【野球】里崎智也氏「無意味な『地獄のキャンプ』。改めるべき成果出ない長時間練習」©2ch.net
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無意味な「地獄のキャンプ」。改めるべき成果出ない長時間練習【里崎智也の捕手異論】
2017/05/31
■なぜダラダラと長い練習が行われてしまうのか？
――里崎さんが現役時代に監督だったバレンタインさんはキャンプも独特だったそうですね。
「まず秋季キャンプがなかったですからね。どうせ休むんだから意味ないと。
どうせなら早くオフに入って早く練習を始めればいいんじゃないか、というのがボビー（・バレンタイン監督）の考え。
11月いっぱいまで休んで12～2月までキャンプにすればより良い練習ができると。
客観的に見てボビーの方が始動は早いし、合理的ですよね。個人でやりたい人は秋にトレーニングを
やってもいいよ、とも言っていたので選手にとっては足りない部分を補足できたので良かったですよ」
――日本だと長時間の練習が美徳とされる傾向はあります。
「一般的にキャンプの全体練習は長い、本当に長い。特に待っている時間。全体練習とは要するに
“合わせ”なんですよ。連携を合わせること。自分の出番がなければ待っていなければならない。
バッティング練習もそう。
（中略）
――時間以外に気になることは？
「引退してから毎年キャンプは12球団を回るようにしていますが、どこも同じような練習メニューですよね。
もちろん内容はチームによって異なりますよ。つまり、弱いチームが強いチームと
同じ練習をしていても勝てないというわけなんですよ。
元々強いチームが弱いチームと同じだけの練習量だったらどうなりますか？
メニューが同じなら差は縮まりませんよね」
――そうなると、キャンプ中によく各球団から出てくる「うちはどこよりも長く練習してきた」
みたいなコメントは…。
「意味ないっす。どこも長くやっていますから。『地獄のキャンプ』とか言ってただ走らせて選手が
しんどい思いをしているのを見て喜んでいる（笑）。そもそも、シーズンが終わって結果が出るわけですけど、
優勝以外はそれまでの準備は不正解なんですよ。
つまり、12球団のうち10球団は不正解。成果が出ていない、ということですから。
それなのに何十年も同じキャンプの取り組み方。これで強くなるわけない。
成果から振り返って、検証しないとダメですよ」
（一部省略、全文はソースで）
ベースボールチャンネル
https://www.baseballchannel.jp/npb/32945/
https://www.baseballchannel.jp/wp-content/uploads/satozaki0512_2.jpg またプロ野球の視聴率のコピペ貼る奴が出て来るぞｗｗ
野球スレが立つのを１日中、監視してるからなｗ まー練習しないとベイスボールになるって分かったよな
中畑が実践してくれた
大事なのは反復練習 >>1
優勝しても、日本シリーズ出れなきゃ不正解
日本シリーズに出ても、日本一にならなければ不正解 正論だな
野球のキャンプ自体必要ないだろ
メジャーじゃキャンプなんてほとんどやってない NPB自体が合理的じゃないからなｗ
mlbのネット関係見てたら
いかに遅れてるかで呆れる 監督やコーチに服従させるために無駄にキツイ練習させてるだけなんだよ うさぎ跳びでグランド２０周はやった方が良いんじゃね？ 無駄が多いのは確かだが決まった時間のみ集中してやるってのは
才能あるやつじゃないと伸びないだろうな 「練習中は水飲むな！」世代が監督、コーチのうちは変わらないだろうな 野球の練習がそもそも無駄が生じやすいんじゃないの
サッカーみたいに一緒のボール追えるわけじゃないから
たいていの選手が高校よりプロの方が楽だっていってね？ まぁ世界なんてものがなく
身内だけで争ってるなんちゃってスポーツだからなぁ
それでなんの問題も無いんだよ 無駄に勤務時間だけダラダラ長いくせに生産性が低い「労働生産性」が低いのは
日本社会の伝統やで。 と言いながら自分が監督になったら長時間やらせるタイプだろ カネやん「走れ走れ！
ベテラン「もう限界です、ランニングが多すぎます(ﾋﾞｸﾋﾞｸ
カネやん「よく言った！真面目に走った証だ！
ベテラン「ありがとうございます(ホッ…
カネやん「よし、もっと走れ！
ベテラン「… そんなこと言ったらコアなファン層の６５歳以上のおじいちゃんが激怒しちゃうからダメ >>10
里崎のときの投手陣はよかったから、
無駄球とかと言えないわ。 うん
毎回、思ってた
何で野球選手はオフ前にハードトレーニングするのかと >客観的に見てボビーの方が始動は早いし
何で外国人は呼び捨てなん？ >>14
正月断食して
キャンプでいきなり走ってアキレス腱きった門田の例もあるな 若手のうちは追い込んだ方がいんじゃないの
ベテランは好きにやらせろと思うが
結果だすのってたいていキャンプ真面目にやってやつだろ
練習嫌いの奴って
この前の無免許運転のやつとか
賭博のやつとかトラブル起こすやつが多い 里崎<長嶋茂雄の伝説の伊東キャンプとか失笑ものやあんなもんww 秋季キャンプは、
コンバートやフォーム修正とか時間を割く練習、
ヨソをクビになった選手の入団テスト、
二軍選手の見定めだからなあ。 >>30
自己管理が甘いことを批判されないための、やってますポーズ。 あんだけガキの頃から
アホみたいな軍隊方式でスパルタで鍛えられたあげく
能天気でどんだけ練習したのかよーわからん
中南米の選手に守備でかなわないんだから
マジでそろそろ練習方法を改めた方がいいってなw 広島の地獄のキャンプが今の広島の強さなんだが
プロに入ったら厳しい練習しなくなるからな おい、
ヤキウって馬鹿みたいに突っ立ってるだけだろ
無駄とか待ち時間とか言うな ヤキウはそれしか無いだろ やきう関係者以外は誰でも知っている正論だが、こんなこと言ってやきう信者に目の敵にされないかな そもそもスポーツじゃなくてゲームなんだから
練習とか要らない 他のプロスポーツは公式試合のみがメインだけど
プロ野球はオープン戦やキャンプやドラフトやトレードや自主トレや選手の年俸まで
ネタにでき、年中スポーツ紙の紙面を独占していた
この名残があって、ダラダラだけど年中休まず何かやる事をやめられないのかな？ 里崎は弁もたつし理論もしっかりしていて優秀だけど、いざ監督やらせてみると
期待外れって、何故かよく起きるよな 藤浪も松坂も 高校時代の練習の方が何倍もキツかったって言ってる。
まぁ 投手だからまたメニューが違うんだろうな
高校時代は投げるだけじゃなくて 打つのも走るのも死ぬほどやらされてるからな 昔ロッテのトレーニングメニュー表に、
「でぶは2倍」ってあったな。 チーム１の練習量の石川を見ろ。非効率なのかもしれない 地獄のキャンプとかマスコミサービスだからな
結局球団もメディアもファンも全部バカなんだよ >>18
ペナントの前半戦＝練習要素あるからな。実戦と練習の棲み分けが難しいのがプロ デブなんだから、文句言わずに走れ
あの体型でスポーツマン名乗るな >>40
達川大下時代の地獄ぶりは今とは比較にならないレベルだったけど弱かったぞ 先発ピッチャーで9割がた決まるんだし他はなにやっても一緒 大昔の柔道の木村みたいに滅茶苦茶な練習の結果、変態的な強さを身につけたのもいるが
みんなが同じ事をやれる訳でもない。つか木村のは無理
人にあった練習が一番なんかね 日本人は自立心がある人間が少ないから強制練習のが合ってるんじゃね WBC優勝の正捕手が無駄と言うんだから本当に野球のキャンプは無駄なんだろう
なんで野球のキャンプを日本はわざわざするのか本当に疑問
マスコミがよくキャンプ情報とか報道してるがあんなもの必要ないだろ
ウインタースポーツ報道しろ 思いっきり体育会系な事務所のレプロエンタテインメント所属の里崎が何を言ってるんだｗ 億払って買った商品を壊れるかもしれない放置しとくのが経営者として我慢できるかだなあ
高い金で買われてんだから相手の言う通りにすりゃいいよ ノック特守とは？
・100球、200球連続で1人がノックを受ける
・ヘロヘロになっても規定ノック数に到達するまで終わらない
なお
・試合中に連続で打球が飛んでくることはない
・ヘロヘロな状態で守備に付くことはない
本当に謎練習 投手を含めた内野の連係プレーの練習だって
例えば投手が10人いたとして
投手は一人一回こっきりの練習
野手は固定なので投手10人分、10回同じ練習をする
で、当然のことながら実戦で投手がミスをする
これ意味あるのか？ｗ アメリカ人は個の能力が高いからメジャーに上り詰めてる時点でそれが新人だとしても既に自律してるんだよ
日本のベテランに練習メニューを指示しないだろ？それと一緒 四十までやれてないのに練習を軽んじる発言は如何なものか。意味のない練習もあるかも知らんが反復も大事だろうに。 >>51
以前の阪神は若手を怪我させるとコーチの減点になるから
きついメニュー組めないみたいな記事がでてたな
体重減ったらメニューがきついんじゃないかと上から横やりがはいるんだと
さすがに金本掛布になってから撤廃されてるだろうけどw 厳しくて有名なサッカーの国見出身の大久保はマグロと呼ばれる練習が一番きついって言ってたな
そして「それだけ練習してたから国見は運動量で相手を圧倒出来てたんですね？」
「いや、自分は走り練と運動量はあまり関係ないと思ってます。
あの練習で鍛えられたのはどちらかというと精神的部分です。本当は誰でもみんな走れるんですよ。
だけど心が弱くて自分に甘くなってしまうだけ。国見の選手が走れるのは精神面を鍛えているからです」
という事を言ってた
野球の地獄のキャンプもしんどい時のメンタル用じゃないのか
人によっちゃ夏場食っても食っても体重減ってくとか言うし 里崎は正論
野球のキャンプってダラダラ長いだけで無駄なんだろ
メジャーを見習えよ プロ野球のキャンプは練習じゃなくて記者にネタを提供する場所だから
里崎はわかってねえなw なら対案を出せよ批判するだけなら誰だって出来るわｗ >>48
無理に意味を求めるならマスコミやファンに向けた話題提供ってとこかな？ 試合中苦しいときに、あの練習に比べればまだまだ楽だ！
みたいな精神的余裕みたいなのを養うため、なんかね そんな事より古巣の現状をどお思ってるのか語りなさい >>73
国見も勝てなくなった
小峰監督のチームも勝てなくなった
帝京も勝てなくなった
今の高校サッカーは市立船橋、流通経済大柏、東福岡の３強 野球に苦言を呈する元プロがいるが
マスコミに持ち上げてもらわないと生きていけないことは理解してるんだよな
だからせっかくの提言も空中で霧散する キャンプ地は、キャンプで潤うわけで、里崎は野球バカだからわからんかもしれんが、地元経済界はながーいキャンプやってほしいんだろ。 野球の秋季キャンプ、J1チームの天皇杯、小学校のベルマーク
これだけはホント理解できんわ キャンプが一番メディアに取り上げてもらってるから無意味でもやるよ わからなくはないけど
ロッテの近年の日本一も下剋上だからなぁ つまり、12球団のうち10球団は不正解。成果が出ていない、ということですから。
それなのに何十年も同じキャンプの取り組み方。これで強くなるわけない。
成果から振り返って、検証しないとダメですよ」
聞いているか横浜 http://www.ninomiyasports.com/archives/5632
金田正一「ダルビッシュはカネダ以上！」 2011年12月19日
金田： 「あれが監督やったらダメ。絶対チームを壊すから」ってバカなこ
と言った評論家や新聞記者がたくさんいましたよ。はっきり言ってね、
野球なんて監督がやるもんじゃない。コマがあるかないか、それだけですよ。
最近の野球は野村（克也）とか落合（博満）とか監督がガチャガチャやっ
ているように思われているけど、このままじゃお客さんは来なくなりま
すよ。アメリカのメジャーリーグのように選手同士のぶつかり合いに注目
が集まらないと、ただ３時間も４時間も試合をやっているだけになる。野
球なんて見向きもされなくなりますね。繰り返しになるけど、野球はコマがなき
ゃ勝てない。単純なことですよ。ピッチャーとバッターに力があって、
コンディションを整えて、人の10倍練習して、10倍節制すれば勝つ。巨
人だって９連覇した時はひとりひとりが他チーム以上に練習をして全力
を出していた。それが結果としてチームワークとなって勝っていたんです。
二宮： 勝つには人の10倍の練習が必要。だから選手たちには「走れ走れ」
と指示を出していたわけですね。
金田： 「走って野球がうまくなるか」と言ったバカがいるけどうまくなり
ます。当たり前じゃん。100％で走ったら、その分、節制もしなきゃいかん。
食事や睡眠はもちろん、マッサージなどすべてのことをしなきゃいかん。
技術はもちろん大事だけど、やはり管理、ケアがきちっとできなきゃ、い
い成績は残せない。おかげでロッテの監督時代にピッチャーで故障者はあ
まりいなかったでしょう。金田正一が野球界に残したものには数々の記録
もあるかもしれないけど、こういったコンディショニングの大切さを伝え
たという自負はあるね。
二宮： 金田さんは現役時代から栄養面でもかなり気を使って食事をして
いたと聞いています。それは経験に基づいたものですか？
金田： 食べなくて勝てる商売があるかね？
二宮： いいものを食べるためなら、多少の出費は厭わなかったとか。
金田： もちろんです。最高級のものを食べる。なんでプロ野球選手は年
俸を何千万円ももらっているのか。月10万円で生活している人と一緒の食
事じゃダメなんです。しっかり使わないと世の中のバランスもとれない。
だけど今の子は預貯金に廻しているようだね。カネなんて使える時に使っ
ておかないと、あてにならないですよ。
金田：僕だって投げようと思えば160キロを放れたと思うけど、
それをやらなかったのは故障しないため。
二宮： 金田さんもメジャーリーグから誘いがあったでしょう？
金田： ありましたよ。金田の球は他のピッチャーの球とは違う。
力任せに投げるアメリカのピッチャーと比べてもボールの伸びが違う。
誰にもマネはできない。
二宮： それは独特のスピンがかかっていたと？
金田： スピンなんてかける必要ない。スピンをかけようとした時点で終
わりですよ。バーンバーンとリズムよく腕を振るだけ。スナップの柔らか
さは天性のものがあったからね。 パ・リーグの話なんてしてない
首位阪神がリーグ優勝してもテレビで騒がれないんだろうな >>1
まあ無駄な時間が多いのは見てて感じるわな
ぺちゃくちゃしゃべったり女の子かよって
それみるたび選手ってもっと伸びる余地あるなと逆に思ったりな パワプロのサクセスは良くできてるよな
もっとも効果の薄いランニング練習がいちばん監督の好感度が上がるっていうｗ >>85
野球のやり方を何か批判したらマスコミから抹殺されるとでも思ってんのかｗ
OBの発言なんて圧倒的に「苦言」が多いのに 間違ってはいないんだろうけど
里崎みたいな二流に言われたくねーわ 日本人って無駄にだらだらやるの好きだからね。どれだけの時間費やしたかでしか評価下せない無能ばっかだから。効率的な方法を横着って断罪するし 正論かもしれないが里崎に言われると説得力に欠けるなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
