【野球】里崎智也氏「無意味な『地獄のキャンプ』。改めるべき成果出ない長時間練習」©2ch.net
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無意味な「地獄のキャンプ」。改めるべき成果出ない長時間練習【里崎智也の捕手異論】
2017/05/31
■なぜダラダラと長い練習が行われてしまうのか？
――里崎さんが現役時代に監督だったバレンタインさんはキャンプも独特だったそうですね。
「まず秋季キャンプがなかったですからね。どうせ休むんだから意味ないと。
どうせなら早くオフに入って早く練習を始めればいいんじゃないか、というのがボビー（・バレンタイン監督）の考え。
11月いっぱいまで休んで12〜2月までキャンプにすればより良い練習ができると。
客観的に見てボビーの方が始動は早いし、合理的ですよね。個人でやりたい人は秋にトレーニングを
やってもいいよ、とも言っていたので選手にとっては足りない部分を補足できたので良かったですよ」
――日本だと長時間の練習が美徳とされる傾向はあります。
「一般的にキャンプの全体練習は長い、本当に長い。特に待っている時間。全体練習とは要するに
“合わせ”なんですよ。連携を合わせること。自分の出番がなければ待っていなければならない。
バッティング練習もそう。
（中略）
――時間以外に気になることは？
「引退してから毎年キャンプは12球団を回るようにしていますが、どこも同じような練習メニューですよね。
もちろん内容はチームによって異なりますよ。つまり、弱いチームが強いチームと
同じ練習をしていても勝てないというわけなんですよ。
元々強いチームが弱いチームと同じだけの練習量だったらどうなりますか？
メニューが同じなら差は縮まりませんよね」
――そうなると、キャンプ中によく各球団から出てくる「うちはどこよりも長く練習してきた」
みたいなコメントは…。
「意味ないっす。どこも長くやっていますから。『地獄のキャンプ』とか言ってただ走らせて選手が
しんどい思いをしているのを見て喜んでいる（笑）。そもそも、シーズンが終わって結果が出るわけですけど、
優勝以外はそれまでの準備は不正解なんですよ。
つまり、12球団のうち10球団は不正解。成果が出ていない、ということですから。
それなのに何十年も同じキャンプの取り組み方。これで強くなるわけない。
成果から振り返って、検証しないとダメですよ」
（一部省略、全文はソースで）
ベースボールチャンネル
https://www.baseballchannel.jp/npb/32945/
https://www.baseballchannel.jp/wp-content/uploads/satozaki0512_2.jpg またプロ野球の視聴率のコピペ貼る奴が出て来るぞｗｗ
野球スレが立つのを１日中、監視してるからなｗ まー練習しないとベイスボールになるって分かったよな
中畑が実践してくれた
大事なのは反復練習 >>1
優勝しても、日本シリーズ出れなきゃ不正解
日本シリーズに出ても、日本一にならなければ不正解 正論だな
野球のキャンプ自体必要ないだろ
メジャーじゃキャンプなんてほとんどやってない NPB自体が合理的じゃないからなｗ
mlbのネット関係見てたら
いかに遅れてるかで呆れる 監督やコーチに服従させるために無駄にキツイ練習させてるだけなんだよ うさぎ跳びでグランド２０周はやった方が良いんじゃね？ 無駄が多いのは確かだが決まった時間のみ集中してやるってのは
才能あるやつじゃないと伸びないだろうな 「練習中は水飲むな！」世代が監督、コーチのうちは変わらないだろうな 野球の練習がそもそも無駄が生じやすいんじゃないの
サッカーみたいに一緒のボール追えるわけじゃないから
たいていの選手が高校よりプロの方が楽だっていってね？ まぁ世界なんてものがなく
身内だけで争ってるなんちゃってスポーツだからなぁ
それでなんの問題も無いんだよ 無駄に勤務時間だけダラダラ長いくせに生産性が低い「労働生産性」が低いのは
日本社会の伝統やで。 と言いながら自分が監督になったら長時間やらせるタイプだろ カネやん「走れ走れ！
ベテラン「もう限界です、ランニングが多すぎます(ﾋﾞｸﾋﾞｸ
カネやん「よく言った！真面目に走った証だ！
ベテラン「ありがとうございます(ホッ…
カネやん「よし、もっと走れ！
ベテラン「… そんなこと言ったらコアなファン層の６５歳以上のおじいちゃんが激怒しちゃうからダメ >>10
里崎のときの投手陣はよかったから、
無駄球とかと言えないわ。 うん
毎回、思ってた
何で野球選手はオフ前にハードトレーニングするのかと >客観的に見てボビーの方が始動は早いし
何で外国人は呼び捨てなん？ >>14
正月断食して
キャンプでいきなり走ってアキレス腱きった門田の例もあるな 若手のうちは追い込んだ方がいんじゃないの
ベテランは好きにやらせろと思うが
結果だすのってたいていキャンプ真面目にやってやつだろ
練習嫌いの奴って
この前の無免許運転のやつとか
賭博のやつとかトラブル起こすやつが多い 里崎<長嶋茂雄の伝説の伊東キャンプとか失笑ものやあんなもんww 秋季キャンプは、
コンバートやフォーム修正とか時間を割く練習、
ヨソをクビになった選手の入団テスト、
二軍選手の見定めだからなあ。 >>30
自己管理が甘いことを批判されないための、やってますポーズ。 あんだけガキの頃から
アホみたいな軍隊方式でスパルタで鍛えられたあげく
能天気でどんだけ練習したのかよーわからん
中南米の選手に守備でかなわないんだから
マジでそろそろ練習方法を改めた方がいいってなw 広島の地獄のキャンプが今の広島の強さなんだが
プロに入ったら厳しい練習しなくなるからな おい、
ヤキウって馬鹿みたいに突っ立ってるだけだろ
無駄とか待ち時間とか言うな ヤキウはそれしか無いだろ やきう関係者以外は誰でも知っている正論だが、こんなこと言ってやきう信者に目の敵にされないかな そもそもスポーツじゃなくてゲームなんだから
練習とか要らない 他のプロスポーツは公式試合のみがメインだけど
プロ野球はオープン戦やキャンプやドラフトやトレードや自主トレや選手の年俸まで
ネタにでき、年中スポーツ紙の紙面を独占していた
この名残があって、ダラダラだけど年中休まず何かやる事をやめられないのかな？ 里崎は弁もたつし理論もしっかりしていて優秀だけど、いざ監督やらせてみると
期待外れって、何故かよく起きるよな 藤浪も松坂も 高校時代の練習の方が何倍もキツかったって言ってる。
まぁ 投手だからまたメニューが違うんだろうな
高校時代は投げるだけじゃなくて 打つのも走るのも死ぬほどやらされてるからな 昔ロッテのトレーニングメニュー表に、
「でぶは2倍」ってあったな。 チーム１の練習量の石川を見ろ。非効率なのかもしれない 地獄のキャンプとかマスコミサービスだからな
結局球団もメディアもファンも全部バカなんだよ >>18
ペナントの前半戦＝練習要素あるからな。実戦と練習の棲み分けが難しいのがプロ デブなんだから、文句言わずに走れ
あの体型でスポーツマン名乗るな >>40
達川大下時代の地獄ぶりは今とは比較にならないレベルだったけど弱かったぞ 先発ピッチャーで9割がた決まるんだし他はなにやっても一緒 大昔の柔道の木村みたいに滅茶苦茶な練習の結果、変態的な強さを身につけたのもいるが
みんなが同じ事をやれる訳でもない。つか木村のは無理
人にあった練習が一番なんかね 日本人は自立心がある人間が少ないから強制練習のが合ってるんじゃね WBC優勝の正捕手が無駄と言うんだから本当に野球のキャンプは無駄なんだろう
なんで野球のキャンプを日本はわざわざするのか本当に疑問
マスコミがよくキャンプ情報とか報道してるがあんなもの必要ないだろ
ウインタースポーツ報道しろ 思いっきり体育会系な事務所のレプロエンタテインメント所属の里崎が何を言ってるんだｗ 億払って買った商品を壊れるかもしれない放置しとくのが経営者として我慢できるかだなあ
高い金で買われてんだから相手の言う通りにすりゃいいよ ノック特守とは？
・100球、200球連続で1人がノックを受ける
・ヘロヘロになっても規定ノック数に到達するまで終わらない
なお
・試合中に連続で打球が飛んでくることはない
・ヘロヘロな状態で守備に付くことはない
本当に謎練習 投手を含めた内野の連係プレーの練習だって
例えば投手が10人いたとして
投手は一人一回こっきりの練習
野手は固定なので投手10人分、10回同じ練習をする
で、当然のことながら実戦で投手がミスをする
これ意味あるのか？ｗ アメリカ人は個の能力が高いからメジャーに上り詰めてる時点でそれが新人だとしても既に自律してるんだよ
日本のベテランに練習メニューを指示しないだろ？それと一緒 四十までやれてないのに練習を軽んじる発言は如何なものか。意味のない練習もあるかも知らんが反復も大事だろうに。 >>51
以前の阪神は若手を怪我させるとコーチの減点になるから
きついメニュー組めないみたいな記事がでてたな
体重減ったらメニューがきついんじゃないかと上から横やりがはいるんだと
さすがに金本掛布になってから撤廃されてるだろうけどw 厳しくて有名なサッカーの国見出身の大久保はマグロと呼ばれる練習が一番きついって言ってたな
そして「それだけ練習してたから国見は運動量で相手を圧倒出来てたんですね？」
「いや、自分は走り練と運動量はあまり関係ないと思ってます。
あの練習で鍛えられたのはどちらかというと精神的部分です。本当は誰でもみんな走れるんですよ。
だけど心が弱くて自分に甘くなってしまうだけ。国見の選手が走れるのは精神面を鍛えているからです」
という事を言ってた
野球の地獄のキャンプもしんどい時のメンタル用じゃないのか
人によっちゃ夏場食っても食っても体重減ってくとか言うし 里崎は正論
野球のキャンプってダラダラ長いだけで無駄なんだろ
メジャーを見習えよ プロ野球のキャンプは練習じゃなくて記者にネタを提供する場所だから
里崎はわかってねえなw なら対案を出せよ批判するだけなら誰だって出来るわｗ >>48
無理に意味を求めるならマスコミやファンに向けた話題提供ってとこかな？ 試合中苦しいときに、あの練習に比べればまだまだ楽だ！
みたいな精神的余裕みたいなのを養うため、なんかね そんな事より古巣の現状をどお思ってるのか語りなさい >>73
国見も勝てなくなった
小峰監督のチームも勝てなくなった
帝京も勝てなくなった
今の高校サッカーは市立船橋、流通経済大柏、東福岡の３強 野球に苦言を呈する元プロがいるが
マスコミに持ち上げてもらわないと生きていけないことは理解してるんだよな
だからせっかくの提言も空中で霧散する キャンプ地は、キャンプで潤うわけで、里崎は野球バカだからわからんかもしれんが、地元経済界はながーいキャンプやってほしいんだろ。 野球の秋季キャンプ、J1チームの天皇杯、小学校のベルマーク
これだけはホント理解できんわ キャンプが一番メディアに取り上げてもらってるから無意味でもやるよ わからなくはないけど
ロッテの近年の日本一も下剋上だからなぁ つまり、12球団のうち10球団は不正解。成果が出ていない、ということですから。
それなのに何十年も同じキャンプの取り組み方。これで強くなるわけない。
成果から振り返って、検証しないとダメですよ」
聞いているか横浜 http://www.ninomiyasports.com/archives/5632
金田正一「ダルビッシュはカネダ以上！」 2011年12月19日
金田： 「あれが監督やったらダメ。絶対チームを壊すから」ってバカなこ
と言った評論家や新聞記者がたくさんいましたよ。はっきり言ってね、
野球なんて監督がやるもんじゃない。コマがあるかないか、それだけですよ。
最近の野球は野村（克也）とか落合（博満）とか監督がガチャガチャやっ
ているように思われているけど、このままじゃお客さんは来なくなりま
すよ。アメリカのメジャーリーグのように選手同士のぶつかり合いに注目
が集まらないと、ただ３時間も４時間も試合をやっているだけになる。野
球なんて見向きもされなくなりますね。繰り返しになるけど、野球はコマがなき
ゃ勝てない。単純なことですよ。ピッチャーとバッターに力があって、
コンディションを整えて、人の10倍練習して、10倍節制すれば勝つ。巨
人だって９連覇した時はひとりひとりが他チーム以上に練習をして全力
を出していた。それが結果としてチームワークとなって勝っていたんです。
二宮： 勝つには人の10倍の練習が必要。だから選手たちには「走れ走れ」
と指示を出していたわけですね。
金田： 「走って野球がうまくなるか」と言ったバカがいるけどうまくなり
ます。当たり前じゃん。100％で走ったら、その分、節制もしなきゃいかん。
食事や睡眠はもちろん、マッサージなどすべてのことをしなきゃいかん。
技術はもちろん大事だけど、やはり管理、ケアがきちっとできなきゃ、い
い成績は残せない。おかげでロッテの監督時代にピッチャーで故障者はあ
まりいなかったでしょう。金田正一が野球界に残したものには数々の記録
もあるかもしれないけど、こういったコンディショニングの大切さを伝え
たという自負はあるね。
二宮： 金田さんは現役時代から栄養面でもかなり気を使って食事をして
いたと聞いています。それは経験に基づいたものですか？
金田： 食べなくて勝てる商売があるかね？
二宮： いいものを食べるためなら、多少の出費は厭わなかったとか。
金田： もちろんです。最高級のものを食べる。なんでプロ野球選手は年
俸を何千万円ももらっているのか。月10万円で生活している人と一緒の食
事じゃダメなんです。しっかり使わないと世の中のバランスもとれない。
だけど今の子は預貯金に廻しているようだね。カネなんて使える時に使っ
ておかないと、あてにならないですよ。
金田：僕だって投げようと思えば160キロを放れたと思うけど、
それをやらなかったのは故障しないため。
二宮： 金田さんもメジャーリーグから誘いがあったでしょう？
金田： ありましたよ。金田の球は他のピッチャーの球とは違う。
力任せに投げるアメリカのピッチャーと比べてもボールの伸びが違う。
誰にもマネはできない。
二宮： それは独特のスピンがかかっていたと？
金田： スピンなんてかける必要ない。スピンをかけようとした時点で終
わりですよ。バーンバーンとリズムよく腕を振るだけ。スナップの柔らか
さは天性のものがあったからね。 パ・リーグの話なんてしてない
首位阪神がリーグ優勝してもテレビで騒がれないんだろうな >>1
まあ無駄な時間が多いのは見てて感じるわな
ぺちゃくちゃしゃべったり女の子かよって
それみるたび選手ってもっと伸びる余地あるなと逆に思ったりな パワプロのサクセスは良くできてるよな
もっとも効果の薄いランニング練習がいちばん監督の好感度が上がるっていうｗ >>85
野球のやり方を何か批判したらマスコミから抹殺されるとでも思ってんのかｗ
OBの発言なんて圧倒的に「苦言」が多いのに 間違ってはいないんだろうけど
里崎みたいな二流に言われたくねーわ 日本人って無駄にだらだらやるの好きだからね。どれだけの時間費やしたかでしか評価下せない無能ばっかだから。効率的な方法を横着って断罪するし 正論かもしれないが里崎に言われると説得力に欠けるなｗ 普通は正論なんだけど
こと日本人に限っては当てはまらないんだよなあ
集めて相互監視させないと途端にサボるから
況してやプロ連中なんて小さい頃からずっとちやほやされて野球以外で我慢したことないから 疲れてヘトヘトな状態で試合するわけじゃないのに
疲れててもさらに練習する意味がわからん
マラソンとかならともかく >>87
メジャーは球団によって全然違うらしい
新庄の話では、メッツの春季トレーニングは日本よりも楽だったけど、移籍したSFジャイアンツの練習はめっちゃハードだった…と言ってたな なにが地獄のキャンプだよ
地獄なら毎年死傷者が数人出るくらいでないと 野球は古い体質の文化だからな
なかなか改善されないだろう 交流戦と日本シリーズの優勝が入ってない感じだが、里崎的にはそれはどうでもいいのか？ 226 おさかなくわえた名無しさん 2012/12/25(火) 13:25:11.16 ID:XWej1kT3
ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。
年取らない（年取ってても容貌が変わらない）。
小柄で痩せ型が多く俊敏。
上品で大人しいが、怒ると怖い。
自然に対する愛着が深く、特に植物大好き。
簡素でかつセンスが良い。
歴史や伝承が豊富。歌好き。
あちらのイラストなんか見ると、案外黒髪も多いし、
顔も頬骨が高くて、東洋人っぽい容貌なのが結構多い
（ロード・オブ・ザ・リングではエルロンド等はそのタイプ）。 つい３０分ほど前に、ちばあきらの『キャプテン』を読了したが、なるほど、昭和の野球観ってこんなだったのだな、とよくわかった。
里崎の言にも納得だわ。ヴァッカじゃねーの。 >>87
メジャーの方が日本より練習してるのか
そりゃそうだよな
他人より練習しなかったらメジャーに上がれないものな 里崎を二流とかいうやつのニワカ感は異常
一流と断言するのは微妙だがまあ一流だろうという選手だからな >>98
色んな苦言が出てるのに何一つ解決どころか手につけさえできていない
こうなったらいいなぁで終わり、本当にどうにかしようなんて思ってない
マスコミに持ち上げてもらってるのが気持ち良いからだよ
マスコミもそういう元プロを辛口解説者とおだてるしな キャンプの時に選手をサードの守備位置に置いて、千本ノックみたいのやるよね。あれは本当に意味がないと思う
メジャーで同じ事をやったら虐待とか言われそう ロッテの次の次の監督だろうな
それまでに一度はコーチで勉強させておきたいわ
吸収早いからなあいつは アメリカ＝合理主義 ってのかステレオタイプなんだよなあ……
例えばアメリカでは打撃練習のとき投手陣が外野で球拾いすることに決まってる
マリアノ・リベラが大怪我してほぼ全休したのは球拾いのときジャンピング・キャッチで遊んだ拍子
合理主義ならピッチャーを外野でボール拾いさせる必要なんてない
「不合理だが昔から何となくそうなってる」ってのはアメリカにもいっぱいある 広島のキャンプって長時間だけど
そのおかげでパリーグを超える打撃力を手に入れてるけど
ただ指導者が相当優秀とも言える >>94
金田： 「走って野球がうまくなるか」と言ったバカがいるけどうまくなり
ます。当たり前じゃん。100％で走ったら、その分、節制もしなきゃいかん。
食事や睡眠はもちろん、マッサージなどすべてのことをしなきゃいかん。
技術はもちろん大事だけど、やはり管理、ケアがきちっとできなきゃ、い
い成績は残せない。
この部分については非常に良いこと言ってると思うんだよね
全力でやるには当然それなりの管理・ケアはしないといけない訳だし >>120
あー広島は確かに練習激しそうだな
それであれだけ強いってことはやっぱ効果あるのかもな
集中して長時間という
まあそれやるには指揮官の指導力が大事になってくるな
あるいは軍隊みたいな絶対的な強権が >>120
広島は昔から地獄って言われてたのに結果出たのがようやく最近になってだから良いコーチでも入ったとかじゃないの？
どっちみちただ練習するだけじゃアカンってことでしょ 里崎のキャラ作りがとまらくなり、なんでも文句から入るようになっちゃうと
球界から干されるかもね。
でも これについては正論のような。 >>40
それは違う
カープもブラウン時代からだいぶ現代的な考え方での練習になった ワイがドラフト選手だったら広島中日は嫌だね
かったりーわあの練習スタイル >>80
野球でそういうシーンないだろ
せいぜいピッチャーくらいか ここで
正論だけど〜
って言っちゃうタイプのやつが
野球選手にも多くてだから進歩しないんだろうねｗ バレンタインが練習させなくなってからゆるふんヘタクソ素人チームになったけどな
未だに後引いてるだろ そもそも野球って完全に速筋重視のスポーツで
遅筋ほとんどいらない競技だから、日本の野球のトレーニングは根本的に間違ってるの多そうだよな
メジャーは完全にウェイトトレーニング重視で、野手も投手もアホみたいに速筋鍛える
日本は反復練習やジョギングでアホみたいに遅筋鍛える
人種間の違いはあるかもしれんが、結果出してるのは圧倒的にメジャー側だから
練習方法も真似すりゃいいのにって思う ただ練習量が糧や自信にもなる選手はいるだろうからね
壊れるほど練習させる、するのはただのマヌケだけど 里崎は第１回WBCのキャッチャー部門でダントツのベストナインだ
野球殿堂入りのプエルトリコのアイバン・ロドリゲス
あの野茂の女房役だったマイクピアザを抑えてな
メジャーの数球団からオファーがあったが、ロッテに恩があると言って断ったんだよ >>117
その時までロッテがあればいいけどな…。
まあプロアマの壁が低くなったし、鳴門の高校の監督になって甲子園で、ってのも面白いかも。 要するに待ち時間だらけでダラダラやるのが、ってことだろ
現に広島みたいに結果でてるとこもあるんだから
練習は嘘つかないってことだ 全体練習なんか週２くらいでいいんじゃね
体を作る新人やファオーム改造や連携なんかは時間かかるんだろうけど
プロなんだから個人でやって駄目なら０回答でいいじゃん 根性なんて大人になってから鍛えられるものじゃないからな
きつい練習は中高で死ぬほどやってきたんだからせっかくプロ球団ならもっと合理的に練習すべきだわ どうせキャンプやらんと酒と肉でグタグダな体になるだろ
技術の向上が目的じゃなくて体を維持させるためにやってんだろ 野球は毎日体力使いまくっても試合できるんだから
練習しまくれよ
試合でくだらないミスするよりはマシ プロでこんなだし
子どもの部活はもっとひどいんだろうな >>124
石井琢朗、東出、迎の打撃コーチ陣の連携が凄いそうだ。
垣根を越えて投手陣にもアドバイスしているし。 >>94
監督にフォーカス当ててはいけないって落合も全く同じこと言ってたね
頑張ってるのは選手であくまで俺はメンバー決めるだけだって >>136
メジャーは全体練習なんてほとんどやらないし
ランニングもやらない球団がほとんど
それでも日本の球団より圧倒的に強い
ウェイトトレーニングに時間を割いてる、日本人は筋トレしなさすぎで
反復練習しすぎなんだと思う、疲れてくると集中力落ちるから反復練習ってやり過ぎも無意味なんだと思う >>5
ちゃんと反復練習してるのはアメリカ
日本は、ただダラダラ待ち時間が多くて
実質的には全く練習してない >>119
アメリカってそういう変な風習があるよな
アメリカのプロレス団体は選手用のバスがないから、自力で次の会場まで行かなきゃならない
それで選手数人で交代しながら車を運転して向かうわけだが、その時に運転してない人間は寝たらダメらしい
喧嘩やトラブル防止のために敢えてそういう風習残しているのかね？ 高校野球の長時間練習は？
毎日10時間位練習してるんでしょ？ まぁ学校の授業も同じだよな
個々に課題があるはずなのに全体でやってる ここで実績ある監督・コーチが長時間練習の利点を発言してくれたら良いんだがな
マスコミ向けとかキャンプ地の経済活性化とかの理由はありそうだが 今の広島よりも選手壊すレベルだった昔の広島が長い間万年Ｂクラスだったことを考えたほうがいい >>144
やらないんじゃなく日本より効率的にやるってことだろ
全体練習（連携）ほとんどやらないチームなんかどこにもねーよ
ランニングは知らんがでもアメリカは投手が走ることを
不思議がるやつが多いのはそうみたいだな >>121
走ったら野球がうまくなる
という論理的な説明が全くなされてない 石井琢ってベイスターズじゃなくて広島にいるのか……。 >>146
先発投手は登板ない遠征であってもついて行かなきゃいけないとかね
そんなん行かず休んだ方がコンディション良くなるよな 石ころだらけデコボコのグラウンドで、深夜の照明無し至近距離闇千本ノックとかじゃないと地獄のキャンプとは言えない
戦前の巨人はそれに近い猛鍛錬をやっていた バスケとかもそう
日本の部活だと、体育館が人数いっぱいでろくに練習できず
ひたすら学校の周りを走ったり
先輩の練習をただ長時間眺めてるだけ
これでうまくなれという方が無理 国内限定で争うならいいけど外人とやりあうならまだまだ体格差はある。多少はきつくせんといかんやろうね。とはいえ昔に比べたら日本人もでかくなったから改めてもいい頃合いかもしれん。 物事の上達のメソッドから言って
日本のスポーツ、日本の英語教育等は
全く意味がない 超絶非効率 長時間練習に意味があるとしたら、
怪我しない体の使い方を覚える可能性があるって所かな
長時間の負荷は怪我をする可能性が高い
であるなら、負荷を軽くする体の使い方をするしかない >>151
これから胃に汗を掻く練習を行う！
これでうまくならなんだらバチが当たる（選手に）！
氏ぬか、わからんぞ！ 同じバイトだったの子が高校が名門野球部出身であんなに走るの意味ねえっすからって俺に言ってきたのは面白かった それとメジャーはあくまでもトップチームだからな
トップチームに育成という概念はほとんどない
完成された素晴らしい能力の選手を金出して見に来た人に見せるという感覚
まあこれは溢れるほどの人材があるからできることで
日本ではソフトバンクくらいじゃねえかな実践できてるの
巨人は元はそういう球団だったのに今は迷いがあるというか中途半端 そうそう。野球に限らず世界で通用するアスリートは他の誰よりも練習するんだよね。やはり体格差を覆すには練習あるのみ。白人黒人の物真似じゃ通用せんよ
それか体をでかくするかだね。 よくノックで飛び込んで取る映像が流れるけど
飛び込んで取る場面てそんなにないんじゃない？ プロでさえ練習で待ち時間あるのか
大所帯の高校の野球部とか暇な奴いっぱいいるんだろうな ソフトバンクといえば失策の少なさは12球団ダントツ
立て続けに柳田や千賀などという素晴らしい選手を輩出したかと思えば
今度は甲斐とかいう化け物キャッチャーもでてきた
日本で唯一メジャー式の競争を導入してる球団であり
末恐ろしい球団だ 落合が監督時代も同じだったんだろうか。
落合は合理主義者っぽいからメニューとか違いそうだけど。 例えば長時間練習は身体強化としては意味が低いが、
身体操作としては意味がある
ただし、身体操作を覚えるのが早いか、
怪我をするのが早いかの博打だが 瞬発力系パワースポーツである 野球 という競技において
ダラダラ長時間走るのは全く意味がない
下半身を鍛えたかったら、ウェートか急激な短距離坂道ダッシュを
数日おきに計画的にやれよ
遅筋増やして速筋削ぎ落す練習ばっかやってて、外人よりパワーがないのは人種の差？
バカ言ってんじゃないよ 日本の体育会系は、軍国主義日本が復活したあかつきには、ハードな戦場に
送り込む予定の予備役なんだよ。戦場の残酷な現非人道行為にもメンタルを
壊さない情緒欠如の戦闘マシーンの量産が真の目的なので、一見非合理なだけ ぶくぶく太った奴が言っても説得力ないなw
1日6食とかのせいかもしれんが >>171
落合は選手時代は実は練習の鬼
監督時代も厳しい練習をする監督として有名で
12球団で一番練習してるんだから強いのは当たり前
そんな考え方だった
まあその意味では練習時間が多いと
安心する部分はあるんだろうな
逆にそれが日本の文化みたいになってる以上
ダラダラな練習はなくならないかもな 秋季キャンプはパイセン海外自主トレに連れて行ってもらえるか否かの大事なアピールの場
という印象がある >>171
落合はああ見えて現役時代は凄い練習をこっそりやっていた
自分の体めがけて飛んでくるボールをバットでなぎ払うようにして打つ練習
しくじると体にボールが直撃 >>170
三軍の育成選手がシーズン終盤二軍に呼ばれると悟るらしい。 >>162
あのコピペ大好きw
まさに敗戦間際の軍隊 だから、デブでも長時間走ってヒザ痛めない体の使い方を覚えるんだよ
デブがそれを覚えるのが早いか、デブがヒザ痛めるのが早いかの博打だが そもそもスポーツじゃないからな
野球って
煙草吸って鳥のから揚げ食べながらゲームできるスポーツなんて
この世にないだろ 確かにキャンプやっても全然うまくなってないもんなｗｗｗ
誰もｗｗｗ >>185
ホントに選手にバチが当たって開幕したら故障者続出ですよ
練習のやり過ぎでw 落合の理屈はわかりやすい
心技体の中で一番大事なのは体力と断言してた
体力がないとシーズン中含めて練習できないから上手くもなれない
落合が高卒の選手を好まないのは体力が備わって無かったからという理由
本人が練習しまくって成功したからの信念 野球の練習が無駄に長いのは高校からだよ
ウチの高校はサッカーも野球も全国レベルだったけど
サッカー部はパッパと練習終わらすのと対照的に
野球部は長々と毎日やってた やきうの練習は長時間やることに最大の価値を置いてる
やる事ないのに帰宅せずいつまでも社にいる部長と同じ価値観 まあ、長時間練習はプロがやってもほぼ意味ないだろうな
コーチ陣が中高生時代の練習を、そのままやってそれが正解と思ってるか、
「これだけ練習したから」という言い訳が欲しいだけ
プロの体になれてない若手なら意味あるかもしれんが いいんだけど、里崎もバンンタインという人脈があるんだから、メジャーとか３Ａとか２Ａでコーチをしてアメリカのベースボールを学んだらどうか。
どうも視野が狭いと思う。 これって仕事にも言える
日本は会議のための会議とか余計な残業とかタバコ休憩とか労働時間だけは無意味にダラダラ長いけど生産性は低い
いつまでもデフレ不況から抜け出せないのが何よりの証拠
会社員も選手もやった気になっちゃってるんだよね 座学→実践→検証→改善
理論的に考えて体を動かさない奴が多すぎるのが問題。
アマチュアのコーチや先輩も理論的にヒントを与えないから考えら力がつかない。 今の広島って全体練習短くて個人練習長くしてるんじゃなかったかな 別に世界と戦うわけでも100連敗しても二部リーグに落ちるわけでもないんだし、もっと気楽にやろうぜ！ そう
「これだけ練習したから」という言い訳だけ
日本は真の意味でアマちゃんの世界
結果が出なくても、無意味な練習を長時間やりさえすれば認められし非難されない
あくまで結果が求められるアメリカの方が日本より１００倍厳しい 野球のキャンプって他の球技の練習と比べると楽なことをダラダラ長時間やっているようにしか見えないからなあ 2000年前後の広島の地獄のキャンプなんて本当に意味なかったよな
その被害者たちがコーチになるようになって合理的になって今に至る 他競技やプロ選手で数ヶ月も身体を休めるオフなんてないよ
1ヶ月の個人練習
1ヶ月の集団練習
1ヶ月の練習試合でやっと元に戻すプロ野球は異常 最近youtubeでアマチュアの野球選手が方法論説いてるけど、マジで嘘くさい。
youtubeで上達や怪我の予防になるのは古田敦也の動画だけだと思う。 今のロッテ首脳陣は全員が精神論しか語れないし指導法もないから誰も育たなかったな
一番無能なのは投手コーチ落合で、こいつが来た途端に投懐 >>202
今は世界と戦うけどな
けどまあ後半は確かにそうで
そこに球団（球団社長以下）としての最終的なところでの甘えがあるんだろうな
どうせ最下位でもたいした変わらんしっていう
そこに関してはJリーグは過酷な競争があっていいんだが
なのに日本はWカップで勝てないのはなぜだ でも、あれだけ練習見せなかった落合が監督になったとたん
練習やらせったってのは練習量足りないってことじゃないの？
清原だって高卒の時が一番成績いいし カネヤンも「秋キャンプなんか無意味、さっさと休ませて体のケアに当てさせろ」って言ってたな
昔からアホくせぇと思われてはいるんだよ 打撃、守備、走塁の個人練習
守備の団体練習
サインプレー
これ全部別々にやってたらそら時間かかるわ
しかも里崎の話じゃ待ち長いってことだしな >>146
アメリカは移民国家だから、喧嘩させないための知恵はいくらでもついて回る >>212
秋季キャンプは俺も毎年意味あるんかいと思ってたわ
どうせそれ終わったら数か月みっちり休むのにな
てか休んだら元の体に戻すの大変だよな チーム間の過度な競争は考えもの
入れ替え戦があると若い選手に経験を積ませる場がなくなって、若手を排除してきた中日みたいになる そりゃ、ブラック企業だの悪徳芸能事務所だのが大手を振って栄えてるからな
合理性を主張する人間は叩かれて潰される。結局、日本もまた特亜の国と変わらんよ >>215
会社だって意味無くても出勤することはあるだろｗ
高給取りの選手そうそう遊ばせるわけにいかない >>211
落合は立場によっていくらでも方針を変える
選手時代とGM時代を見りゃわかるだろ 待ち時間が長くて暇で暇でしょうがないから練習内容を賭けにしたり
タバコ休憩しまくりででニコチン中毒になり動悸息切れ。 >>211
プロなんだから、監督に言われてみんな仲良くだらだら
やるんじゃなく、個々で足りない部分をやるのが本来 >>40
マエケンは広島のキャンプに否定的で、マイペース調整だったぞ
結果残してからは何も言われなかったけど >>223
軍曹がヘッドの時代だったら、夜呼び出されてボコボコにされてただろう 広島が地獄の練習って大昔の話だろ
今はそんな事ないって山本が言ってた >>215
長嶋の伊東キャンプ以降だな
注目され始めたのは 高校野球でもよくある疲労骨折
練習のやり過ぎで体が悲鳴上げるわけだ
甲子園出ても怪我で出れなかったら何のための練習なんだよ >>225
それほど昔の話ではない
2000年までは確実にそうだった
集団狂気の小典型と言われる事案です 野球選手は大半は馬鹿なんだからある程度強制的にやらせなきゃ
賭博したり変な遊びするだけ 打撃、守備、走塁がはっきりと別れたスポーツだからな
イヤでも時間は長くなる
これしょうがない でも、この種の話って結局、結果を出したほうが正しいってことにらんか？ 地獄のキャンプはどうでもよくないけど
この際どうでもいい（この事自体は正論
今年で伊東辞めたら里崎招聘されてもおかしくないけど
お気楽なバータレ稼業やめられるのか ハムが最近メジャーの施設でキャンプやってるが
あれみたらメジャーが効率的に練習できるのもうなずけるわ
グラウンドが3面とかあるんだから
まさに練習のための施設だわあれは こいつ精神力を鍛えるのに地獄のキャンプが最適だって全くわかってないな
だからぱっとしないまま引退するんだよ 自主練なら長い練習も結構だけど、チームに無理矢理
長時間練習押しつけられるのは、選手の積極性を
全く認めていないようでイヤになるよな。 ２月にキャンプの一斉スタートをそろそろ止めないか？ 秋季キャンプって２軍の連中だけでやるんじゃないの？
主力どころも参加強制？ >>232
真の結果とは
日本野球がメジャーに追いつくこと >>179
アナ「次はスランプの元木ですが」
落合「スランプというのはね、ＯＮのような一流が陥るものなんですよ。そうでない選手は実力不足なだけです。練習しましょう」 所詮プロやきうは興業だからな
幾ら負けようがずっとリーグに入られるもん
大昔の巨人が連覇し続けた時代万年最下位のヤクの社長が
巨人人気にすがっておこぼれが貰えれば何の問題もないとか言ってたらしいからなw >>235
やっぱり負けた日の丑三つ時にグラウンドで土下座して、
やきうのかみさま！もうしわけなくありました！って詫びるぐらい精神の鍛錬をしないとな
某M大やきう部みたいに 長時間拘束しないと不祥事増えたら困るから(震え声) >>232
MLBを見るまでもなく、結果なんてステロイドやればすぐついてくるんだから
練習なんてせずに休んでたほうが怪我しない分だけマシというのがこの理論 >>243
一年中試合してればいいんだよ
冬は九州四国沖縄、あとファン層獲得のために台湾でやればヨロシ 俺の会社の場合、結果はあまり重要視されない。それよりも一番は作業スピードと効率性が重要視される。
ただ、問題なのが作業工程ってのがないから、人によって『終わり』が違うわけ。
作業終わりましたんで帰りますと言っても、違う人から見たら「いや、お前全然終わってなくね？何もやってないじゃん」となってしまう。
しかし、評価のポイントがスピードだから、早い奴だと朝六時に来て昼11時には帰ってしまったりする。
でも、そのおかげで店舗に社員がいなかったりとかとんでもない赤字だったり無茶苦茶なことになってる所もしばしば 弱くても黒字出してるチームが正解だと思うね、企業なんだから >>217
プロ野球の存在が大きいから気づきにくいけど入れ替え制は日本でも普通だぞ。サッカーやバスケ、バレーなどはそうだし大相撲(横綱除)や大学野球ですら入れ替え制 横浜を出る喜び
仁志「どんどん自分が横浜に染まっていってしまっている気がする」
内川「ウチに来てるＦＡの選手は苦しい状況に見えて仕方ない。」
「横浜では誰を信じてよいか分からなかった」
「僕自身横浜を出て行く喜びはあった」
多村「横浜時代は走り込んだことが無かった」
佐伯「（中日の練習は）キツイキツイと聞いていたがやってる練習は全然違う。」
古木「（横浜在籍時から移籍希望があり）練習も身に入らなかった」」
「横浜では熱くなれない自分が嫌だった」
種田「2球団目の横浜は 中日に比べれば正直ぬるい雰囲気のチームでした」
「野球をしているときとそうじゃないときの差があまり感じられない集団でした。練習でも試合でもなんとなく始まってなんとなく終わるというか切り替えがあまりうまくない印象を受けました」
工藤「横浜の選手は練習しない」
弥太郎「横浜は練習での集中力も低いし、私服もきちっとしていない。もっとプロ意識を高めないと」
寺原「一人ひとりの選手が自分に投資して、鍛えることが少ないのでは、と感じた」
高木豊「横浜のキャンプを見に行ったら、帽子は取っているわ、スパイクを履いてないやつはいるわ、で、もうだらだらでしたから。」
コーチ就任後「（練習を通して）もっと声を出すとか。物足りない」
「誰も声がかれていないでしょ。本当の競争ではない」
鶴岡「（巨人の練習は）一軍の選手がこんなに練習するもんだとは知らなかった」
加藤康「（阪神の練習は）強いチームには強いチームの理由がありますね。それは一日で感じるし、僕も早くその一員になりたいです」
橋本将「やっぱり（横浜への移籍は）間違いだった。」
「みんながやりたい放題。こんなチームがあったのか、と思った」
「試合中にベンチにいる選手が少ない」
「ありえないことが当たり前になっていた」
石井琢「今年途中にベイからロッテに行った吉見クンといい 最下位から、いきなり日本一ですよ。 たまらんよね。出した方も、出された方も。でも、行って正解！みたいな。」
門倉「（野球少年達に）みんな、プロになりたいんだろ。チャンスはあるよ。でも、横浜はやめとけよ」
相川「（ヤクルトの練習は）横浜はここの半分ぐらい」
「構えたところにボールが来ることに感動した」
渡辺「サッカーやるのはおかしいよ、楽天ならぶちのめされている」
「全員が違う方向を向いてると、ひとり間違った方に向いていても気付かない」
吉見 「（ロッテにきて）久しぶりに野球をしていて嬉しいという感情を思い出した」 川上時代の練習メニューは今見ても進んでる
まああれはドジャースの丸パクリらしいけど そもそもプロ野球なんて興行だろ？
もう昔みたいにみんなが興味あるわけでもないし、どうでもいいんじゃね？
勝ち負けに固執してもファンは付いてこないでしょ？アホらし やきうってラジオ体操より消費カロリー少ないスポーツ（笑）なのに
日本のやきうの練習はそれとは真逆の持久的なハードなトレーニングを長時間やってる
こいつらホントに本物の馬鹿笑
こんなにバカだから色々不祥事を起こすのもしょうがないｗ >>17
水はダメでしょ。スポーツドリンクならいいけど。 護摩行が自主トレ
そして薬物中毒、賭博
オフシーズンこそ野球の華 >>248
君の頭の中では会社はみんな土日休みなのかなwww 金持ったバカに暇を与えたら、女やヤクザと問題を起こす
それを予防するために、練習名目で隔離しているだけ キャンプを2月から始めるのもスポ新やスポーツニュースの紙面埋めと枠埋めが一番の目的だからなw
やきうマスゴミのために1年中ネタに出来るようにスケジュール組んでるんであって強くなるためじゃないからw スカパーで二月からの春期キャンプ放送してるの
見るけど内野だけで12人とかでフォーメーション練習とかしてたら、そりゃ 一二三塁遊撃四人ずつ３セットだから。そりゃ、時間かかるわ。
もっと効率的には無理なんかな 秋のキャンプはバカだよな
そのあと長期の休み入っちゃうんだから >>256
働けよ言うとニートは必ずそれ言うんだなｗ 今の広島のキャンプは、全体練習はかなり合理的で、個人練習はやる奴がやる、というスタイル。日南キャンプのテレビ中継毎日見ていたけど、実戦形式多用だった。競争が激しいから自主性重んじても結果が出てる、という感じ。 >>260
球団もキャンプの地元も練習のための設備投資はしたくない
ゆえに選手に長時間拘束を強いる でも練習してないやつと勘違い練習してるやつってケガするよな >>250
いつの話してんだよ
もう今のベイは生まれ変わってんじゃん 投手は走り込み、下半身強化。
野手は守備練習バント練習。
捕手は座学。
あとは自由練習 休養必要なのは投手と捕手と怪我人だけ
野手は秋季キャンプくらい黙ってやれよ >>269
なんでわかるんだ？単純に順位？
他が堕ちてるだけかもしれないのに。
賭博、クスリがはびこる世界で横浜だけは変わらないのかもしれない ノムさんが「サッカーなんて、監督いりますか？試合中やることないでしょう？」て言ってたなw
試合中にやることって、代打とか継投の事言ってるんだろうけど、あんなの酒飲んでみてる親父が「ここは○○だろ」て言った通りに代打や抑えが出てくるんだから大したことしてないだろ
バスケやアメフト、バレーやサッカーみたいな連携が必要なら練習で監督の差がでるの分かるんだけど野球の監督て何してんの？
個人の技術指導？でもそれはコーチだろ 言うのは簡単だけどな、監督経験があるなら別だけど。 >>274
コーチへの指示は監督じゃないの？
単純にピラミッド型かと思われる。監督によっては多少はかわるけど。 >>171
キャンプ場のブルペンの広げて待機時間を極力短くしたりと
合理主義だったぞ
練習量多くて効率的だった >>274
送りバント、エンドラン、盗塁、
守備位置の指示、投手交代、野手交代
野球の監督ほどやること多い部署はない 熊本県代表【秀岳館】2016甲子園公式練習 二人のノッカーで効率よく守備練習
https://www.youtube.com/watch?v=FABCs8uGXOo
ノッカー１人だから効率悪いんだろ！って思ったら、
やっぱ強いチームはノッカー２人でやってんだな。 >>280
>>274って練習の話してるんだろ？
だから何言ってんだってなるんだよ >>238
明確な定義はないが、一軍に追い付くために二軍選手が参加することが多い >>250
一部を除いてほとんどが横浜で結果を出せなかった連中ばっかじゃん
自分が悪いくせに横浜のせいにする卑怯者の奴ばっか http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/042800028/
ウェイトトレーニングを単純に増やしても持久力が増えて
瞬発力は増えないと言う意見も有るし
瞬発力が最大と成る様な調整は
MLBでも果たして出来ているのかだが >>261
合理主義だよ
ただ、実力のない選手が実力のある選手と同じことをやっても一生追い付かない >>283
昔は主力も率先参加してたなぁ
立派な成績を残し続けてるのに、まだまだ練習しないととか言ってハードな練習してるベテランもよくいた 秋季キャンプなんてやらないで個々人に合わせたメニューで筋トレでもやってたほうがよほど良さそうな・・・ >>274
俺は管理職だと思ってるな
1シーズン143試合、戦力と選手のモチベーションを維持しチームをまとめるのが仕事
あと細かな投手交代や守備位置変更もあるよ
それこそ打者ごとに選手が守備位置変えるの知らないんだろうけど まあ横浜は勝負＜＜＜観客動員だからな
監督も能力＜＜＜知名度
次の監督も知名度優先だろうな
ネタ球団 >>282
お前は練習で代打や継投使うのかアホｗ
横から突然出てきて的外れすぎｗ 川上巨人や森西武のような常勝チームにいたヤツが言うならまだしも
リーグ1位になれずムードで日本一になったチームにいた併用捕手に言われても説得力ない >>293
その知名度優先の球団より順位が下の球団が3球団もいて、CSでホーム開催のくせに負ける球団もいるんだからたまらないよな〜 >>295
野球の監督って試合中に個人の技術指導するの？
それこそ練習でやれよｗ 横浜はあれだけ弱かったんだから
今のドラフトならピッチャー整備しやすいでしょう gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/042800028/
＞アメリカのある研究報告によると、投てきなどのパワー系の競技選手、それもオリンピックレベルのトップアスリートの筋肉を調べたところ、
＞IIxに分類される筋肉がほとんどなく、ほぼすべてがIIaになってしまっていたそうです。
米の野球選手でも
同様の事が起きている可能性も有るのかだが こうやってすぐアメリカに感化されるのもどうかと思うけどな
しかもMLBで結果残してきたような選手が言うならいいけど こんなこと言ってるからロッテは弱いんだろうが
猛練習で広島は強くなっただろうが。 野球の監督（の力量）なんて全く重要視されてない
少なくとも日本のプロ野球では。
選手時代の名前だけで監督になった人の多いのがその確たる証拠。
アマチュアで実績残しても日本ではプロ野球の監督には成ることはほぼない >>250
門倉追加
｢横浜では牛島監督と出会い、２年続けて２ケタ勝ち、ここで骨を埋める気持ちだった
しかしフロントに、君は２ケタでも１０勝１０敗ピッチャー
そんなピッチャーはいらないといわれた
本当にショックだった｣
(日刊ゲンダイから) >>306
実際、中継ぎに回って勝ち星ドロボーやったり、
さっさと降りてクワトロKに助けられてばっかだったからな。 錦織圭も言ってただろチャンコーチになってから今更と言うような基本練習の反復日々反復で強くなったと
全体練習での基本連携の反復練習よこれを怠るとベイスボールや阪珍になってしまう
練習が厳しいと言われる球団はそんなことにならない 今日のドジャースの守備なんて高校生以下だったからな あいつら練習してねえだろ 奴隷労働を強いていると言われているレプロエンタテインメント所属の里崎さん シーズンオフの練習程度で強くなるのか？
実践の方がはるかに長い期間だしその間も練習してしてるし MLBの方が練習の密度が高くて緊張感がある、という話をよく聞くな
ボーダーライン上の選手は特に苦しいと思う
ま、里崎のキャンプ話は一般企業にも通じるね
日本の企業はそこに居る事が重要だけど、外資は結果のみが重要で
過程は全く関係ないから
どっちが厳しいかと言えば明らかに後者 >>1
言いたいことは分かるが、流石に優勝出来なきゃ不正解は暴論。 日本は社会全体が生産性について考えないとなあ。
結果で見るととにかく効率の悪い構造になってるんだよね。 >>302
nikkei.com/article/DGXMZO81260310U4A221C1000000/?df=2
＞オープン戦の期間まで大体40日ありますが、この間「完全オフ」となる日は１日あるかないか
MLBも４０日も連続でキャンプを続ければ
速筋が遅筋に成っている可能性も高いのかだが >>99
こう言う物事の本質を理解する偉大な先人が日本を支えてきたんだよな
何を言ったかより、誰が言ったかが大事 >>315
それでも難なくこなしているんだから
野球の方がずっと厳しいんだろうよ（条件と給与） 野球に限らず日本人って勉強も仕事もスポーツの練習も時間さえ掛ければいいと思ってるからな
何時間やりましたじゃなくてどこからどこまでやりました、或いは覚えましたが大事なのに時間を自慢する馬鹿さ加減www >>199
アベノミクスで不況はとっくに脱却しているんですが
各省庁の統計とか、公正なマスコミ読売産経がそう言ってるんだから間違いない メジャーが合理的に育ててるってのが幻想なんだよなあ
毎年100人ぐらい新人取るんだぞメジャーは
そんでマイナーに放り込んで勝手にやらせ、自力で這い上がって来たほんの何人かのエリートに高い金を払うだけだ
育成なんかテキトーだよ
物量主義の自然淘汰やってるだけ 秋季キャンプいいと思うけどね
当然若手だけの話
レギュラー陣はさっさとオフ
そこで意識づけしてオフもちゃんと体鍛えとけよといってオフに入らせる
オフだらんだらんになった体の若手が春のキャンプからレギュラー争いに向けて始動できるわけないし 確かに正論なんだけど指導者として
効果ありつつ実績残したトレーニングマニュアルが作れないようじゃ
だめです >>323
シーズン中もMLBでは走り込みがかなり有り
ウェイトトレーニングも有ると言うなら
速筋は遅筋で有り続けると言う事なのかだが
NPBも程度の差は有れ同様と言う事なのかだが >>325
プロ野球で厳しいのは2月だけだろ
高校野球の方が厳しい 野球選手ってなんかデブのイメージがある。
スポーツ選手なのにね。 何が無駄かは自分が監督になって結果を出してからだろう、無駄に見える反復練習も必要だろうし。 >>330
田口によると。
メジャーのコーチは選手を手取り足取り指導しないものだ、というイメージがありませんか。それは半分当たっているのですが、半分外れているともいえます。メジャーのコーチは日本的な"指導"とは違うところで、うんと仕事をしているからです。
メジャーのコーチもマイナーリーグのコーチも普段は教えてくれません。では、普段彼らが何もしていないかというと、そんなことはありません。彼らはじっくりと選手を観察し、アドバイスを求められたら、いつでもどんな内容でも答えられるよう、完璧に準備をしています。
アメリカのコーチは日本みたいに手取り足取りしないだけだわ。 達川はホークスのキャンプを見て、「練習のハードさ」に驚いたと言ってたな。 ２０１６年
ＯＰ戦、交流戦、シーズン１軍・２軍最下位のオリックスの若手
http://livedoor.blogimg.jp/livejupiter2/imgs/a/2/a2c00f22.jpg
■オリックス宮内オーナー「最下位のうちが順調ではまた最下位。クレイジーになれ」
http://npb-news.com/69053019
2017年02月13日
オリックス宮内オーナー公開説教＆クレイジー野球令
鬼の福良監督より、もっと怖い人がいた。
オリックス宮内義彦オーナー（８１）が１２日、仰天の指令を下した。
宮崎・清武での春季キャンプを視察し、グラウンドで訓示を行うはずが、５分間の「公開説教」だ。
「試合とは勝つためにするもの！」「勝利にかける思いを重く持て！」「勝利への貢献を考えよう！」
多忙なスケジュールの中で時間をつくり、チームが低迷するときも温かく、ときにはユーモラスな言葉で鼓舞してきたオーナーだが、この日は選手、首脳陣、フロントに「訓示やなくて説教ですわ」。
さらにオーナーが明かしたのは、衝撃の指令だった。
「キャンプは順調だと聞きました。
昨年日本一の日本ハムが順調ならもう１回優勝できるけど、最下位のうちが順調ではまた今年も最下位になる。
順調ではいかんのです。
クレイジーなキャンプをやらないかん。
目の色を変えるくらいのね」
前日１１日に宮崎入りし、到着直後に宮崎市内の１軍宿舎でバーベキューパーティーを開いた。楽しい夕べにしたいのはやまやま。
それでも昨年の１、２軍最下位、さらにオープン戦も交流戦も最下位に終わった翌春だからこそ、厳しい言葉を伝えずにはいられなかった。
食事を始める前に「勝利への執念を持とう」と呼びかけ、さらに福良監督、金子、平野、Ｔ−岡田らと囲んだテーブルでも思いを伝えた。
今キャンプは福良監督が自己管理の不徹底や準備不足の若手を２軍に落とすなど厳しい姿勢で臨んでいる。
だが、オーナーはより強烈な言葉で奮起を促した。
「勝て、勝て、とにかく勝てと言われました」と鬼を貫く福良監督も、重く受け止めていた。 >>339
意見求められたら答えるコンサルタントって感じかな
選手個人ごとが実業家って感じなんだろうね 日本の野球はこういうのでどんだけ理不尽な練習したとか門限の破り方見破り方とか
そういうネタ込みでの日本プロ野球だと思う 何でもそうだけど、質と量だわな。
質が同程度なら量が多い方が結果が良くなりやすい。量が同程度なら質が高い方が同じく。
質はいくらでも高くしたり低くしたりできるけど、量は体力(気力)や時間の関係で限界がある。
という事は時間(量)を区切って質の高い練習をするのが一番だろうね。 >>171
落合は5勤1休から6勤1休にした
理由が選手が練習しないから 野球の全体練習って8時間やっても
つったってるだけなのが7時間だからな
個人練習したほうがいいわ >>330
競争がない日本はお気楽
20連敗しようが最下位なろうが、レギュラークラスは
平気なんだよな大型トレードなんてまずないし
そういった球団が取る助っ人もしょぼい奴ばかり やらされてる練習は全く意味がない
2軍にいる若手はたいていこれだと思う
自分に何が必要かわかれば、全体練習なんてバレないように手抜きをしながらやれば良い 人種の差があるから外人には身体能力では勝てんよ
地獄の練習して埋めるしかないよ ガリレオって福山のドラマで投手を科学的に分析するシーンがあったけど、あーいうこと出来るコーチはいるのかも疑問。何十年プロ野球あるんだよ
ちゃんと育成面は進化してんの？ 里崎が言ってるのもそうだけど何も長時間練習するのが悪いわけじゃない
無駄な練習をダラダラするのが悪い
日本のサラリーマンがしてる無駄な残業と同じ
とりあえず「長く練習してがんばってますよー」感を出すだけじゃなくて中身が大事ってことだ
楽天とか横浜はVRを取り入れたり無駄な時間が出ないよう機材やスタッフに金かけて成績が上がってる
正反対なのがロッテ 言わゆる千本ノックってあれ、意味ある？
ヘロヘロの状態から打球が来るなんてまず無いよね
長時間の疲労がある中での守備練習という意味合いであれば
ヘロヘロにする必要はないしな
いつ終わるのか分からない状態で目の前の球に集中できてない ゴキブリ通名朝鮮人がはびっこてるのだから仕方ないんだろう >>354
疲れないように無駄な動きを体が習得するとかなんとか >>354
体力をつける、という意味あいだろうが
そもそも野手にそんなもの必要ないからな
半分は座ってられるんだから ほんとやきうの練習って無駄にキツいよな運動量とか全く必要ないゲームなのにｗ
何時間も無駄なランニングとかやめて筋トレだけしとけやｗｗｗｗｗ >>348
イチローがオフにやってるような球場とサポートスタッフ貸し切って自分1人の為に効率よくやって2、3時間であがるってのは普通のプロには無理よ ３０歳あたりからは調整やろ。
若くて未熟な奴はトコトンやらな。勿論だらだらやなく、合理的に。
ただ、合理的にやっても未熟なら必然的にやる事増えるし長くなるやろ。 http://gooday.nikkei.co.jp/atcl/column/15/040200001/022600024/?ST=exercise&;P=2
＞トレーニング前とトレーニング後とでは、脳の使い方のパターンが全く違うものになったというのです。
＞これは脳による筋肉の使い方が変わったからだと考えられます。つまり、スピードが遅いときはエネルギー効率のいい遅筋線維を使っているけれども、
＞スピードが求められる状況になると効率を度外視して速筋線維を動員していく。そういう筋肉の使い方をする能力は、トレーニングを続けることによってレベルアップしていくと考えられます。
＞人間の場合も、瞬発的なトレーニングを繰り返すことで、速筋線維を動員しやすい神経の働きができてくるのではないかと予測されます。
スピードを重視した技術練習をやれば
速筋を有効に使える様に成る可能性は有ると言う事なのかだが
速筋が遅筋化する程に行う必要は無いと言う事なのかだが 受験勉強で机にずっと座っていただけで長時間勉強したつもりになったのに似てるかな >>6
徳島県大津西小学校
徳島県鳴門第一中学校
ここまでは、普通のゆるーい練習。
鳴門工業では、現早稲田大学監督の高橋監督のもと全国トップクラスの練習量。
んで、東京に出て帝京大学な。 キツイ練習して、俺たちはこれだけのことやったんだぞ！っていう一種の催眠だろ >>362
ラグビーの前監督は地獄合宿で有名だったがスプリンターに対する理解は見事やったな >>363
暗記しただけで頭が良くなったと思ってるところからな
プロになるまではそれくらいで通用したが、そこからは本当に頭が良くないとついていけない つうか、これも興行の一部なんでしょ？ｗｗ
マスコミはこれ見よがしな地獄の特訓の絵を撮りたいしファンも見に来るんでしょ？ｗ
サッカーだと戦術的に完全シャットアウトにしたりもするけど
野球はそういう昭和のノリでやってひかばファンは満足なんじゃない？ｗ
野球は大相撲と同じでスポーツっていうよりはテレビ向けエンターテイメントだからね 既存の知識を持ったコーチ一人貸してくれれば
普通の高校を強豪に育てる自信あるんだけど、そんな甘いものじゃないのかね？
意味のない常識が野球界には多すぎると傍から見てていつも思う >>369
意味がないって断定するには、かなりの経験がないと出来ないものだけどね >>369
人材がいないと無理
技術は上げる事出来るがそもそもの才能はそれを超えられない 現役時代からだらしない身体をしてたやつがよく言うわ 長時間の反復練習によって無意識に反応できるようになるメリットがあるんだよな
たくさんノック受けることで、ゴロさばく経験だったりフライ取る経験だったりが積み重なっていくし、
バッティング練習を繰り返すことでこういう球ならここで捉えればいいってのが感覚でわかるようになるからな
頭で分かっていても、体がついてこないってのはありがちな話だから、
練習は多くしておいたほうがいいのは間違いない
無駄な走り込みとか、監督のいじめみたいな教えは改めるべきだけどなｗ アマチュアで千球投げさすとか潰すだけ
たまたま潰れなかったから選手を育てたとか言われて持ち上げられる
アマの監督も免許制にしたら >>330
日本が物量主義やっても凄いやつは出てこない >>370
意味のない常識もそうなんだけど、他の競技なら常識であるはずのことが
やられていなかったりってのもあるんだわ。
例えばノーアウトランナー一塁でランナー盗塁、キャッチャー悪送球でランナー三塁へ
ってシーンあるけど、センター何してんの？？みたいな
あるいは王シフトみたいな極端な守備隊形はもっと増えるべきだと思う。
ただし投手が投げる瞬間あたりでそれは成されるべきだと思う >>351
なんでそうなるかね
人種の差があるからこそ
よりあいつらより合理的、科学的なトレーニングしなくちゃいけないのに
なんで真逆に走るんだよｗ 意味が全く分からない >>340
達川監督の広島の自称猛練習は何だったのか >>378
センターのバックアップとか小学生でもやっとるわwww
そもそも野球知らないなら黙っとけ >>224
そういう老害が居なくなると強くなるんだな 監督コーチに合わせて、ころころ帰る
ナレッジがたまるシステムができていない >>380
猛練習だ言うてどっかの影でやすんどったんですよ
関西の番組で言ってた >>381
それが、俺が見たシーンだとセカンド（ショート？）が後ろに逸らしてから
センターはボール獲りに行ってたぞ
たまたまセンターがサボってただけなの？ >>386
ランナー走らずにセンターが2塁ベースの10m後ろまで来てたらどうなるかわからんのか？
スポーツ見る頭ないなら黙ってワーワー言ってろよw >>375
反復練習は集中力マックスで密度濃くやらないと意味がない
日本の場合は拘束時間だけ異常に長いだけで
実際に集中した反復練習を全くやってない
バスケとか典型例
アメリカの子供は鬼のように密度の濃い反復練習（ドリブル シュート）
を死ぬほど繰り返すが、日本の子供はただぼ〜〜と先輩方の練習を眺めてるだけ。 とりあえず順番待ちで見てるだけの時間は無駄な時間だな >>386
プロ野球だとそもそもセンターに抜けるようなボールを投げた時点で間違いなく三塁に行かれるからそこまでカバーをきっちりしない
そうしようとすると守備位置をかなり浅めに守らないといけなくなる >>381が玄人さんであれば聞きたい
今のプロ野球の内野陣の守備隊形って、例えばノーアウトランナー無しの場合
野手はなるべく広範囲のボールを獲れる守備隊形になってるんじゃない？
俺ならゴロを捌いたあと送球して刺せる可能性が高まるようなポジショニングにするけど。
なんか守備の戦術が、獲るまでのことしか考えて無さそうで。 >>346
シーズン中は6試合やって月曜休みだから、それに合わせるって理由じゃなかった？ >>389
無意識に反応できるようになることが大事だから、反復練習は有用だぞｗ
サッカーの場合、ブラジルと日本人がプロになるまでに打つシュート量が30倍位違うというデータがあって、
決定力の差をかなり感じる部分だけど、練習してないんだから当たり前だよねって話になってくるだろう >>358
下級生を虐め抜く事が目的の練習法だからなw パワー系の練習は
動きの速さ、質が落ちたら一旦終了
速筋系の神経がブロックされて
ゆるい動きを身体が覚えてしまう
中高生にいっぺんに何百回スイングさせても百害
日本でますますパワー系が出なくなる
ピッチングも同じだが肩保護という名目で
最近は意外とやらない 野球は単なるスポーツでは無くて野球道だから
素人には理解できないことも多い 正論
理論ではなく根性論を振りかざす愚か者の集団から初めてまともな意見が出たなw >>388
なに10mって？そこまで近くなくていいでしょ
センターが捕手送球と共に前にダッシュするメリットはもちろん少しでも早く
守備陣がボールを保持することによってランナーの進塁を防ぐこと
デメリットは前進したセンターが獲れなかった場合さらに悲惨なことになること
もちろんレフト、ライトのカバーも欲しいんだけど、
そもそもセカンド獲れなかったくらいでスライディングしてたランナーが
3塁まで行けるってセンターサボりすぎでしょ >>393
一回生で野球見てみろ
ちゃんと守備位置変えてるから >>397
素振りしてないから飛ばないんだよｗ
素振りは型を固めるためにやるからな
ゴジラ松井だって試合後毎晩のように素振りを繰り返してたしな
ただ型を固めるためにやるもんだから、間違った振り方を繰り返すのはよくないわな >>393
内野守備って基本は自分がアウトに取れる位置まで下がるぞ
だから肩の強い選手やフットワークの軽い選手ほど後ろに守ってる
今だとセイバー指標で選手の守備範囲がすぐに分かるようになってる >>400
野球知らない事はよくわかったからw
とりあえずテレビゲームでもいいから野球やってみろ >>402
その守備位置の替え方がおかしいと思ってるんだけど。
おかしいは言い過ぎか。
投手が投げる瞬間に組織として全体でやってる？
一球一球別の動きになってる？例えば球種ごととかコースごととか >>403
そもそも日本人のスイングは
１００年ぐらい時代遅れのウェートシフト移動打法だから
いくら素振りしたってメジャーレベルにはなれない
そもそものスイングメカニズムが間違ってるから 伊東がもう死に体だから来季から千葉の監督狙ってるな
でも多分ストッパー毒島のアスレチックスの片岡監督みたくなるだろうｗ 不思議なのは、あれだけ長時間練習してデブがいることだよ。
朝から晩まで運動して夜間練習は早朝早出とかもやってるじゃん。
常人なら痩せこけると思うんだが・・・・ >>403
松井はスタンドに放り込むスピードは備えてたからな
なら精度に目を向けるのは間違いない
ヒョロヒョロスイングで内野の頭抜けるの精一杯ならまずはスイングスピードを追求した練習すべきでその為に1000回振るとかナンセンス ごもっともなんだけど監督になって証明してくれないと意味がない >>405
野球を知ってる人であれば、ぜひ知らないと言われてる俺に論理的に教えてほしいんだが。
論理的説明ができなくて、「常識だろ」で済ませられるのなら別に聞く耳持たないわ。
もちろん説明するのも面倒だろうから説明しろとは言わないけど、
納得できる回答が今まであったことないんだよね。
大抵の人は俺以上に野球の常識は知ってるんだろうけど、
常識を疑って色々考えることもしてないんだと思う >>406
みんなで動いたらコースバレるがなw
とりあえず生でみてこいw >>406
やってるよ
後ろからコースが見える二遊間はキャッチャーの構えを見て守備位置を微妙に数歩変えてるよ >>234
ハムはもう10年以上前からメジャーの理論を取り入れてるが
Aクラスが圧倒的に多くなってるからな。今年は今のところアレだが。 キャンプで走らせて痩せさせなきゃ デブばっかでヒザとか故障しまくるからだろw 小学校の練習からキチンと科学的なトレーニングを入れた方が良い
無茶苦茶させるから故障で辞めざるをえなくなる >>412
おまえは野球を語るに値しない知識だから説得は無理
さよなら >>410
素振りはパワー付けるってよりも型を固めるためにやるんだって言ってんのにｗ
振ってりゃバットを余裕で操れるくらいのパワーはおまけでついてくるだろうけどな >>413
コースがバレることと守備陣のシフトを厚めに敷くことのメリットデメリットは
秤にかけられてるの？
もちろんなるべく投手が投げるタイミングギリギリでの守備陣形変更なので
打者としても球に集中したい時だと思うんだがねえ 自身の経験と大学院で学んだ理論に基づいたスペシャルスパルタメニューで、
千賀、東浜、岩嵜らは一皮剥けたけどな
ただ体が出来てない内にやらせると故障に繋がり得るからと、
高卒２、３年目の松本や高橋あたりにはまだ相応の個別メニューしか課してないよか >>409
強豪校は練習もやるけど、たくさん食わせるからなぁ
パワー系でいくなら体がでかいってのは有利になったりするでしょ
自堕落なデブとはわけがちがうしｗ >>412
プロ野球の塁間のタイムってだいたい4秒ぐらいだからな
センターの送球まで考えたら転がってるボールを取る時間って2秒以内じゃないとまずサードでアウトに出来ないから
センターの定位置から捕手が投げたのを確認してから前進してこぼれたボールを取ってもほぼ間に合わない >>419
日本人は
一生懸命、メジャーで通用しない移動打法の型を身に着けるために
毎日死ぬほど素振りするという
無駄な努力ご苦労さん >>403
子供は身体の連動が出来なくなって
バットに振り回されてるだけになっても
やめない、やめさせてもらえないからな
体力の向上に合わせた回数設定が必要
ちゃんと見てやらないで
何回振っとけ、みたいな指導が多すぎる >>423
ありがとう
ランナー・・・一塁スタート、2塁スライディング、抜けたのを確認したら3塁へ
センター・・・ランナーが走ってバッターが打たなかったのを確認したら前方ダッシュ
間に合わないものかね >>406
そう言うのはプロ野球の世界では常識レベルなんですが >>426
ほとんどの日本人打者は
狭い球場、飛ぶボールの打者天国の日本ですら
まともに打てないカスばっかじゃん >>427
それとプロだとほとんどの場合悪送球でもセカンドカバーに入ってるセカンドかショートがグラブには当てるからな
だから勢いよくセンターのところまでボールが転がってくるケースがほとんどない きれいごとほざくのは監督やってからにしろよ
こういうやつほど監督で失敗して二年目に逆のことやりだすからな 地獄のキャンプで強くなるならどっかの赤い球団は常勝チームになっとるけえ そのバレンタインもリーグ優勝は2005年だけやん
この年もシーズンは2位で当時はCS勝ち抜いたら優勝扱いだし
シーズン1位は1974年まで遡らないとダメじゃないか >>420
打者ごとにシフトをひくのはメジャーだともう当たり前の光景だけど、球種ごとコースごとにはひいてないな
それにそこまでやってるとサイン交換だけで膨大な時間費やすことになってゲームが終わらなくなるだろ >>428
ノーアウトランナー無しで、投手投げる、打者見送る
内野手がその場で留まってるだけのシーンよく見るけど。
選択として動かなかったということでいいのね？
「もともと動く必要がない」じゃなくて 試合中に煙草吸って裏で唐揚げ食って何億も貰えるスポーツ どんなにキツい走り込みだろうが
反復練習だろうが１ヶ月も休めば
元の身体で意味がない
秋季キャンプ廃止してその期間を国際試合
盛り上げるために使えばいい
国内優勝チームのみ参加できる
環太平洋チャンピオンズリーグ作るとか >>429 貶して楽しむタイプかな まぁ今の選手小粒ばっかりで面白い選手いないね >>48
一所懸命何かやってるふりせなあかんからな
公務員と一緒だ >>440
バカ部活理論だな、休養取らないプロスポーツ選手なんて聞いたことねえわ >>438
コース、球種によって、体重の掛け方を変える。
守備範囲が広いといわれる選手は、一歩目が違う。
つっ立ってるだけの選手もいるけどさ >>441
要するに
間違った理論をもとにいくら練習したって意味がないということ
世界一練習してるはずの日本人打者のあまりのしょぼさがそれを証明している >>439
楽そうに見えるならやってみれば?
何億も簡単にもらえるだろうから >>438
野手は結局打者のスイングに反応するタイプが多い
いい野手は球に当たる前から打球方向に反応してる
打者の打球方向の傾向、キャッチャーの要求はあくまでもう一つ前段階の準備 >>99
おまえみたいなゴキブリがよくもまあｗｗｗｗ まぁでも遊ばせておくわけにいかない
練習したいって選手多い
結局じゃあキャンプって話になるわなｗ >>18
そんなん言ってるの伸びない奴ばっかやぞ、藤浪とか
高卒はプロの練習についてくのが精一杯ってコメントが大半 いやいやその地獄のキャンプで有名なカープがほぼ生え抜きで優勝してるやんけww
無意味どころか推奨せえや >>337
意味が分からない
スポーツによって必要な技術や身体作りが違うのは当たり前だろ
陸上競技といってもマラソン選手とやり投げの選手の身体が違うように >>1
＞ただ走らせて選手がしんどい思いをしているのを見て喜んでいる
これなんだよねぇ野球は、完全に的を射ている野球は小さい時からプロになってまでもずっとそう
甲子園とかもこの思想のもとにやってる、普通なら炎天下は避けるし連投も当然避ける
でも苦しい思いをしてるのを見たいからあえてそれを続けてる、選手は堪ったものではない >>451
実態として高校、大学の方がキツいんだろうが、拘束時間は断然プロの方が長い
その辺は気持ちの有り様のような気がするな >>452
今のカープで
地獄のキャンプを経験した人間ってどれぐらいいるの？ いまの広島は練習の質が変ったんだっけか？
昔は地獄の特訓という割には弱いイメージだったけど。 猛練習して上手くなる奴なんかレアケース
スポーツなんか素質だよ シーズンを1回しか制したことがなくて、優勝シーズンも100試合もマスク被ってない、やっとレギュラークラスのキャッチャーなのに、里崎ってなんでこんなに偉そうなのか。WBCの一発屋だよね。 >>454
高校野球は単に学業最優先の制約を受けているだけだ。
野球を最優先にしたければ中卒で独立リーグ経由で本家プロ野球を狙えば良い。 達川時代のカープ
【２月】
１日
・キャンプイン。監督『胃に汗をかく練習をおこなう』。
・ディアス『一生のうちでこんなに練習をしたことはなく…』
・練習メニュー（午前）…ランニング9:30〜11:00。飯は急いで食べられる麺類に。
・うがいのチェックまで管理する徹底ぶり。この後、休みは11日まで無し。
２日
・ディアス故障。新人選手と同じ軽めのメニューに変更。
・キャンプをリタイアした場合、その時点で罰金を取られることになる。
・達川監督から「やる気が見えない」とされた若林・福地・福良選手が、居残りノック。
３日
・小山田がリタイア第１号となってしまう
４日
・木村拓也、サードの守備位置で100分間ノックを受ける。本人は満足。
・カープのキャンプに帯同しているアマチュア選手に、達川監督がラブコール。
・だが、口々に断られる。監督『練習がキツいから、ということだった』
６日
・兵動選手は送球が悪く、大下コーチのカミナリが落ちる。だが、実は右肘痛であった。
７日
・兵動がリタイアで広島帰還。のちに手術を行うことになる。
・手薄になった選手を補うため、新人を急きょ１軍に昇格させる。
・首脳陣『選手が張り切りすぎて、オーバーワークとなっている』
８日
・福良がリタイア。山内がリタイア。瀬戸も故障していた。リタイアはせず。
・見るに見かねたのか、コーチ陣がこの日の練習を午前中できりあげさせる。
・大下コーチ『13日からは、さらに中身の濃い厳しい訓練となる』
９日
・この時点で、野手35人のうち残っているのは24名。別メニューの新人を除くと20人。
・怪我人続出について、達川監督『紅白戦ができないかもしれない』
・さらに達川監督『だらしがない。何やっとるんじゃ！、と言いたい』
10日
・リタイアした山内が、朝６時のバスにて強制送還され、広島へ。
・監督の談『野球に対する考え方に甘さがある』
・首脳陣の指示により、河野が丸刈りになる。
・11日の天気が雨という予報に、思わず頬が緩む選手たち。
・新井がリタイア。
11日
・雨という予報は外れる。(笑)
・吉年投手が扁桃炎で休み。
・紀藤投手、明日の休日について『ウキウキした気分はない。休み明けが恐怖だもん』。
12日
・やっと休み。だが歓迎式や写真撮影などで、休む間もなし。。
13日
・西山捕手、夕食の席で頭を「丸刈り」にすることを提案。ペルドモ選手のバリカンで。
・その西山『酔った勢いでやってしまった。とんでもないことをしちゃったよ』
14日
・選手の間で丸刈りが大流行。若手選手４人が次々と。
・バレンタイン。選手に届いたチョコの総数は150個（松坂1,200個、イチロー180個）
・150個のうち100個は、広島中央郵便局の女性職員から。
・紀藤投手には、栄養ドリンク１本が送付されたらしい。
16日
・佐々岡投手が302球も投げ込む。
・前田も好調。『ワシの事はええんじゃ。ほっといてくれ』 17日
・２度目の休養日。
・江藤は大下ヘッドに頼んで30分間の集中ノック。福地は３時間半の練習。
19日
・大下コーチ『死ぬかわからんぞ』野村、ランチタイムにも守備練習。
・その野村、守備練習中にグラブを投げ捨て、素手でノックを受ける（素手ノック事件）
20日
・１軍で紅白戦が無事行われる。ついに野村が故障。
21日
・グラウンドに清めの塩が撒かれ、大下コーチも神社を訪問する。
・岩崎選手が初めて外野守備についたが、動きが緩慢との理由で約10分で交代させられる。
・達川監督がテレビ出演。『自分が現役の時は練習をさぼったが、選手にはやらせなければいけない 』
・監督『実は選手は今年も夜間練習をやっている』
22日
・強制送還させられた山内が、キャンプ地に再び戻る。
・丸刈りがさらに伝播。10人近くが丸刈りとなる。
23日
・休日。だが、江藤・山内・田村・嶋・広池ら９人は練習を続行。
・その大下『これで上手くならなかったら、罰が当たる』
25日
・町田が故障。紅白戦の予定があったが中止に。
・監督が言い訳『体づくりなどが、試合のできる所までいってない』
26日
・キャンプ打ち上げ。
・大下コーチ、調子を聞かれて『調子はですね、、カラ元気です』
・佐々岡投手が304球の投げ込み。 >>457
何人か知らんよ
けどやってきた選手が活躍してるだろ
里崎の理論は破綻してる 接触したりしてないのに肉離れって普段動いてないから以外考えられん >>462
学業優先？
嘘つけ
授業受けずに予選戦って
成績悪いのに単位貰えて
練習でクタクタで授業中寝てて、何が学業優先なんだよ >>462
強豪校のいくつかは学業最優先じゃないような ソフトバンクの工藤のキャンプは
通常なら4日練習して1日休みの所を
3日練習して1日休みにしているらしい。
4日あると3日目あたりで手を抜くらしい。 江川とか度々話してるけど
長嶋監督とやった秋の伊東キャンプ
あまりの疲労で布団に入ってから目を瞑るのが怖かったって
なぜかと言えば瞑った瞬間に朝になってるからってw 泥と汗と涙と努力が好きだもんな野球ファンて
練習の効率やレベル云々じゃ無いんだろ
背景に流れてるドラマを重要視する
高校野球が人気なのも頷けるわ >>466
肉離れの要因に接触なんてほとんどないだろ >>1
＞そもそも、シーズンが終わって結果が出るわけですけど、
＞優勝以外はそれまでの準備は不正解なんですよ。 ＞つまり、12球団のうち10球団は不正解。成果が出ていない、ということですから。
でも2球団は正解なんだから、優勝できなかったのは
練習が足りないからだと分析するのも無理が無いだろ。 ゆとり教育と一緒で緩めたらダメなんだよ
しごいてしごいてしごきまくって胃から汗が出て初めて強くなれる
故障するやつはその程度
嫌なら辞めろ 全体練習を長時間やる意味がないのは同意
個々で投げ込みなりウエイトなり課題を持ってやればいい
野手がいまだに2Aレベルなのを真剣に考えるべき 地獄のキャンプ？
無駄な練習のキャンプだと思うな
ポジションの違いと攻守でやれよ 権藤が横浜監督時代に超短縮キャンプをしていた
練習は午前の数時間で終了午後はやりたい奴は自主練習
チームはその後、10年以上の暗黒時代に突入した ロッテの監督やったらええわ
もうこの状態なら誰がやってもこれ以下は無いだろｗ スカウトの評価基準とかも万年変わってない球団とかありそうだな
1回決めると、結果が出なくても変える勇気が無い
狭い世界でやっていると変えたら露骨に否定していることになるからな
これが日本の社会 ぶっちゃけ秋まるまる休んでも大差ないと思うがな
その分給料削ったれよ 地獄のキャンプやったチームって
ロッテとか中日とかだよね？
秋にやたら強いのはなんで？？ >>354
千本ノックは実践を想定した練習じゃない
個人の能力を上げるための練習
ノックに限らずだけど余裕持って出来てる間は単なるウォーミングアップ
ヘロヘロになってからが本当の練習
例えば球際の弱さが課題の選手だったらヘロヘロになってからもギリ取れない程度のノックを何度も何度も繰り返す
最後の最後までキッチリやり抜けば確実に上達する
そこで手を抜いたり途中で止めたりすると意味のない練習になってしまう
ウォーキングでも筋トレでも最後までキッチリやり抜かないと効果がないのと一緒
仕事でも勉強でも泣きながら繰り返しやったことは死ぬまで忘れないだろ
それと一緒 秋のキャンプはホント無駄だよな
その後オフなのに特訓してどうするんだか 創価学会は犯罪集団
ドトールコーヒーは学会員だ
集団ストーカー
いつくしみ深き 友なるイエスは
罪とが憂いを とり去りたもう
こころの嘆きを 包まず述べて
などかは下ろさぬ 負える重荷を
いつくしみ深き 友なるイエスは
われらの弱きを 知りて憐れむ
悩みかなしみに 沈めるときも
祈りにこたえて 慰めたもう オフシーズンの話題作りにだらだらキャンプしてんだろ、話題無いとTVで流せないからな
で、それを盛り上げる為の地獄の特訓(笑)よ
昔はこれが受けたのよ、馬鹿みたいだろ 覚えるには休みが必要
適度に休憩を挟まないと脳みそに定着しなあ 秋季キャンプ無駄か？
好調で何かを掴んだ選手は忘れないうちにしっかり確認したいし不振に終わった選手はモヤモヤしたまま年を跨ぎたくないし必死だろ
若手はアピールのチャンスだし
Bクラスに終わったチームが入れ替え戦もないプロ野球で呑気にオフに入ってる場合じゃねえだろうし 凡人がストレスでハゲるほど長時間練習してもそもそもプロになれるほどだ
からそれ以前に人並み以上に練習してたわけだから
プロになってから今更たいしてうまくならない。
あたり外国人がバンバンホームラン打ってるけど日本人がどうやっても
だいたいあれほどにはならないからね。体格が違う。
素質が大事だろう。自由時間がながいとろくなことしない意識低い選手が多い
せいじゃないの。拘束時間が長いのは。覚せい剤打ったり８９３の女連れ込ん
だりタバコ投げ捨てたり裏カジノ行ったり正月太りしたり免停なのにコンビニ
に食い物買いに行ったり本当ろくなことしないからな。 トレーニングも科学的に考えないとダメだよな今の時代 ほぼ批判だけで具体的な提言無し
テレビの前で文句を言ってる俺らレベル >>493
出来るだけ待ち時間は出来ないようにメニューを組むよ
だから野手なら5人前後で組ませて練習メニューをローテーションする
打撃練習だと2人がバッティングゲージで5分間打つ
次に打つ2選手は休憩
その後に打つ選手は後ろでトスバッティング
これを何周か繰り返す
だいたい1時間ぐらい
これが終わればまた違うメニューに移動する でも大抵偉そうに語る奴ほど自分が監督になると無能になるんだよな
批判するだけなら簡単なんだよ
効率的な練習というのをどうやって作り上げるのかが問題
そして誰が責任をとるのかもな 広島って、12球団随一の土人練習で有名で、
それでさらにセリーグのお荷物球団だったんだが、
ここ数年で、それを改めたのか？ プロ野球なんてシーズン中でも先発は中4日5日は休みだし抑えや中継ぎなんて出ない日もあるし打者は試合中半分の時間はベンチに座ってるだけだし
オフなんていらないんだよ キャンプ地とそれに巣食う球団首脳陣及びマスコミをいきなりどついたわけだけど
大丈夫か？ こんなのはだめよ
胃から血の汗が出るくらいじゃないと 現代は地力がないのにとにかく効率重視だから結局怠け者がたくさん生まれた >>1
>元々強いチームが弱いチームと同じだけの練習量だったらどうなりますか？
>メニューが同じなら差は縮まりませんよね
質が考慮されてない
全く同じ練習、メニューであっても
質が凌駕してたら、差は縮まるだろうね
ただ、練習でどうこうではないだろうね
すでにプロだからね
プロ前の判断ならわかるが
プロになったら、ちょっと見てて違うと思うけどね
ポテンシャルからの話しになるか 誰とは言わないけど素質はプロでも屈指なのに高校の方が練習キツかったとかテレビでほざいて伸び悩んでる選手もいるからな
練習楽だと思うなら自分の課題克服できるくらい自分で追い込めよ よしボケるか
>>493
＞何をしてるの？
プレステで、実況パワフルプロ野球してるで
ちゃんと打順に合わせて、本物の人がプレイする
「次、お前の打順やで？」とかもありつつ >>441
単なる卑屈な在日帰化チョンだから
そういうネガティブなだけの
陰気ウジウジの書き込みしてる負のカタマリのチョン 練習に力入れるよりも駒である人材発掘力に力入れた方が合理的。
長野とか藤浪とかハンカチ王子とか松坂牛とか訓練でどうしようもないし。
だいたい監督からしていきなり一軍監督になれるしコーチも監督の友達が
プロ野球業界。そいつらが考え仕切る練習プログラムキャンプなんてお察し。
自分がやらされたことやらすだけだろう。 里崎の言わんとすることは良く分かるが、やはり個別練習と分けて話さないと誤読、誤認される
ａ「優勝チームと似たような猛練習しました、最下位でした、練習方法が間違っているのでは？ 」
ｂ「レギュラーを取るために、レギュラー選手がやっていない猛特訓をしました」
里崎理論なら、ａもｂも成立するわけだし
結局の所、善くも悪くも
ｃ「バレンタインが好きだから、彼を評価して欲しい」
ｄ「ｃの為には、日本式練習との差を説明するしかない」
こう言う筋道が出来てのトークに見えてしまうから、本当に勿体無い 球団としては自主的にやらして全然調整してこないやつがいたら困るし
仕方ないんじゃないの この人そっくりの主人公がロボットを操るアニメが有ったよな >>514
藤浪は入った球団も悪かった
首脳陣やタニマチは甘やかすは西岡に連れ回されるわ 自由にさせるとロクなことしないから長時間拘束する方が実は正解だったりして この男もあーだこーだ語るより１発実際に古巣を助けてやってくれや
論より証拠や 何をやるべきか考える頭がないバカと自律能力のないサボり魔にはそれが必要
それを全員に課すということは全員子供扱いってことだな 二軍選手はかつての高橋慶彦のキチガイみたいな猛練習やってみるべき >>497
読みづらい文章でちょっと意味わかんないですね >>507
20年くらい前はその練習で前田金本ノムケン緒方江藤などの選手を擁するAクラス球団だった
まぁ怪我人続出で後退ばっかやったけどな こんなことやってっからメジャーリーグと身体能力差以上の絶望的なレベル差になってんだろ
爺らの言ってることのほとんどは思考停止の宗教だ
昭和とか有害ですらあることをたくさんやらせてさ
今思うとあいつら何も考えてなかったんだと怒りすら湧くわ ここで頭ごなしに里崎批判してる奴ｗｗ
長時間だらだら練習して悦に入ってただのマゾだろ アジアでさえ弱い日本代表サッカーなんて存在自体無意味 この主張はその先に里崎氏が考える理想的な練習とは？
という提言があれば初めて意義あるものになるのに
それが里崎私案でも構わないんだよ
それを無しに今の練習は意味がないという主張をするだけでは片手落ちなんだよな
里崎私案があればそれを土台にさらに練習プログラムの是非を論じることが出来るのに
一応バレンタインの頃の練習を良しとは言ってるけど
でもバレンタイン政権下のロッテも成績の浮き沈み激しかったし
それが断然の正解かといえばそうでは無さそう 日本独特というか風潮というか
結果が伴わなかった時のせめてもの言い訳なんだよ。ダメでした。けど練習はたくさんして頑張りました。
親会社や、世間に対して
日本では、合理的とか理解されず練習が緩いとサボってたと叩かれる。
結果が悪くてそれだと大変なことになるから。 野球には、精神鍛錬が欠かせない
故に地獄のキャンプ
2アウト満塁ツースリーで投げるPなんて極限の精神状態だから
この視聴率でゴリ押しかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
16/06/18(土) *6.6% ラグビー日本代表リポビタンDチャレンジカップ2016日本×スコットランド
17/04/09(日) *6.5% サッカー・キリンチャレンジカップ2017 なでしこジャパン×コスタリカ女子代表
17/04/16(日) *5.4% ＲＩＺＩＮ２０１７ｉｎ ＹＯＫＯＨＡＭＡ・ＳＡＫＵＲＡ
16/09/22(木) *5.3% Ｂリーグ開幕戦 アルバルク東京×琉球ゴールデンキングス
17/04/28(金) *5.0% 野球道２０１７・原点・ヤクルト×巨人 ← この視聴率でゴリ押し、上記のスポーツは報道すらされない
17/05/17(水) *5.7% THE BASEBALL2017 巨人×ヤクルト
17/05/17(水) *6.8% 今夜くらべてみました ← ゴールデン進出後最低視聴率 後番組クラッシュで大爆死
17/05/27(土) *5.9% プロ野球・巨人×広島 ← ブラタモリの枠で大爆死 テレビ東京出川哲朗の番組に敗北
17/05/27(土) *8.3% 出川哲朗の充電させてもらえませんか？
>>507
勝ち負けは相手があることだからな
コマも入れ替わってるし練習内容がそのまま順位になるわけじゃないだろ 黄金期の広島の猛練習は今の鈴木誠也みたいに全体練習では足りない奴が残って自主的にやる形だったの山本浩二政権で大下軍曹が就任してからは全員強制に変わったって川口和久が言ってたな
最初は野手だけで投手はそのままだったんだけど野手と投手の練習時間に差があるのは不公平だと野手陣から不満が出て投手にも猛練習を課されるようになったとか
低迷期はシーズン中も毎日夜間練習やってたみたいだがそんなのやってたらすぐガス欠してしまうわな 練習嫌いのやつは伸びないのは間違いない
練習嫌いが練習しないことを正当化するため言い訳 >>543
不公平って何なんだよ
誰のための練習だよ
指導者から選手まで皆駄目だろこれ
MLBでやれそうなレベルのやつは日本の野球に浸かる前にアメリカ渡った方がいいんじゃねーの 巨人て順位悪かった年の秋とか次の年の春とか
いつも「地獄の○○キャンプ」とか言って少人数の若手しごいてたよね
あれ恐らくは長島監督時代の「地獄の伊東キャンプ」を成功だと自己満足してて
それになぞなえてやってるんだろうけど
あれ系の報道が始まったらいつも「またやってるわこの人たち」と鼻で笑ってたわ マスコミの人が会社の金使ってキャンプを名目にして東京から離れてリフレッシュ
するために必要なんだろうｗ ２度もキャンプやってくれておいしい思い
できるわけだから普段の擁護の力の入れ具合が他のスポーツとは違う。 焼豚は地獄のキャンプやって走り込みしてるのに
なんであんなに1塁に走っただけで肉離れするの？
アホなの？ 野球は試合も練習もだらだらやるのが醍醐味だろう
そこを勘違いして批判してどうする 里崎が、もっと練習しとけばもっと現役長かったかもしれんだろ >>456
落合が
控えがレギュラーと同じ練習量じゃあ
レギュラーを超えることはないだろう
って話してたの思い出した
https://www.youtube.com/watch?v=P9LKPPtN4LQ >>520
亀山努が暴露しとる
https://www.youtube.com/watch?v=0qCbMbsLto8
自主トレとか言っときながらゴルフなんだとｗｗｗ
そりゃ球団もキャンプの時ギッチギチに縛り上げるわｗｗｗ >>444
でも突っ立ってるような選手っておしなべて守備ヘタクソの烙印押されてるのよな 1000本ノックやって出来上がったのが、致命的な場面で致命的なミスをおかす内野手でした
1000本すぶりやって出来上がったのが、「ムービングボールがうてませーん」と泣き言をいう野手でした
やめたら 日本のプロスポーツは全て部活の延長だから。
結局そこにメスを入れないと何も変わらない。
世界では戦えない。 かといって部活とはほぼ無縁で育ったスノボ軍団はというと・・・ >>529
強力投手陣で黄金時代は作ったが、試合が地味すぎたために観客が減った
で、９１年優勝を境に８０年代前半みたいな攻撃力主体の布陣をドラフトで取りまくったために投手陣が弱体化した
けが人よりそこが原因の気はする
黒田博樹入団までは山内だの小林だの
一発屋の宝庫だった
他球団のピッチャーがエース級だったからな ダラダラ長い時間やるのは確かに良くない
キビキビと長い時間やれば問題ない >>565
しってるかい？
人間の集中力ってだいたい２時間位なんだってさ。
長い練習は 無駄 なんだよ 落合は、ゴルフで打撃の基本を身に着けるようなこといってたな >>563
試合が地味って何だよ
野球で面白いチームとつまらないチームなんて
マスコミのゴリ押し（選手の知名度、チームの知名度）かドラマ性以外にあるのか
得点も失点も少ないからと言って試合がつまらないわけじゃないよな野球ファンって 必要なのは
「ダラダラした練習」でもなく
「厳しい練習」でもなく
「キツイ練習」でもなく
「正しい練習」なんだけどね。
この認識がが一番遅れてるのが野球なんだよね。 >>553
マジレスすると、スイングから予備動作なしに全力疾走するので、単純に脚に負担がかかる スレ読まずに
>>1
千本ノックやダッシュや、無限長距離走とか
アホで無意味な｢質より量｣はアカンけど
ある程度、ヘトヘトになる程度の｢量｣も含んだ、
反復練習は必要だからな。
例えばノックなら｢落合式ノック｣(詳細はググって) >>564
外人はゴロを片手で捕って投げる練習もキャッチボールみたいにやってるみたいだな
日本人も筋力トレーニングや栄養は最近きちんとやるようになってきたよな >>566
試合は三時間越えるんだぞ
プロが甘えたこと言ってんじゃねえよ
そこを訓練して集中力を維持させる練習でもあるわけよ
終盤の大事な場面で打席に入って集中力切らせちゃってスイマセンなんて通用するかよ >>78
その物言いは陳腐
里崎の発言の中にあるから読みなさい >>142
天才琢郎がひらめきで何かを言い
→頭の良い東出が皆に通訳して
→苦労人迎がメンタルをケアする、らしい >>573
タバコすって唐揚げくってできんだろ？
なにが「集中」だｗ 元々プロ選手は個々の事業主なんだから、キャンプの意味が分からない。 >>577
常勝？ ４割負けても優勝できるから常勝じゃなくても問題ないな。 >>578
契約を結んでるしプロ野球規則もある
拘束期間つーもんがあるんだよ >>579
初めから負け計算するかよ
全試合勝つ気で結果6割に留まるだけだろアホか
蓮舫かよお前 阪急の石嶺は肝炎でキャンプやらずにキャリアハイの成績残した
ダイエー根本監督は福岡ドームで通いのキャンプ。初優勝以前ではダイエー時代最高の成績だった >>581
おけーおけーわかったわかった。
タバコすっても唐揚げくってもしゃべってても３時間集中できることが必要なんだな。
で、その長時間練習したあげくに、MLBではまったくうてません。まったくまもれませんというポンコツが出来上がるわけだわな。
やらないほうがましだな。 >>1
＞客観的に見てボビーの方が始動は早いし、合理的ですよね。個人でやりたい人は秋にトレーニングを
＞やってもいいよ、とも言っていたので選手にとっては足りない部分を補足できたので良かったですよ
なので、秋休みは何もしないわけではない 唐揚げネタはパンチ佐藤が現役時代だった頃の話だしもう古すぎやろ
今４０超えてるイチローが現れる前のオリックスて超不人気だったから、やる気無く試合終わるの待ってた控え多かったのは本当だろうけど >>573
そもそも三時間もかかること自体、試合もダラダラ。 内野ゴロ打ってチンタラ走るのやめてほしい
ミスを取り返す気持ちとかさらさら無いのかと マスコミへの接待して野球愛をふかめてもらうための儀式とファンの老人達が
こういう苦行（風）のキャンプ話がないとむしゃくしゃしちゃうからだろう。
デリヘル呼べるぐらいだし余裕だな。 俺が応援してるサッカーチームはキャンプが緩すぎたためにj2に降格したことがある ベイFMで「俺野球よりトークの方が上手いやろｗ」感全開で
つまんねー話ばっかりするから千葉県民の俺も
こいつキャンの番組の時だけTOKYOFMに変えるようになってしまったわ >>51
そりゃ何から何まで命令されてやる高校生と、ある程度は大人として扱われるプロでは違うよ
プロは自分で自分に命令しなきゃならない部分が多いってだけだ
藤浪は自分に甘いだけ シーズン中→夜な夜な酒場通い
シーズンオフ→練習したくない
こんなんでスポーツ選手面ｗｗｗｗｗ 日本社会は残業・休日出勤・睡眠不足を美徳とするが
アメリカ社会は「休日に働く ＝ ただの仕事ができないヤツ」と思われるだけだからな 初年度の西武はアメリカでぶっ通しでキャンプして
オープン戦を1試合もやらないで開幕直前に帰国。
そして開幕12連敗から最下位を独走 >>327
それだと皆ミスを恐れて積極的なプレーしなくなるのでは >>601
メディアサービスだろ
選手がひーひー言ってる顔なんて別に見たくもない ｢気合いが足らん！よぉし長嶋のバカヤロウと言ってみろ！｣
宮崎キャンプ地獄の青島海岸 ぐう聖とか呼ばれてるけど偉そうでこいつ嫌いなんだが
どの辺が聖人なんだ バスケだとジョーダンやコービーやレブロンは練習の虫みたいだね
この3人の強さはメンタルの強さ
この部分が関係してくるじゃないかな キャンプの夜に女と遊んだり焼肉屋いったり酒と女でぐでんぐでんになれるほど
だから紙面では地獄のキャンプという設定にしてるだけだろうな。
本番がボーリングとかゴルフ程度の運動量なんだしガチでしごいたら身体が
壊れるだけだろう。見た目も肥満児みたいのがいるし。里崎だって現役時代
ブヨブヨ。浜崎あゆみだな。 >>40
優勝したわけだから
里崎的にはそれは正解なのでは？ 嫌々長時間やらされても何の得にもならん
目的意識を持って集中的にやらないとアカンねんで 坂本みたいな遊び人が結果出してる時点で練習より才能の問題の気がする 完全に星飛雄馬批判だろ。誰か文句言った方がいいよ。 >>610
野球だけだよ。
サッカーはもっと効率的に合理的に練習してるから。
だから１日数時間で済んでる。 理論だけ突き詰めて練習しえりゃダルみたいな頭でっかちだらけになるぞ 野球は合理性や効率性よりも、カビ臭い伝統が大好きだから何言っても変わらないよ >>607
多分彼らは余暇もバスケ、なんだと思う。
仕事虫じゃなくても仕事が楽しいなあとか面白い、と思ってやっている人間が大多数
だと思うけど、その中で時間外でも仕事をしたい、したがる人間ってのは稀だと思う
その極少数の存在が彼らなんだと思う。 陸上競技場で体力をつけるのはありなんじゃない？
打撃練習待ってるだけの長期キャンプは無駄だとしても まあ地獄のキャンプが本当に意味あるなら、
広島が１５年以上Ｂクラスとか２５年も優勝できなかったわけがないｗ >>625
タイガースや巨人が優勝した時
その地獄のキャンプで育った人達が… >>621
60年代の川上巨人や西本阪急は、陸上のコーチを呼んで、ランニングやウエイトトレーニングやサーキットトレーニングの指導をさせていたな。
広岡曰く、先週の夫婦生活まで報告させて徹底的に管理していたとか。 >>626
地獄のキャンプを経験した人らが中心になって優勝したのは事実だろうけど
無理に地獄のキャンプなんてものしなくても、優勝できてたんじゃね？ >>619
やらされてやってるわけではないのも違うかもね 伝統的に練習量の非常に少ない中日は、スター選手を揃えながら二位三位ばかりでなかなか優勝しなかったが、
落合監督になりアホのように練習量を増やして優勝するようになった。
まあ、コスパと同じで練習時間が増えるほど、時間当たりの効果みたいのは減るだろうから、
効率一点張りなら長時間練習は間違いだが。 毎年地獄のキャンプやってるようなもんだった広島がずーっとあれだったからな
猛練習すればいい、って理屈は説得力が無いｗ >>607
ジョーダンがMLBに挑戦したのは何だったんだ >>631
>>1で言っているのは待ち時間ばかりで中身の薄い練習に対する文句なんだが・・
これについてはさすがに同意だけど 試合中に走塁しただけで肉離れ起こす選手もいたから
毎日の走り込みと入念なストレッチくらいはしておけよｗ 選手に任せても良いと思うけどな
そんで全て選手の責任
レギュラー外れても文句は言わない
結果が全てという事で >>615
日本の野球だけ
メジャーは朝９時から１２時で終わって、そっから自主練
石井一久は昼からゴルフとプレステやりまくってたらしい
アメリカの高校や大学も昼で野球の練習終わってから、そこから違う部活に行ってたりする あんだけ長い練習しててペナントレースの途中でバテる若手を量産してたら大天使さんも何か言いたくなるだろう 昨今の広島見たら科学的猛練習は必要だとわかる
ただ達川監督、大下軍曹時代のただキチガイじみたデタラメ猛練習は怪我人ばかり出して意味ないがw 投手と捕手以外はそれほど動かないのに、地獄のトレーニングをやっても意味なくない？ >>616
個人的には根性論を持ち出す人の方が頭でっかちが多いと思う
理論派は本当に合理的ならすぐ取り入れる柔軟性を持ってる 野球なんて一瞬の集中力だけあればいいんだから短時間で効率的な練習をしましょうってことだよな。
体力作りとかはプロなんだから個人でやるべき。 >>615
日本には野球とサッカーしかないのかよ馬鹿が
他に少ない練習時間で結果出してる競技言ってみろやボケ
柔道や水泳がどれだけ練習してると思ってんだ 長年、暗黒ベイスを見てきたファンからしたら練習が必要なのはわかるわ。
ロッテからFAで来た橋本もたしか、ベイスはあまりにも練習しなくてビックリしたとか言ってたな 日本刀で素振りしてマスコミがそれを絶賛する
野球はこういうので良いんだよ
スポーツじゃないんだし 球が来たら考える前に体が勝手に反応して取りに行く、みたいな刷り込みを
体に覚えさせる為にひたすら長くやる面はあるかも
それが出来てれば、敢えて長くやる必要も無いかもだが >>1
体育会系の伝統やな
無意味なのは皆んな知ってるが自分が現役の時に辛い思いしてやってきたから指導者になった時にやらなきゃ損と思ってんだよ >>647
練習時間が長いから成果が出てる、って思ってるんだｗｗ >>653
自分がされた事を、盲目的に次の世代に伝えるのは、体育脳だよね。 こいついつも偉そうに言ってるけど現役時代は大したことないじゃん
WBCに選ばれたって事だけが勲章だろ 試合中に強制送還とかも無意味だよね、最近プロ野球で流行ってるけど >>653
体育会系だけやと思ってるのか？
そんな事ないぞ >>657
ＷＢＣＭＶＰのイケメン大天使さんの悪口言ってる人何なの？ だけど走らなきゃ下半身が締まらないしスタミナも切れるんだけどね。
それからバッティングはやっぱり練習続けないとだんだん下手になるよ。
バントできないチームは練習してないってのが私の持論。 >>1
お前みたいなデブが「昔、野球やってました」とか言うから、野球が人気なくなったんだろ
デブが「野球には練習（キャンプ）なんて無意味」って言い出しちゃったら
ブクブク太ってるデブでも簡単に出来るんで、もはやスポーツ選手とはいえないっていう
野球自体へのネガキャンになってる >>657
谷繁より馬鹿じゃないと思う。実積は負けてるけど。 >>637
高校まで言われるままに練習してきた
ってやつが多いから
大学、プロで自主性が入ってくると
途端に緩み過ぎてダメになる
プロでさえ厳しく指導しなけりゃサボる
とか言われてる
プロって何なんだろうね >>664
>プロでさえ厳しく指導しなけりゃサボる
それはない
むしろやりすぎて止めるパターンのが多い >>1
コイツとか大久保のようなデブによる緩慢な動きの選手を飼ってたこと自体が
プロ野球が超不人気コンテンツに追い込まれた原因 里崎は朝の番組で週のMVPとか決めたりしてるけど
何か偏った選考だったり、セ・リーグのことあまり知らないなあって印象だった。
こういうこと言い始めるのってちょっと調子に乗ってきてるって感じだな 野球の練習って、ピッチャーの走り込みは合理的なトレーニングだと思うけど、
なんで野手まであんなに走らされんの？
なんの意味があんの？
野手までサッカー部やテニス部の連中より走らされてたからな〜 >>671
部活で一番練習がきついのが野球部だよね
ゴルフと同等か動きが少ないスポーツなのに 成功してるプロゴルファーとプロ野球選手は飲んで食ってばかりでデブ化する
からダイエットのために走らせてるだけ。
他のスポーツはハードだったり貧乏だったりして太りたくても太れない。
レジャーなんだし滝行したり日本刀で素振りしたり護摩行したり８９３の
女に手を出してもめたり昭和のプロレスラーみたいなことするのが正解。
マスコミに旅行させて日頃の感謝をこめて接待するためにやってるだけ。
こんなにマスコミを世話してるのはプロ野球だけだろう。サンキュー！
そりゃ野球擁護するわ。 カープの新井が若手時代に大下によって試合前に特訓猛練習やらされていて、
試合になったら疲れて果ててしまっていてベンチでウトウト眠りかけていた
といっていた
練習は試合でベストパフォーマンスを出すためにするという当たり前の
前提が崩れてしまっていた 限界を越えろ！ってやったらぶっちぎりの最下位になったでござる >>487
桑田も「同じヘロヘロにさせるならそれまでにノックさせるよりも個人の弱点を徹底的に練習させたほうが数倍効果的」と謳ってる そもそも野球選手は自分の意思で練習するものだろ
なんで高校の部活ノリなんだよ 何十年も続けていて未だにまともなトレーニング理論や方法が確立されてないって
現代スポーツとは言えないよなw シーズン長いし夏以降に差が出てくると思うけどな
そりゃ各々が猛練習していればチームとしてやらなくていいとは思うけど >>683
そんなの時代によってかわるから
確立したとおもったら、それはすでに時代遅れになっているんだよ
おまえの脳は明治、大正時代だなぁ… こんなのやってたから昔は技術よりも根性ある人間がプロ野球選手になってレベル低いままだった
最近はかなり変わってるからレベルも徐々に上がってるじゃん 現役引退して即監督になるような環境だからね
人を指導するということをなめてるよ >>677
あの時代はほんと酷かったからな
練習しすぎで怪我多いわ猛練習嫌がられてアマチュアから敬遠されるわで負のスパイラルにどっぷり浸かってた
ブラウンがアメリカ式の練習法を持ち込んである程度環境を改善させたから今はマシになったけど >>638
田口が二軍監督なった時に
「アメリカは１チームで６０〜７０人獲る。日本は全チームでそれぐらい。アメリカはそこから１人、２人出てくるかの世界ですから。ということは、日本の各球団は必然的に育てないといけない」
と言うとるし、使えんのは入れ替えればいいってやり方なんしょ
ＮＰＢは二軍戦要員確保でコーチが現役復帰したり最後に一軍登録されたのいつだよってベテランいたり金銭トレードあったりするし >>628
檜舞台にたつこともなくやめていった連中にとってはただただ地獄をみただけだという
せめて人生において役立ったとかいって自分に折り合いつけてるのだと想像する ウルトラマンにレッドキングという頭が小さくて脳も小さいのでバカで狂暴な怪獣が出てくる。
暴力団の組員はみんなこれと同じ頭の形をしてる絶壁頭。
横からの映像シーンをよく観察すると面白いよ。ヤクザはみんな脳欠損がなるもの。
刑務所にいる犯罪者の平均IQがかなり低くて知的障害者ギリギリなのは有名な話だな。
なんかの会合でヤクザの組長がゾロゾロ集会所に入ってく映像があったが
みんなそろいもそろってレッドキング型の絶壁頭だったので笑ってしまった。
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/l/o/o/looovlog/vlogu1u8r-3.jpg
実は韓国人はこの「超短頭型」、つまり絶壁頭が多い。
http://blog.goo.ne.jp/shi_mu_ra_ke_n/e/f3fe22b1d4e3e8067414834707199f25
＞朝鮮半島人については、三国志時代から短頭だった事が知られ、
＞現代韓国人では多数が過短頭あるいは超短頭
これが偶然でないことは、公安調査部長の「日本の暴力団のほとんどが韓国人」発言でも
証明されたといえよう。
https://www.youtube.com/embed/YRFmzRKvx7I?autoplay=1
日本人は、アジア人の中では鎌倉時代の人骨から後頭部が張り出した長頭型が多い。
頭蓋骨が残ってる伊達政宗も長頭型で有名だね。
http://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/2552 無駄なことばかりやってるからレベル低いままなんだよなぁ それを断トツ最下位のロッテの選手がいってもね
緒方広島とか金本阪神とか練習の鬼みたいな監督が上位にいる時点でどうなん? >>642
長い練習をするからスタミナがつくんだ。 >>697
一理あるその2チームが結局セリーグ打撃成績1位2位だからな練習量の差は出るよね >>661
根性が無い奴らが、サボりたいから言い訳をしているだけなんだよ。 相手の名前や実績で相手大きくしたりあきらめがちな日本人
ならばこれだけのことやったという裏付けがないと戦えない >>697
広島はともかく阪神の練習量は12球団で一番少なくキャンプもぬるま湯。 冬と春放置してたら自制心もなく本格的に豚になるだけの
やつらばかりだからだろう。 長い時間の練習と言っても時間の大半は順番待ちの待ち時間で練習量そのものはめちゃくちゃ少ないんだよな。 >>581
全試合勝つ気 ←ダウト
もちろん目の前の試合は勝ちたいんだけど、チームマネージメントとして
1シーズンとしての勝利を目指している。
目の前の試合勝ちたいならエースが連投連投だ >>698
優勝したカープの選手のスタミナ知ってる？
長縄飛びでヒーヒー言ってた 里崎もパスボールの少なさは素晴らしいけどそれ以外は普通の選手だったから、いまいち説得力はない
昔の巨人や西武のような毎年優勝した強豪チームのタイトル争い常連クラスではいとね 相撲は部屋全体で土俵が一つなのは不合理だという意見と、他の力士を見て学べるから一つが良いという意見と >>710
相撲は土俵での稽古は昼までだからな
午後はトレーニングしようが遊びに行こうが自由
それでも大相撲ってのは世界で唯一選手全員に均等にチャンスが与えられる
稀有な世界だわ 昔は日本のプロ野球のキャンプは午前中の二、三時間で終わり
後は麻雀と酒
それが巨人がドジャースのキャンプに参加して、グラウンドを何面も同時に使って、プレイを細分化して反復する練習を学び段々と長時間化
川上哲治いわく、川上はプロで一塁守備を教わったこともないと
それが川上が監督になると、牽制球ふとつでも完璧にできるまで何時間でもやらせるように イケメンさん解説利いててなるほどと思う事多いけど現場復帰とかして実践しないとそろそろOBに嫌われるぞ >>713
イケメンは今いちばん乗りに乗ってるからな
現場復帰よりもテレビの仕事のほうが効率よく稼げるだろ >>638
マイナーリーグで、「コーチの指導のせいでメジャーに上がらず損をした」と損害賠償裁判が起こり、
それ以来、アメリカではヘタクソなマイナーリーガーも自己責任でコーチが放置
そういう個人主義や訴訟社会という背景を無視しては何も語れない >>711
え、個人競技はそういうもんじゃないの？ >>706
全試合勝つ気に決まってるよ。初めから勝ちを放棄する事は絶対にない。
ただ、温度差はある。絶対に勝ちたいと思う試合もあれば、できれば勝ちたいと思うような試合もある。
イニングが進んで点差がついて、諦める試合はあっても初めから負けようと思ってる試合はない。
相手のエースにポンコツをぶつける事はほとんどないだろ。 >>717
俺はむしろ相手のエースにはポンコツぶつけるべきだと思うけどね
もちろん投手が揃ってるならその限りではないが
それから、全試合勝つ気ではないだろ
じゃあなんで開幕戦で投げたエースは次の試合投げないの？
目の前の試合で勝ちたいなら総力戦で毎試合行くべきだろ
結局自ら抑えるところは抑えて（当然と言えば当然なのだが）
目の前の試合を全力で勝ちに行ってるわけではない。
もちろん目の前の試合で勝ちたくないわけじゃないんだけどね 里崎、キャイーン天野、スキマスイッチのボーカル
この手の顔はなんか苦手 >>691
アメリカって腐るほど選手がいて上澄みがMLB行けるシステムか
イチローみたいな特別な実績か何かのコネでもないと厳しいな
日本って学生アマチュアの選手層は厚いけど、プロに入ればある程度の身分が保証されてるように見えるね
ドラフトで取るの数人だしな >>16
明確な目的とそれに沿ったメニューが策定されてれば短期集中で出来なくもない
野球に限ったことではないけど
しかし日本人はそんなメニューこなした後も自主練やりたがるんだよな この人は監督になったらダメそうな感じがするので
このまま外から提言する立場やタレント活動で
稲葉は逆に現場に戻って欲しい。 >>722
今回のはアメリカだろうが必要な自主練はするって話じゃないのか？
待ち時間が長いシステムで全体練習を長時間やってもダメだよと
効率よく短時間で全体練習を終わらせて、後は個人で必要な強化を行えば良いと ＞自分の出番がなければ待っていなければならない。
＜バッティング練習もそう。
いい「待つ」練習だろ
試合も
攻撃は打順が来るまでやることないし
守備もピッチャーとキャッチャー以外は打球が飛んでくるまでやることないし >>718
ダルがいた頃のパリーグはそんなんだったらしいね
相手チームが明らかに勝つ気無い打つ気無い
それで嫌になった ・罰としてうさぎ飛び100回
膝が壊れるだけ
・罰として水分補給禁止
熱中症になるだけ
日本の野球は練習じゃなくて、罰が前提だからな >>726
何言ってるんだ
ダルって実はあんまり勝ててないぞ
最多勝も取れたのは1度だけか そもそも日本のプロ野球なんが勝率並べてみたらどこも大差ないだろ
去年も優勝6割、最下位4割
弱いチームも強いチームもねーよ ルナシーの人か
なんでドラマーが野球についてあれこれ言ってんだｗ それでロッテは強くなったのか？
ペナントレース1位から四十年も遠ざかってるクセにw 里崎はエラそうな事言っても真の優勝は経験していない。
2位や3位からのなんちゃって優勝だけ。 まあキャンプ前に、体力テストやらして、クリアできない奴はしごくのが合理的だな >>722
自主練あたり前だろ、高校生みたいにみんな揃って
素振りするのかよｗ 冬のスポーツはたくさんあるのに、
視聴者はそのキャンプ情報をテレビで見せられるという。 >>733
高校とかそういうの多そうだな
おかわりや中田亮二、里崎みたいなデブキャラでもそういうのクリアして来ているんだよな やっとまともなこと言える時代になったのか。
里崎が監督になるまで根性論が続きそうだな。焼豚黄金期のカスが消えないと 巨人の星みたく今じゃ警察に御用になるようなスパルタが好きなんでしょ このドMスポーツ 地獄のキャンプなんかやってて、よくデブでいられるな。
本当は地獄じゃなくて、デブにとっては地獄なだけかも知れんな。 >>718
西武の森監督は3連戦の先発投手起用について
相手の一番手にはあえてこちらの三番手をぶつけ
二番手には一番手をぶつけ
三番手には二番手をぶつける……
みたいなことを言ってた 【野球】＜里崎智也＞ＷＢＣのアメリカ本気じゃない説に思う／
「本気を出して1度でも優勝してみろ」と言いたい！★2
米メジャーでは、スプリングキャンプに当たる３月にＷＢＣが開催され
るため、選手の体ができていないとか、選手にとっては、あまりお金に
ならないと言われる大会で、けがをしてはシーズンを棒に振るとか、
いろんな事情が渦巻く。
ＷＢＣも第１回大会の参加は本戦出場の１６カ国だったが、現在は予選を
含めるとパキスタンなど３２カ国が参加し底辺は徐々に広がりつつある。
第１回（２００６年）から１１年で参加国が倍増している事実は評価でき
ると思う。
五輪では、野球・ソフトがロンドン（２０１２年）リオ（２０１６年）
で競技種目から外されたが、参加国が増え、世界の普及が進めば五輪種
目で除外されることもなくなるだろう。サッカーが五輪種目から外れる
ことなど今では誰も想像がつかないのだから。
普及が進めば、日本の野球ファン、競技人口の減少傾向にも歯止めが
かかるだろう。また、４年に１度の「日の丸」は野球選手の１つの目
標となる。
何より日本の「野球」がメジャーの「ベースボール」より強いという
ことを証明できる晴れ舞台なのだ。ちょっぴり強気で言わせてもらえば
「アメリカには本気を出して１度でも優勝してみろ」と言いたい。 >>732
里崎みたいな弱小球団にしかいなかった上にリーグ１位すら経験してない奴が言っても説得力がないな
2005年の優勝も制度に助けられたなんちゃって優勝だし 12球団で最もリーグ１位から遠ざかってるのがロッテ
ちなみに日本ワースト記録を現在も更新中ｗ メジャーはキャンプインまでに自主練で仕上げてくるんだろ
日本の野球選手は不摂生だから絞るために追い込むのは仕方ない 試合が楽なんだから、キャンプと練習ぐらいは真面目にやらないと肥満体になるよ。 ふだん里崎の解説聞くことがあんまりなくてこないだはじめて聞いたが何が気に入らないのかぼやいてばかり
江本、西山などと同じスタイルのように思うがそうでもないのか バレンタインみたいな銭ゲバを崇めてる時点でかなりのアホなんだろうな ダイエットですら、ライザップみたいに効率重視になってる時代だからな
水も飲まない地獄の部活動とか、ゆとり世代は想像もできんだろう デブ選手のブラジャーつけた方がいいんじゃないのとタプタプ具合をみれば
地獄のキャンプ（笑）の無意味さと茶番ぶりがよくわかる。 疲れた体で練習して、打ったり守ったりしないとシーズンなんて戦えないよ。
疲れた時にどういう結果出すかがプロなんだから。 監督がカネヤンだったらすげぇソリがあわなさそうだな >>760
それを言うなら鈴木啓示じゃないか？
金やんは伊良部やあの小宮山とも上手くいってたんだろ？ イヤまぁロッテの監督だったんで
伊良部は阪神時代に若手のころ金田さんにはすごくよくしてもらったみたいなこと言ってた
登板したあとは体を特にいたわれとかポケットマネーでこれで体にいいもん食ってこいとか >>751
球辞苑の解説とか聞いてると中々面白いよ
時々テレビ向けにウケ狙いのコメントしてると思わなくもないけど← カネやんは合理主義者。
投げ込みで身体を壊す？アホか？人間には理性がある。壊れる前に自分でサーブすればいい。
野球の練習はいくらやっても日に三時間が限界。ただやればいいもんじゃない。
ワシは酒や遊びは全て自腹。
だから付き合い酒をだらだら飲む必要もなかった。
疲れたらスパッとやめて帰って寝たから長持ちした。
タカリ酒をする奴がだいたい遊びで潰れたよ。
肘痛をどの医者も治せないから、医者を過信せず、自己管理をするようになった。
等々。 里崎は膝壊れてはず
現役時代スタメン続くと打撃成績急降下してた 先発投手以外試合での運動強度がゴルフとかボーリングとかと同じような
感じで二日酔いでもできる程度なのに猛練習したら壊れるか燃え尽きるだけ
だろう。蛭子さんとかに激しい運動させたら死んでしまうのと同じだな。
キャンプはダイエットとマスコミへのさりげなく接待するために必要不可欠。
不祥事おこした時もキャンプとかで焼き肉とかたかふく食わせたり
女遊びしておけば気をつかってくれる。それが人情だろ。お互い幸せ。 >>767
君は自分で思うよりはるかに笑いのセンスが乏しいよ 夏は体重が落ちない位食べないと秋に反動が来るような気がする
今朝は涼しい >>768 だったらおまえが笑いのセンスのあることいえよ 別に無意味な練習でもプロ野球の場合は問題ない。
自チームがレベルアップしなくても、同じように無意味な練習してる周りもレベルアップしないんだから。
特に世界との競争も無いわけだから、日本全体のレベルアップも必要ないしね。
プロ野球のキャンプなんて監督の自己満とマスコミのスポーツニュースネタでしかないのだから。 >>776
あれはどうやらああいうスポーツらしいからな
ロシアはもっと厳しいらしいｗ 実績が無いのにこういうこと言っちゃうのはねえ
里崎が監督かGMやって5回優勝したら信じる WBC優勝したアメリカって試合の二日前に初練習したんだっけ 野球って試合でも待ち時間長いからな
競技の性質がそうなってるのでしょうがない面ある やきうはウサギ跳びのアンチスポーツ科学のイメージしかない まあ実際強いときの西武はキャンプは
昼過ぎに早々ひきあげてたとかしてたらしいけどな
そのかわり昼飯はバナナだけとかとにかく効率性を高めていた >>776
井村はしっかり合理的にメニュー組んでるのに
外面だけ見てこういう事言っちゃう奴ばっかだから
ダラダラ無駄な練習させる奴だらけになる >>749
ダルビッシュもメジャー行くときにチクリと批判してたな
「予告先発で自分の名前が発表されると、相手チームから落胆の声が聞こえる」「相手から『ダルビッシュ、手を抜いてくれない？』とか冗談かどうかわからない言葉をかけられる」って言われたとか >>786
井端が全否定してたからな。
落合のは要は恐怖政治だよ。 水泳の場合はまあケガしにくいからな
とにかく泳げはまあかなり有効ふだとは思うが
やきうの場合、こう立地上の問題でとにかくうつ練習とか
難しい部分はあるかと思うｗ まあ、プロである以上結果さえ出せれば練習なんてどうでもいいんだけどな。
全く練習しないで
年40本ホームラン打てる選手＞＞＞１日１０時間練習してホームラン2本の選手
評価はこうだもんな。
実際には全く練習しないで結果を出せる奴はまずいないだけで、いかに効率的に自分の能力を高めるだけの話だな。
一般社会＝日本企業では往々にして
ホームラン２本しか打てなくても１日１０時間練習する方が良いと考えている会社が多いわけでw だから巨人の選手なんかいつまでたっても打てない
練習は無意味 なんでも合理的なのが正解じゃないんだけどね
厳しい練習から培われる精神力とか逆境に立ち向かう勇気とかは追い込まれないとダメだし
イチローのようなサムライ的な選手がいなくなったのも変に合理性を求めた結果だと思うけどね
だから厳しいアウェイの戦いでＷＢＣとかで負けるんだと思う 若手のうちに鍛えるのは理にかなってる。
レギュラーでも同じようにするのが場かって話だろう。
やきうはいつまでも前時代的なのが残ってるのがなｗ
野村も相手の研究は必死にしたのに、練習は昔のイメージだな かつての最下位争いが普通の暗黒カープの選手は秋の地獄のキャンプに備えて、
8月からは体力温存するためにもう試合では体力は使わないで軽く流して
消化するという訳のわからないことになっていた
もはや本番の試合よりキャンプが目的化しているという本末転倒 >>793
WBCとかで負けるのは日本が間違った練習ばかりしてるから
だからいつも打てない >>795
そのとおり
キチガイみたいなものだ
投手は毎日200球投げるとかなw >>784
でも井村はイギリス代表を事実上クビになっただろ。 まあシンクロみたいな異常な競技とは
比較してもなあ >>800
末尾オゥ、
母親をダマくらかして携帯電話を借りての書き込みご苦労様だわ >>751
ロッテが弱すぎてプレーについていちいち指摘入れるとそうならざるを得ないからしょうがないだろｗ
あの惨状を見て気に入るOBなんているわけないし何が気に入らないのかわからないなんてあり得ないわ 里崎位の知能が小林にあったら８連敗もしなかった(>_<) >>790
そもそも日本には練習をしないで結果を出せるような優秀な人材は皆無だし
教育段階で生んでいこう作っていこうという気がないからね >>790
日本では往々にして手段と目的がすり替わることがあるからな プロは結果が全てなんだよ
里崎は監督として結果を出して無いんだから何も言う資格がない >>807
ほんとその通り
人生の成功者が集まる2chは重く鋭い指摘が多い
その立場に着いて、結果を出した人以外指摘をしてはいけないな
安倍総理に文句を言ってる奴はそこがわかってない 『地獄のキャンプ』がないと、スポーツ新聞が記事書けなくて困るでしょうが まあそうなんだろうけど効率だけ考えてたらつまらなそうだな 球界のお荷物雑魚球団ＯＢが言っても何の説得力もない 食欲制御できない白豚どもへの強制ダイエット合宿。
マスコミへむけての昭和のプロレスラー的修行や特訓ネタの茶番合宿。
侍ジャパンといい合宿好きすぎだろう。そのくせ弱い。相手は合宿なんぞ
しないのに。焼肉壮行会、焼肉決起集会、焼肉反省会、焼肉解散会ばかりして
そりゃ太るわ。 確かに秋は休んでキャンプ長くした方が良い感じするね。 どんだけ非効率な練習法を続けてようが12球団で2球団は優勝できて成功例とされるんだからガラパゴス化してくわな 里崎は全く分っていない。
地獄キャンプとはそのダラダラした地獄っぷりを見せる事による興業
で成り立っているんだよ。
天国モードでキャンプしてたら興業にならねーだろ、バカ！ 外征してる間に子供に自宅を売却されちゃうとか嫌だしな。 里崎ってただのデブかと思ってたけど話聞くと面白いよな 長時間労働と一緒で
無意味だろうな
体使うから特に カープは逆指名時代はまともな良い選手はほぼ
取れなかった 実感ではいきなりドラフト三位く
らいから始まるような理不尽なドラフトの時期も
結構あったろう→でも猛練習で初優勝以降最近
４０年近くで最下位は一度だけ
横浜は逆指名時代も首都圏セ＋裏金もありで
良い選手も取れてたのに万年最下位が何年も続いた
出た選手の複数があんな適当な練習してたら、
万年最下位に落ちるのも当然と証言
→猛練習しても体壊したり一軍の試合にすらほぼ
出れずに終わる選手もいくらでもいるし万能で
あるわけがないが、カープ式猛練習で黒田
粗い鉢みたく三流から一流の選手になれる選手
もいるのも事実で、練習は嘘をつかないてのも事実 野球だけじゃなくて球技全般にこの風潮あるよね
スポーツ後進国と言われる所以だわ 里崎のいうことごもっとも
野球くらいだよ3ヶ月も長いオフがあるの
1ヶ月猛練習して2ヶ月休んでなんの意味があるのw 図書館で長々机占拠して勉強してるのも
勉強した気分に浸りたいだけだからな。
田中角栄のように一度読んだら
破り捨てるくらい
次の機会はもうないぞというつもりで
一度で覚えようとする必死さがない。
I Cレコーダーで授業録音してるのも同じ。 野球はスポーツというより体使った興行
シーズン中毎晩飲み歩いてもできるスポーツなんてないから
体使った興行なんだからキャンプ中くらいはがっつり練習して数キログラムでも絞ったほうがいいんだよ どこも同じ練習ってことはないと思うな
次々若手が育つとこと全く育たないとこがあるし
育つところに才能が集中してるってこともないだろうし、何か違いがあるはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
