客動員105万0119人、年間売上061億7100万円、当期利益5100万円
2006年観客動員100万9481人、年間売上056億8000万円、当期利益1450万円
2007年観客動員112万9061人、年間売上062億0900万円、当期利益1700万円
2008年観客動員139万0680人、年間売上071億0000万円、当期利益2億2000万円
2009年観客動員187万3046人、年間売上117億1600万円、当期利益4億0000万円
2010年観客動員160万0093人、年間売上098億4714万円、当期利益2億9602万円
2011年観客動員158万2524人、年間売上096億5006万円、当期利益2億0313万円
2012年観客動員158万9658人、年間売上103億0706万円、当期利益2億5221万円
2013年観客動員156万5598人、年間売上106億6290万円、当期利益2億6046万円
2014年観客動員190万4781人、年間売上128億7420万円、当期利益5億7419万円
2015年観客動員211万0266人、年間売上148億3256万円、当期利益7億6133万円
2016年観客動員215万7331人、年間売上182億0191万円、当期利益14億4619万円
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO06932040W6A900C1X11000/ 百年記念塔とかもう要らないだろ。
あの辺全部潰して更地にすりゃいいんじゃね。 >>122
そのレス別に事実じゃん
開場祝儀で1,2年はイベントやらライブコンサートも入ってたけど北海道経済の落ち込みでイベントがほとんど入らなくなってライブコンサートも設備が野球と同じく糞なのがバレて来なくなった
それで対策考えればいいのに優良店子の日ハムに使用料の増額やら回収費用の半額拠出求めたんだからそりゃ出てくわ
サッカー専用ドームとして頑張ってください いつも思うけどまだこの程度しか話がついてなくてビックリする
安心して！札幌市民の私は日ハムファンじゃないから！
ビックリ又するのはファンの人達が北広島なら見に行かないって言ってる事！
交流戦で私の贔屓のチームが来る時のあの嬉しさ！日ハムファンが羨ましいよ
まあね北海道は広いからね ドーム使用料下げてグッズ売上は丸々球団の物にすれば話が終わる簡単なことじゃないか >>151
事実じゃないだろ
初期は税金で補填して黒字にしてたってのを他の自治体にバラされてたやん 地主とも協議してないらしいし頑張りましたという札幌市民向けのエビデンス作りだろ
引っ掻き回されたハムと北広島は御愁傷様 >>154
逆に値上げだからな
地方役人のすることはようわからんわ 天狗になってたとはいえあの規模の都市に札幌市が負けるとは >>157
いやいや、どっちかっていうと札幌市側が付き合ってあげてる形だろ
条件提示して嫌なら日本ハムは出ていけばいいだけ。
まぁどっちにしても日本ハムは四面楚歌だな >>155
この資料をどこまで評価出来るかだけど
質問者が県議とかだからなあ
移転前の状況がどうであれ、今ドームが成り立っているのはハムのおかげ
これは間違いなさそうではある
山梨県／県外調査の活動状況（平成26年度）
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/h26_kenngai.html
教育厚生委員会 県外調査活動状況
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/documents/h26_kyouiku_kengai_.pdf
１ 日 時 平成２６年８月２６日（火）～２８日（木）
（３）【札幌ドーム（指定管理施設「札幌ドーム」の運営と課題について）】
答）
運営が上手くいっている理由は何か。
答）
日本ハムファイターズが２００４年に北海道に移転するまでは決して黒字ではなかったと聞いている。
答）
開設準備、開業までの間で問題だったのは稼働率をいかに確保するかであったが、
開業時には日本ハムのフランチャイズは決まっていなかった。
札幌市議会でも、赤字にしてはいけないとのご意見をいただいた中、
その後日本ハムファイターズに来てもらったことが、札幌ドームが黒字になった大きな要因である。
稼働率が上がり、施設を使用した利用料ももらっているが、日本ハムファイターズにはテレビ中継があるため、
フェンス広告料や何万人ものお客様が来ていただく中での
飲食、グッズ販売といった付帯事業によって札幌ドームを黒字にしている。 ホモやレズに力を入れるバカ市長の秋元みたいな無能に投票するな >>142
元々日ハムなんか東京で食い詰めて流れてきた寄生虫球団だから
旭川の皆さんだって治安悪化や風評被害の懸念もある日ハム球団なんか受け入れないと思うよ >>1
まぁそうだわな
丘珠空港なり、基地なり移転しない限り土地ないわ もう諦めろ
諦めたらすぐ北広島の発表できるんだから 札幌ドームは平日の稼働率下がるのににも関わらず
ハムに「出ていけ」と言っているということだよ
焼き豚はあとは察すべき。
市というのは決して東京ドームや元横浜スタジアムの管理会社みたいな怪しい会社ではない。
赤字黒字がすべてではないってこと。 >>170
そういう感覚がやきうファンには欠如してるんだよね… >>172
血税投入当たり前の感覚なんて元からありません 札幌って車社会やないの？田舎の感覚だと駅前より駐車場や道路が整備されてるかが大事なイメージ >>110
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi/today.html
このスケジュール表を見てそんな戯言が言えるって面白いアホだな
三ヶ月で
コンサドーレ 6日
イベント 3日
コンサート 4日
日ハム 28日 >>171
ごめん、血税って意味はわからないんだけど
税金の使い方としてドームを作って地域発展を促すことは大事だと思うよ。
その中でなるべく収益を上げれればいいし、全く上げれなければそれは
地域発展にも繋がってないということだから見直さないといけないと思う。
企業でいうバランスシートみたいなものが、市の場合はすべてではないと思う。 北広島派は車車言うけど、段々免許取る若い奴も
減ってるらしいじゃん。札幌の客が殆どなのに
地下鉄やバス一本で行けないのは影響あるよ 日本ハム本社とすれば、好条件で新球場を建てられないようなら
これ以上、球団を持ち続けられない とほのめかす手もあるんだよなあ
マスコミは一気に身売りかと騒ぎ立てるだろうけど
しかし、今の札幌ドームの契約条件で引き受けたがる親会社はいないだろうし
また、北海道の気候でドーム球場を建てられるだけの体力があるかは疑問
そうなると、当然のように移転の可能性が言われるように ＞道外流出 本州回帰
日本ハムが東京に帰ると言い出せば、イメージダウンは避けられないけど
新しい体制であれば、その辺も気にする必要は無い
ベイスターズ身売りの一件でも、住生活やDeNAが静岡や新潟移転の可能性を検討していたように
住生活は、球場側が折れなかったので破談になったけど
DeNAは、横浜スタジアム社が一定の譲歩を見せたので横浜に留まる事に
しかし、札幌 北海道は果たしてそこまで魅力的な商圏だろうか
札幌市役所なんかの思い上がりが最悪の結末を招く事も無いとは言えないのではないか 市長「えー？！駆け引きのハッタリで札幌ドーム横に新ドームを建てるという馬鹿な案を出しただけなのに本当にやるのー？？？えー？！」 ←これが本音 >>178
東京に戻る意味なんて全くないよ
関東なんてまだ球団多すぎるくらいだ 観客動員数激減してもまだ北広島がマシだと思わせるなんて、札幌市はどれだけぼったくりしてんのよｗｗｗ 好調だった近藤もドームのクソ人工芝のせいで故障だろ
もう一刻も早く自前球場欲しいんじゃないの
ビッグプロジェクトになるから数年かかるけどさ >>182
札幌市がぼったくったところで市長や市の職員の給料が上がるわけではないぞ。
少し財政は良くなるだろうが、そんなことで危険な橋渡るわけないだろう
つまりぼったくってなどいない。
豚、冷静になろう >>186
もし仮に日ハム出てったら選挙どうするつもりなんですかね？ >>181
日本ハムは、キャンプ地である名護市に対する態度などを見ても分かるように
決断する時は、全面的な撤退まで考えるからなあ
ハムによる東京回帰は裏切り者呼ばわりされる危険性もあるので
そこまでしてもなお、球団を持ち続けるかは疑問なんだけど
スパッと手を切る可能性まで考えられる
名護市と同じように札幌市が反省の態度を示すのであれば
戻ってあげない事も無いという揺さぶりとして使えるのもまた事実だろうね
アリゾナキャンプが腰掛けであるのとまた同じで ハムは北広島でいいと思っているんじゃないのか？本当は札幌市に作りたいの？北広島はダシに使われちゃってるの？ >>187
わからないけど、どっちかっていうと不利に動くんじゃない？？
普通の市民はここまでの現状知らないだろうし
選挙がどうかしたの？ >>192
日ハム出ていった責任誰が取るの？
言葉として出ていったって事じゃなくて札幌ドームの埋め合わせの事だけど 白旗上げた以上、札幌市側は損害は軽微だと強がるしかないわな
年間150万から200万動員する興行の流出に対する評価として妥当かどうかとは無関係に 札幌市としては、札幌ドームから出て行ける訳が無いと考えて
これまで搾取の限りを尽くして来たけど
新球場建設やあるいは道外移転の可能性を考慮する頭が無かったのが最悪だな
福岡市と同じように、痛い目を見た方が良いんじゃないの？
ファンとすれば、北広島市であっても道内に残るなら問題無いだろうけど
ライオンズが消えた日 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7538976/
球団売却、本拠地移転の発表直後から、地元福岡市は大いに揺れた。
新聞紙面には「ファン無視！ 街頭にやり場のない怒り」「オーナー絶対に許せぬ、人間性疑う」といった見出しが並び、
進藤一馬当時福岡市長は「福岡市は、プロ野球優先の立場から今日まで、20数年間にわたりライオンズ球団に協力してきたのに、
平和台球場の管理者である市当局に、まったく相談もなかった。まことに遺憾である」との声明を発表した。
球団事務所には、ファンからの怒りの電話が殺到。職員の誰もが、ほとんど無言でそれに応えた。
事務所の外では、大声で悪態をつく者もいた。市の中心部、天神あたりでは、移転反対のプラカードを持ったデモも出たそうだ。
だが、当時当時球団社長兼代表だった坂井保之氏は反論している。ライオンズは1972年、西日本鉄道が球団運営から撤退。
球団は福岡野球株式会社、チーム名は太平洋クラブライオンズに生まれ変わったが、
平和台球場を所有していた市は、ここぞとばかりに使用料を、これまでの６倍に値上げした。
１軍が遠征している際、２軍に球場を使わせることも認めなかった。
「球場は市民のもの。プロに独占させるわけにはいかない」と球団の要求を突っぱね、
「プロの野球会社なら、練習場のひとつぐらい自分で持つべきだ」と、けんもほろろに追い返した。
坂井氏はファンにも反論している。チーム名が太平洋クラブライオンズ、クラウンライターライオンズと変わる中で、
球団の台所事情が芳しくないことは、多くの市民が知っていた。
そんな中で、ライオンズを広島東洋カープに倣い、市民球団にしてはどうかとの声がファンから挙がった。
だが、声は挙がるものの、実にはならなかった。平和台球場を訪れるのは、毎試合100人程度の熱心なファンだけ。
チームが低迷していたせいもあるが、スタンドは空席ばかりだった。
そんな中で市民球団への移行を望む声が挙がり、球団売却・本拠地移転が決まってからは非難の声が球団に寄せられたが、
坂井氏は「球団を愛する気持ちがあるのなら、どうして早くから応援してくれなかったんだ」と悲痛な声をあげた。
もちろん、球団に非がなかったわけではない。どんな理由を並べても、福岡市からライオンズを奪ったことには変わりが無い。
だが坂井氏は言う。「ファンは、『球団喪失』という事態を知って初めて、自分たちの身近に、
まるで手をのばせばいつでもさわることのできるひと鉢の花のように、プロ野球が存在していたことの幸福さを知るのだ。
そして、失って行くものへの哀悼と怒りの感情に身を焼かれることになる」。
福岡でのライオンズの歴史は1978年をもって、終わった。
その後1989年に福岡ダイエーホークス（現在の福岡ソフトバンクホークス）が本拠地を移したが、
市民は11年間に渡り、プロ野球を失うことになった。 >>193
責任？埋め合わせ？
埋め合わせはできたらいいんじゃないの？ただ北海道にドームがあるってだけで
価値は高そうだけど。
1日来場者数人の博物館じゃないんだから、現状のサッカーやイベントでも売り上げはある程度
あるんでしょ？
いっとくが市は利益追求の企業じゃないぞ。 あーあ市長やっちまったな
後世まで語り継がれる大失態 >>196
だからそこに市民の理解を得られるかでしょ
いきなり何億だか分かんない埋め合わせを是としない人間がどれだけいるかも知れない、そもそもそのドーム事業をどれだけ共感してくれるか >>146
一部の成功例で夢見るな
＞経営難から奇跡的な復活を遂げた 日ハムファンはチョンみたいな論法で札幌市側から一方的な詐取を受けてた被害者のように振る舞おうとしてるけど
札幌ドームがあるのにもう一つ日ハム専用の球場建てろって言ってることの理不尽さと図々しさを自覚できないのかね？
東京ドームを追い出されて行くあてもなく困ってた日ハムのために球場を作ってやり
雪と風をしのげるように屋根まで付けてやったのに恩を仇で返すとか最低でしょ >>197
秋元が散々叩かれてるけど
前任の上田文雄(アイヌ民族出身の人権派弁護士で官製談合で辞任)が
「(その前任の)桂前市長が作った大型の箱物に
札幌市民の血税は使わせない」と宣言して
札幌ドームのドケチ運営が始まったんだから
こう書くと、秋元も助役とか副市長だったじゃん
って書かれるけど、アドバルーンは上田だからな 自治体は利益追求の企業ではない、というのは正しいが
じゃあなんのためにあるかというと、やはり雇用を作るためにあると思うのだよな
福祉とか他にも色々あるけど政治の根幹はやはりそこ
なので産業を流出させるような自治体は悪ですねという評価は動かない 札幌ドームは、公共施設にしては度が過ぎた贅沢品
オーバースペックな施設だよ
本来は民間が勝手にやれば良いようなもの
ナゴドまでは、公的資金無しに民間だけでやっている
大阪にしても、お役所仕事になっただけで逆効果だったし
民間所有になってからは、黒字経営
それを思えば、公有の札幌ドームは異質と言える
いくら、寒冷地 豪雪地という事情があっても
1988年 東京ドーム
1993年 福岡ドーム
1997年 ナゴヤドーム 大阪ドーム
2001年 札幌ドーム >>195
痛い目っていうか弱いからもうどこか移転してもいいよ
次またどこか地方盛り上げるみたいのもいいじゃん >>196
ドームがあるだけで相当なコストがかかる訳でサッカーの売上なんか他のＷ杯の会場の例を見ても何の足しにもならない。 この市長もアホだな
土地が狭いから、ほぼダメだと前回の協議で突きつけられているのに 観光地が少ない札幌の数少ない目玉だった日本ハムが無くなるというのが現実になるのか >>179
ハッタリにしても実効性0に見えるのは悪印象だよな >>204
Wカップのために作られたスタジアムなんてどこも赤字
責任はWカップ誘致した国にあるんだよ >>205
福岡市がライオンズを失った時とは時代が違うからなあ
あの当時は、東京と大阪近郊に球団が集中していて
そこから外れたのは、名古屋と広島ぐらいだったし
当時の福岡もまだそれほど九州の盟主としての地位は確立されてなかった
しかし、それから40年ぐらい経って地方都市圏にも球団が進出するように
札幌よりも小さな仙台が空白地で無くなっている今
流出を招けば北海道の地位低下を内外に示す事にもなりかねんよ
福岡市 福岡市のあゆみ（年表）
http://www.city.fukuoka.lg.jp/shisei/profile/04.html
1975（昭和50）年
市の人口が100万人突破
山陽新幹線が博多まで開通 >>206
詳しい数字はわからないけど、ドーム運営が「地域発展」にもならない大赤字だったり
市が財政破綻しそうなほどだったらやめたらいいんじゃない？
イベントでもサッカーでもそうだけど、北海道にドームがあるってことはありがたいことだと思うけどね >>213
国に誘致してって頼んだのは協会だろ。
自分たちはその利益で自社ビル買って中でＪリーグ幹部は女性職員にセクハラ三昧ｗ ここいる豚さんたちは、「市はバカ」で終わらせるんじゃなくて
なぜ利益度外視で新しい条件をハム企業の野球部に叩きつけているか考えてみたら？ >>213
ワールドカップを口実にして建てたのは事実だろうけど
コンサドーレがちゃんと使用料を払っているなら
ここまで悩まされる事も無かったんだろうけどね
プロサッカー人気が思った以上に伸びなかったから、プロ野球に頼る事に
コンサドーレ札幌、この10年の軌跡
http://www.hkk.or.jp/kouhou/file/no518_contribution.pdf
（株）北海道新聞情報研究所 専任研究員 僧都儀尚
当時、Ｗ杯後のスタジアムの効率的な利用問題を解決する唯一の方法は
プロサッカーチームの誕生しかなく、
スタジアム建設とチーム設立は切り離せない関係にあった。
こうした中、95年12月に東芝の札幌移転が決定した翌96年1月に、
桂信雄札幌市長はドーム化を決断。
恒常的な利用が見込めるコンサドーレ札幌の誕生が
ドーム化に拍車をかける格好となった。 >>218
そういう風に逃げちゃダメ！
豚さんの悪いところだよ～ >>221
君の書き込みこそ支離滅裂で逃げてるようにしか見えないけどね >>211
客商売なので札幌市の交渉してますというポーズに乗るきがなくとも乗っからないといけないのは当然
ハムは札幌側が椅子を蹴るのを待ってるんだろ
で、札幌側はハムが椅子を蹴るのを待ってる >>222
相変わらず逃げるね～ｗ
まぁ、いいや。
どこが支離滅裂なのかな？ >>207
だから
さっさとでていけと言ってるのに
空気よめない豚やきう いや市長の発言の変遷を見ればわかる通り、札幌市は無能で商売下手で計画性の無いバカ、で9割方正解な話じゃないかなw
それを覆すような客観的な事象が存在しない >>224
自己都合満載の中身のない書き込みそのもの サカ豚が役人擁護しまくりで笑えるな
まぁ、サッカーは役人がいないと何も出来ないスポーツだからやむを得ないか >>201
上田は官製談合で辞任はしてない
そして現市長の秋元は上田の側近中の側近だった男
アドバルーンもなにも秋元は上田市政を引き継いでるんだわ >>227
もう一度聞くね
どこが支離滅裂なのか具体的に教えて
そんな発言してないと思うんだよね～ 市単位でしかメリットデメリット語れない視野の狭さが駄目
札幌ドームでも北広島の新球場でも
北海道全体の利益で考えれば大した差はない
特に北海道なんて市や町単位じゃ夕張みたいに立ち行かなくなるのが目に見えてるんだから
全体の利益で考えないと 北海道全体を考えるのは知事であって札幌市長は札幌市こことしか考えないぞ
そういや知事は静観だな ファンの中には「何で札幌捨てて北広島に行ったんだ！」って文句言うヤツも一定数いるだろ
だからハムにも札幌市との交渉に付き合うメリットはあるさ これで云々騒いでるコピペマンとか結局どうしてほしいのかがわからないんだが
ハムに金ヅルでいつづけなさいって言いたいのかねえ
ハムは交渉なんて相手の面子のためだけに一応出てるだけで残留か移転かの交渉は実質してない
放っておいてもそのまま北広島に移って新しいホームとするだけだろ >>228
新球場スレは、あんまりサカ豚・視豚も湧かずに進行してたのになあ
ここに来て、またイライラさせられるようなネタでもあったのかな
新スタ建てさせようとしていたサンフレッチェが降格危機だったり
新スタ2年目のガンバは御祝儀バブルが弾けて、採算厳しい状況に追い込まれていたり
プロ野球と競合するエリアのJリーグに良い話題が無いからだったりするのかね
まあ、コンサドーレが1年で降格するのは既に分かっていた事だろうけど >>237
相変わらず話変えるの好きだねｗ
サッカー関係ないからｗｗｗｗｗ >>214
ライオンズ（西鉄・クラウンライター）時代、
九州No.1は北九州市で、福岡は九州No.2都市だったんだよね。
てか、今でも熊本は政令指定都市だし、鹿児島市も60万人以上いたりして
想像よりも九州は人口の層が厚い。 >>170
サカ専の稼働なんて月5日だぞ。どうするんだ？
http://www.city.akita.akita.jp/CITY/ed/sp/akita-sports-facility/nenkan-yotei/img/nenkan-yotei/H29/29okugaiyotei.pdf
八橋陸上競技場
5月 15日使用 整備予備準備日4日
6月 14日使用 整備予備準備日3日
あきぎんスタジアム
5月 13日使用 うちサッカー5日ラグビー9日
6月 13日使用 うちサッカー6日ラグビー7日
http://www.akisouko.com/komachi/docs/2016033100448/files/new0420.pdf
こまちスタジアム
5月 19日使用 整備予備準備日12日
6月 19日使用 整備予備準備日11日
⬆
野球場は予備日入れたら一日も空きはない 少なくとも札幌に二つ目のドーム球場というだれの目にも明らかな異常な事態を避けることが大原則になる
札幌市民の信任を得た札幌の首長や市政を一方的なレッテル貼りで誹謗中傷し陥れようとしてる連中には
ペナルティこそあれ利を与えてやる必要などない
そういう手口は特定の民族や自称市民団体の常套手段であって場当たり的な譲歩や配慮が
将来的に大きな問題に発展することは日本のアジア外交の歴史が証明してる 実現不可能なプランで引き留めておきながら
限界があるってギブアップとか茶番にもほどがあるだろ。
こんな無能行政相手に時間を割いてあげるのも大変だろうな。 >>199
今や成功が半分以上なんだよなあ
2011年 観客動員1,102,192 売上52億 24億赤字 総年俸23.6億
2014年 観客動員1,564,528 売上78億 14億赤字 総年俸19.3億
2015年 観客動員1,813,800 売上99億 10億赤字 総年俸22.3億
2016年 観客動員1,939,146 売上137億 10億黒字化 総年俸19.7億+1.75億(ザガースキー、エリアン、ブロードウェイ)
https://m.newspicks.com/news/1734172/body/ （記事前半）
http://biz-journal.jp/2016/10/post_17006.html
http://iroiro-kininaru.com/archives/3444.html
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170511-00000011-sgameinfo-bus_all >>240
どこから持ってきた資料かわからんが
八橋陸上競技場という陸上競技上でサッカーやる日が少ないからなんなんだ？？？？
あきぎんスタジアムでサッカー５日ラグビー９日だからなんなんだ？
大丈夫か？ >>242
たから付き合わなくていいのにwww
札幌に未練たらたらなのはハムでしょ
めんどくせー
メンヘラか 札幌市職員の仕事してますアピールのための茶番乙
もう北広島決定でいいだろ ID:8Y4jUaC10
お、逃げずに帰ったきたね！がんばったねｗ
おれの支離滅裂なのか具体的に教えて
そんな発言してないと思うんだよね～ >>179
何の駆け引きしてるつもりなのか、馬鹿の考えることはさっぱりわからんな >>175
なんでかかってる経費を無視すんの？
日ハム戦の利益率出してみ
売り上げが減るのは当然だけど経費も減るのね
そのまま赤字になるなんて小学生じゃないんだからわかるでしょ >>245
出ていくと言ってるのに話だけでもと引き留められたら
一応付き合うのが社会のルールだろ。
ガキじゃあるまいし出て行けと言うなら足を引っ張るなよ。 >>251
サッカーイベントが減るなら、まだ経費削減にもなるんだろうけどなあ
スポーツ人間学部: 株式会社札幌ドーム・島津貴昭専務ご講演
http://gogosiu.lekumo.biz/sports/2015/02/post-5ee7.html
⑩札幌ドームにおけるハード面では、プロ野球開催の原価は低め。
反対に、Jリーグ（サッカー）開催には一定の原価費用が必要（年間を通じた芝の養生、仕様／場面転換費など）。 北海道が民間に売り渡す前に
待ったをかければ良いのに って言われてたのになあ
結局、また後手に回っているんだな
大和リースが日本ハムの意向を受けた別動隊でも無い限り、難しいんじゃないの？
札幌市長 新球場へ 次の一手 HTB NEWS
http://www.htb.co.jp/news/#article05
2017/06/27(火) 17:03
札幌市がファイターズに提案している月寒エリアの新球場の候補地について
秋元市長は隣接する土地で商業施設の建設を計画する大和リースと話し合う意向を示しました。
札幌市の秋元市長は「ファイターズさんが検討しようとするボールパークと
連携する可能性があるのかないのかということを含めてまずはお話を伺う」と述べました。
大阪の大和リースは札幌市・月寒エリアの新球場候補地に隣接する4.4ヘクタールに複合商業施設の建設を計画しています。
秋元市長は球団の新球場構想との連携を探るため今後、大和リース側から計画の内容を聞く意向を明らかにしました。
球団側は先週、月寒エリアの候補地に拡張性がないことについて「非常に厳しい」との見解を示しています。 >>251
365日休館日にすれば経費もかからず解決ってことかｗ
> そのまま赤字になるなんて小学生じゃないんだからわかるでしょ
ホバリングステージの維持コストは変わらずかかるんだよな
コンサドーレが試合するたびに入れて出しての繰り返し 札幌市批判してる連中は北広島移転で良いの？正直何を望んでるのかよくわからん 日ハムはいつまで札幌市ヲ恐喝してんだよ いい加減にしろ >>251
減るといっても、維持費の高いホバリングシステムや芝の維持費はそのまんま残るからな。 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
何事も愛をもって行いなさい。
(新約聖書『コリントの信徒への手紙1』16章14節から) さすがに、市役所まで呼び付ける訳には行かないから
自ら出向くのであろうか
まあ、そんなに離れてはいないけど 直線距離で6㎞ぐらい
ちなみに、大阪の大和リース本社と日本ハム本社は3㎞も無い距離にある
北海道）月寒の道有地、業者が購入計画：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6W51VQK6WIIPE02V.html
2017年6月28日03時00分
道有地は４・４ヘクタールで、旧月寒ドーム周辺の土地に隣接する。
道が大和リースに２２億７千万円で売却する議案が、開会中の道議会で審議されている。
秋元市長は道有地について
「球団側に提案している土地に隣接しているので、
（大和リースに）状況を説明したり、計画について話を聞いてみたりしたい」と語った。
大和リース株式会社－札幌支店
http://www.e-map.ne.jp/p/daiwal01/dtl/1001/ 話を聞いてやれば、とことんつけあがる まるで893だねハム屋は >>253
>>256
>>259
で？日ハムがくる前から黒字なことはスルーなの？
都合のいい妄想しかしないよね そろそろ市長は やきうなんてオワコンなんだから
どこへでも行って下さいと言うべきだね 札幌市長は賢いな
市民の支持率もさぞかし高いことだろう >>264
新球場オープンという事で、オールスターゲームをやったり
今では考えられないけど、西武が主催ゲームをやっていたり
マスターズリーグのようなお遊びもあったり
その辺もあってようやく、見かけの数字では黒字なんじゃないの？
もっとも、この程度の利益では当時存在した補助金の存在を差し引くと
赤字という認識の方が正しいのかもしれないけどね >>161
決算情報｜会社情報・CSR｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/kessan.html
業績の推移 単位：百万円
年度 売上高 営業 経常 純利益 ハム コンサ
2001年 2,245 123 357 256 --- J1
2002年 2,091 091 119 064 --- J1
2003年 2,226 195 239 136 --- J1
2004年 2,743 356 420 242 4位 J2
2005年 2,883 335 402 233 5位 J2
2006年 3,536 297 370 208 1位 J2
2007年 3,676 452 541 317 1位 J2
2008年 3,127 150 227 116 3位 J1
2009年 3,694 383 458 166 1位 J2
2010年 2,847 051 103 040 4位 J2
2011年 3,617 362 413 232 2位 J2
2012年 3,645 379 432 243 1位 J1
2013年 3,315 122 160 074 6位 J2
2014年 3,677 △492 △454 △427 3位 J2
2015年 3,894 413 447 394 2位 J2 >>264
日ハム来る前は西武が試合してたしマスターズリーグもあってと何回指摘されても無視するのが
頭の悪いお前なんだけどｗ 札幌市民の娯楽の1つとして野球があるんであって
日本ハムを儲けさせるために札幌市があるわけじゃないんだから
20ヘクタールとか無理なこと言い出す893企業はいらない 札幌って左系なんだっけ
雪まつりの自衛隊参加で揉めたり ハム側は頼んでいないんだからもう止めろよ
税金の無駄使いだろ もう最初から札幌市は日ハムにとって眼中にないからなぁ
札幌市もこんだけ頑張ったけどダメでしたって言い訳つくるためにやってるだけだしな >>240
秋春制にすれば一発逆転あるかもな
コンサ以外豪雪地帯のチームも札幌ドームでヘビロテさせる
真夏にサッカーは行くのも見るのもキツイ 月寒案 北大案の状況を説明しているけど
何ら具体的な話になってない印象が
北広島案は、土地スペースは問題無いから
交通・インフラ面の話をやれているというのに
平成29年度第5回定例市長記者会見記録／札幌市
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20170627/index.html
日時 2017年6月27日（火曜日）14時～ 焼き豚ざまあ
体よく断られましたね
自分たちがやりたい放題できる専用球場は自前で建てなさい
球場乞食が まーだウダウダ言ってるのか？
さっさと札幌から出てけよ糞ハム！！ >>269
2003年はＪ2だろ
詰まんない印象操作するのやめなよ 日本ハムなんて札幌ドーム維持費の足しに誘致しただけです
札幌ドームを使わないというのならこのように厳しい対応になります
地域密着がーを勘違いしちゃったよね
スタジアムを恵んでくれる魔法の言葉だと勘違い >>271
なんでイベントがないと思ってんの？？？
都合のいい妄想は平日はイベント0になるって事？
ハムがあけた穴は埋めないって事かい？ >>253
J仕様の芝の維持費だけで年間数千万円から数億円もかかるんだよな
それで使用料をろくに払わないから、自治体は赤字 >>264
来る前もプロ野球が開催されていた。
さらに>>161 >>264
税金で補填して黒字にしてただけだぞ。
他の自治体にバラされてた。 日本ハムとしては、大和リースと話付けて土地譲って貰う手もあるだろうから
結局、札幌市が踊らされているだけにも思えるけどなあ
八紘学園と話付けて、雪捨て場以外にも土地譲らせろってのが真意じゃないの？
そうすれば、20ヘクタール以上になる
「球場候補地狭い」日ハムから"ダメ出し"受けた札幌市 "民間と連携探り"面積拡大も （北海道ニュースUHB） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170628-00000002-hokkaibunv-hok
6/28(水) 10:15配信 ドームがあるというだけで誘致できるイベントや事業があるからねー。
札幌市としては当初の方針通りいきたいんだろうな >>288
根こそぎ北広島にとられるな
白い恋人の新工場も北広島にとられたしな >>269
札幌ドームはファイターズがいなくなれば
年20億いや25億は無くなるってことか。
札幌市は今で何やってたんでしょうか。
このままでは札幌ドーム維持に税金投入必至だよな。 >>283
野球の開催が埋まるほどの平日イベントがあるんなら、オフシーズンも札幌ドームは引く手あまたなんだろうね。
実際は… >>288
ライブとプロ野球以外に羊ヶ丘くんだりまで平日に2〜3万人を集めれるイベントってどんな事するんだろ？
かなり興味津々だわ。 ドームはハムがいなくなったら解体でしょ
ワールドカップ会場、プロ野球球団のフランチャイズとして役割ははたしたんじゃねーの
高い固定費でわざわざ運営する理由ない >>290
白い恋人の新社長はハムの大ファンでサッカーに興味がないんだよね 毎日のよう にエアブレーキで故意に騒音をばらまき近隣に 迷惑行為をかける南砺市営バス運転手。
集団ストーカー。 被害歴４年。 ﾅﾝﾊﾞｰ1032
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1291569.bmp_kvmIkS85PB139DGMM9Zu/www.dotup.org1291569.bmp >>294
今の段階で解体も視野に入れられるなら
跡地利用も考えて欲しい所だね
そうなると、ボールパークタウンは最有力候補なはずなんだけどなあ
新球場はイベント利用も想定するなら、札幌ドームの機能を置き換える事にもなるので
ここに比べれば、遥かに実現可能性は高いだろうし
【東京】小池都知事「築地は好立地で集客力ある」 スタジアムなどスポーツ施設も検討 市場「食のテーマパーク」構想と豊洲移転で©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498030600/l50 日ハムの地域密着ってその地域に一方的に寄生して強請り盗るだけの略奪行為だからな
地域社会とプロスポーツの関係構築のケースとして悪しき前例を作ってしまうと
他の自治体にも迷惑かけることになりかねないんで日ハムに対しては分かりやすいかたちでの
罰を与えて見せしめにしてやるのも日本プロスポーツ界にとって意義のあることだと思う 福岡ドームでは肉トーバーフェスっていうパブリックビューイングやるみたいだな
肉とドイツビール飲み食いしながらドームの大画面で野球観戦
http://www.nikufes.jp/_ct/17085321
日ハムもこういうことやりたいやろなぁ
しかも自社製品使えるわけだしな >>283
年間200万人クラスのイベントが簡単に見つかると思ってるのは保育園児レベルのお前だけｗ
ちなみに、野球・サッカー・コンサート以外は利用料も下がるから倍近く拾ってこないと日ハムの穴は埋められない 野球場以外で2万以上入る多目的ホールなんてほとんどない、つまり需要がないのに
ハムがいなくなっても札幌ドームはやっていけるには失笑だよなぁ
野球なんか最初から要らなかったんやバーカバーカって書いたところで
それが強がりなことは残念ながら明白 >>298
それってたま蹴りが全国でおこなってることじゃん >>298
日本ハム→ファイターズ→札幌ドーム→札幌市
毎年、何十億円もの貢献をしているからこそ
あれだけの巨大なハコモノが維持されているんじゃないの？
一方的な寄生というのは、>>152みたいなのを言いそうだけど ID:8Y4jUaC10
おい、焼き豚！いいかげん自分の発言に責任持てよ
さっきの返答、はよ >>305
つどーむはああ見えて大きさが手頃で
クルマでも地下鉄でも意外にアクセスいいから
展示即売会とか学校幼稚園の運動会とかでスケジュール埋まりまくりだぞ >>307
年間30億を叩き出す素敵な事業やイベントって何なんだろ？ 狭いからダメと言われたのにいったい何を協議する気なのか
将来の拡張性がないのはだめだと言われたのが理解できないのか札幌市長 >>272
本末転倒感はあるよな
別に北広島だって札幌市民が見に行けない訳じゃないんだし
そもそも札幌市内で交通の便がよくて20ha以上の広さをもつ土地なんてそうない
そんな条件をファイターズが出してる時点で札幌にいたくないということなんだからさよならしかない >>38
こういうやつは
サカスタに商業施設が併設されれば
成功間違いなしと主張すんだろうな >>288
> 札幌市としては当初の方針通りいきたいんだろうな
当初の方針？
ドーム黒字化のためにはプロ野球がないとだめだから野球もできるようにしたって当時の関係者の証言があるけど？ ここでギャーギャー暴れてるのはアホなコンササポかただの対立煽りだと思ってたんだけど、
サポのコミュニティ覗いてみると割とここでいわれてるようなことを本気で考えてて哀れに思った。 >>288
当初の方針ｗ
サッカーじゃ赤字だから野球で稼ごうというのが当初の方針ですがｗ >>283
今だって穴空き放題なんだからさっさと埋めたらいいだろうｗ
何でやらないの? 札幌ドームは野球なくても余裕で黒字
むしろ野球のせいで黒字が少ないんだよ
全ては焼豚の妄想、残念でした >>315
今や傑作コピペの仲間入りした日ハムコピペやモスバーガー電凸事件
にしても、コンササポの日ハムコンプレックスは根深いものがあるからな。
今や200万人動員するまでに成長して自分の城を自前で構えるってのが
耐えられなんだろう。 >>313
近年、商業施設の併設が特効薬みたいに語られがちだけど
あれって結局、スポーツ施設単体では見込みが無い所が
苦肉の策として相乗効果なりを言い出しているだけなのが実情だもんなあ
商業施設の儲けで、サッカー場の赤字を埋めるとか
そういう発想から出て来ている
しかし、プロ野球の本拠地の場合は別にそういう真似をするまでもなく
球場自体が黒字になるから、事情が違って来るんだよな
立地を何よりも重視するなら、北大に新球場だけ建てても成立するだろうし 糞ハムも糞ハムヲタもまとめて札幌から出てけばいいのに 札幌市は政令市の中では面積広いんだけどね
ttp://uub.jp/rnk/sei_j.html
# 政令指定都市 面積
1 静岡県 浜松市 1,558.06
2 静岡県 静岡市 1,411.90
3 北海道 札幌市 1,121.26
4 広島県 広島市 906.53
5 京都府 京都市 827.83
6 岡山県 岡山市 789.95
7 宮城県 仙台市 786.30
8 新潟県 新潟市 726.45
9 兵庫県 神戸市 557.02
10 福岡県 北九州市 491.95
11 神奈川県 横浜市 437.56
12 熊本県 熊本市 390.32
13 福岡県 福岡市 343.39
14 神奈川県 相模原市 328.66
15 愛知県 名古屋市 326.45
16 千葉県 千葉市 271.77
17 大阪府 大阪市 225.21
18 埼玉県 さいたま市 217.43
19 大阪府 堺市 149.82
20 神奈川県 川崎市 143.00 この件についてコンサ的に辛いのは、自分たちの重要な事が決まるのに一切の決定権が無いところだわな
市長には合意なしにドームの野球専用化をぶち上げられるし
独立した組織として尊重されてない、低く見られてる感が出まくってる 札幌市もいい加減に投了すりゃいいのに。
まぁ市長にしてみりゃ失政の言い訳に続けにゃならんのだろうが税金の無駄だろ。
で、ハムが札ドから移転した場合の経済損失を調べるって言っといて未だ発表無いんだが、これは余りの損失に言うに言えないのか、それとも役所が無能で仕事が遅いのかドッチなんだぜ？ >>327
そりゃそうだよ
独立してねーもん
市の機嫌損ねて手を引かれたら
ＪＦＬにでも行かなきゃ存続できないだろ なんか日ハムを悪者にしたい人が必死に書き込みしてるけど
実際に日ハムが札幌ドームから出てったら
ドームの運営が成り立たなくなるのは目に見えてるのに
何言ってるんだろうね >>324
遅くても来年にはいなくなるだろうから、いないよ >>322
東京ドームだって福岡ドームだって当初から
球場の他に施設併設する予定でスタートしたからそれh別に新しい試みでもないのよ
東京ドーム
東京ドームシティ
・東京ドーム・東京ドームシティアトラクションズ・ラクーア・プリズムホール
・後楽園ホール・WINS・東京ドームホテルなど
福岡ドーム
ホークスタウン
・福岡ドーム・シーホークホテル(売却)・ホークスタウン(売却)
最近楽天や広島や横浜が球場自体をボールパークとしていろいろやってるけど
東京ドーム福岡ドームは昔からドームを中心とした開発をやってる
日ハムは自前で球場を持つから球場自体の資産価値の上昇のためにも
東京ドーム福岡ドーム的な開発を考えてる >>330
モスバーガーが日ハム日本シリーズ優勝記念に日本一に一番近いモスバーガーって広告打ったらコンサドーレサポーターが抗議電話した >>331
いや少なくとも札ドから出ていく事は決定してるから、関係者が怨み骨髄で叩いてるだけだと思われ。 >>328
何のために試算するのかにもよるだろ
市議会用の資料なら公式な発表などしないだろうし >>336
わざわざ調べますと発表しといて内々でしか使わないのか。
意味わからんなｗ >>334
へー、ありがと
去年の日ハムの優勝パレードがコンサドーレの最終戦と日時被ってイチャモンつけてる奴らをtwitterで見かけたのを思い出した
貧しい奴らだな…笑 東京ドームでやってたくせになんでそんな広い土地が要るのかわからない >>339
自前でぶったてるからな
自前でぶったてるなら金を生み出すもん作って資産価値あげるのは当然
最悪福岡ドームの開発の時のようにドームやシーホークやホークスタウンをバラ売りもできるしな >>332
だがダルビッシュ凱旋復帰は割とありえる >>340
自治体から奪える土地は広いに越したことはないか
さすが大阪商人
蝦夷民を完全に手玉に取ってる ＞２００万都市の札幌で
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%B8%82
札幌の人口は正確には196万人くらいか
＞まとまった土地は限界がある
>>325
これだけ広いんだから土地あるんじゃないの？ なんか日ハム、道民に嫌われてるな。
だったら静岡あたりに移ったほうがいいのでは? >>342
それは各自治体の判断だわなぁ
日ハムが候補地公募しているのに応じなければいいのに応じる自治体が
北広島市だけでなく札幌市もあるんだから自治体にもメリットがあるんだろうねぇ
そりゃ税収は入ってくるし平日に2万人以上の人の流れと消費が生まれるわけだしな
札幌市にメリットないなら札幌市はスルーすればいいだけなのにな 旭川市 353289
函館市 282459
釧路市 185487
苫小牧市 173812
帯広市 167395
小樽市 133604
北見市 125545
江別市 121987
室蘭市 95150
千歳市 93117
岩見沢市 90553
恵庭市 68571
石狩市 61109
北広島市 60729
札幌の隣接通勤圏で物流も抑えつつ土地もある
道央に集まる人口を札幌の手前で掻っ攫おうとしてる北広島市長はなかなか野心家だと思うがな
とりあえず１０万都市狙って他が落ちてくれば８強入りも夢でなくなるからな >>349
北広島市にできたら平日でも苫小牧周辺も商圏に入るようになるからなぁ >>347
嫌われてるけど一試合あたりの動員数はコンサの倍
興味持たれないよりかは嫌われてる方がマシ
慈善事業じゃないんだし 札ドのグラウンドとか膝ボロになるから出てったほうがいい 札幌市には札幌市の考えがあるんだろう
一般人の勝手な推測と違って、財務データ見てそう判断してるんだろう せっかくだからモスバーガーの貼っとくね
595 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/01(月) 15:59:21 ID:nBrZl0lb0
今、今朝の新聞に折り込まれていた、モスバーガーのチラシを見ているのだが
そこに「日本頂点」の１３店舗が紹介されているのよ、丸１Pつかって
野球場に一番近い店 札幌ドーム店（北海道）
札幌ドームまで歩いて０分のドーム内
日本一の日本ハムファイターズの本拠地
つまり日本一に日本一近いモスです
選手の方からご注文をいただいたりして
この光栄さも日本一!!
・・・だそうですよ、俺モスバーガー本社に抗議してくる、おまんらも新聞見てみろ
313 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 01:09:11 ID:6DbC+lfw0
モスバーガーから返事が来た、速いな
いつもモスバーガーをご愛顧頂きありがとうございます。
この度は、「モス年賀号」のチラシ表現で、ご不快をおかけ致しました
事をお詫び申上げます。
早速担当部署へ注意指導を行いました。
ご報告は次の通りでございます。
・サポーターの方々への配慮が至りませず、深くお詫び申し上げます。
・今回の企画は、新年という時期を考え「日本頂点＝日本一の店」との
切り口で１３店舗を特集致しました。
・「サッカー蔑視」「コンサドーレ札幌を無視、ないがしろ」等の意思は全く
ございません。
・意図はございませんが、この様にサポーターの方々を傷付けてしまった
事実を厳粛に承りました。
・新年早々ご不快を招き、反省致しております。
・この度のお叱りを肝に銘じ、重ねてお詫び申上げます。
との報告でございます。 だいたいプロ野球の数字は何から何まで手前味噌なんで、なんの参考にもならない >>354
もしくはあり得ないけど、日ハムの野球部が財務諸表を提出してないとかねｗ >>312
ここで書かない辺り吐き捨てレベルのアイディアだと薄々自覚してそうね。
やってみるのもいいんだろうけど女子プロサッカーでもゴール裏で飯食うな運動するのかねコンサと掛け持ちするサポーターは。
完全な殿様商売の札ドの売店とそこの消費を冷やす連中で何故か相性抜群な組み合わせってのが凄いよな。 市長は引き留める努力をした印象だけ作ればいいと思ってる >>355
コンサポのやつで日ハム球団応援してるやつはいないから
「やきうはサッカーの敵」と思ってる。カープを何かと
叩いてサンフレに有利に持っていきたいサンフレサポと同じ >>360
これな、スポーツ無関心層にも印象悪いわ。
まじで月寒に立てたらクソ高い箱物２つ並べることになる。 >>360
選挙の結果など知らんが
正しいことを粛々とやってるんだ。
何の問題もない。 >>360
こんな無能で銭ゲバなブサヨ市長、もう市民から愛想つかされてるよｗ >>351
単純にいままで
札幌に行く通過点でしかなかった街が
道東からの客、道南からの客を一歩も札幌に入れず自分の街に半日足止めできるってだけでも
経済効果はとんでもなくデカいし
道央圏での北広島市の影響力を上げる第一歩。そりゃ誘致のためなら何だってやるだろ。
札幌市とは気合の入り方が全然違う。 >２００万都市の札幌でまとまった土地は限界がある
>>325
まだ余裕あるんじゃないか？ >>362
このスレにもハムを悪者に仕立てたい奴が沸いてるけど、そういうことか
ひっそりと税金乞食して痛いンゴしときゃいいものを、敵増やして馬鹿だなこいつら >>370
「札幌市が好きに出来る土地」 が少ないんだろう
ぶっちゃけ国とか道の土地ばっかだろ
だからせいぜいどこぞの学園の土地くらいしか圧力かけれない >>368
それが妙にメディア統率が取れているんで何をやっているかは判らないが全くボロが出ていない市長なイメージで通ってる。
対立候補が日ハムに触れないなら勝てそうな雰囲気が結構出来上がっているのよ。 >>373
札幌なんてもろ赤い大地なんだから
パヨク系の議員に対しての忖度なんて当たり前だろうね >>371
あのさ、道民全てが日ハムのファンじゃないんだよ
日ハムファン以外はサッカーファンとか決め付ける方が偏見あるんじゃない 役所側で日ハムを引き留めてるの市長だけじゃん
市長が孤軍奮闘とは可哀想ｗ周りは何やってんだよ(´・ω・`)
この市長ハムファンかもしかして 具体案は示されたのだろうか
新球場 北広島市と球団「新道路案」検討 HBC NEWS
http://news.hbc.co.jp/06281804.html
今日ドキッ!で放送 6月28日（水）18時00分
駅から歩いて約20分かかるなど交通の便が課題となっています。
28日の8回目の協議では新球場用の新しいＪＲの駅の設置が難しい中、
球団側から国道などの主要道路から候補地に行く道路を新たに作る案が提案されたということです。
北広島市と球団側による次の協議は7月21日の予定です。 >>299
北広島日本ハムドーム(仮)で同様のイベントができたら、
ビールを格安で提供してもらえたら、
日本ハムグループでほとんど丸儲けやん(笑) >>378
日ハムが札幌ドーム出て行っても君にはなんの関係もないし、なんで悪者にしたがるんすか？ >>229
んだからそのアドバルーンを上げたのは上田だろ
自民党系の桂市政批判して当選して
桂市政の象徴だった札幌ドームに対して
「市民の血税は使わせないぞ」とドケチ運営始めたのは
さいたまスタジアム2002みたいに
建設費も維持費も埼玉県持ちで
ネーミングライツも使わず
「浦和レッズの経営に影響が出ないように」って
安価な利用料を設定する事も可能だったのに >>382
多分じいちゃんが捕鯨で有名だったマルハに勤めていたって繋がりだと思う。
似たようなのではコクド関連で西武ファンも間違いなく存在するよ。 >>348
Jリーグは今までその手口で自治体の資産をタダで使って私腹を肥やしてきたんだが
NPBでもそのマネをするようになったようだ >>12
公務員特有の責任逃れのための行動か。
いろいろやってみましたという言い訳が必要だからやっているんだろうな。 地場企業じゃないから高飛びのリスクがデカいんだよな日ハムは
いくら上屋は自腹とか言っても損切りに出ない保証など誰もできまい >>390
施設は自分で建てるんだし、寄付してハマスタ・吹田スタジアムコース、もしくは寄付せずに地代を払う
全部丸抱えにのJリーグモデルにはならんよ >>394
球場用新駅や球場周辺の道路などの整備をしても
球団がよそへ移転したらそれらの費用は返ってこない
常識的に考えて新駅や周辺整備の金まで日ハムが面倒見るとは思えない 札幌市も引き止めないし日ハムも出ていきたいのだから東広島市で決定 くるま行ったら酒飲めなくない？
野球なんて飲みながら見るもんじゃない？ >>392
東日本フーズで北海道の取引先多いから高飛びとかやったら食肉業界に激震が走るぞ。
今でさえ30億の広告費補填入れてやれているのは東日本フーズの影響。 >>392
北広島がどうするかだが、ガンバの吹田スタジアムと同じく撤退する場合は解体費用を日ハムが持つって
契約にいれればいいだけだね
ちなみに、地場じゃないっていうけど工場をいくつか持ってるよ >>386
北広島の隣町恵庭とその横千歳にサッポロビールとキリンビールの工場あるから提携したら凄そう。
出来たて24時間以内ビール飲めるぞ >>400
地元で本業の商売があるからと言って
同じ地域の球団の継続保有が保証されるわけではない
これは阪神以外の関西私鉄球団が証明済み >>402
北広島の隣に日ハム北海道工場あるから
食べ物もじゃんじゃん輸送できる。 >>378
ホントだよな
この件のスレは代理戦争みたいな方向に持っていって煽ってる連中ばっか。
あと、俺は日ハム応援してるけど
道東から応援しに行くならやっぱり札幌の方が融通聞くし
テーマパークみたいに選択肢のない中で金使わせられるのも癪だから
ボールパークなんて辞めてほしいと思ってる 札幌市もこんなわがまま放題抜かす球団には愛想を尽かしてるのかもよ
最初はいい顔してたくせにね 覚書を結んでおけば、何も問題も無いだろうにな
この辺までケチ付け出したら、Jリーグでは数少ないまともなケースでさえアウトになるでしょ
吹田サッカースタジアム――公共施設の新しいつくり方 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/15/434167/120900012/
スタジアムは、任意団体である「スタジアム建設募金団体」（以下、募金団体 ※1）が建設し、
竣工日に同団体が吹田市に寄贈、ガンバ大阪（株式会社ガンバ大阪）が指定管理者として
運営・管理を行うという公民連携の手法で整備した。
建設費だけでなく、ランニングコストも市の負担はゼロだ。
市からガンバ大阪への委託料はなく、指定管理者は利用料金などから運営・管理費をねん出する。
指定管理期間は2015年9月30日から63年3月31日まで。47年6カ月間という長期間にわたる。
事業者が指定管理を継続できなくなった場合は、基本協定書により市に違約金を支払うことになっている。 北海道と名乗ってるんだからどこでもいいだろ
２０haくらいちょっと地方行けば余裕で手に入る。
都市部で２０haもくれてやるような価値なんて野球にねーよ >>402
サッポロとキリンの2大ビール合戦なら
日ハムもウハウハだね >>408
そうやって金を引き出そうって腹か
やるね
日ハムが逃げるのは自由だもんな
嫌なら50年移転しないって誓約書書いてみろや >>412
日ハム「移転しないという保証は致しかねる」
ということですね
わかります >>399
だから熱心な日ハムファンは北広島に引っ越すんだろ
それでファイターズタウンとして栄えるんだよ >>414
そうやって東京のファン捨てたんだっけか
2度ある事はなんとやら >>411
まあ10年はフロントより上層部が逃げ出さないって判断するだけの基盤はフロントが作り上げているんだが外部環境が12球団で
多分最も厳しいのを解決する手段だからね北広島移転って。 >>416
自治体にタカらないとNPBの球団も維持できないんだね 月寒ドーム横の菖蒲園が潰される事、発酵学園のソフトクリームが食べれなくなるなら作らないで欲しい。 そもそも
何で日ハムは出ていくって話になってるんだ？
よっぽど札幌の条件が悪かったのか結局そこでしょ
どんな待遇だったのかを冷静に分析してどっちの対応に問題があったのかを確認すりゃ終わる話(´・ω・`) >>419
贅沢な設備を使ってる癖に条件が悪い？？？？？？
大阪商人は商談となるとどんなウソでもつくのな ドームの使用料金が払えないなら近鉄のように次の使い手を紹介しな 札幌市がダメなら北広島市でいいじゃないですか
球団は札幌市や夕張市と違って営利企業なんですからね >>413
自腹で数百億円の金を出して簡単に移転とかすると思えるから、まさに保育園児レベルの空論
保育園児には理解できんよなｗ >>406
愛想尽かすなら尽かせばいいんじゃないですか
北広島市でしょもう 札幌ドームの使用料って定価でいくらだったん？
ぶっちゃけグッズの売り上げや飲食でがっぽり設けりゃ良いと思うがな(´・ω・`)
もっとグッズとかに力入れればいいべ >>423
だったら50年移転しないって誓約書を北広島と取り交わしな
そこまで大口叩くからにはできるよね 負の遺産になることが確定してるのに、焼き豚老人達が既得権益の為に無理矢理税金投入してるな 日ハムのわがままに北広島市が対応しきれるとは思えない
道路通せだ電車来ないだ特急と貨物列車が邪魔だ快速停車させろなどと要求の限りを尽くすのが目に浮かぶ
球場等施設の固定資産税免除も当然狙ってくるだろう >>426
おれが契約するわけじゃないし
ってこともわからないのが保育園児のお前ｗ 東日本フーズの工場があるから移転しないとか言ってるが
東日本フーズの工場を撤退させるぞと脅せば北広島市は日ハムの言いなりになるしかない 横浜とか仙台の成功事例で風向きが変わってきていて
その辺理解して上手くやると自治体も球団も美味いという話へのアンテナが
札幌市はどうにも低かったのかね んで結局1日の使用料金いくらなんだ札幌ドーム
色んな所が借りるんだしそこまで法外な値段にはならんべ(´・ω・`) >>425
★基本使用料816万円プラス入場者(有料無料問わず)2万人超過で一人あたり415円の超過利用料
★さらに光熱費実費負担
★スタジアム内広告は全て札幌ドームの収入
★スタジアム内の物販と飲食は全て札幌ドームが管理する
★北海道日本ハムファイターズが設置したフィールドシートの広告に関しては
北海道日本ハムと札幌ドームで広告ボード借り上げ費2億円
★札幌ドームがサッカーやイベントで使用される時の
人工芝やフィールドシートの撤去再設置費用は全角北海道日本ハムの負担 >>430
えっ？悪者って話に割り込んできたのがお前でしょ？
日本語読めない馬鹿？ >>432
工場はまだ出来ていないけど工場の有無じゃなくて道内で東日本フーズ相手に取引している所が多大にあるのが広告塔としての利点。 >>425
>ぶっちゃけグッズの売り上げや飲食でがっぽり設けりゃ良いと思うがな(´・ω・`)
グッズ・飲食の売り上げはドームの運営会社が持ってく そりゃJリーグやそのチームが自治体の予算を打出の小槌のように使っていたら
NPBでも同じことができないか考えますわな
そんなのをスポーツマネジメントとか言い張るから余計にタチが悪い
興行だろこんなの >>436
いや物販や飲食は球団だろ
そんなアホな事する所は無いよ、そんな事したら店子が怒って出て行っちまうぞ？ >>440
いや、東日本フーズの工場は既にあるんですけど 北海道関連だとこういう企業があるみたいだね
日本ハム | 主なグループ会社 - 国内
http://www.nipponham.co.jp/group/associated/domestic.html
日本ハム北海道ファクトリー株式会社[ハム・ソーセージの製造]
北海道旭川市 売上高38億円
株式会社函館カール・レイモン[ハム・ソーセージの製造など]
北海道函館市
日本ハム北海道販売株式会社[ハム・ソーセージ、調理加工品の販売]
北海道札幌市手稲区 売上高124億円
東日本フード株式会社[食肉・食肉副産物などの販売]
北海道札幌市北区 売上高883億円
株式会社北海道日本ハムファイターズ[野球の興行、スポーツグッズの販売など]
北海道札幌市豊平区 売上高120億円 >>437
人を平気で馬鹿呼ばわり出来るのが日ハムファンなんだね
ご愁傷さま ドームの利用料金も出せないくらいの人気しかないんだと考えたら
案外不人気球団なんじゃねと思ったりする >>434
もうメチャクチャだなオマエ
目暗滅法に文句つけてるとしか見えない
どこがどんなことができるかとか
それを把握もせず交渉するような馬鹿が組織を経営できるのかとか
そこらへんから考えてみろ
世間知らずのクソガキじゃないなら 馬鹿だからわからんのだよな
「日ハムは大阪の企業だから本業は
北海道とは全く無関係」とかコンサポは思ってる。
コンサでおなじみ石屋製菓の工場が北広島
に工場移転 今の本社工場は観光客向けに
なんて話もあるが、ハムだって新球場の予定地の
すぐ近所が東日本フード加工部
スーパーや量販店、飲食店のきめ細かな要求に答えて
地元の熟練主婦パート数十人ががんばってるのにね >>450
償還すべき建設費の額と維持費はドームと屋外じゃ大違い
そりゃ持主も場内広告や場内物販の収益をそう簡単に手放せませんわ >>443
それが違う
飲食に関しては一時期、お菓子メーカーのホリと組んで
アイスクリーム屋台(車)出してたけど現在は飲食には関わってない
テナント料が高すぎるから
そして物販に関しても、ファイターズもコンサドーレ札幌も
ドーム内に直営店や直営ワゴンは無く
札幌ドームに商品を卸して委託販売
それもテナント料が高すぎるのが原因で
ファイターズは福住駅のイトーヨーカ堂と
福住駅近くに直営店出してるし
コンサドーレ札幌は試合の日にはイトーヨーカ堂に出店出してる 球場に100億かけたって1000億かけたって儲からなきゃポイだろ >>1
おさらい
日ハム＝ボールパーク用地は２０ｈａ以上を想定
北広島案＝２０ｈａ（空き地）＋１６ｈａ（特区指定待ち分）
札幌案＝１０ｈａ（北大）、１３ｈａ（農地）＋飛び地１．７ｈａ
↓
日ハム＝札幌案は狭すぎるとダメ出し
札幌市＝もう駄目ニダ
秋元のアリバイ作りも終わったな >>443
何だか分かっててそういう事言ってそうな気がするけど其処が一番の隣の市に移転する動機。
特にジャブジャブ補填注ぎ込まれるのを独立経営目指している球団に取っては避けたい事態なのを知っての札ドの対応。 >>459
球場建設費って全部「球団」が出すの？
親会社が建設費を出すなら独立採算じゃないっしょその時点で >>448
東日本フード加工部がきたひろしま総合運動公園の線路を挟んで向かいにある
一応あの辺り工場がいくつかあるから新駅が出来たらその需要もかっさらえる >>447
で？実際に悪者って話に割り込んできたのはお前でしょ？
ほかに言うことはないの？ 豊平川の河川敷を水害対策しといて有効利用すればいいのでは？ きっかけは横浜ＤｅＮＡ
ハマスタの運営権をゲットして
２０億円以上の赤字→数十億円の黒字へ改善した横浜
↓
札幌ドームには第３セク＋西武＋コンサが寄生しているから不能
日ハムは逃げるしかなかった >>460
ファイターズは日本ハムの連結子会社なんだから親会社の資本投入は問題ないでしょ >>460
借金して返済するって企業の大事な経済行為も想像出来ないって中々恐ろしい思考回路をお持ちなようで。 >>435
条件によって違う
というのが一般的なスポーツ施設の使用料
照明を使うとかね
特に大きく変わるのが客を入れた興業を行うかどうか
札幌ドームの場合、コンサが引っ掛からないだろう下限で人数分追加の料金とるからなあ >>465
数十億は言い過ぎだけどベイスターズは年十数億の黒字に転換したな >>466
なーんだ結局親会社頼みでしたか
独立経営なんて無理っすよねーわかるわー
球場代高いもんなー借り物でも自前でも >>469
ニートだからそこら辺の企業活動や経済活動が分からないんでしょ >>469
親会社の信用力で金を借りる気なんだろ？ >>472
じゃあたま蹴りは自力でスタジアム建設してね
出きるんでしょ？独立採算なんだから >>460
秋元市長と島田球団代表(社長ではない)が何度か直接交渉してるけど
秋元「利用料の値下げとかボールパークに改修とか妥協点は無いの？」
島田「札幌ドームを出ていく事は会社として決定事項
また札幌ドームを野球専用に改修とか
サッカーが出来ないようにする様な改修は求めていない」
秋元「出ていったとして、建設費とか運営母体とかどうするの？」
島田「ボールパークの運営は北海道日本ハムが行う」
との会談の内容は北海道の夕方のテレビで何度も取り上げられてるよ >>476
球蹴り方式の経営が死ぬほど嫌いだからこの件を批判してるんだよ俺は >>465
DeNAがTOBかけたのは一昨年
結果が出始めたのは去年から
日ハムが出て行くかも宣言をしたのは去年の１月なんだから関係ないよ >>478
たま蹴りは何かあれば自治体負担
野球は全て企業が負担、全く違うけどたま蹴り方式ってなに？ >>472
現状のファイターズ
平均観客約３万人なのに年２０億円以上の赤字
親会社から約２７億円補填してもらってる
ファイターズは北広島移転で核が半減してもメリットあると判断 >>464
むかし豊平川の河川敷には
複数の自動車教習所があったんだぜw
水害洪水対策で追い出された >>475
借りちゃ駄目なの？
返す算段も立つから莫大な借金って出来るモノだし。 >>483
サンフレッチェは信用ができないから自治体から拒否されたな >>480
じゃあ新球場に必要な土地代はちゃんと払えよ
勿論上物代とその維持費と諸税も全部払ってね
新駅も必要なら自前で建てな >>462
お前が悪者って事はよく分かったよ因縁坊主
普通のレスを割り込みとか小僧丸出しで腹痛いわ
せいぜい日ハムと札幌市に陳情し続けてろよ小僧www >>485
大丈夫だよ
たま蹴りと違って払うものは払う >>6
メイチでえこひいきしてもどうにもならないのがコンサドーレなんやが 日ハムが自前球場の用地代を自治体負担にさせることに成功したら
他の球団はそれを前例としてJリーグ並みに本拠地球場の土地上物維持費の全額自治体負担を狙うようになるね
この件で風穴開けられそうって思うんだよね >>484
おまけにエディオンの本社を跡地横に建設するとか言い出して
市民から総スカンな模様 税リーグさんはまず税金を納めろよ
プロ野球1球団の納税額＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ全クラブ+JFLの納税額
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
J1 営業収益601億6900万円 法人税等6億6100万円
J2 営業収益295億7600万円 法人税等2億4300万円
J3 営業収益39億7700万円 法人税等400万円
合計1072億8200万円 法人税等9億800万円
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円 ちなみに今日の札幌ドーム5000人
たま蹴りって本当に人気ねぇな 日ハムのスポーツ投資
セレッソ大阪＝数十億円で本拠地拡張
ファイターズ＝数百億円で新球場
リッチだな～ >>489
ちなみに北広島の候補地は市の土地だけどな
用地代ってどこに発生するの？ >>460
親会社が建設費だして親会社に使用料払うって方法はソフバンもやってるで >>1
札幌市はハムのしたたかな思惑には乗らんってことだな
ハムは北広いくしかないわ >>457
日ハムのやってるような傍若無人なワガママによるゴネ得は許すべきじゃないよね
今回の問題で市の担当者以外にも候補地とされた各所にもかなり迷惑かかってるんで
最低限の落とし前は付けさせなきゃいけないだろけど
まあ北広島でもどこぞの山の中でも勝手に球場作ればいいよ
３年もクマやキタキツネ相手に野球やってりゃ少しは道理も分かるようになるだろ >>494
公有地を特定団体の興行専用に供するなら興行主に応分の負担があって当然なんだが >>486
第三者を装って割り込んだ挙句、顔真っ赤でそのレスｗ
馬鹿ってほんと死ぬまで馬鹿なんですね >>498
北広島は用地の提供を既にハムと話してるけど負担ってどこに発生するんだ？ >>446
東日本フードが北広島に本社移したら一大事じゃないか
札幌市は対応を誤るとやばいだろ 場所がないから北広島案が最有力だった訳だから
これは札幌市が狭い場所で我慢してよってハムに頼み込んでる構図なんだよね Jみたいに長期的に見ても自治体にプラスにならなそうな競技ならともかく
割と儲かることが見えてる興行に投資するのがNGと主張する奴は
産業誘致などの多くの経済活動を否定しているので相手にする価値がない >>501
他人の土地をタダで使えるのがそもそもおかしい >>490
であの成績か・・・。
エディオンどーすんだろ・・・。 >>446
日ハムグループ全体だと1兆円超える企業やからそのくらいの事業所はどこなと有るもんや コンサの話が出ると元気だな～焼き豚ｗ
ここは日ハムが札幌から追い出されるってスレだよ。
ハムの話をしろよｗｗｗ >>505
使わない原野を使うかも知れないって人間が現れたのにお前みたいなのが担当だったら吹っ飛んでたな 今日も負け負けにっちハム
新潟でもどこでも引き取ってくれw >>504
俺様の金儲けの為に自治体は持ち物全部タダで差し出せって言ってるようなもんだよこれは >>504
札幌市にきたいすべきじゃないよな
一刻も早く北広島市に移転するべきだ 北広いってらっしゃい
どんな結果なるか待ち遠しい
道路の拡張なんてやんないぜ
あそこには立派な道路あるし道内札幌市内にも整備しなきゃいけない道路は
沢山あるし どうやらいつものキチガイ君が登場したようだｗ
やっぱ移転スレはこうでなくちゃｗｗ >>510
他人の土地をタダで使う前例ができるのが問題 >>504
左巻きリベラルが政策意志形成の中枢にのさばる組織はアウトという分かりやすい実例がサッポロ >>498
あの辺の土地はメチャ安いよな。
石屋製菓の新工場もあの辺に立てちゃうくらい。 >>6
オワコンなのはサッカーだろサッカーに力入れた結果がみかじめ料紛いのことをしたのが札幌市だろ >>516
その人間から非合法で奪ってんなら大問題だな
お前はその土地の所有者？ >>515
他人の土地をしれっと奪い取ろうとしてる人はものの見え方が違うのだろうな 北広島で駐車場とか広めにすりゃええんでないの
北海道は車社会やし
通勤で50キロ100キロ当たり前の土地柄やし 北広島市提案のボールパーク用地
きたひろしま総合運動公園
http://ebetsunopporo.com/wp-content/uploads/2016/06/kitahiroshima_nichihamu02.jpg
財政難で開発がとん挫した空き地２０ｈａ
さらに公園分１６ｈａの特区指定要請
民間資金で空き地の開発・・ウインウイン >>509
税リーグさんはまず税金を納めろよ
補助金もらって贅沢してんじゃねえよ 道が大和リースに元月寒ドームの土地売ったが
あれはなんなん >>516
ただで自治体の施設を使った上に金儲けしてる上に
補助金まで年間1億円以上もらってるコンサのことですね >>9
札幌ドームは老朽化で改修費に２００億これから定期的に２００億以上出さなきゃならないのに
札幌ドームの使用なんて有り得ないわ >>523
自治体が認めれば土地や自治体資産はタダで使ってもいいんだって論法はJリーグ信者の得意技なんだけど
NPBでも使うようになったんだな >>521
だれもキチガイを名指しして無いのにｗｗｗｗ
自覚はあるようだな、結構結構ｗｗｗ 日ハムは税金入ったら好きに使えないから自前で建てる方針なのに
サカ豚の脳内では税金で何とかすることになってる不思議。
大体土地を用意するから待ってくれと引き留めたのは札幌市で
その土地も実は用意するのは難しいって勝手にギブアップしてるのも
札幌市で日ハムはタダでよこせなんてJリーグみたいな事は一言も言ってないのに。 >>531
北広島運動公園は公園法の公園じゃないハズだよ
公園作る事は決定してたけど
まだ作る前だから >>526
運動公園の自治体のスタジアムの使用料も払わず金儲けしてる税リーグのことか？
看板代も払わずに好き勝手に広告売ってるんだぜ >>534
税金で何もかもやらせすぎて税金以外何も思いつかないんでしょ >>509
場所がないから市外に行きますって言っているハムを引き留めて話してるのは札幌市だよ >>529
そう
Jリーグのせいでプロスポーツは自治体にタカって当然になってしまった
興行団体でしかないくせに半官半民とか最悪 >>531
既に特区法で公園内（国立公園含む）への施設はＯＫ
ちなみにハマスタも「平和公園」内だから >>532
納税しまくって使用量もたっぷり払ってるNPBが？
なんだ税リーグ信者かお前
皆から搾り取った税金で贅沢して飲む酒はうまいか？ >>534
そもそも税金入ったら役所の関係で面倒臭いって発想がないんだろうな
Jは役所とズブズブになってそっちに赤字部門を押し付けようって発想だから
黒字になる興行と赤字になる興行の差だな >>526
>公園で商売するのって合法でしたっけ？
Ｊリーグでやってぞ
サンフレッチェ広島の広島広域公園陸上競技場とかな
あと数か所有ったよ >>540
もうお前が税リーグ信者ってのはわかってるんだよ。
なんでこの件で日ハムを非難するのか分からんぞ
税金はしっかり払い、使用量もたっぷり払い、看板代もきちんと払ってる上に
自分の資金で新球場を立てるんだからな しかしまあ
北広の市長はなかなかの剛腕らしいぞ
大曲の三井アウトレットパークもこいつが進めたんだろ
ハムのために駅や道路も整備するいうとる
札幌市やる気のなさみても北広で決まりちゃうか >>532
上物である球場の建設費は日ハム本社持ちな。
これだけでも北広島市にとっては市政に残る税金を使わない一大事業の誘致
そりゃ、球団事務所へ市長自ら陳情に行くわけだよな >>542
球団の赤字を全部損金扱いにして貰って節税対策にしてるくせに大口叩くね
そんな事するんだったらむしろ施設使用料金が高い方がいいんじゃね？
親会社は経営好調なんだろ？ >>514
道路整備には国から金が出るからね
ガソリン・軽油とかの税金は道路整備などに拠出される目的税 >>547
＞税金を使わない一大事業の誘致
新駅設置や周辺整備も日ハムもちなの？ >>532
タダで使えるわけないだろＪリーグじゃあるまいし 毎年27億の使用料を札幌ドームに払っているうえに
北海道に数百億の資金を投資して新球場を立てる日本ハム
なぜ北海道の税金を吸い上げるばかりの税リーグと混同してるのか >>548
節税は企業として当たり前の行為だけどそんなことも知らないのか？
ニートだから知らないのは当たり前か プロスポーツなんか優遇して何になるの？
ましてNPBは移転合併身売りなんでもありで安定性も低いのに >>550
Ｑ＆Ａコピペバカは
札幌ドーム＋天然芝育成地＋駐車場＋農水省の土地
合わせて３１haあるとほざいていたけど
実現不能だから秋元も提案できてない >>526
ここもそうか
市立吹田サッカースタジアム
大阪府吹田市の万博記念公園にあるサッカー専用スタジアム >>557
莫大な経済効果が発生するからな
経済効果どころか経済疲弊がおきるたま蹴りと違うんだよ >>548
税リーグの方が遥かに広告費依存が高いやん
Jリーグクラブは総収入の半分が宣伝広告費
通達が適用されないから無制限に親会社から広告費補填ができる。
企業の節税ツールとしてはプロ野球の数倍の金を毎年吸い取っていく
2015年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
税１ 60,169 27,482
税２ 29,576 15,581
税３ 3,977 2,280
計 93,722 45,343 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
各クラブ別
サンフレッチェ広島2015年度の売上 36億4900万円
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
名古屋グランパスの2015年度の売上 44億4600万円
親会社等の宣伝広告費 27億7500万円
大宮アルディージャの2015年度の売上 30億円
親会社等の宣伝広告費 21億8300万円
>>550
軌道系交通機関に隣接した土地となると少ないよ >>551
あんた最初は、球場は自前で建設しろとか言ってなかったか？
新駅や周辺道路は日ハム北広島JR北海道の折半じゃね？ 北広は固定資産税も優遇するいうとる
道路も駅も税もやってくれるのにこれで断ったら今度はハムが悪者になるレベル
ハムはもう駆け引きはやめて決着すべき >>564
駆け引き以前に建設予定が大分先だから正式に決定してないだけだよ >>565
数百億掛けた新球場捨ててまで移転しなきゃイケナイって天変地異で北海道消滅とか？ >>560
その経済効果を全部日ハム球団で吸い取ろうってのがこの計画のキモじゃないですか
場内物販や広告が欲しいってそういうことでしょ
飲食持ち込み禁止を徹底して球場外や日ハム関係以外に極力金が行かないようにしないといけないじゃん 札ド終了で途方に暮れてる無能職員Q＆Aきゅんが
怨みを怒りに変えてハムと北広島にいちゃもんつけるスレｗ
愉快愉快ｗｗｗ >>557
プロ野球1球団で税リーグ全クラブを合わせた以上の納税額があるが？
さらに球場使用料はきっちり黒字になるくらい払い、維持費も球団もち
さらに日ハムの場合は新球場も自前資金で建てる。
経済効果が全然違うやん >>557
フリューゲルスやヴェルディやサンフレッチェをそんなに叩かなくてもいいよ。
見てるこっちが泣けてくるから。 北広島の新駅は大阪の鶴ヶ丘駅みたいな感じになるかな？ >>502
あー、本命はそっちかー
北広島に続々と企業が移転してるからそれもあるかもって話か。 >>567
数百億のプロジェクトが全部成功するなら世の企業に苦労はない >>570
北海道に数百億の投資をして商売するのに何ケチつけてんの？
ホークスみたいにがっつり納税するくらい儲かると自治体もおいしいやん >>567
言ってることが小学生通り越して保育園児レベルのやつにレスしても無駄
そいつはリアルで知能がそのレベル >>581
失敗だろうが成功だろうが少なくとも使わなきゃいけないよね？ 日ハムの場合いい顔するのは最初だけだよ
札幌に対する態度の豹変からしてね >>565
開閉式ドーム球場の建設費は200～500億な。
これが日ハム本社決済で建設される。
建設した後に移転したらぱあだけど？
日ハム本社は上場企業だからそんなことしたら株主から叩かれまくるぞ >>584
NPBの球団は身売り合併移転なんでもありじゃん 札幌市はもう引き留める気はないだろ
あるとすればハムがその条件でいいんで居させてくださいってパターンだけ
でもそんなことはハムの性格からいってたぶんありえない
となればもう北広に決まったようなもの
いつまでもだらだら交渉してるふりしないでそうそうに表明しろよハム
それともまだ引き延ばして北広から条件引き出そうとしてるのか
その姿勢はそろそろ愚鈍な道民にもバレるぞ >>582
自治体の資産にただ乗りするのが前提な商売なのが気に食わない >>577
ガチで君ってバカなんだね
黒字でも赤字でも納税はするんだが？
バカを通り越して哀れみすら感じるよ >>577
プロ野球1球団の納税額＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ全クラブ+JFLの納税額
これが現実
ちなみに固定資産税は赤字でも払う、球場使用料も赤字でも払う。
これ考えたら、自前球場4球団のプロ野球の納税額はさらに税リーグに差をつけるな。
https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
J1 営業収益601億6900万円 法人税等6億6100万円
J2 営業収益295億7600万円 法人税等2億4300万円
J3 営業収益39億7700万円 法人税等400万円
合計1072億8200万円 法人税等9億800万円
http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円 >>589
自治体のスタジアムをろくに使用料払わず使って、
看板代もタダで広告を売りまくってるコンサのことですね >>588
昨年１２月１９日
開示情報で日ハム株主へボールパーク建設報告
２０１８年３月末までに新球場の概要決めると報告
定例株主総会終われば案外早く決めるかもね >>589
そのくせ、札幌ドームの使用料割引をコンサには口が重いのな 秋元克広札幌市長と関連する議員は責任を取って辞職しろ >>589
そのくせ、札幌ドームの使用料割引をコンサには口が重いのな
おまえ、以前から日ハム叩きしかやっていない奴だろ
コンサドーレなどのJリーグクラブの自治体の使用料優遇にはなぜかダンマリｗ 何言ってんだこいつ
同じ北海土人として恥だわ
土地ならクソ腐り余ってんじゃねぇかクソっぱげ >>594
ていうか、日ハムの株主総会は今日でした >>596
秋元の無策おさらい
昨年５月＝日ハムがボールパーク建設表明
↓
秋元は半年間無視した「札幌撤退はしょうがない」と発言
↓
６月＝北広島市がファイターズ誘致決定
↓
１２月上旬＝４者会談＝決裂
秋元は真っ青になって大慌て
手遅れ >>581
広島とか横浜の例を見る感じ成功する公算は大きいと思うけどな
マイナス要素が建設が2020年代になるという点と交通インフラくらいだし 「きたひろしま運動公園」。。。
北海道民じゃないからどうでもいいけど、活断層の問題はクリアできるのかな？
この予定地は活断層上に建設するらしいが 北広は元々広島県からの移民が作った集落だからな
隠れカープファンが多かったりしてｗ >>603
そんなこと言ったら北海道なんて本州からの移民の街なんてゴロゴロあるぞ 札幌ドームを本拠地にする限り
親会社は毎年、30億円ぐらいの経営支援が必要
10年で300億円といった所
それならば、この金を新球場に回しても良いんじゃないか
こういう算盤勘定を考えたのだろうね
日本ハムグループの企業規模から考えれば、十分に勝算あると思うよ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ ソウカに使った時間と金返して ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／/// >>603
北広島市長自身がカープつながりで野球好きみたいだしな >>273
左なんて表現も生ぬるい、先代は反政府の急先鋒やで 口先だけの焼き豚が笑える
口じゃなくお金を出そう
自分の金で土地買ってスタジアムを建てるならすぐに事は進みますよ
いつまで札幌市の顔色を窺っているのかな？ｗｗ
乞食野郎 札ドに残留するとしても札ド後継施設の土地探しがあるのに何で秋元は呑気に構えてたんだろうな
札幌オリンピックの跡地でいいやとかお花畑な事を考えていたのかな ハムにしろコンサにしろ経済効果なんかたかが知れているだろ
俺は札幌市民だが2つともジジババばっかで若い人は興味ない
野球にしろＪリ－グにしろ経済効果はあるわけない
サッカ－の日本代表や五輪の方が札幌に経済効果あるだろう
未だ地域だの何だの言っているのはアホにしか見えんわ。
札幌は200万だぞ
名古屋とそんな変わらん
広島見たい原爆ド－ムとカ－プしか娯楽ない地域と違う
大手企業も進出しているし
札幌は人気だから北広島みたい人口5万の田舎と違うんだよな
北広島は大した産業もないし工場ばっかだからな
関東で言う北関東扱いかｗ >>610
金ずっと出して来ただろ？何言ってんのお前キチガイか？ >>402
現状もサッポロビールは球団経営企業群に入ってるから新球場のネーミングライツに名乗り出させて
ヱビスフィールド(仮)とかやってもいいと思う。 日ハムが札幌ドームから逃げたらコンサドーレは存続出来ないだろうな >>615
コンサはなぜか北海道コンサドーレ札幌になったけどまさか札幌市を裏切ったりしないよね
ハムと違って金がジャブジャブつぎ込まれたんだし 今日の札幌ドームは観客5192人か
リーグ戦じゃないとはいえKOラウンドならもう少し入っても良さそうなもんだが >>615
札幌市の他のJリーグクラブと同様に更なる税金補助が入るんじゃね？
ただ、規模の縮小やホームスタジアムの変更は言い渡されると思う >>611
１２月の４者会談
秋元＝ドームは野球専用にするから残ってと要請（五輪後）
日ハム＝今のままでいいですよ新球場造るからと断った
秋元＝真っ青
秋元はドームを日ハムに押し付けて
市営サッカー場改修する予定だったと思うよ >>612
お前、東京五輪のゴタゴタ見ても未だ判らんのか？
野球とかサッカー置いといて、今時五輪なんて誘致するもんじゃない。
瞬間的に土建屋とか関連企業が甘い汁吸うだけで莫大な借金が残るだけだぞ。 >>446
あともちろん牛、豚、鶏の農場は北海道にも展開してたりする。 >>617
社長自身が新スタジアムが可能なら移る気満々ですよ
https://www.footballchannel.jp/2015/12/19/post127620/
> ガンバ大阪の新スタジアムが完成しましたが、コンサドーレ札幌にもスタジアム建設のプランがあるとお聞き
> しました。どれくらいの規模で計画しているのでしょうか？
> 「うちが考えているのは2万人規模。コンサドーレの今の平均入場者を考えると1万2000人から1万5000人
> くらいで、そこにスタジアムとしての魅力がプラスされればより多くの人が来るだろうし、満員感も出る。 >>618
天皇杯で仕事の合間にやってるチームに負けた後だからなあ
施設がどうのとかフィジカルがどうとか言ってるけどアマにプロが負けたことに変わりはないし だから北海道に球団なんてムリだって
今の道民じじいどもは、
・本州コンプレックス
・野球コンプレックス
・歴史コンプレックス
の三重苦
球団に妙なコンプレックス持ちまくりだから素直に対応しないって
北海道は雪だるまでもつくってりゃいいのさ
野球なんて100年早い
北海道に球団なんて温暖化以降で良いよ >>625
Ｊ規制＝１５，０００人以上の天然芝球場
ドームで無いなら数十億円で市営サッカー場改修できるね
コンサにはお似合い 北広島でいいじゃん 北広島カープとかチーム名も変えちゃえ >>628
それとJリーグは夏春制が否決されたことだし
冬にサッカーをやらないことが決まったからギリギリ屋外で出来る >>620
厚別でコアサポだけを相手に細々とでもやっていけるなら、とっくの昔にそうしてるよ >>613
何言ってんだ？スタジアム使用料を払うのは当たり前 馬鹿じゃねえの
自前のスタジアムが欲しければ自腹で建てろ
札幌市にしつこく絡んでくるな乞食 >>586
まあ開閉式は現実的じゃないけどな
いずれにしても多額の投資には違いない >>629
毎回同じやつで回してるよな
しかもほとんど道外の人間 野球のせいで空港客が割を食わされるとか勘弁してほしい
野球があるから混雑するとか考えなくちゃいけないだけでもうざい
大阪神戸間のように並行路線に乗ればいいというわけにもいかないし 帯広とか根室とかなら外野300メートルとかでも作れそうだけどな 札幌競馬場を移転させろ
良い場所にありすぎなんだよ >>634
建設まで時間が開くからその間に大丈夫な天然芝を作るか設備面での対応を考えるでしょ
巨人の移転もあるからそっちと共同でやるとかもあるし 札幌市がまるでやる気無いからな 新潟とか道外も検討したらいいんじゃないか >>632
え？
今日の入場者数ってそういう前提の人数から出た数字じゃないの？ >>638
競馬場も刑務所ももともと町外れの田舎で札幌市じゃなかったよね 【サッカー】＜北海道コンサドーレ札幌市＞「タイのメッシ」練習初日の様子が生配信されてタイは大盛り上がり！105万再生を突破©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498625843/
すげぇｗ >>633
年3000万しか払ってない乞食ドーレになんか言ってやれよ 札幌ドームを無償譲渡すればよい。日ハムに出て行かれるよりましだよ。 >>644
もうコンサ、タイに行っちゃえばよくね？ｗｗｗ >>637
ファミスタのだいそうげん球場みたいなんがあっても良いと思うわ。 ＞今の時代東京五輪やるべきではない
おいおいプロ野球やＪリ－グみたい地方プロジェクトみたいローカルに
金かけるなら札幌冬季五輪みたいのに使えよといいたいわ
コンサにしろハムにしろ一部ら内輪の人間が盛り上がっているだろ。
俺は札幌市民だがただの一つのコンテンツでありコンサやハムを特別
扱いするのはおかしいな。
札幌市の行動は正しいわ。
広島だっけ？サンフレッチェの新スタジアム問題も
市長に優勝したら新スタジアム建設とかって変な話だったよな。
プロ野球にしろＪリ－グにしろただの一つの民間企業みたいもん
ただプロ名乗っているだけ
俺はむしろ野球やサッカ－もチ－ム数減らすべきだと思っているので
プロチ－ムで町おこしっていうのはおかしいと思うぜ
最大の理由は人口減少だからな。 >>31
馬鹿だねあんた
ホント馬鹿だね
根っからの馬鹿だね
つくづく馬鹿だね
観客の9割以上は札幌市民なんだぜ
いくら駐車場整備されて遠方から来やすくなってもたかが知れてるわ
何にせよ札幌市民から見放されたら終了なんだよ 札幌市もここまで頭下げることもない。
ハムだって札幌市の観客が欲しいんだ。
「グダグタ言うのならオリックスを札幌市に誘致するぞ」くらい行ってやれ。 >>645
的外れですね
日本ハムは札幌ドームの維持費の足しにと誘致されたのです
自分たちの役割をよく理解しましょう
札幌ドームから出て行くのなら優遇をする価値は無い
さっさと自前で建てましょう
札幌市にしつこく絡んでくるな乞食 >>650
ええと、秋元市長の構想では札幌冬季五輪の誘致と札幌ドームでの開閉会式・プレスセンターをやる予定だったの
勿論その金の出所はファイターズ頼み >>652
北海道はハムの保護地域だからハムの断りなくNPBの試合は開催出来ないし
移転となるとオーナー会議をやって承認されないと無理 >>652
日ハムがオーケーしないと北海道に他のチームを誘致できないよ。 >>646
それが一番いいとオレも思うんだが札幌ドームは役人の重要な天下りらしいから無理なんだろうね
ドームとしては日ハムが出て行って経営が悪化してもかまわないし >>652
オリックスは大阪ドーム買ったんだけど？ >>646
借金や将来の負債もあって先も長くない物件とか1円でもいらんだろ
潰した後だって土地を自由に出来る場所でもないし >>1
＞市長「200万都市の札幌でまとまった土地は限界がある」
いや、たかが200万都市で札幌ドーム１km圏内の土地を提示する市がアホ
シムシティでもやらんわ
さっさと札幌ドームを売れよ
どこの都市にドームが２つ建ってる都市があるんだよ >>654
正規の使用料払うの当たり前なんだろ？
だったら札幌ドームに寄生してハムの金で生活してる乞食のコンサを叩けよ
君サポーターかな（笑）くっさ >>655
前回のソチ五輪の開催費用５兆円、東京五輪は３兆円
東京でも金無い言ってるのに、どこに金あるんだよって話だな
秋元だけは絶対に投票しないわ >>650
だったら開催費用は全額札幌で負担しろよ
国の税金びた一文使うな
土建屋以外の大多数の国民は五輪なんか望んじゃいないんだよ 日ハムファンが良いなら北広島とかいうとこでもなんでもよくないか？
実際どうなのよ？ なまじ東京五輪挟んで時間あるからよくないんだよな。
明日にでも決めて来年夏から移れ。
今治加計獣医学部は来年4月開校だぞ。政治的にぽしゃりそうだが。 >>666
金のあるなしに関係なく、秋元市長は森元首相と橋本氏の推薦で当選したからなあ
五輪利権の中心が支援したのだから冬季五輪の立候補はしないと怒られるんだろう なんか勘違いしてる人いるけど小池百合子が政策の道具にしたくて
出し惜しみしてるだけで東京には潤沢な税収がある。
世界有数の大都市である東京と
財政難の地方自治体を一緒に考えるのはお門違い。 日ハム球団としてはもう少し札幌市民が味方してくれると思ってただろうな
心理的には応援しててもカネも出さないし能動的に動こうともしないで静観してる感じ
広島のカープとはだいぶ違う 郊外から市外の田舎に移転って感じだけど
中日みたいにならないといいね >>671
じゃぁ国に資金援助とかもするなｗ 地方でやる競技場へも金出せよｗｗｗ
そして潤沢な資金はオリンピックの為にあるんじゃないぞ、都民の為だ。
スレチだからこの辺にしとくが。 >>672
歴史が全然違うわ
広島って昔は市民の募金でやりくりしてたんだぞ
十数年前まで東京にいた日ハムと一緒にしてはいけない >>672
カープの場合もマツダスタジアムへ移転する時は失敗するに決まってるの大合唱だったのだが >>674
溜め込んでる資産を使って経済まわすにも
口実と言うものがいるから五輪誘致したのに
建設業が儲かるだけでと経済の仕組みを理解できない
連中が足を引っ張るから何もできないんだよ。
日ハムがーつってるO＆Aにも言えることだけど。 >>673
名古屋ドームは名古屋の中心地、栄から10分で行ける好立地なんだが。 >>672
だって、真のファンはテレビの前でワンプレイワンプレイ集中して観戦しているんだぜ。
ろくに試合観ないで騒ぎたい田舎者がスタジアムに行く。 >>676
県内最大のターミナル駅から徒歩10分の立地で失敗するって。
広島県民はどれだけカープが嫌いなんだよw >>677
まともな監査も出来ず、当初見積もりを大幅に上回るコスト計上してる無能が言っても説得力ねーですわ。
森のオッサン有難がってる連中の身内かよお前。 >>680
立地としては旧広島市民球場の方がもっと良かった。
マツダスタジアムへ移転反対派はそこを強調して反対してた。
実際は、旧市民球場はトイレが汚いとか老朽化の問題が出ていてカープファンでも球場に行かない層が多く
そういう層がマツダスタジアムになって行くようになった。というのが実際のところ >>675
終戦直後、すなわち原爆による絶望的な壊滅市街地で、市民の夢と希望を託して鍋に寄付金を集め、設立したのがカープだ。 >>679
岩本の解説を聞きたくない奴が現地に行くんだろ >>682
どうみても今の方が立地いいだろ。
県内のどこからでもアクセスが容易。 >>684
それはよくわかる。
あいつを好きなやついないだろ。 >>685
スタジアムが建つ前の”あの”場所を見て
好立地だ最高だ！って手放しで言える人なんていなかったと思うよ >>685
市民球場の立地は原爆ドームの近くで市の中心部。
広島駅は市の中心から外れていてそんなに賑わってる方じゃない >>691
端の方に行けば腐る程あるけど交通の便の良い所にはない 北大追い出せればなあ あそこなら交通機関の心配もいらないし
北大は郊外の北広島とか江別とか広大な土地に移ればいい
夢のような話だけど >>693
北大を郊外に追い出したら、多数の学生が市を去っていき
札幌の中心街がますます衰退するんだが。 日ハムはがめつい事言わないなら居ても構わん
よさこいは超絶要らない >>694
東京駅と同じだよ
東京駅は日本全国から行くには最高のアクセスの良さを誇るが、東京の中心と言ったら新宿
じゃあ新宿は日本全国からのアクセスが良いかと言えばそういう訳でもない
それと同じ 焼き豚は馬鹿じゃねーの
野球中心で世の中が回ってると勘違いしてんのかなｗｗ 新宿は南の玄関口
池袋は北の玄関口って感じだけどな
どちらも副都心だろ。
最近はアキバが茨城の玄関口になってきてる。
新宿が東京の中心かと言われると一応都庁はあるが
やはりいくつかある副都心の一つだと思うがな。 >>699
そうだよ。名古屋ドームも名古屋の中心地からみれば名古屋球場とは比較にならないくらい便利な立地になったのに
いまでも、昔からの中日ファンは名古屋駅に近かった名古屋球場の方が便利だった。客が来ないのは名古屋ドームの立地が悪すぎると叫んでいる。
中心地の利便性なんてそんなもん。 北広島にハムだけじゃなく観光客も取られるのを恐れてるんだろ
札幌はとりあえず宿泊するだけで観光都市の魅力無いからな
北広島に魅力的な施設が出来るなら札幌行く必要無いし >>694
京都駅と三条、名古屋駅と栄、博多駅と天神。
政令指定都市クラスでは駅と繁華街が離れていること多いんじゃないか。 >>704
政令市と限らんだろ。大概の都市はそうだ。 >>703
それでも宿泊は札幌市だろ。
北広島に札幌以上の宿泊施設でも建設するのか？ 名古屋は金山の地位が地盤沈下したろう。
路面電車や巨大バスターミナルがあった時代は
名駅、栄、金山と並ぶ街だったし
名鉄の地位も今より高かったから旧ナゴヤ球場も利便が良いと考えられてた。
というか別に今でもナゴヤ球場もナゴヤドームもどちらも利便がいいじゃん。 俺は札幌市民だが北広島に１票。すんごいボールパークを期待する 今の流行りは屋根なしだし
屋根なしボールパークに一票
春先と初秋だけドーム使えばいいじゃん。 名古屋の事は全く知らんけど、金山って総合駅になって地位が上がったんじゃないの？ 名古屋ドームは名古屋市内に住んでる人なら良いのかもしれないけど
それ以外から行く人にとってはちょっと不便なんだよね
ナゴヤ球場は名鉄電車1本で乗り換え無しとかで楽に行けた >>702
そう考えると広島はものすごく恵まれてるな
新球場になってますます主要駅に近くなったんだから >>713
県下というか広島市以外から来る観客にはね。 >>699
田舎はそうだな
違うのは東京と大阪ぐらいかな >>713
当時は街の中心から離れることで会社帰りのリーマンが寄り付かなくなる可能性を指摘され
平日ナイターの動員が危惧されたけどね
今となってはラッキーだったね >>715
名古屋ドームでもそうだけど、そういう立地の人達がプロ野球を支えているんじゃないの？
市内の人は多少不便になったといっても不便さなんてたかが知れてるし、遠隔地の人の利便をあげて浅く広く集客するのが正しいんじゃね？ ２００万都市って言ったって、人口密度は沖縄県宜野湾市以下だろ >>717
正直、紙屋町と広島駅なんてその気になれば歩いてでも行ける距離。
その程度遠くなった程度で行かなくなる人よりは、駅から近くなって行き易くなった沿線の人達の人口の方が圧倒的に多いだろ。 >>721
たらたら走る路面電車に乗るなら歩いちゃうよね >>712
市外からのファンがたった１回の乗り換えがイヤだって
言ってるのは中日だけ
普通は市内のファンですら、そんなことは言わない >>721
今となってはそうだね
新幹線で通ってる人もいるみたいだしね
でも旧市民ベースで考えたら当時はそこまでするやついないだろってみんな思ってたよ
実際、旧市民の平日の客層はリーマン中心だったわけだしね 名古屋は名鉄も地下鉄もビックリするほど運賃高いからな。乗り換えは嫌だろうよ。
俺も名古屋に暮らしていたら乗り返してまでどこか行きたくないわ。 球場２つ作ればいいと思うんだよね。ドームと屋外。北広島なら可能だろ >>724
広島は潜在的にもカープが好きな女子が多かったが旧市民球場はトイレが汚かったのもあってみんな敬遠してたからな >>707
いきなり札幌以上のモノは無理だよ
ただ北広島って何も無い所らしいから拡張性は無限大だろ
観光客のとりあえず札幌って流れを変える可能性は充分ある >>724
ま、スポーツ観戦においてスタジアムの立地は俺たちが想像している以上に重要だってことの証明だよね。 >>727
それ
トイレの数が今のズムスタなみにあれば
もっと集客できてたと思うわ ホテル作ったり風呂敷おっぴろげるのはいいが、北広で客来るのかよ。
道民はそんなに金持ってないぞ。 >>728
何百年経とうが観光客がとりあえず北広島になるとはとても思えん。
そもそもビジネス需要がないのに宿泊施設を多数建設しても維持できんだろ。 >>732
全国各地いろいろ話が出たが、札幌市民は出不精で保守的、変わることが嫌いで、他者が変わるのも嫌なのだとわかった。 どんな施設を目指すか知らんけど
ボールパークに特化しただけだとすぐに頭打ちになるだろうし
イオンみたいな感じだと地元の人以外は殆ど近寄らないだろうね >>734
大物アーティストのコンサートやライブをやれば全然違うけど？ >>702
そら岐阜尾張や三河の客もいるからな
名古屋に出てから地下鉄に乗らなアカンのは不便 大物アーティストのコンサートやライブを北広島の新球場でやるの？
それこそ札幌ドームの方に分があるだろ。 札幌ってコンサートやっても客入り悪いんだろ？ジャニもやりたがらないみたいだし。 >>733
保守的なのは違うよ。新しいことが大好き。
日ハムが短期間で人気を得たのもそれ。その分醒めるのも早い。 >>735
天然芝の予定なのに？
日ハムが貸すか分からんもんを今から予想してどうすんの？ 札幌ドームは市役所か区役所にしてしまえ。ワンフロアな。 >>737
札幌ドームは広すぎるんだよ。
アーティストは満員に出来ない会場を嫌う。
現状、札幌ドームを満員にできるアーティストは嵐しかいない。
北広島新球場（仮）は収容人数を札幌ドームより減らすと言ってるから
満員にできるアーティストも増える。
それに道外を拠点にしているアーティストにとって千歳空港から近くなるのは色々利点が多い。 >>742
札幌ドームすらも満員にできない大物って何だよｗ >>740
それ、サッカーの発想。
サッカーの芝はかなり品質が厳しいから他の目的で使うのは厳しいけど
野球で使う芝は品質がユルユル。
今でも甲子園で水樹奈々やAKBがコンサートをやった。 >>739
日ハム人気は新庄剛志いてこそだろうな。
日ハムは新庄さまさまだよ。 つか、オリンピックが決まったらアイスアリーナを新築するから
アーティストにとってはそっちの方が魅力的だと思うけど >>742
道外を拠点にしているアーティストは市内の高級ホテルに宿泊するから
空港とのアクセスとは関係ないんだが。
それともライブやって日帰りするか？ >>745
で、甲子園の芝が荒れて非難ごうごうだったんだが。 >>749
それ前日に雨降ったのに事前対策をしてなかったから
対策さえちゃんとすれば全く問題ないと言うこと >>748
＞それともライブやって日帰りするか？
超忙しいアーティストだとコンサートが終わったらその足で帰ることは十分にあるね。 >>751
えじゃなくてその通り。
芝が荒れたのは雨で芝が腐ったから >>740
アメリカなんかだとそう言う天然芝の球場でもライブやってるイメージが >>750
事前対策も出来る限りやったよ、でもあまりにも雨が酷すぎた。 >>742
しっかしこいつとかお仲間のなんＪの連中って、こんな鼻で笑う妄想ぶっこくのな >>750
つか、甲子園球場ってコンサートに年に何回使われてるの？
一回や二回程度じゃ何も変わらんと思うけど
その時に一時的に客が増えるだけでしょ つまり、雨が酷く降らなかったら屋根なしの甲子園ですらコンサートを開くことは可能。
新球場は開閉式ドームだから天然芝でも雨の心配は要らないし >>759
客が歩くダメージではなく、大がかりで超重量の機材、ステージを引きずった痕跡だったな。 北広島で商業施設はないわな
試合のない日に誰が行くのかと
本州民には理解しにくいのかもしれんが正に陸の孤島というような場所だぞ >>760
超忙しいアーティストならあり得るけど？
ま、普通はライブ終了後は飲み行くか打ち上げパーティを宿泊先でやるかのどちらかだけど 札幌市民からみたら、札幌以外はみんな限界集落で、足を踏み入れるのが末代の恥だからなww 北広島なんかせいぜいハムの2軍用チープスタジアムがお似合いだよ
冬は閉鎖でな
鷹の2軍スタジアムより交通アクセス悪いやんけ >>768
で？
だから、札幌に居残って札幌のために金を払いまくれと？ww どこからどういう風に切り開くのだろうか
住宅地への影響は避けるのだろうけど
日ハム新球場誘致 ボールパークつなぐ"バイパス道路"案はどう? 北広島市と協議 北海道 （北海道ニュースUHB） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170628-00000012-hokkaibunv-hok 日ハムファンに札幌残留派と北広島派がいて、日ハム嫌いにも札幌残留派と出ていけ派がいる。
どの声もなんの参考にもならんから日ハムの好きに決めるしかない。 >>748
その日に移動出来るメリットは球団側にも有るんだよね だから静岡の伊東に引っ越して伊東ハムファイターズに改名しろよ
(´・ω・`) >>773
夜10時からどこへ移動する？チャーター機か？ >>775
デーゲームがあるだろと
たしか、ソフバンは遠距離の移動はチャーター機だったはず 早く北広島行けよｗ
そこでボールパーク（笑）作れば良いじゃん コンサでは札ドーム経営の足しにはならないのは周知の事実
札幌市が本気であれば真駒内をいの一番に提案していたはず
それを冬季五輪誘致を理由に新球場候補地から真駒内を除外した。 これ案外新潟あたりが好条件で誘致したら日ハムも乗って来るのでは >>780
移転の話が出た時、静岡など複数の自治体が誘致に動いたが北広島案が出たら取り下げ 読売「北広島市は日ハムに球場用地をタダで差し出したんだから東京都も築地の土地を球場用地にタダでよこせ」
読売新球場の建設用地を安くゲットするための下地や前例づくりに見えるんだよこの件は JR北海道の体たらく見てたら道民の民度はだいたいわかる
札幌の役人に期待するだけ無駄 >>763
北広島は札幌市の隣町なのに何言ってだこいつ 札幌市の街中にファイターズのフラッグとかは一切貼れなくなるだろうし優勝パレードも札幌市内では不許可だろう
また札幌市のかかわるイベントに選手を営業や顔見で出すのもできなくなるだろう >>785
そこまでやったら札幌市長の器の小ささが目に付くだけだろ >>786
ホントあらゆる言い分でもって札幌市を悪し様に言わなきゃ気が済まないのな >>787
お前が小学生レベルの発想しか出来ない馬鹿ってだけだな >>785
だからってコンサドーレのフラッグが貼られるわけじゃないぞ >>788
札幌市を悪者扱いにして日ハム球団の市外移転の正当性を訴えないと
札幌市民からの印象が悪くなりかねないから
そうやって札幌市の肩を持つ人の個人批判をしたくもなるよね
わかる >>790
被害妄想の権化だな
そんなに役人の肩を持つということは札幌市からいくら貰ってるんだ？ >>790
道も主催者に名を連ねるパレードをいやがらせで許可しないとか言ってる小学生レベルのおつむに
批判する価値があるの？ >>790
本当にビジネスに徹する政治家ならどんな嫌いな相手でも
プラスになる相手とは手をがっしり組むものだぞ コンサートって札幌ドームですらミュージシャンにとって鬼門になってるのに
郊外のドームなんて開催無理だろ >>791-792
むしろ君らが日ハムやその下請けからどんな報酬を得ているんだと訊きたいもんだわ ドームの指定管理者をハムにやらせて、自由にさせればいいんじゃない。
コンサドーレには正規の使用料を請求することにして。 >>795
誰がどう見ても札幌市の自業自得なのに何を言ってるんだか
役人擁護してる時点で君の素性が分かるもんよ
サカ豚くらいだろ役人擁護してるの、Twitterなんか誰一人札幌市擁護してんぞ >>797
ツイッターでも工作してますとばらしに行くスタイルイイネ！ >>1
>秋元市長は会見で「２００万都市の札幌でまとまった土地は限界がある」と述べ、
今更何言ってんの？
この人はどこまでバカなんだろ >>799
日ハムは頭おかしいからそれ基準に見たらおかしく見えるかもね ちょっとでも不満があるとすぐに移転を切り出すようなことをする団体はぼったくられて当然
NPBの球団は移転だけでなく身売りや合併や解散の可能性もあるしな
そりゃ球場の貸主も搾れる時に搾取してやるってスタンスにもなりますわな >>801
世間では札幌市がおかしいと認識されてるのにそれでも擁護するから遂に思考回路までもがおかしくなったか
精神病院なら紹介するぞ >>803
他人様の土地をタダで乗っ取った上にそこで商売をした挙句
更にその利益を独占しようとしてる団体がまともなわけないじゃん >>282
つまり
地域密着をお題目にして、スタジアムを恵んで
くれてると、ちゃんと自覚してるのか
コンサは 某サッカーリーグのクラブの大半は黒字決算だけど
自治体からの支援分を除いたらどこもかしこも赤字だらけなんだよな
ID:BuxPZt+j0 はそのことにダンマリだけどさ >>809
支援どころかスタジアムの使用料まともに払ったら全て赤字になるしな これまだ続いてるのかよｗ
自分達の思い通りにやりたいのなら
自分達で土地を買えばいいのにで終わる話 >>810
どのサッカーチームもそうだけど、ちゃんと使用料を払ってくれるなら良いけど
使用量を減額してもらった上で他のアマチュアよりも優先利用しているからなあ
そこを指摘されると議会で決まったことだから問題ない！の一点張り >>689
広島駅前に野球場つくれるスペースがあったことに驚いたわ >>813
貨物ヤード跡地だっけ？
あれはまとまった大きさの土地が出るから大型施設にはもってこいなんだよな。
梅田は公園になるらしいけど。 ２００万人都市と言っても９５０万人東京特区部の２倍、３８０万人横浜の３倍も広いからな >>796
ドームの改修費用に200億掛かるような所の指定管理者にはなりたくないだろう >>749
野球場は天然芝でもコンサートで使いまくってる現実 まだ土地すら決まってないのか？w
本当に野球関係は進展が遅いな
だから野球は時代に取り残される
商売はタイミングが重要、球場できた時には日ハム、野球人気が更に落ちてる可能性もある
時間は待ってくれないんだよ >>805
自治体のスタジアムをろくに使用料払わず使って儲けてる税リーグのことですね >>818
みくスタと同時にJ3落ちた税リーグのことですね。
J3の観衆動員は絶賛去年以下、新スタ効果って？ 無職キチガイにビジネスの話してもしょうがないが
自治体も早く進めないと移転する意味なくなるよ
優勝した今のタイミングを生かさないと >>810
広島市がサンフレ新スタの件でJリーグについては
クラブが決算で赤字にならないように自治体が
スタジアム使用料を安く調整したりみたいな
支援であったり補助金であったりは
行われてるとしてたしな
Jリーグへの自治体の税金使っての優遇は
市民サービスってことで、サポーターは
「サッカーは文化だから税金支援は当然」と胸を張る。
そして「一企業のためのやきう興行に税金使うのはありえない」と怒る >>823
おまえスレタイも読めないのか？w
相変わらず頭ぶっ飛んでんなー >>818
野球の人気を心配する前にサッカーを心配したら？
日本代表は視聴率の低下が止まっていないようだしね
（前回から視聴率は5％ぐらい下がってる） サカ豚がローカルならJリーグは視聴率取れるとほざいてたけどローカルですら視聴率が取れないJリーグって存在意義あるのか？ >>825
Jリーグの話題してるのに「スレタイよめ」と
いって会心のツッコミしたと思う
おまえの頭の中がわからんｗ
「Jリーグの話題はスレチｗｗｗ」ってやつ？ 日本ハム球団が来年３月迄に明確な態度を決めて2023年を目処に移転って言ってんのを理解できてない人がいるね。 結局北広島で落ち着くんだろ
札幌市は精一杯協議をしたけど
日ハムに逃げられたという事実を残したかっただけのアクション
つまり札幌市民から非難されない為のアリバイを作っただけ
これによってハムは北広島移転に一歩大きく舵を切れるが
前途多難だろうな
札幌市や北海道財界に敵を作ってしまった
地域球団はこれだけはやっちゃいけない
北広島に移転しても観客動員大幅減少は避けられないだろうな 秋元のアリバイ作りも
いよいよ終わりだな
秋元は早くギブアップ宣言しろ >>830
ストレートに言うとそのメドすら遅い
広島にしろ北海道にしろ田舎の特徴なのか？
自治体同士が揉めてるのにちゃんと計画通りいくの？
まあ君達の税金に影響出てくる話だからどうでもいいけどな そもそもこんな無能市長を選挙で選んでる
札幌市民が愚かなんだが
俺はずっと前から札幌ドームとハムの奴隷契約について
問題アリだと思って
ハムファンはこの点を何故札幌市長選の争点にしないのか
疑問に思ってたのだが・・・ 日ハムとの交渉
北広島市＝２回目で具体案出来て７回目と進んでる
札幌市＝３回目でも用地すら決まっていない そもそも2023年とか悠長な話してる時点で
ハムは舐めきってる
東京五輪が終わってゼネコンも仕事がひと段落して
安く作れるんじゃないかと甘い考えなんだろうけど
本当に考えが甘いｗｗｗ >>831
現札幌市長は民進党系。先々代までは札幌市長と言えば自民系だったのよ
つまり今の市長は異端も良いところ
2019年に市長選があるからそこではっきりするんじゃない？ >>837
遅すぎだろｗ
せいぜい2015年、いや2011年の選挙の時には
少なくとも話題になってないといけない
札幌市民って地元の政治の事とかあまり興味ないの？ >>833
日ハムとドームの現契約は２０２０年まで
新球場は２０２３年オープン予定だから
２０１８年３月末までに新球場概要決定で問題ない
昨日日ハムの定例株主総会が有ったようだから決定は早くなるかもね？ >>836
実際、東京五輪の会場建設と東日本大震災の復興需要で
日本の建設業界はいくら人があっても足りないぐらい忙しい。
監督系の資格を持ってるなら70歳を過ぎていても現場復帰してくれと言われるぐらい >>836
五輪で遅くなったんだよ
本来はドームとの契約が切れた翌年２０２１年オープン予定だった
五輪で２年遅れた >>840
で、それがなぜ2023年だったらOKなんだｗｗｗ
ハム球団側の考えが短絡すぎるんだけど
俺の予測では東京五輪後は未曾有の不況に陥ってるよ
リーマンショックの比じゃないくらい >>843
>>842でも言ってるように東京五輪が終わって建設業界が空いた頃を見計らって建設着工なんだよ まー札幌としてはポーズは見せたよ
だいたい1球団のわがままにどこまで付き合わせるんだって感じ
出ていくならばご自由に、というのが札幌の本音でしょ >>844
先延ばしにする意味がないんだよ
日ハムとしては本業と協業効果を出す為にも新球場を作った方が良い。
選手目線でもから下がコンクリの札ドで薄っぺらい人工芝で試合をやらせたくない。
（ファイターズの選手に故障が多いのは札ドの環境が大きい） 頭悪い奴が約２名程いるね。
そういう奴は黙ってシムシティでもやってれば？
現実はゲームとは違うんだよ。 >>845
そんなのわかってるよｗｗ
>>846
勘繰られてマズイ事でも？
でもさ、北広島みたいな原野に球場作って
観客集められると思うか？
土日ならまだしも平日ナイターとか来ないだろｗ
千葉マリンや西武ドームの惨状見てるだろ
都心部から離れた球場は平日開催は客集まらないって
しかもこれから先北海道は日本で最も人口減少していくんだぜ
5年先の事は考えられても20年30年先のことは考えてないっぽいな >>835
そこまで差があるのに未だに北広島に決めないって事はもはや行く気無いだろ・・・ >>848
先延ばしする意味がないなら
五輪後とか悠長な事言わずに
なぜ今すぐやらない
2023年とか今ハムにいる選手大谷はもちろん誰一人いないぞｗｗｗ >>850
分かってないから>>836や>>843みたいなこと言ってるんでしょ
分かってるならそんなこと言わないよ >>854
ファイターズは元々、ベテラン選手は持たない方針
ベテランの域になって成績も悪くなければFAやトレードで他球団に出す。
空いた枠に若手を入れて世代交代。
サッカー日本代表みたいにいつまでも人気はあってもピークを過ぎた選手を抱えたりしてないから >>855
五輪後とか悠長な事言わずに
今すぐやればいいのに
と言ってるだけ
五輪後云々とか言う話は
ただ単に結論先延ばしするための口実作りにすぎない
だって着工してしまったら後戻りできないしね >>857
ほら、分かってないからそう言う事言ってる 俺の予想は
数年後
諸般の事情により新球場建設は断念
とハム本社が会見する 845 返信：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/29(木) 08:14:34.14 ID:r/IHoEi30 [18/22]
>>843
>>842でも言ってるように東京五輪が終わって建設業界が空いた頃を見計らって建設着工なんだよ
これって結局
結論先延ばしするための口実じゃないの？って話をしてるんだが
もしかしてこんな言い訳をマジで受け取ってるのｗｗｗ そもそもドームの改修って本当にその金かけてやるの？
ハムが出ていくなら、アリーナ型の大型施設に建て替えたようが良い気がするんだが・・まあ、ほかの球技だけはできるようにして >>856
Jチームはおおむね若手主義だが、北国にコンサドーレという往年のスターコレクションをやめられぬチームがある。 吹田スタジアムも建設ぶちあげてから完成まで7年かかってるんだが
プレハブ小屋建てる感覚のお子様ってなんなん？ >>861
それなら札幌ドームの解体ときたえーる級の屋内施設の新設(結果的に月寒ドームの代替になるが)と厚別改修で良くね？ >>863
シムシティでしかものを知らないお子ちゃまなんだよ。 新球場建設構想を立ち上げて2年以上経つが
何一つ決まってないと言う事実を認めような あのとき、選択としてはコンサドーレを追い出す以外に無かったんだよなw 2020年でも21年でもかまわんが、それまで東京ドームでやれよ。
出ていくこと決まってダラダラ札幌ドームでやるな。レームダック年か言いようがない。 >>864
地元じゃないから、そこまではよくわからんが
改修費用って、あの野球場とサッカー場の併用機能に金かかるんじゃないのかね？
野球がいなくなるなら、そもそもそんな金かかるのか？って疑問 道民はみんなファイターズ嫌い
ファンとか抜かしてるのは道外からきた余所者
こいつらまとめて消えてほしいわ >>869
天然芝は基本外で使うときだけ中に引き入れる
野球があろうがなかろうがドーム+天然芝である限り変わらんよ >>869
天然芝のステージを入れっぱなしだとコンサート等のイベント開催ができないし、そもそも芝の養生もできない。
一度ベガルタの選手が落ちて話題になったけど、あのステージは高さが2.5mある。 >>870
俺はソフトバンクファンだけど
日ハムは嫌いじゃないが
道民ハムババア大嫌い ３６号線の渋滞・東豊線が帰宅ラッシュと重なって混みまくりで迷惑だから
どこか邪魔にならないところで延々とやっててくれ。 このスレ見てるとサカ豚って世間知らずな上にバカなんだねと思うよ >>871
>>872
ごめん、知らなかった。番組かなんかで、形態チェンジを見たことあったが、サッカー場を入れてるっていうより、天然芝を入れてるって感じなのか
サッカーの為だけだったら、やっぱりそんな金かけて改修ってのも無駄だなｗ
結局、ハム次第だろうけど・・あとは市民が賛成するかどうかだね 候補地に隣接している月寒の農業専門学校が
北広島に移転してくれたら良いんだけどな
地下鉄駅すぐ裏の広大な土地が農地って勿体なさすぎ >>876
札幌ドームは芝の出し入れで寿命が短い
約２０年毎に改修（約２００億円？）
改修しないと芝の出し入れに不具合が出始める
不良債権なんだよ 今年度末に概要説明するんだから、それまではあまり状況は動かないんだろ
今は新駅ポシャって球団から道路建設の話がでてるとこらしいな 日ハムに出ていかれたらあのドーム維持できるの？
野球専用にしてサッカー場を別に作ったら？そういうわけにいかない？ >>882
野球＝北海道日本ハムファイターズ
サッカー＝北海道コンサドーレ札幌
コンサと勘違いしないでね >>881
築20年過ぎて老朽化してきた施設を専用化するなら新築してもそんなに変わらないよ。
そもそも日本ハムは自前の球場が持ちたいわけで。 >>881
昨年１２月上旬の４者会談で
札幌市＋ドーム＝野球専用にするから残ってと要請（五輪後）
日ハム＝新球場造るから今のままでいいですよと断った
↓
１９日東証開示情報で日ハム株主へ報告（ボールパーク建設決定） 市長、適当な時点でこの話から降りても大して批判はされないぞ
これに関しては日ハムウザいなと思ってるのがけっこう増えてるから >>884
５大都市のドームで札幌は一番新しいでしょ
そんなこと言ったら東京ドームなんて筑30年だよ？ >>886
そうなんだ？どうしても出ていきたいなら仕方ないよね
使用料も馬鹿高いんだっけ？ >>888
どっちにしろ札幌ドームは高コスト体質だから、新築の方がいいよねという感じでしょ >>888
>>879にも書いてあるけど
札幌ドームは芝の出し入れで寿命が短い
併用が最大のガン >>891
それは建物自体の寿命ではなくフィールドの寿命でしょ？
野球専用化でそれは解決すると思うけど >>892
>>383 のソースに難しい情勢ってあったから、そうなんだろうと思って ニッチもサッチも行かなくなったらデーゲーム増やしてでも東京ドームに戻るしかなくなるな
ファンも選手も球団も自治体も望んでないバッドエンドが待っている >>763
街ごと作る、っていうイオン的な発想だぞ >>895
いやいや、知らなかったから教えてくれてありがとうw
駅が駄目になったら平日客はますます望めないし
ホテルの利用者も伸び悩みしそう >>383
北広島側は土地さえ確保できればさすがに札幌が有利な事は重々分かってるから
これがダメなら次、あれもダメなら次、ってどんどんアイデア提案してるわな
こういう、ヘッドスライディング連発の気概が見えるからつい応援したくなる >>894
建物の構造自体がそれによって複雑になってて、その分金がかかる。
そもそも運営してる三セクに要望出しても通らないとか、階段が多すぎてバリアフリーの対応ができてないとか問題が多すぎるからな。
だったら自前で理想の球場造りましょとなったのがこの話。 >>896
それ、ひょっとしてコンササポの望みかな 新駅無理で最寄り駅JR北広島駅まで徒歩20分とか
北広案、詰んでるじゃねえの>>383 >>831
北海道財界は敵に回らんよ
既にあるものを継続利用するんじゃなく
新しいものをプラスしてくれるんだから 駐車場が無料ならとか言ってるやついるが
そんなわけないだろ
ビジネスライクなハムだし2000円は取るだろ
だいたい札幌市民はわざわざ北広までいかんよ
熱心なジジババファン以外は 新駅が難しいと言ってるのは>>383のHBCニュースだけ
他のメディアはそんなこと一言も言ってない 札幌市南区 ６５７．４８? 人口密度２１２人/?
東京都 ２１９０．７５ ６２６０人 なんだ、未確認情報か。
HBCって札幌市の御用メディア？ >>908
HBCは道内メディアでは珍しく北広島推しな感じ
今回の協議で新駅の話が出ず道路整備の話になったから、「新駅断念して代替案で道路整備の話になった」と勘違いしたんだろう
北広島は最初から新駅設置と両輪で道路整備も提案してたし >>1
１０年後に札幌の人は野球観戦してる余裕があるのかね？ >>909
HBCだって朝から晩までファイターズファイターズ言ってるのに
勘違いなんかしないだろう
空港快速や函館、帯広、釧路等の特急にマイナスの影響が多きすぎるんだと思う >>894
最大の欠点＝観客席
サッカーもできる仕様のハマスタにも一部急こう配席があるが
札幌は異常に多い
ハマスタは五輪に向けて改修予定
構造がだめなんだよ札幌ドームは >>911
同様に、コンサもJ1にいれるんかな？
J1にいるためには、降格しないことも条件ではあるが、
スタジアムも規格があるしクラブの収支も条件があるんだろ。
スタジアムも開幕が早い分だけ要求される機能はキツいだろうし。 北広島とか本気じゃないのはみえみえなんだわな
駆け引きはそこそこにしとけ日ハム >>813
札幌で言えば苗穂車両基地みたいなもんだよ 焼き豚イライラ
スタジアム乞食失敗だね
納得するものを作りたかったらすべて自前でやれという事ですｗｗ >>913
快速は空港まで37分が売り文句なんだから改札に時間が掛かる新駅には止まらんよ
それに元々の停車駅である北広島と近すぎて
発車してすぐにまた停車なんて考えられん >>915
まあ個人的には前席の人で視界を遮られづらいから急勾配のほうがいいんだけどね
それ以上にチケットをもぎってから一旦階段を登らないと席に入れない構造のほうがキツイというか変だと思うわ >>897
人口減少社会に年寄りは都心回帰
年寄りだらけの新さっぽろから更に郊外に誰が住むのかと
一軒屋を求める若者世帯向けの土地は札幌市内にも充分あるし
もちろんイオン系にもだいたい抑えられてるね ハムも両天秤かけないで
自分で見つけてやってくださいな
球団も栗山もネチネチしていてキモい >>870
自分の周りはファイターズファンだらけだけどな
職場にも大勢ファンいるわ ６月２７日市長会見（全文）
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20170627/index.html#s3
道新＝グリーンドーム隣接地を「大和リース」さんが４．４ｈａ購入予定ですが
札幌提案と合わせると１７ｈａになるが
大和さんと交渉するのか？
秋元＝え？・・・ハイ
時事通信＝北大敷地は使えるの？
秋元＝優先的に使える段階じゃないです
秋元は無能すぎる 日本ハム本社が費用だして球場建てる現実をまだ見えてない奴がいるなw コンサドーレ札幌は、減免と補助金で年間2000万円しか札幌ドームに入れてない役立たずだから論外
年間26億5000万円を入れてる日本ハムが撤退すると、球場内広告やら物販も減って札幌ドームは毎年30億円ぐらい赤字になるんだよな
コンサートやら、イベントも限度有る
市民税でなんとか頑張って欲しい >>929
さらに数年後改修で約２００億円
年１０億円の２０年ローン組む予定だった札幌市
日ハム逃げたら頓挫するね（全部日ハム頼りの計画）
もうドームは破棄するしかない 銭函あたりに造ってライジングサンのメイン会場にすればメチャ盛り上がる
一石二鳥だと思うが >>894
バックスクリーンのとこ開閉して
イベントになったら大型ダンプとかガンガン出入りしたりするとか知らねえだろ？ この札幌市長はハムがドームから出ていく事も札幌市内に残らなくてもどっちでもいいんだよ
とりあえずあっちだこっちだって言ってて早く日ハムさんなんでもいいから決めて欲しいなー
って感じがして面白い市長さんだね！私もどっちでもいいよ！そろそろ決めちゃいなよハムさん こんな無能でも
２０１９年市長選挙で秋元を選ぶ札幌市民 >>931
苫小牧圏の方のクルマの客考えたら
小樽なんて過疎地から客集めんのか？
ってことになるだろ 今でも苫小牧圏の人は車で行くけどね
近隣の駐車場が高いと言っても人数割すりゃ大したことがないし
時間も北広島行くのもドーム行くのも俺らからしてみりゃ変わらんby苫小牧市民 札幌市もダメだが、日ハムも北広島の選択が致命傷になりそうな気がする
平日のナイター集客は閑古鳥泣きそう 高コスト体質の札幌ドームで２００万動員するよりも
お客さんが減っても北広島移転で経営体質を改善したいって方向性には
札幌ドームのあれこれを考えると説得力を感じる
それを踏まえた上で”お客さんが減っても”っていうのは具体的には
どれぐらいの数字を想定してるんだろ
その数値によっても是非の判断は分かれるっしょ もう札幌市は只のの引き留めパフォーマンスだからな(´・ω・`)
とっくに諦めてるんだよ(´・ω・`) >>934
あれやる時客席がガシャーと稼働して畳まれるんだよな
ホバリングシステムばかり目が行くけどあれのメンテ費用も馬鹿にならんと思うわ >>780
新潟じゃあ客入らんよ
人口密度は札幌以下だし >>934
ちょうど野球場に変えてるところを見学したがあれ凄いと思ったなあ >>814
一時期、梅田に新しいサッカースタジアムができるって噂あったぞ 北広島がどこにあるのか知らんが
札幌は市町村合併に力入れた方がいい
札幌と北広島が合併すれば丸く収まる >>920
平たく言うと開催日の新駅の乗り降りに時間がかかって他の列車が
玉突き式に遅れるということ
空港利用客に日ハムのために迷惑はかけられないということ >>948
過去の関連スレで破談になったんだって。
>>949
え？そんなにダイヤが混んでるの？ もう日本ハムが道外に行くことはないだろ
新潟行くなら親会社がやばそうなロッテあたりじゃないに >>9
ようは地上げだからなあ最初から
市長は大したもんだよ
大口顧客といえど
庇を貸して母屋を取られる
なんて顛末はシャレにならない
市の財産は守らないと 大和と組むんだろ
道民から土地奪い取って、金は関西企業でまわすんだろな >>854
築20年は新しいとは言わんな
他がより古いということは理由にならん >>935
どっちでもいいわけないだろ
経済的な影響デカいのに あんたさ札幌の人？あんたの財布のなかうるおった？
私札幌市民だけどハム来てからも今も特に何も生活変わらないけど
周りの札幌市民はどう？景気良さそう？私の周りだけなのかな？
あんたハム来てから富裕層になった？札幌市北海道は景気回復してる？
それとも北海道自治体全ての事心配してるの？あんた凄いね ９５６あんただ 札幌から出ることで、正真正銘北海道のチームになれる
北広島賛成 >>953
札幌市から出ることも視野に検討してるんだろ。
言うなら札幌市に交渉をするな、じゃないのかな。 後ろ足で書けた砂の代償が楽しみだね
札幌市民がドＭなら大丈夫かｗ 北広島じゃ興行的に無理
札幌市は頼れない
北広島に傾いてるふりをしつつ
北大の土地をいかに良条件でゲットするか
という感じかな？ ハムが北広島に移転したら
アクセス面など不便になるから
現状年間200万人から
西武、ロッテ並の150万人まで落ちるだろうな
アクセス次第ではもっと落ちる可能性もある
あと、ロッテみたいに
平日の試合を18:30開始とかやんなきゃダメだろうな まぁ所詮
試される大地（笑）だからどんどん試されればいいよ
原野に移転して試合中にキツネやヒグマが乱入とか見せてくれよ 1試合1万人入ればペイするそうだから今年の札ドの58試合換算で
年間58万人以上入ればOKなんだろう余裕余裕 >>85
お前ら自家用車持ってないくせに
交通語ると車ー！、マイカーで十分～！
と喚くな、無い物ねだりw >>950
日中の各区間における1時間あたりの平均的運転本数
スーパー北斗・すずらん…１～２本
スーパーおおぞら・スーパーとかち…0.5本
快速エアポート…４本
普通…３本
営業列車だけで１時間で８～９本ってとこ。これに札幌貨物ターミナルへ向かう貨物列車も走る。 >>952
毎度毎度、この手のループキチガイって何なの？ あれこれ注文付けるなら日ハムが自己資金で球場作れって思うわ ハムも八紘学園に対して迷惑かけてスマンくらいコメントしろよ
ビジネスとプロスポーツを勘違いしていて冷めた
何処にでも行ってくれ プロスポーツはビジネス以外の何物でも無いだろう
それともコンサドーレみたいな真似をすれば
八紘学園も土地を貸してくれるとでも？ 文化ほざいて税金乞食するのはプロスポーツじゃないだろ
コンサは採算考えて石狩川河川敷をホームにしてどうぞ >>969
初めからそういってるわけだが何度目だこのループ >>967
thx
後で他社の時刻表と比べてみよう
でも、スレが持つかな
>>969
勘違いしてないか。
球場は自前で作るんだろ。だから親会社の株主総会の議題に登ったんだろ >>978
日ハムがホームページにコンセプト載せたから
それでスレが立つと思うよ 新球場のコンセプトやイメージ図が出て来たね
次スレは、この話題で立てて貰おうか
新球場建設構想に関して｜北海道日本ハムファイターズ
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00000329.html
2017/06/29(木) ニュースリリース
日本ハム株式会社
株式会社北海道日本ハムファイターズ ＞『“北海道のシンボル”となる空間を創造する』
＞食とスポーツを有機的に融合させることで健康を育み、道民・市民・ファンの皆様が愛着と誇りを持てる施設を目指します。
あれ、こないだ札幌市が勝手に八紘学園にぶち上げた奴ってハムの意向だったんか？ 札幌市のお出しした候補地じゃ明らかに面積足りなくなりそうな図を出してきたな
まあとっくに北広島前提なんだろうけど >>981
札幌では無理だなこれ
札幌市は諦めろってハムからの通告だろ >>981
このスライド式の奴って前に誰かが貼ってた奴そのまんまのイメージだな
いいとこついてたんだな 北大植物園の地下に作れば済む話
上に一切手を付けず、地下50ｍ位のところを掘って作れよ 夕方のニュースで道民も知るだろうし
これで新球場に対する期待感もグッと高まるから
札幌市はますますプレッシャーだな >>981
１０年後には人口減少、超高齢化、介護難民、介護離職で経済悲惨になってるのにな さて、普通に考えれば
「俺たちが考えてるのはこういうのだから（用地を準備できない）札幌市さんは諦めてね」
っていうメッセージに思えるんだが
俺たちの秋元市長はどんな解釈でどういうコメントを出してくれるだろうか >>989
車椅子席の充実リクライニングベットから観戦できる席で対応 イメージ図見たら札幌どころか北海道に作る前提じゃない感じだね 新球場イメージ図の記事でスレ立て依頼して来たので
ここが落ちれば、そっちに移動しようかね >>981
このイメージ図だと屋根が全域を覆えるように見えないな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 3時間 28分 45秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
