【野球】日本ハム新球場構想、札幌市に“切り札”浮上？…譲渡・廃止される住宅団地の土地を「飛び地」としてホテルなどに活用する案©2ch.net
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ファイターズ新球場 札幌市に"切り札"浮上? 住宅団地を「ホテルに活用も」 札幌市
2017年5月17日19:02
ファイターズの新球場構想で、札幌市の候補地の一つ、「旧月寒ドーム周辺」の
不足分を補う土地として、近くの雇用促進住宅を飛び地として活用するアイデアが
浮上していることが明らかとなりました。
関係者によりますと、札幌市の新球場候補地のひとつである旧月寒ドーム周辺について、
広さが足りない分を補う土地として、札幌市豊平区月寒東1条の雇用促進住宅の土地が
浮上しているとみられています。
この場所は飛び地となるものの、候補地から近く、面積は約1.7ヘクタールあり、
4年後までの譲渡・廃止が決まっていることから、
ホテルなどにも活用できる可能性があるとみられています。
ファイターズの新球場をめぐり札幌市は、旧月寒ドーム周辺が球団側の希望面積よりも
狭いことから、不足分を補う土地として、飛び地も検討する可能性を示していました。
UHB ホッカイドウニュース
http://uhb.jp/news/?id=1822
http://uhb.jp/news/data/1822/image.jpg
（ソースに動画あり） >>1
第一回交渉
日ハム＝狭すぎる
札幌市＝飛び地を用意します
日ハム＝あては？
札幌市＝これから検討します
日ハム苦笑
これが飛び地？ボールパーク構想に合わないな わずか1.7ヘクタールしか増えなくて草。
札幌市は道新グループもろとも死ね。 小学生が考えたレベルの稚拙な案が切り札ってのが泣けてくるなｗ 札幌ドームの値下げ蹴ったせいで撤退されドームは不良債権化確定
移転地が札幌でなければ税収も減る
ハムはドームの倍返しで札幌から有利な条件引き出すつもりやで 大谷もダルビッシュもあたりまえのように
毎年現れる税収みたいな扱いだから
そりゃ逃げるよ
5年に一人10年に一人の球界の奇跡を引き当ててるのに
それがデフォで札幌市の養分みたいな扱いだから狂ってる 札幌ドームの管理権をハムに売ればええやろと
金あるかしらんけどコンサにも金出させてさ 日ハムと北広島の交渉
第６回目で具体的にインフラ整備
関連施設建設の協議をした
もう北広島で決まるよ 諦めろ
もうゲームオーバーだ
つーか今まで何してたんだ？ 今2万入ってない時あるし大谷メジャー行ったら終わりだろ はじめから札幌ドームを自由にハムに使わせれば何も問題無かったのに むしろ北広島は赤ちょうちん少ないから、新札幌を試合後の歓楽街として整備した方がいいんじゃない。
新札幌なら新球場からすぐだし、札幌市も税収が入るし、今やってる新札幌の再開発をストップしてさ。 >>12
札幌ドームには第３セク＋西武が寄生してるから不能
ハマスタは横浜市と８９３がＤａＮＡへ運営権譲ったけどね
ＤａＮＡは２０億円以上の赤字→数十億円の黒字へ
日ハムは逃げるしかない 札幌ドーム南側の広大な空き地をなぜ使わない
なにかやばいもの埋まってるの >>17
それ新庄が引退する時から延々言い続けてるけどなw
新庄が引退してもダルがメジャー行っても全然終わらないな。 駅から近いけど、たった１．７ヘクタールでは不足分にもならないでしょ
月寒ドームからも遠いし、思い付きレベルでペラペラ喋って記事にするな >>22
札幌ドームは２０２０年夏五輪で使用
２０２３年オープン予定のボールパーク
ドーム破棄が遅すぎる >>24
やっぱそこに新しくでかい札幌競馬場作って
今の札幌競馬場をボールパーク作るのが最高だわ いい加減日ハムの邪魔するのは止めろ
札幌にはコンサがあるやろ 日ハムが考えてる広さにはまったく足りてないし飛び地じゃな >>17
コンサドーレに失礼だろ。もっと少ないのに。 >>19
100億の修繕費要求が出鱈目すぎた
何の事前すり合わせも無く「おい、ちょっと補修工事するから100億出せや」
って言われてホイホイだせる企業なんてほぼないだろ 日ハムは本音では大阪に移転したい
オリックス追い出してね 秋元「こちらはやるだけやって誠意見せたのにハムが出てった」
次の選挙の街宣で絶対に言う 既に有るところに、同じものをまた作るという発想が、そもそも異常な神経の持ち主だわ。
キチガイイオンやキチガイセブンイレブンと同じ神経。 ボールパーク用地
日ハム＝２０ha以上を想定
北広島＝２０ha（空き地）＋１６ha（特区指定待ち分）
札幌市＝１０ha（北大）、１３ha（農地）＋飛び地？
札幌は問題外 札幌市はハムが移転した時にドームをハムに売り払うべきだった
こんな粗大ゴミの管理回収に税金で賄う事は無かったのに 札幌市側は必死なのか知らないが
最初から最後まで自分たちの都合を押し付けてるイメージしかない そんな意味のないムダな検討にも税金が投入されてるんだろう？ >>28
はじめそういう話あったが、JRAが断った >>28
クラーク像の背景が札幌競馬場というのはちょっと。 日ハムなんかどうでもいいってのが札幌市民の本音。
市内のチケット屋行ったら良席チケットでさえ超格安投売りよ。
どれだけ企業が付き合いで買わされてるか。 >>28
以前Ｑ＆Ａコピペバカは
札幌ドーム、駐車場、天然芝破棄して
３０haの更地にボールパーク造れると連呼していたね
不能だけど 札幌にはコンサドーレがついてるんだから外様の日ハムなんか追い出しゃいいんだよ >>23
それはそれ、これはこれ
いままでの前例は将来の安泰を保証するものではない >>43
代ゼミの近くのチケット屋に置いてないかな？ >>28
スタンド建てたばっかりなんですけどｗｗｗ 一方、北広島は、もう建設コンサルタントが入った
具体的な協議を始めていた 不景気の北海道に大きな経済効果を生み出す貴重な存在なんだから
札幌市は自分の意見出さないで日ハムの希望に従って全面的に協力しとけばいいんだよ 札幌ドーム潰れるのか
日ハムが本拠地として使わなくなったら、稼働率激減だろ みんながズッコケルものを切り札とせざるを得ない札幌市 コンサドーレだって札ド年間来場者数を200万人位余裕だろ >>59
無理無理...収容人数10万人じゃないと達成出来ない。 なあ、札幌市よ
もう札幌ドームには別なチーム入れた方が現実味あるだろｗ >>55
そもそもコンサドーレの本拠地に後から割り込んだ日ハム
っていう設定だから、札幌市の今までの対応なんでしょ。
だから、大丈夫大丈夫。 昨日の試合みたいに最後は札幌市に大逆転負けするんだろハムは たとえばロッテは上場検討するとか言ってたから
球団手放す可能性は低くないと思うぞｗ いい加減ハムも札幌から土地をただで貰おうとせず北広島に決めたって言っちゃおうよ 何で舐めてんの？っていうテキトーなプランしか出てこないんだろうな
いちいち聞くのが時間の無駄だわ 札幌ドームなら今まで大金を投じてきたコンサドーレがなんとかしてくれるだろ
将来期待が持てるから投資してきたんでしょ
なら心配することはない これ冬季五輪の選手村に使ったほうが良いんじゃないのｗ >>46
芝の養生の出し入れにかかる費用も払えないんじゃなかったっけ？
野球をするために出し入れにするという名目にしてハム負担になっていたような… 本社の数億円の節税のためにしか役に立ってませんが… >>52
札幌だけ人が増えてるような状況だから札幌以外に建てたほうが良いでしょｗ 移転がいいと思う
庇を貸して母屋を取られるなんて
冗談じゃあるまいし 札幌にこだわって新琴似町や常盤や藤野あたりに無理矢理
家を建てた奴が文句いってるんじゃねーの プロ野球は日ハムが北海道にいる限り無理だから、バスケバレー卓球のチーム全部札幌ドームに無理やり突っ込めw
少しは収入増えるだろw
チームあるか知らんがw >>64
その為には、ハムを北海道から追い出さないと駄目らしいぞ。
北広でもだめ。 今回の顛末を半沢直樹風にドラマ化したら面白いだろうな おハム信者からすると札幌市がクソになるのか？
早く出ていってほしい市民からするとGJでしかないけど 厚別公園競技場を潰して作ればいいんじゃないの
すぐ隣にアレあるし ここまでの経緯
日ハム 「札幌ドームの使用料高いんだけど」
札幌市 「払えないなら出て行け」
日ハム 「という訳なんだが新球場建ててみない？」
北広島市「はぁ？」←今ココ >>88
新球場建てるのはファイターズだから急に別の日ハムさん来てもそりゃハアってなりますわ 関東民だけど、札幌ドームのある場所や北広島って東京で例えるとどの辺なの？ ハム的には9割がた向こうで確定してるのに
いろいろと気持ち悪いな >>92
すすきのを歌舞伎町とすれば、札幌ドームは練馬
北広島は八王子 小中学校の給食食材納入に随意契約で日ハム独占させたら？ 飛び地って、客の利便性まっっっっったく考えてねぇなｗ >>92
大通りが新宿とするなら、札幌ドームは大江戸線光が丘の先の環八あたり
北広島は距離スケールが違うけど、成田アクセス北総戦の新鎌ヶ谷～白井あたり
が、個人の感想です 日ハムは細かい改善要求まで拒否されてきた歴史があるからもう札幌市役所にうんざりなんだろうねえ >>25
苗穂工場邪魔だよね
研修施設を稲穂に移せよー バカが交渉するとこうなるんだよ
市にとっては出ていかれても全くメリットないのにさ >>94 ありがとう
練馬は西武ドーム行くのに比べれば全然いい方だけど
それでも東京駅や品川駅方面で勤めてたら仕事帰りにナイターに、とはちょっと思えないなぁ
通勤が新宿経由だけど八王子って東京か？って思うくらいだから…
>>96 ありがとう
練馬でも環八までいくのか…
京成だって成田行くのにしか乗ったことないのに北総開発鉄道なんて乗ったことないよ
札幌市民の方々から見た北広島市の位置付けがよくわかりました
お二人ともありがとございました >>64
札幌ドームより悪条件の球団は無いから呼んだってどこも来ないよ >>92
札幌駅から快速で20分弱で４５０円だからね
東京駅から川崎、市川、赤羽、中野の乗車時間かな
町の感じは東海道線なら平塚以西みたいなもんだ 飛び地で日ハムに開発させるとかいい加減にしろよw
札幌市はまだわかってねえな >>64
ハムが道内にいる限り無理。
プロ野球 フランチャイズ制
でググってみよう。 北広島は札幌から電車で20分だからそんなに遠くないよねアウトレットなんかも誘致してるし 札幌は地方中枢都市で唯一プロ野球の球団が無い都市になるのかな
都市としての格もダダ下がりになるだろう >>64
ルール上無理だが札幌ドーム使ってハムみたいに搾取されるなら何処のチームも来るわけがない マジでハムは札幌から逃げてー！！
これ以上札幌市に搾取される謂れはないでしょ！ ボールパーク「タウン」なのだから
一か所にまとまっているのが理想じゃないのかな
雪捨て場の5ヘクタールも良いけれど、どうしてここの土地を確保しようとしないのだろう
全部足せば17ヘクタールになって、12ヘクタールよりもインパクトがあるのに
道立共進会場跡地は学校法人系⁉日ハムドーム候補地の「アナザーストーリー」 | 北海道リアルエコノミー | 地域経済ニュースサイト
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/23336/
2017/03/10 12:30
プロ野球北海道日本ハムファイターズのドーム誘致場所として俄かに注目を集めている
道立産業共進会場（ケーズデンキ月寒ドーム）跡地。
現在は道が一帯を所有しているが、３分の２にあたる約８ｈａを札幌市が取得、
さらに市は隣接する八紘学園の所有地約５ｈａを同学園から借りて日ハムにドーム用地として提案したい考え。
その詳細は後日報じるとして、こうした脚光を浴びる動きに隠れて
道が所有する約４ｈａの売却について“アナザーストーリー”が潜行しているという。 その微妙な距離を生かして北広島はショッピングモールや工場なんかを誘致してきた球場予定地の線路をはさんだ反対側には日本ハム系の工場もあったりする >>52
本当にそう思うよ～、ハムの好きにさせてやれよ… >>120
まず文として成り立ってないからアスペもクソもない どっちもどっち
札幌市民だけど、別に日ハムに食わして貰ってるわけじゃねえ
嫌なら出てけ、だな
ただし、札幌市民には熱烈な日ハムファンが多いのも事実
ちょっと可哀想 新球場を建てるのは、もはや不可避だと
マスコミも見ているんだろうな
その割に札幌市にイマイチ危機感無いのは、殿様気取りのお役所仕事だからか
質問なるほドリ：ボールパークとは？ 球場軸に娯楽も提供 ／北海道 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170518/ddl/k01/070/163000c
2017年5月18日 地方版
Ｑ 他球団のようなイベントも開かれるのかな。
Ａ 日本ハムが所有する２軍施設の鎌ケ谷球場（千葉県鎌ケ谷市）では、
実験的試みも含めて多くのイベントが開かれています。球場にプールを造るなど、
地域や他競技とも連携したイベントが代表的です。
ジンギスカン鍋を囲みながら観戦できる席など道内でも反映されそうな企画も実施されており、
こうした蓄積は新球場での企画の下地になると思われます。
球団が目指すボールパークを核とした街づくりは、日本球界でのこれまでの試みをさらに進めたものとなりそうです。
移転先を決める協議が進めば、その構想もより具体的に示されていくでしょう。 まあ札幌ドームが赤字になってもその費用を負担するのは札幌市民だから市役所にはなんの危機感もないんだろうね 札幌ドームの維持管理料はコンサドーレと税リーグが払ってくれるだろう。 >>122
札幌ドームが今まで成り立ってきたのは
間違いなくファイターズ 日本ハムのおかげだと思うけどな
出て行かれたら、サッカーワールドカップ10会場で
唯一の黒字施設 成功例が、一番の負の遺産に転落するのは避けられ無さそうだし
しかも、補助金漬けのコンサドーレが使う為に延命と来ている
冬季のコンサートイベントなどは、開閉式新球場に需要を持って行かれるだろうしね
札幌ドームに与える影響は、ファイターズだけではない
北広島市は、ファイターズ＋新球場でホクホクだけど
札幌市に残されるのは、お荷物二つ 金だけじゃなくてボールパークみたいなのやらんと先が無いという危機感からこういう動きになってんだろうな
いまのプロ野球界 >>127
サッカー専用じゃないのにおかしな物言いだな >>125
サッカーなら同地域にガンガン建ててるだろガンバとセレッソが同じ県にあるし 球場と一体経営することで経営改善してるところが実際にあるからね巨人ですら新球場つくるんじゃないかと言う話が出て来るぐらいだし >>122
かわいそうも何も往復2時間かかる場所に移転するわけじゃあるまいし
なぜ北広島をそんなに嫌うのかわからんわ
普通に通える範囲内なんだが >>124
プロ野球の北海道誘致は、ファイターズがいる以上あり得ないけど
しかし、Jリーグは商圏被っていても参入可能なはずだから
稼働率上げる為にその辺を考える動きがあったりするかもしれないなあ
特にコンサドーレも札幌ドーム脱出を考えるなどして
反抗的になって来た場合、その報復措置に出る必要があるだろうから
地元財界に頼んで、今こそ純北海道産のクラブを立ち上げて
コンサドーレを締め上げる手も >>128
確実にコンサートイベントは新球場に持って行かれるよな（開閉屋根方式で確定した場合）
横にホテル建てて関係者専用地下通路でも備えれば、関係者も利用しやすいね 雇用促進住宅ってトヨタの横のか？
切り札なのかあれw >>134
日ハムが「オフシーズンはサッカーフィールドに改造して使っていいよ、札幌ドームより安くするよ」
って展開にでもなったら、それこそコンサは札幌ドームいらないよね >>130
それを言い出したら、人工芝で冷遇されているファイターズが
どうして、天然芝のコンサドーレ以上に
負担度合いが大きいのかって話もなるんじゃないの？
試合数の多さ云々ではなく、1試合辺りで考えても
ましてや、札幌ドームはワールドカップの為に建てられたサッカー場だと主張する声も根強いのに
その割に貢献度は、高そうには見えないけど
スポーツ人間学部: 株式会社札幌ドーム・島津貴昭専務ご講演
http://gogosiu.lekumo.biz/sports/2015/02/post-5ee7.html
④行政的視点：「公平性」＋「経済性」：民間経営的視点。
⑦コンサート開催による収益貢献度は大きい／
札幌ドームが取り入れている「貸館」方式（料金体系）に基づく収益貢献度は高い（集客人数による料金体系）。
⑩札幌ドームにおけるハード面では、プロ野球開催の原価は低め。
反対に、Jリーグ（サッカー）開催には一定の原価費用が必要（年間を通じた芝の養生、仕様／場面転換費など）。 日ハムの新球場がサッカーと併用になることはないよ札幌ドームは併用だからやたらファールグラウンドが広くて使いにくいんだから >>141
しかも日ハムは「もっと高性能の人工芝を」と求めていたのに
一向に導入しなかったしね
巻き取り式人工芝でもトロントブルージェイズは最新式を導入しているのに >>136
球団増やしてもハムが北海道にいる限り北海道新球団は不可能
つーか新球団ができたとしても札幌ドームみたいな悪条件に乗ってくる球団は無いよ >>146
マイナーリーグがなんで札幌ドーム使わなきゃならんのだよｗ 札幌駅北口側の開発も始まる。タワーマンションもタケノコのように建つ予定。
新スタジアムは北大で確定。鬼僻地キタヒロとは集客力が段違い。 >>129
>>123の毎日新聞の記事からも分かる事だが
数十億円規模の赤字を垂れ流している球団って今じゃ数えるぐらいしか無いんだよ
どこも、一体経営で球団経営が改善して来ている
特にパリーグは、ハムを除けばどこも本拠地の運営権を握っていて
経営基盤を安定させられている
更に、より満足度の高い興行を提供する事も出来る
取り残される危機感があるからこそ、動く必要が出て来た
https://mainichi.jp/articles/20170518/ddl/k01/070/163000c
Ｑ 札幌ドームでもできないの？
Ａ 札幌ドームは札幌市などでつくる第三セクターが管理しており、
サッカー兼用ということもあって球団による改修や運営に大きな制約があります。
一方で、近年は球団が球場の運営全体に関わるのが主流になり、
球場を所有したり、指定管理者になって運営実務を担ったりするなど
球場の管理権を得るケースが増えています。
現在は日本ハムと巨人、ヤクルトを除く９球団が球場の管理運営に関わっており、
球団が本拠地移転を決めた理由の一つです。 普通に考えれば、地下鉄真駒内駅と自衛隊前駅の間に駅を作って、東側の山を削って土地を作れば良いだろ >>146
独立リーグ呼んでどうすんだよw
使用料払えないぞw
ただで貸すか?w >>60
日ハムと札幌ドームの現契約は２０２０年まで
２０２０年は８月まで五輪で使えない？
日ハムは契約更新しないで逃げるかもね 切り札はドーム経営権譲渡しかないぞ
それでも時すでに遅しだろうけど 北広島のほうが将来性はあるな
千歳空港から札幌に向かう観光客を根こそぎ奪う可能性がある 球団黒字化の決定打は、やはり球場運営権の取得なんだよ
動員数は既にキャパの上限に近いから、さほど伸ばせない球団なのに
1年で40億円近くの押し上げ効果があったのは、やはり足し合わせた事に尽きる
http://dena.com/jp/ir/irnews.html
ベイスターズ
年度 順位 試合数 年間動員 1試合平均 売上収益 セグメント利益（損失）
2011 6 72 1,102,192 15,308 052億0000万円 △24億0000万円 ←TBS最終年
その他事業
2012 6 72 1,165,933 16,194 058億9000万円 △17億5200万円 ←DeNA初年度
2013 5 72 1,425,728 19,802 069億2700万円 △19億2500万円
スポーツ事業
2014 5 72 1,564,528 21,730 077億6500万円 △13億8900万円
2015 6 71 1,813,800 25,546 098億9200万円 △10億0300万円 ←前半戦首位
2016 3 72 1,939,146 26,933 137億6100万円 10億8700万円 ←横浜スタジアム会社買収 11年ぶりAクラス
https://newspicks.com/news/1734172/body
池田：DeNAが参入する前の2011年は52億円の売り上げで、24億円の赤字でした。
それから5年経って、売り上げが倍以上になって、今年初めて黒字化します。
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20170511-00000011-sgameinfo-bus_all
③ スポーツ事業
スポーツ事業の売上収益は137億円（同39.1％増）、
セグメント利益10億円（前の期は10億円の赤字）だった。 >>153
札幌ドーム残留はもうないよ
>プロ野球北海道日本ハムの新球場建設を核とするボールパーク構想で、札幌市の秋元克広市長は1日、
>島田利正球団代表と4月に会談した際、現本拠地の札幌ドーム残留を議論する余地がないか尋ね、島田
>球団代表から「もうない」と伝えられたことを明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170502-00010000-doshin-base 自治体をたぶらかして好条件を引きだそうとする
悪徳商人じみたえげつない交渉術丸出しで印象が悪い
応援する気が失せる
北海道から搾取することばかり考えてるよ
いざとなれば内地に帰るなり球団を畳むなりすればいいだけだもんな ハムとその新球場がどうこう、
ってのより札幌ドームそのものの今後を考えた方がいいのでは
札幌市は >>145
形をどうしても芝生の問題があるから無理だよだから札幌ドームは出し入れするなんて面倒なことしてるんだから野球で毎日使うと芝禿げるでしょ >>155
１０年後って日本は大恐慌だと思うけど
レジャー関連って大丈夫なのけ？ >>110
アウトレットは全然場所違う
距離にして10km強、北海道速度で15分
札ドの方が近い >>80
上野幌に家建てた俺、まもなくハム移転で大勝利w 独立リーグは流石に平均観客動員1000人未満だから札幌ドームなんて高い所では出来ないよw なんでホテルが必要なのかわからない
どうせ日ハムブランドとやらで割高な宿泊料金をとる気なんだろ 自治体からただで土地をゲットしてホテルを経営したら
他のホテルから不公平だと訴えられるんじゃね？ 公立の公園にホテルとかショッピングモールは建てられないから特区にして貰おうとしてるとかってニュースはあったね真偽の程はわからんけど 東京ドームシティをモデルに考えてるんだろうけど、
温泉、JRA道営の場外、は無理だろうな 北広島で1500m掘って温泉が出てるところはあるようだから不可能ではないのかも >>133
問題は唯一の鉄道路線であるＪＲ北海道の輸送力が貧弱過ぎるからでしょ。
交通インフラが整ってればこんなにゴタゴタしてないと思う。 >>175
そもそもコンサドーレが全部払えばなんの問題もないわけで ホテルだけでなく
スタジアムビジネスとか称して
場内物販で稼ぐような施設は公園の施設として相応しいとは思えないな
商業用地に建てろよ
建前は野球場なのだろうが
実態や目的は大規模SCと大差ない >>180
コボパークとかハマスタとかは
普通に公園内に建っているんじゃないの？
あるいは、ゾゾマリンなんかも コンサドーレに自治体がただで土地と施設を貸すのに不満を持った同業者ファイターズという構図がまずあって
そんなファイターズが
自治体からただで土地をゲットしてホテルを経営しようというのが皮肉
そんなことをされたら他のホテルにとっては不公平でたまったものじゃない
つまりそういう自治体からただで土地建物をゲットして商売するやり方は
自治体からの扱いを巡り同業者から不満が起こりやすいんだよ なーに札幌にはボールパークが無くてもポールタウンがある >>181
千葉や宮城の野球場の商業地化については
自治体の赤字圧縮や老朽公営施設の維持対策という建前があるからまだわかるが
今回の札幌や北広島のケースがそれに当てはまるとは思えない >>184
北広島の場合は、塩漬けになっている運動公園が有効活用されるのだから
彼らの動機にも合うのだろう
札幌の二案は、公園用地ではなく民有地なので
どうしようと、地権者との話し合い次第だろう >>186
そもそも日ハム誘致抜きで北広島に野球場が現在必要か？
自治体の赤字圧縮をトータルで考えるなら
どう考えてみ日ハムは札幌ドームを使い続けるのが正しい
それにそんな言い分じゃ公園用地内にホテルや商業施設は建てられんよ
俺としては場内物販などで稼ぐ考えで私企業が運営するプロスポーツ本拠地は
商業施設として扱われるのが正しいと思うね >>181
建ってるのは球場だけで、商業施設は建っていない
球場だけ建てるんだったら20haもいらない >>187
> 自治体の赤字圧縮をトータルで考えるなら
> どう考えてみ日ハムは札幌ドームを使い続けるのが正しい
なんで民間企業のハムが自治体の赤字圧縮について考えなきゃいけないんだよw
そんなに自治体の赤字が困るならお前が全額補てんしてやれよ >>187
札幌ドームが野球場じゃないってところが一番の問題なんだよ
札幌ドーム側が野球専用に改修する気がないなら、球団としては損でしかない
選手だって立派な球団の財産だからな、怪我ばっかされたらたまらんわ 桂が誘致した日ハムを
上田が冷遇し
秋元が手放した
上田・秋元市政のグダグダっぷりを見てると、
「助役上がりで地味すぎる」と野党に叩かれた桂がどれだけ有能な市長だったかわかるな 日ハムは純粋な民間企業だからな
コンサは事実上3セクだし >>133
地下鉄民は郊外に行く汽車に乗ることないからね。空港以外で。
心理的なものが大きいな。
東急沿線の人が京浜急行線に乗ることなんて
蒲田から羽田に行く程度でしょ。 >>187
＞どう考えてみ日ハムは札幌ドームを使い続けるのが正しい
ベイスターズ身売り騒動の時の
横浜市や神奈川県みたいにズレた発言だな
奴隷契約を今後も続けろ 新潟や静岡には行くな と企業側にケチ付けて
破談に追い込んでいたけれど >>9
有利な条件とか何も求めてない
ハムはもう北広島で確定してる
散々やりたい放題してコンサに股開いてた札幌ビッチが
ATM役のハムにすがりつこうとしてるだけ 札幌市はどうするのかねえ
ドームは数年内に会社更生法適用、減資、民間譲渡になるしかないだろう
問題はプロ野球開催抜きの運営に民間の引き受け手が現れるのか
大阪ドームでさえオリックスに決まるまで紆余曲折あったからなあ >>195
自治体から土地建物をただで取得or借用して
そこで私企業が自社の利益目的や広告目的でプロスポーツ商売をしようというのがまずズレてる 札幌土人w
日ハムが道内に残ってくれるのだけでも有り難いのに
そのうち嫌気さして道外移転されるぞ
日ハムは北海道に拘りなんてないだろうし 札幌ドームを設計した人がアホとしか言いようがない
せめてサッカー天然芝の出し入れだけで開催できるようにしとけばよかったのに
メインスタンドに向けるために転回しないといけないんだから
つまりはサッカー専用にするにしても毎回出し入れで転回しないといけない糞設計 >>198
Jリーグじゃあるまいし
新球場の建設費は、ハムが出すでしょ
そんな至れり尽くせりなんて、どこの球団がやれているのかと
うちで一緒にやらないかと好条件で誘致する自治体が出て来たから
北広島市への対抗上、札幌市も土下座し始めているだけで
これにしても、今までの穴埋めを考えればおかしな話でもあるまい
自治体に負担だけかけているコンサドーレと組んでいるよりも
よほど有意義ではある >>198
ただの原野のままが良いかそこに野球場が建つのどっちが良いのかね >>202
貴賓席とかマスコミブースとか
その辺に正対させようと思えば、転回させる必要があったのだろうね
一塁側or三塁側から天然芝を出すような設計にすれば
クリア出来たかもしれないが、しかし構造的に行けるのかどうかの問題が
まあ、札幌ドームでのサッカー開催は金がかかる割に
まるで儲けになってないのがな >>204
どこかしらで公園や緑地になってる公有地に商業施設を建てる前例ができたら
公園や緑地が不足している都会の貴重な公園や緑地に商業施設を建てさせろと言い始める奴が出てくる
前例があるからやらせろとか言い始めて日ハムのようにマスコミまで使って世論工作をしてきたら
役所は対抗できるだろうかね >>64
ハムが逃げ出すような球場に入りたがるチームなんてあるのか？ >>207
ならサンフレッチェみたいにキチンと説明させればいいだけでしょ >>210
説明でいくらでも誑かす余地があるね
日ハムのように宣伝費でもってマスコミまで動員できるような団体なら宣伝で民意をいじくれるしな とりあえず見せ金として札幌貨物ターミナル駅の新札幌寄りにある平面交差部の
立体化工事の費用を全額日ハムでだしたらいい
公有地をただで使って自社の営利目的に使うならそのくらいしな >>207
そのために北広島市は特区申請をしようとしている
北海道日本ハムファイターズの新球場誘致を表明している北広島市は、「ボールパーク」として商業施設なども整備するため、候補予定地を「特区」とする方向で、国と協議していることを明らかにしました。
北広島市がファイターズの新球場の候補予定地としている「きたひろしま総合運動公園」。
球団に提案している「ボールパーク」構想では、球場の周辺に、ホテルや大規模な商業施設を建設することを掲げていますが、予定地は、あくまで公立の「公園」なので、民間の商業施設などは原則として建てることができません。
このため北広島市は、予定地を国指定の「特区」とすることで、商業施設を建てられるようにしようと、国と協議を始めていることを明らかにしました。北広島市は、さらに、新年度予算案に道外のボールパークの視察費用などを計上しています。
http://news.hbc.co.jp/02161902.html ; >>211
211 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/05/18(木) 17:06:57.52 ID:a8QM9imQ0
>>210
説明でいくらでも誑かす余地があるね
↓説明で誑かす？
日ハムのように宣伝費でもってマスコミまで動員できるような団体
↓ソースはオタフク
なら宣伝で民意をいじくれるしな
↓民意ならなんの問題も無いのでは？ 法改正で商業色を強くする事は
国の御墨付きもあるんだけどなあ
有効活用されれば、その分金になるとして
都市公園法：カフェ、公園整備に一役 長期営業保証へ改正方針 植栽や遊歩道一体で - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20161017/dde/041/010/054000c
都市公園の再整備に民間活力 | 新・公民連携最前線 PPPまちづくり
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/report/013000024/
一方で、従来は原則として全国一律だった施設設置に伴う公園使用料に、
収益性の高い場所などでは他の公園よりも高く徴収することも認める。
この公園使用料の収益の一部を、公共部分の整備に充てる。 >>215
日ハムが私利の為に民意を操作すればなんでもできるからガンバレ
東京の真ん中に他人の金で本拠地を建ててもらえるかもしれないぞ あそこにホテル立てるのか
隣は病院だし 八紘学園の肥料のニオイがプーンと臭ってくるけど大丈夫？ｗ >>216
公園整備をする金がないから民間資本を入れて公園整備しようという話だしな。 >>217
民意が気に入らないなら日本から出てくか革命起こすしか無いんだけれども お国の意向を尊重するのであれば
お国からインフラ不足を再三指摘されている鉄道路線を観客輸送に供することもできないな >>219
そもそも、今の状況であっても
こうやって、公園内で商売しているようなケースはあるのにな
マチハコ 低コスト短期間でコンテナハウス/ショップを創造
https://machihako.com/store/teamshop.html
楽天イーグルスプラザ「チームショップ」
type
マチハコ 40ft×12
マチハコ 20ft×16
a client
株式会社楽天野球団 様
a location / open
宮城県 仙台市
2015.03
楽天koboスタジアム内のグッズショップを計画。
シーズンオフの短期間で約280坪の大空間の完成が可能なマチハコを採用して頂いた。 公園の中に固定施設を建てて商売していいってのが常態化したら
都市部の公園は金を払わないと入れないような固定施設だらけになって
公園としての機能を喪失するだろう 福岡ソフトバンクホークス株式会社(非上場)の2016年2月期決算
https://pbs.twimg.com/media/CqB4s53UMAA4ldC.jpg
第48期決算公告
売上高274億35百万円
営業利益33億43百万円
SBだけで法人税等10億って、Jリーグクラブ全部足したのより多いんだけどｗ 北海道や東京で距離感話されてもわからんから、関西で、もしくは九州で。 >>198
横浜スタジアムはもともと市が建てたものじゃないし
奴隷契約といっても市と契約してたんじゃなくてベイスターズの相手はそのスタジアム建設に金を出した会社 ここの球場も幕張海浜公園にあるけれど
楽天と似たような事をやっていたりするよね
[Part2] 球場「営業権」なく苦しむ球団も 朝日新聞GLOBE｜プロ野球ビジネスどこへ
http://globe.asahi.com/feature/110904/02_2.html
06年、ロッテが球界でいち早く球場の指定管理者となった。
04年の球界再編騒動でロッテの合併話が一時浮上し、
自治体側に球団流出への危機感が出たことが追い風だった。
球場を持つ千葉市、土地を持つ千葉県と協力関係を築いた。
制約が少なくなり、積極的に球場を改装。
仲間同士で観戦したいファン向けには1人1万円以上と高額なスイートルームを設置。
航空会社を参考にした顧客管理システムを導入してリピーター向けのサービスも充実させた。
千葉県には条例を改正してもらい、試合日に飲食店が周辺で出店できるようにした。
球場経営、リーグビジネス……楽天が変えたプロ野球の仕組みとは (2/6) - ITmedia ビジネスオンライン
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1109/16/news008_2.html
2011年09月16日 08時00分 更新
楽天が入る前、ロッテは私たちがヴィッセル神戸で受けた仕打ちと同じ仕打ちを受けていました。
第三セクターの球場はロッテに対して、野球の試合前後に球場外でイベントをすることを禁止していました。
「なぜだ？」と聞くと、「あなたたちは球場を借りているだけで、球場の外は借りていないじゃないか」と言われる。
でも、ファンのみなさんからすると、球場に来た時、球場の外でいろんなイベントがあったり、
グッズを売ってもらったりするということは、すごくいいことだと思うんです。
そこでロッテは指定管理者制度という制度を入れて、球場を運営するようになったことで、
ファンサービスに努められるようになり、事業として成功していったということです。 >>223
すぐに撤去できる構造体みたいだから、キッチンカーと同じ扱いなのかな？ >>226
新駅は20㎞と400円を切って来る公算が強いので
まあ、この辺が比較対象で良いんじゃないかな
優等列車に乗れば、そこまで時間はかからないしね
札幌駅～北広島 16分 450円 21.8km ←新駅予定地の隣駅
博多駅～二日市 14分 280円 14.2km
梅田駅～甲子園 14分 270円 14.1km 優等列車の輸送力が不足してるって名指しで言われてるの無視すんなや 考えてみりゃ阪神タイガースも大阪のものみたいな
顔してるけど、球場は兵庫県だよな。
球団事務所と選手寮をそのまま札幌に置いて球場とか
二軍施設を北広島にすればいい >>231
梅田～三ノ宮って感じ？
関西圏ならちょっと離れたなーと思うけど、北海道の人の感覚からすると、すぐ横やん？ですか？ >>234
そこまでは離れてないと思うよ
どの路線を使っても30㎞以上はあるから
札幌駅からなら、恵庭駅ぐらいの地点だろうか
15分程度の乗車時間なら、一番速い新快速だと
ちょうど、芦屋市を過ぎて甲南山手付近って所だね
大阪・梅田と三宮（三ノ宮）間を走る鉄道3社 JR・阪急・阪神を比較する② - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=MBXdPaUusqI >>231
大阪から新快速で高槻くらいの感じだね
そして摂津富田に新球場を作ると >>231
博多なら二日市の先の原田だな 19.7km 370円 快速19分
北九州方面に向かうと古賀まで 17.6km 370円 快速20分
長崎だと諫早市の喜々津まで18.4km 370円 シーサイドライナーで23分
佐賀だと鳥栖市まで行っちゃう距離だね
心理的に遠いわ・・・ >>238
札幌駅前に球場があるのに郊外に行くなら
遠いって評価も決定的だろうけど
別に今の場所もそこまで中心地ではないからね
札幌駅～福住駅 14分 250円 06.9km ←現本拠地 北広島は駅から球場まではアクセスの良さで相殺されるだろ
札幌ドームは駅までが酷いからな、道路狭いしアップダウンするし
満員とかだと駅にたどり着くまで半端なく時間かかる >>164
20年前？は石狩と北広島は札幌だったよね？ >>241
仮に駅が近くても駅で大量の客を
さばききれなくなるだけだからなあ。
今の札幌ドームの誘導が優れてるとは言わないけれど、
現状の福住駅だとあんなもんでは。
むしろバスが弱いと思う。 北広島を吸収して札幌市広島区にする方が上手く行きそう >>243
札幌ドームってバスが酷いから地下鉄に集中する、北広島はバスも想定出来るから
少なくとも札幌ドームより悪くなるのは考え難いと思うよ
ほんとあの福住までの道のりは死ぬし１２球団で一番酷いだろ
観客入らない時はまだマシだけど、CSや日本シリーズとかほんと酷い >>34
創業の徳島でも構わないんだけどな
大阪はステップアップの通過点地 >>245
札ドはJRにしろ南北線にしろ東豊線への乗り換えが遠いのも嫌だ >>243
発着近辺の人にはシャトルバス便利じゃん
最終時間の設定速すぎるとは思うけど JR新駅
札幌駅、大谷地、福住からシャトルバス
国道274、国道36＆道央自動車道から道道1080
こんなとこか 北広島の提案
開閉式ドーム球場、サブ球場、合宿所、屋内練習場、芝生広場、親水空間、飲食含む商業施設、バスターミナル、JR新駅、大型駐車場らしい。 切り札がこれかよ…
無理矢理褒めようとしてるのかな？ 無理あり過ぎだろ。 >>252
はぁ？、ホテルがないのかよ
ホテルは札幌のアドバンテージだな。 >>245
地下鉄駅アクセスに関しちゃ福岡ドームの方がよほどひどいぞ。
去年の交流戦の巨人戦で見てきた限りの話だが。
福住はむしろ駅が近すぎるのと道路が一本しかないので捌けない。 そもそも、これら雇促住宅に住んでる人がニュース見て一番「はぁ？」と思っているだろう。
完全に札幌市にバカにされたと。普段の札幌ドームの人渋滞に辟易しているだろうし。
これでまた北広島の味方が増えた。 >>249
でも並ぶじゃんかよ。なんか余裕ないんだよな。あのバス乗り場。
まあ北広島共栄付近だと南北線の平岸から来るようなお客さんはもうダメだよね。 >>256
まあどのみち促進住宅は店じまいだから
適当な市営住宅を斡旋するんだろうね。
どのみち札幌市の出せる札がもう無いとしか思えんね。 >>34
阪神が無くなればな
関西はイチローと野茂をもってしても無理だった >>255
福岡はまだ分散するんだから、そこまで酷くはないのよ
両方日本シリーズで行ったけど、福住が駅近いって？遠い上に狭いだろ >>260
ヤフドに比べたら近いけど、札幌って信号が多いからさ >>256
サンフレッチェのように住民を強制退去させて
スタジアムを建てさせようとしているケースとは違うからなあ
既に話は行っていると思うよ
売却予定の雇用促進住宅、道内では西区発寒など71カ所 ｜e-kensinニュース ｜ 北海道建設新聞社
http://e-kensin.net/news/article/7249.html
2012年08月02日 08時02分
雇用促進住宅をめぐっては、2007年に閣議決定された「規制改革推進のための3か年計画」で、
21年度までに譲渡・廃止を完了させることを目標付けている。
譲渡などの促進に向けては地方公共団体への譲渡に加え、一般競争入札による民間企業などへの売却も可能としている。 >>262
だったら断然北広島だろw
球団は既に札幌か北広島のどちらかと明言済み。 >>260
なんで福岡の事情知ってんのに福住が遠いと思うんだい。
集中して未動きが取れないって言いたいとは思うけど。
他だと神宮球場だって似た距離をそれなりに歩くよ。 >>265
少なくとも近すぎるはねーよ、普通に距離ある上に牛歩レベルで動けないだろあそこ
なんで福岡よりマシになるんだよ、どうみても１２球団最悪だろ札幌ドームって >>265
幕張も仙台も歩くと結構な距離だよね
今は亡き川崎球場はもっと遠かった 共振会場案だと東西線へ向かう道のりは
歩道も車道も広い通学路だけど、
福住側は交差点も多くてそれこそ遠くなるからなあ。 南郷13丁目からあの坂登って歩くなら福住＞札幌ドームのがマシだなあ
つーか駐車場どうすんだろ今だって需要に応えきれてないのに 札幌市の次回協議がいつのかは分からんが
色々と多い課題をどうやってクリアするつもりなんだろうな
福住駅からの導線一つを取っても >>266
まず福岡ドームと地下鉄駅との距離を知る君なら
まず札幌ドームと福住駅との距離がそちらより比較的近いと思うんだがな。
そして札幌ドームの帰り道は現状で牛歩状態なんだから
これ以上近いともっと動けなくなるよ。
（ちなみに先日の日本シリーズの帰りは地下鉄発車まで45分はかかった）
問題なのは距離が近い遠いの話よりも駅や交差点の処理能力だな。
ま、折り合いつかんだろうから理解してくれなくて別にいいけど。 クソ出不精の札幌人の距離感覚はまったくアテにならない 2行目のまずがダブったな。
>>267
その道中がワクワク感あったりするよね。
お茶や弁当の屋台とか出てたりして。 4万人入るイベントですんなり帰れると思うのがそもそも間違ってる気が…
それでも時間ズラすなりやりようはあるわけだし >>274
ナイターで22時半とかに終わったらどうやってずらすの？ >>234
>>235
阪神電車とJR北海道を比較するのはどうかと。（笑）
車両編成や運行間隔が違い過ぎる。（笑） >>270
結局、真駒内公園で落ち着くと思うが。
新駅作る。まで言っていたんだし。 >>179
広い駐車場だと端なら止めてからドームまで遠そう >>276
車で来てればいつ帰ろうと自由だし
公共交通機関の人は各自の判断で早く帰ったりしてるよ
球場行った事ないの？ >>269
福住からでも月寒ドーム行けるだろ。（笑）
福住か月寒中央からの方が近いはずだが。ヤマダ電機の裏でしょ。 >>280
酒飲めないジャン
日ハムさんサイドに立って考えても場内で酒売ってもうけたいんだろ？
マイカー客に頼るのはまずいんじゃないですかねぇ >>278
真駒内は、街の外れで
なおかつ、駅からも相当に歩く
これならば、まだ北広島の方がありに思えるよ
いくら、地下鉄沿線であっても 宗教団体の創価学会は犯罪を犯してる
ドトールコーヒーは会員だ
集団ストーカー
赤羽馬鹿祭りは創価の悪魔の三色旗がなびいてる 日曜日のコンサの試合の日にドーム近くで営業しているコンサを応援し寄附までしている
タコ焼き移動販売車からコンサ募金用の貯金箱を盗んだ奴がいるらしいな >>282
ビール売れないから球団経営に支障が出るとでも思ってるの？ｗｗ
つーかファイターズ戦が満員近く入る時は例外なく駐車場も満車になってるの知らなさそうね >>284
経験上場内の売り子の8割か9割はビールしか売ってない時点で
酒を売りたくて必死なのが見え見え
ソフトドリンクに比べて単価も利幅もデカいんだろうよ >>288
ドームは法律上火を使えない
親会社は言わずもがな
これでもビールに頼ると思うのか？ >>5
改修費に２００億かかる観客席が急角度のサッカー専用スタジアムを利用するなんてお断りだろ >>287
新球場になれば場内物販の利益を総取りできるようになり
その利益で建設費を取り返すという算段なんだろ？
違うの？ >>9
有利な条件以前に札幌市には球場を立てる土地が無いんだがｗ >>291
お前日ハムをビール会社と間違えてねえか？ >>289
ドームを日ハムが建てても凝った料理は出せないのか
こりゃ客はみんな食い物持ち込んできて場内物販が伸びないやつや >>12
札幌ドームは老朽化の始まったボロサッカー専用スタジアムだぞ
元々野球をすること自体無理なんだよ >>296
「法律」上って事は場所が北広島に変わっても変わんねーよ 明日から札幌ドームで全道から持ち寄った食べ物イベントやるんだよね
行きたいけど都合つかない… >>297
お前このスレから見始めたのか？
日ハムが目指してるのは開閉式だから何の問題もないぞ 日ハムは法改正ガンバレよ
国会議員を買うのに金と女が大量に必要になりそうだなｗ >>300
建設費いくらかかるんだ？
雪が積もる屋根を可動式って想像がつかない
福岡ドームの倍建設費がかかっても不思議はないし
維持費はホバリングステージのある札幌ドーム並じゃね？ >>268
車道は広いけど歩道は狭いよ
福住から札幌ドームへの歩道より狭い >>302
さらに教えて上げると仮に維持費が札幌ドームと変わらなくてもドームの収入が全部ファイターズに入るってだけで天国と地獄位の差があるぞ >>304
電車が不便になるからみんな場内で酒買わなくなるってよ 舐めてるだろ
市営だとろくなことがないから他に移るってのに >>307
場内で肉買う習慣って野球の客にあるの？ >>308
球場で飯食わないとか菜食主義者しか居ないのかよ 新球場が出来れば、色々とやれる事は広がるだろうなあ
オフシーズンにお中元の詰め合わせを作ろうみたいなネタは
如何にも親会社の本業を意識したもので笑えたけど
選手のサイン色紙同封とかなら、それなりに付加価値があるのか 野球の客単価は法人客でもってるだけ
個人客は大して金を持ってない
札幌市外に行ったら札幌市との付き合いで年チケを買ってる法人客がいなくなる >>311
球場来たことないからそんなマヌケなレスしちゃうんだよ
札幌ドームで試合見てる人はシーズンシートがどこにあってどんな人が座ってるか知ってるの >>311
それサッカーの事な。最高の営業条件でも飲食物販込みでも年間６億も稼げないコンテンツの観点で言われても困るわ >>312
お前こそ年間指定の価格設定を知らないで出鱈目並べてるだろ
>313
プロスポーツに自治体が協力して当然という前例を作ったJリーグは偉大だ
これがなければ北広島市の土地をタダで分捕って日ハムの私的興行に供するなんて発想は生まれなかっただろう イメージ図なども出て来るのかな
これは、今から待ち遠しいね
どうなる？日ハム新球場建設｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170518/3381191.html
05月18日 09時33分
１６日、北広島市役所に、日本ハム球団と北広島市の担当者が集まりました。
ことし１月から始まった両者の協議はこれで６回目で、今回から建設コンサルタント会社の専門家も加わり、
建物をどう配置できるか、どのようなインフラが必要か、具体的な検討を始めました。
ことし１０月をメドに“青写真”をまとめるとしています。 >>314
別にぶんどってもないが？公式に北広島市と球団が無償で土地提供
・寄越せと言った話は現時点ないし上物は球団負担。 >>316
モノは言い様だな
そういうのに賛成するなら
自治体がJリーグやBリーグのチームに税金を入れあげて溶かすのも批判できないな >>314
ファイターズファンなのに知らない訳ないじゃんｗ
君こそ法人客が多い場所知ってるの？ プロ野球は、リターンの見込める投資じゃないの？
完成する前から赤字だと分かっているスタジアムを
公費で建てるような馬鹿をやらせるJリーグなどとは大違い >>317
物は言いよう？
まず自己負担すらろくに出来ない
・年間動員ベースがゴミみたいで箱の収益もゴミみたいなJリーグや
Bリーグは比較対象の土俵にもたってないのは無視？ >>321
何？日ハムは借地料払ってくれるんすか？
>>320
公有地を私的興行に独占的に使うのも税金を溶かすのも大差ない
公有資産を私的団体に提供する立派な利益供与、それも特定団体へのそれだ
>>318
席に人がいなくても法人客は金払ってくれるんだよねー >>322
まるで無償提供かのような物言いだけどソースあるわけ？w
しかも現状塩漬け地で資金難で利用予定にない土地なのにも関わらず。 どこの自治体も生き残りで必死だからね
優遇してでも地域活性化で税収上がれば大成功
搾取先に逃げられたら大失敗 やっぱり都合の悪い質問は答えないかｗ
車客多いと酒売れなくて球団が困るとか考えが幼稚すぎて笑えないレベル
札幌市内に新球場作るのは札幌市が妨害するって言い張る位の間抜けさだわｗ >>325
車客と言っても普通車一台につき１人で来場してくるわけなく大体連れが１～２人同伴だしね。
札幌だけに限らないけど一人で来るような客は傾向としてほぼ電車やバスだし。 日ハムが北広島移転したら、観客数はコンサドーレ札幌に抜けれちゃう >>84
ボールパークにばんえい競馬場あればサイコーなんだかね 土地無償で企業誘致なんてどこもかしこもやってるだろｗ
馬鹿なのかｗ >>330
スポーツの本拠地の誘致なんてやってないし
やってたとしても誘致してきた球団から使用料金を取ってるんだよな千葉のように >>322
> 何？日ハムは借地料払ってくれるんすか？
お前が思い込んでる払わないというソースを
浜スタの土地は公園を提供されてるけど、株式会社横浜スタジアムが使用料を市に払ってるよ >>332
ぜいせい固定資産税と借地料を満額払うこったな
それで球場の建設維持費まで自腹だから損益分岐点は極めて高いだろうな
JRの協力度合いによって集客が変わるという不安要素もあるし >>330
損して得取るって言うか、総合的な収支とか考えられないんだろう。
バカなのか、もうとにかくネガティブなイメージ付けたいだけなんだと思うわ。
もう球場誘致の勝負は付いたに等しいんだから何言ったって意味無いのになぁ。
残された札幌ドームの心配でもしてりゃいいのになｗ >>34
無理無理
熱狂的宗教団体みたよなチームが相手やでw >>333
それを決めるのはお前じゃないからw
せいぜい固定資産税の減免程度で落ち着くだろうが、どちらにしろ現時点北広島市と球団でその辺の話が公式発表されてない段階で馬鹿みたいに喚き散らして惨めだな >>337
固定資産税減免するとかねーよｗｗｗ
そんな日ハムだけに旨い話があってたまるかっての >>338
ぜいせい君は、ただのソースをもってこいってｗ そんなに札幌ドームを捨てて札幌市外に移転されるのが悔しいの？
道外者としてはよくわからんなあ >>339
その辺をこれから決めるのだろ？
決定過程で日ハムが騒いで北広島から値引きを引き出すのが目に浮かぶね
札幌市に対して現在進行形でやってるように役人を悪玉扱いしてそれを世論にする工作はお手の物のようだし >>338
どちらにしろ現時点であるとしたらの仮定話レベルに過ぎないし、
ソースもなく現時点判断できる材料もないのにまるで確定かのように長々喚き散らしてる方がよっぽどねーわwww >>338
ハムに一方的に美味い話が行くんじゃなくて、ハムが来る事で呼んだ側も潤うからなんだけどな。
つか日ハム だけ って言い草がもうねｗｗ
人も金も集められず単なる寄生虫になってるトコの人の妬みは怖いねぇｗｗ ここは、芸スポだもの
プロ野球の競争力が増すのは、面白くない人間が多いのだろうね
いつまでも、球界再編騒動以前のイメージで語りたがるのも良い証拠
このスレ見てたら、その辺が良く分かるよ
都合の悪い情報は、見たくない 認めたくない
【プロ野球】＜千葉ロッテ＞「身売り説」が再燃する裏事情...これ以上“出血”してまで赤字球団を支え続けていく余裕はない。©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495097550/ >>344
人の流れが出来る事の影響の大きさが判らないんだね。
税収だって上がるだろうし、地域の活性化とか想像もできないか。
まぁ ぜ い せ い 頑張ってくれよｗ日本語共々なｗｗ >>345
マジで毎度下らないと思うわ。
野球に難癖付ける暇ありゃ現地観戦をしたり、グッズ買ったり、飲食やイベント楽しんだりクズみたいな客層や選手追放してスタジアムの雰囲気を良くしたり金回りを良くして興行価値を高める方が建設的なのにな >>346
現状でも通過流動ならいっぱいあるだろ空港客の通過地点なんだから >>348
本気で言ってるのか？ｗｗｗｗ
通過駅の現状が変わるって事なのにｗｗｗｗｗ
人が集まり滞留するんだよｗｗｗｗお前駄目だわｗｗｗ屁理屈にしてももう少し考えろよｗｗｗ
マジで中学生か何かか？ 勉強はしとけよ。 >>341
決まってないことを思い込みで騒ぐ「ぜいせい君」ってことでいいですかｗ >>340
悔しいんじゃなくて金づるがいなくなるから本気で困ってるんだろｗ
コンサドーレが日ハムほどの動員ができるわけじゃないし本当に出てったら数年でドーム売却、悪くて閉鎖じゃないかな >>348
通過客が幾ら多かろうが乗降客が発生しなけりゃただ通過されるだけで一銭も地元に金落ちないから何の意味ないけど？ >>303
そうだね。
今確認してきたけど国道クラスの歩道幅じゃなかったな。
北野通から東北通間は車道四車線も要らない道だから
改良できるけど36側は厳しいね。 >>349
人の群れが駅と球場を行き来するだけじゃん
それに球場内の収益は日ハムで独占だから地元は関係ないよね大阪の企業だし
球場の雇用？バイトが大半だし数少ない常勤でも札幌市在住で通勤できるレベル
バイトや臨時雇用が大半になるってのが工場との違い >>354
「日本ハムファイターズ」は北海道の会社だけど？ >ぜいせい君 >>349
こいつはたぶん高齢者の視豚だよ。
頭かたい >>355
その言い分は球団本社を北広島市に移転する前提でないと通らない >>354
人が多く集まれば交通需要出来るし、その集まった人を当て込んだ商売も始まる。
そもそもハムはボールパークにしようとしてるんだし、野球以外の集客だって見込める。
再開発って言うのはそういう街の形成の最初なんだよ。
それがなきゃ北広島だってわざわざ優遇してまで呼ばねえよ。
年間数百万人が集まる事の意味が理解できないバカは所詮は札幌市長と一緒。
気がついてからじゃ遅いんだよ。 >>354
日ハム本社と北海道日本ハムファイターズとは別会社だと認識すべし
だからファイターズに対する税金は地元に落ちるし、
客が落とす金も最後は地元自治体に多少なりとも恩恵を受けるから北広島市がやっきになっている >>357
現所在地がドーム内になんだから、普通に考えて移転するでしょ
移転しないと考えるってかなりのアホｗ もう済んだ話かもしれんが
駅から球場までの距離を車で測ってきた。
・福住駅（アリオ出口）～ヤナセ交差点:0.5km
・同～札幌ドーム中央バス停（ドーム入場ゲート付近）:0.7m
・南郷13丁目駅交差点～共振会場入口（生協の看板付近）:1.0km
・同～月寒中央駅1.8km
共振会場～福住駅（ヤマダ電機最寄出入口）は
月寒中央駅より近いと思うけど調べて来られなかったわ。 >>357
別にどこに本社置くかは球団の自由だが、北広島に移転しないかのような憶測で結局憶測でしか物が言えないんだなwww >>358
駅徒歩数分にしないと主要市場の札幌市内からの距離が長い＆列車本数が少ないハンデを補えないよ
ホークスタウンが頓挫してる時点で野球以外の集客なんて眉唾
新駅はシーズン中のみの臨時駅扱いが妥当なレベル >>363
またインフラの話に戻って繰り返しかｗ
いいじゃねーかもう日ハムは北広島行くんだからｗｗ
問題が全くない訳じゃないだろうが解決する方法も時間もあるだろ。
少なくとも札幌ドームより遥かにマシだってハムは判断してんだからさ。 >>363
じゃあ何でナゴヤドームや京セラドーム目の前のイオンは盛況なんだろうなw
結局テナント構成や導線や駐車場
の問題に過ぎないのに >>367
甲子園から旧ダイエーのイオンがなくなるらしいけどな >>365
「解決する方法も時間」と書いているが肝心かなめのカネは誰が出すのかね >>361
お疲れ
一度、現地調査じゃないけど
福住駅から月寒ドーム跡地までは、歩いてみないといけないな
札幌ドーム方面の道は、知れたものだけど
北大案は、候補地が相変わらず曖昧なままだから
はっきりしないのが、もどかしいね
第二回協議では、はっきりするのだろうか >>368
閉店理由として営業不振以外にも建物老朽化や契約更新が不成立等要因があるんですけど？w
不採算店ならとっくの昔に閉店してるわな >>370
日ハムとその投資によって投資以上に回収が出来ると判断した関係省庁・企業
いい加減勉強しろよ。
端から損なら誰も金なんて出さないから。
いいからお前は移転の後の潰れる札ドの心配だけしてろｗ 新駅と公園が隣接してその公園内に球場を建てると球場と駅の間にイオンを置くスペースはない >>375
お前、コンサをディスるのはその辺にしとけｗｗｗｗ >>370
ねぇねぇ、俺に対するレスはないの？
特に北海道日本ハムファイターズは大阪の会社じゃないというものに対して >>374
で、コンサルが入って施設の配置を決めるんだろ。心配すんな >>368
こんな記事が書かれたりするぐらいだから
特殊なケースだと思うよ
イオン甲子園店､稼ぎ時に｢突如閉店｣のナゾ
http://toyokeizai.net/articles/-/171142
2017年05月15日
イオン甲子園店と野球ファンの関係
なぜ野球ファンはイオン甲子園店が閉店するということを知って、驚いたのか。
それは、イオン甲子園店は甲子園球場に訪れる観客に、
観戦中に食べる「観戦フード」と駐車場という2つの重要なアイテムを供給し、
野球ファンに広く親しまれてきた店だからである。
球場の最寄り駅の阪神電鉄甲子園駅から球場までの道の右側に位置し、
電車で来る人も車を使う人も問わず、多くの観戦客が立ち寄る。
もともとはダイエーの店舗であり、かつてはダイエー全店の中で売上高トップを誇ってもいた。
甲子園で試合が開催される日となれば、
地下2階の広大な食料品売り場が観戦フードを仕込む野球ファンでごった返す。
店内には18台もレジがあるが、その全てに売り場の端にまで達する長蛇の列ができる。
筆者の実体験では、精算までにおよそ40分程度、場合によっては1時間近くかかることも珍しくない。 >>376
日ハムファイターズはJリーグのカネの盗み方を見習ってるよねｗ
セレッソを持ってるだけのことはある
>>378
コンサルの権限があれば公園内にイオンが建つの？ 距離だけで言うなら福住駅から札幌ドームはそこまで遠くないよね
歩道橋登ってドームに入ってく眺めも嫌いじゃないよもう飽きたけど
でもあの歩道幅と途中に公式ショップ以外ガストとサンクスしかないってのはホント終わってる >>371
>>361
あ、すまん。
月寒中央駅まで1.8kmって数字は共振会場入口からの距離だったわ。
ちなみに共振会場から福住駅は1km強かな。
共振会場ゼビオ側出入口から北野通を渡って
ヤマダ電機そばの出入口までで。 ハムが出て行っても世界で大人気のサッカーがあるから問題無いんだろ？ ボールパークの一体感がないとな？
ネズミーや長崎のでも敷地内にホテル構えているのに
罵倒する気にもなれない駄目なコだ時計台 >>374
商業施設と言っても敷地面積や商圏規模に応じ提案内容変えてくるわけで何の問題ないけど？
イオンだとイオンモールやイオンショッピングセンターと場所によりサイズはピンキリだし >>369
この件で札幌市＆ドーム全面擁護なんか過去スレでもあいつしかいねーからすぐわかるｗ
新球場関連スレに無駄な長文コピペ連投しつつ使用料値下げのブラフで最後は残留するしかないと喚いてたのに
市長に札幌ドーム残留交渉が消滅したのを公言されたから涙目で北広島案ディスるしか残ってない可哀想な生き物なんだよ >>380
何度言っても判ろうとしないで同じことの繰り返しかｗ
前みたいに発狂すればいいのにｗｗｗ 札ドから出て行くからハムは氏ねみたいにｗｗｗ
ジリ貧札ドの終焉まで騒ぎ続けるのかなコイツ >>385
公園の中に商業施設を建てていいのか
知らなかった
今に東京から公園がなくなるな >>387
詐欺をしようとしてる側にはわかるまいな >>388
現時点で球場と周辺施設の具体的な配置図や敷地面積等出てないんですけど。 >>390
その程度の状態じゃ何も決まってないのも同じじゃん 候補地の一つである北広島市の「きたひろしま運動公園」は札幌駅から約２０キロ。
札幌－北広島間は快速電車で１５分ほどで、市は公園近くへの新駅設置も視野に入れる。
この点について、ＪＲ北海道の島田修社長は１２日の記者会見で「新駅については移転先の決着を待ちたい」と説明。
千歳線が快速エアポートや特急、貨物列車も走る過密路線となっており、
駅新設の場合も「試合終了後、多くのお客様を短時間で札幌方面に運ぶことは簡単ではない」との見方を示した。
北海道新幹線の札幌延伸時のホーム位置について協議が続いているが、同社関係者は「ＪＲの推す東側案に決まらなければ、
需要に応えるのは困難になる」と指摘する。
https://mainichi.jp/articles/20170414/ddl/k01/050/414000c
球団が札幌ドーム残留はないって吹いてるけどJR動かなきゃ北広島は無理でしょ
北広島無理なら札幌市も候補地引っ込めて札幌ドーム残留せざるを得なくなるでしょ
まさか道外移転するつもり？ >>388
だから特区申請の準備をしているよね？
で、おれのレスは無視なの？ >>391
ナニ話すり替えてるの？
広大な施設が盛り込める選択肢を持たすために特区申請をしてるし
未共用だから一般公園とはケースが異なるし、認可ハードルはさほど高くないだろうし >>392
それはあまり気にしなくていいと思うよ。 >>386
ハイハイ森友森友ｗｗｗｗ
訴えて下さいｗｗｗ >>395
そんな特区の前例ができたら不動産会社があらゆる汚い手を使って公園を土地開発してしまうだろう
その結果都会から公園がなくなる まあ今夜は多田野の括約に免じてそろそろﾏﾀｰﾘするべ。
【野球】先発の多田野数人好投！石川が福井に圧勝（多田野の画像あり）©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495115904/ >>398
この子なんの病気だろう？
精神疾患か日ハムに親でも殺されたのか？ >>398
先ず都会の公園自体、ほぼ既存公園で新設公園にしても民有地がほとんどでこのケースはレア例だから乱用されるリスクは極めて低いけど？
国交省側も乱用されないよう制約を作りやすいし >>374
だから北広島市は「特区を」と国にコメつきバッタのように頭を下げて必死に請願している訳で。 >>401
既存の公園の上に日ハムの商業施設を建てる計画なんだろこれは >>401
それはないな。先例が出来ればそこを弱点と必死に突いてひたすら開発していくのが大手地所。 >>403
なーんもない空き地で保有してるだけで赤字垂れ流し状態なんですけど？w >>368
＞今回の閉店報道について、イオンが唯一回答したのは、「共同通信が業績不振を理由に閉店と報道したが、
＞業績不振が理由ではない」ということについてだけだ。
だってさｗ >>405
なーんもない空き地なのに特区申請が要るのか
なんかおかしくね？ 日付変わった途端にシレっと違う奴のフリしてレスするまでが様式美だなこのキチガイｗ >それは今時点で決っするものではないよね？だから、あらゆることを想定して日ハムも態度は決定してないよね？
で、北海道日ハムファイターズ会社が大阪の会社じゃないという俺のレスに対しては？ 北広島に移転したら、サポーロ市民の日ハム人気に冷や水を浴びせる結果になるね。 新球場用地が決定するのは今年度中だっけ？
後何回、札幌市の提案で笑わせて貰えるのだろう。 >>405
そもそも公園にするからと格安で国から譲ってもらった土地なんだが。
そこに商業施設とか建設するなら、正規の土地代を国に支払えよと。 北広島に来ないように毎日祈ってます
役人が勝手に税金を投入しており非常に迷惑しています >>413
だから国に対してお伺い(特区申請)をたてるんじゃないか また始まったｗ 公園にするからじゃなくて開発地の一部だろうが。
当初の開発計画では頓挫したが、変更する事で地元が潤うのでどうかって話だろうに。
ホントこの子のキチガイ理論すげーわｗｗ 日ハム憎しを拗らせてえらいことになってるな
日ハムは札幌から出ていけが現実になるんやからラッキーやろが こうやって屁理屈こねて公園の土地をタダでゲットして金儲けしようってわけか >>413
>>414
>>418
日が変わったのを良いことに単発IDですか？ >>420
そこまで監視するって必死だな
関係者でしたか >>419
ぜいせい君=Q&A君=ごみかす君は、さっさと地代払わないっていうソース書いていってよ >>412
一応、札幌市 北広島市と
議論し尽してから、来年3月までには決めたいって話のようだね
北広島市は、上手く協議を進められているからか
10月には、一定の形が出来上がるらしい >>315 >>418
サッカースレでは普通のこと書いてるのに、
酷い人格ですねえ。 >>421
見ればわかるだろｗｗｗｗ ホント三セクバカきもいｗｗｗ
自業自得で店子に逃げられて潰れるだけなのにｗｗｗ >>419
そもそも特区申請の肝はここを商業目適に使っても良いですか？とお伺いをたてること
その結果土地代や固定資産税云々は北広島市側が言っているだけで日ハム側から公式に要請したことはないよね？ もう札幌という選択肢は９９％ないのにいい加減しつこいなｗ 自治体が求めないから払わなくていいって言い分はJリーグへの税金投入でもよく聞く屁理屈
特に公営スタジアム関連で多い >>413
正規評価額との差額を一切負担しないと北広島市も球団も言ってないけど？
単なるお前の思い込みでしかないね >>282
札幌、ミュンヘンと世界三大ビールの都たるミルウォーキーのミラーパークもでかい駐車場でマイカー客呼んでますが >>426
商業地として使いたいなら北広島市が国にきちんと土地代を支払えよと言ってるだけで。
なんで日本ハム株式会社の名前がでてくるんだよ。 >>432
別に北広島市は負担しないと明言してないし、現時点でお前の言い分は単なる難癖以下でしかないわ >>423
場所も地権者との協議も決まってない札幌市なんてもう無視してるなソレｗ
って言うか札幌市にほぼ直接的にもう諦めろって言ってる様なもんだな。
どれだけその気が無いって言っても迫って来るストーカーだろ札幌市ｗｗｗ >>434
ええええええええええええええええええええ
負担したくないから「特区にしてくれ」と懇願してるんだろ。
お前馬鹿？ JRが協力しなかったら札幌ドーム残留か道外移転しかないよな
国が支援打ち切ると言ってる最中野球場の為に動くとは思えない
残留はないとか言ってるけど実際はどうするつもりなんだろうな >>436
特区になりさえすれば負担は免除される、そもそもそんなわけないのに馬鹿はお前 >>438
だから特区に逃げずきちんと支払えよと言ってる。
国に正規の土地代を支払わないのは全国民の税金をかすめ取る酷いやり方。
ハムファンは国民の税金とかどうでもいいからハムに有利になるようにとしか考えていない自己中らしいが。 >>437
好条件で新球場を建てられないようなら
これ以上、球団を維持出来ないと
マスコミにリークでもすれば良い
道外流出の危機が煽られる事になったら
札幌市にヘイトが集中して、それこそ札幌ドームの敷地提案ぐらいの
譲歩案だって出て来るよ 広告費を使ってやりたい放題ってのは似てるな日ハムも不動産会社も >>440
お前何か言う度にバカ晒すだけだからそろそろ黙っとけwww
そもそも地代追加負担回避の為の特区申請ではないし、そもそも特区申請したら回避可能って制度でもない >>331
やってるだろｗ
HAWKSベースボールパーク筑後
土地はタマホームや民有地を筑後市が10億円で買い取り、球団側に20年間無償貸与される それより札幌の自称プロサッカー乞食軍団が
いつ潰れるか予想しようぜ JRが協力しないわけないだろｗ
むしろあの路線くらいしか残す路線ないのにｗ >>443
馬鹿はお前。
商業地に転換するには公園法の縛りがあるため商業地としての土地代を支払う義務があるというのは北広島市自身が言ってる事。 JRが協力するなら今頃札幌貨物ターミナル駅の平面交差解消工事が始まってないとな >>443
ムリムリｗ 思い付きでその度々に嘘吐いて、凹まされて話すり替えて、また話戻しての繰り返しｗ
この子は可哀そうな子だけどガッツだけはあるｗ
そーいえばガッツって今何やってんだろ？未だ中日の2軍監督？ >>448
発言がループになってるぞ
深呼吸してもう一度 >>448
お前自分で何言ってるか支離滅裂だからその前に自分が何言ってたか見直しをしてからどうぞ。 なんで北広島市が国にペコペコ頭をさげて必死に「特区」を請願しているのかを理解できない馬鹿が多すぎてな。 >>441
結局それで札幌市内になるのかな
札幌市内の候補地だと近隣住民と揉めてイメージ悪化しそうで嫌だなぁ >>388
区立公園である日比谷公園の中に
松本楼っていう有名な洋食屋ずっと昔からあるけど。
公立の公園の中に商業施設って割と普通じゃないの。 >>450
忠告ありがとう。
まあ自分で自分が何言ってるのかよく分かっとらん奴だけと思ったから、ガッツがあるって観点は自分にはなかったよw
本家のガッツは相変わらず中日でガッツ軍を率いとるね。森繁に何とか今しばらく一軍で耐え忍んで欲しい所 >>445
ハム移転後に札ドがどうなるかじゃないかな？
その前に良いスポンサー見つけて自前でスタジアム作れる目途でも建てれるか、
Ｊに交渉してＪのスタジアムの規格を特例で変更して貰えるか。（人工芝OKとか）
ハム移転後に札ドの経営赤字が問題になる事は100%確定なんだが、そんなところで使用料に優遇受けてるとか露見すると市民感情が悪化しかねないし
札ドの経営状況がそのままコンサの死活問題になると思われ。 別に新駅ができなくても何の問題もないのにJRが協力しないから札幌残留しかないとか言ってるバカはなんなの?ｗ 電車なしで客を運びきれる自信があるのか
面白い
Jリーグでバスでしか行けないスタジアムへの不満が噴出しているが
日ハムはきっと何か秘策を持っているに違いない
なにしろ金ならあるようだし >>432
だから日本ハム会社と北海道日本ハムファイターズ会社が違う会社だって言っているでしょ
で、特区申請は公園を商業目標に使って良いですか？とお伺いをたてること
それから土地代や固定資産税云々はファイターズはそれを払いませんよと公式に発言したことはない
北広島市もそこを公式に発言していない
何でそれを無視して自分の都合の良いように解釈しているの？ >>458
物理的に客運べないでしょ
新駅も増便もなければ12球団ぶっちぎりで最低のアクセスになる
逆にそこがしっかりすれば今すぐにでも北広島移転すべきだと思う >>461
一言もそんなこと言ってない定期
新幹線駅建設用のカネクレアピール定期 本当に判りやすいｗ
初めてスレに来たようなフリしてそのネタｗｗｗｗｗ
つか札幌市の財界人に札幌市長が怒られたように、JR北海道社長は国や道からドツカれてるだろｗ
赤字解消に少しでも役に立ちそうなのに何言ってんだボケってなｗ >>445
十勝が誘致してるから、十勝に移転すべきよな だって、ここは芸スポだからなあ
野球界 NPBのやり方は、否定されるべきものだと
結論から組み立てようとする輩が多すぎて、話なんて通じないよ
自分の見たいものを見て、考えたいように考える
だから、反論になるような材料を提示しても
彼らの頭は、素通りするように出来ているので
まるで噛み合わない
それでも、否定したがるという事は
都合が良いか、悪いのか その辺を見極める程度の頭はあるという証明でもあるんだけどね
つまり、北広島市とファイターズの蜜月は面白くないんだろうな
こっちにしても、経営状況が改善しているとなると
有力な身売り先が出て来るかもしれないとして、発狂しているのが分かる
【プロ野球】＜千葉ロッテマリーンズ＞「身売り説」が再燃する裏事情...これ以上“出血”してまで赤字球団を支え続けていく余裕はない★2©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1495114483/l50 朝ラッシュ時に大量の本数を走らせるだけの設備を持ってて
昼間やラッシュ逆方向の輸送力が余ってる状況なら
野球輸送が小遣い稼ぎになるけど
千歳線ってそういう状況かね >>132
東京ドームってクソほど儲けてるのにテントのクリーニング
すらしないんだよなあ >>461
現状厳しいってだけで協力しないとは一言も言ってないなｗ >>457
コンサートの方が収益高いと言ってるみたいだからコンサートを誘致してどうにかしてもらいましょう
あとほぼタダ乗りのドーレさんと http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1319523880570/simple/common/other/4ef30a15004.pdf
(ｴ) ホテルは、公園施設として設置できるか。
［答］
「ホテル」については、都市公園法における「便益施設」として、同施行令に「宿泊施設」が列挙されていますが、
「宿泊施設」は、周辺の施設状況や公園の利用実態等に照らして、公園利用者のために設置することが必要な
場合に限られます。
(ｵ) アメニティ施設（アトラクション）、テーマパーク型施設は、公園施設として設置できるか。
［答］
「アメニティ施設（アトラクション）、テーマパーク型施設」については、都市公園法における「遊戯施設」に該当
する可能性はあります。
これは広島の旧市民球場跡地の活用について討論した際の資料だけど、この考え方ならボールパーク構想は
特区で無くてもできなくはないな。
北広島市が特区を要請したのは、所々の手続きが自分のところで決裁できるように特区としようとしている
と考えるのが自然かと思う。
当然、特区だからといって土地代がタダになるとかそういうのは無い。 鉄道に詳しくないから分からないけど1万以上の客を一度に運べるようにするのにざっと見積もって幾らかかるんだろうか >>460
北広島が国に正規の土地代を支払う用意があるなら
最初から満貫支払って自由に使えるようにすればいいだけなのにね。
どうして面倒くさい特区なんか申請してるのかね。不思議だね。 一体経営すれば、1100億円規模まで延びる
http://www.hankyu-hanshin.co.jp/ir/library/earnings/
阪神タイガースを含むエンタテインメント・コミュニケーション（ＥＣ）事業は、営業収益が同２・４％増の１１５１億９３００万円、営業利益が同２・３％増の１５６億５５００万円で増収増益。 札幌ドームは年数十億の赤字とコンサが残るだけだもんなｗ もし本当にJR北の社長が記者会見で北広島案を拒絶する主旨の発言をしたんだったら、道内マスコミがこぞって食いついただろ
特に、札幌市の腰巾着たる道新だったら「北広島案断念へ」と大々的に報じたはずだ
だが実際にはそんな報道は一切なかった
つまりどのマスコミも、「現状における」北広島案の課題としか認識しなかったってこと >>466
十勝側に選ぶ権利があるからこれまでの行状を理解したら、産廃処理場を受け入れるのと大差ないようなもんだし欲しがらんかと >>474
その自由に使う(商業目的)ために面倒くさい特区申請をするんだろw 今の列車の数じゃ足りないってことだろ？ｗ
なんかそんなニュースあったぞｗ >>475
その部門はタイガースに宝塚歌劇、CATVのベイコムその他諸々加えた数字だがな とりあえず快速エアポート用の6両編成で定員770人。
普通用の3両編成を6両にして800人ちょっと。
乗車率100％でこの数字だから実際だともっと詰め込むことになる。
733系電車でぐぐってね。
1万人÷800人でざっと13本。
9両は苗穂白石平和北広島が対応できない。
現在の地下鉄東豊線は四両で516人。 大雑把な計算だが
15000人の客が往復運賃600円を支払うと900万円の収入。
60試合で5億以上の増収。
昨年秋の新得の落橋で特急が運行できなくなった際の減収額が一日1000万円。
つまりハムが野球をするたびに
石勝線同等分のアガリを低経費で稼げるわけだよ。
特急列車の運行収入はJR北海道の収入でかなりの割合を占めている。 >>480
まあ問題はそこでどれだけの本数を提供できるかだ。
21時以降のエアポートなんて満席にならんから
快速の停車はさしつかえなく普通と合わせて
毎時8本は現状でも確保できるけどね。
車両を待機しておける駅は上野幌、西の里信号場、島松、札幌ビール庭園、（旧）美々、植苗、沼ノ端。
正直そんなに使えない。
球場新駅を作る際に輸送用ホームを設けるくらいしないと不安だね。 >>468
それ以前に車両が老朽化してスピードを出せない、信号機が老朽化してる。
線路のメンテもしなければならない。
それよりも、他の路線にも金を出さないと路線が維持できない。
JR北海道そのものがかなり詰んでる状態 >>474
そもそもの特区の認識が間違ってる。
既に北広島が所有している16ヘクタールの公園用地があるが、都市公園法に抵触するため商業施設を建てる事が出来ない。
よって都市公園法を緩和する特例区の申請をする。
別に土地代がどうとかは全く関係ない。 >>485
札幌圏に関しては車両は新しいよ。
北海道は人口分布がいびつだから、札幌圏と新幹線だけなら、かなり余裕でやれる。 >>489
× 札幌圏に関しては車両は新しいよ。
○ 札幌圏に関してはJR北海道の中でも比較的車両は新しいよ。
現実を言うとこうなる。
それに閑散路線ですら自治体が廃止反対をやっている。
（首長を始め地元住民のほぼ全員が絶対に乗らないのに反対運動だけは必死。）
実際のところ不採算路線の整理はJR北海道の想定ほどうまく行っていないんだよね。 >>491
733系なんか導入から5年しか経ってないのに、それを「古い」と言うなら、中国地方の広島はどうなるのか。 コンサドーレ札幌がいるからドーム運営なんか余裕だろっっw >>492
そりゃ新しいのはね。
だが、国鉄時代の古い車両もなんだかんだで使用している。
都合のいい部分だけ切り貼りしてもダメだよ。
まあ、この新しい車両だけで統一して性能を平均化することも重要なんだけどそれも出来ない。 >>1
飛び地？
冗談でなく本当に検討したんだな
ボールパークが飛び地
札幌市はアホすぎる >>495
都合の良い情報を切り貼りしているのはお前だろw
何が国鉄車だ。千歳線に何本走ってると思ってんのよ。 >>496
古い車両はどんなにメンテをやったところで故障が出て来る。
それを防ぐには新幹線や首都圏の車両みたいに10数年おきに新車両に総取り替えするのが一番いい。
事故を起こしたら会社が一発退場で倒産の航空業界では新型機を導入しまくるようになった。
あと、JR北海道全般に言えるんだけど、金銭面から安全性が担保出来なくて減速運転をやっている
はっきり言って、日ハム移転予定の2023年春にどこまでJR北海道が存続しているかも怪しい。 ボールパーク用地
日ハム＝２０ｈａ以上を想定
北広島＝２０ｈａ（空き地）＋１６ｈａ（特区指定待ち分）
札幌市＝１０ｈａ（北大）、１３ｈａ（農地）＋飛び地？
ボールパーク構想に飛び地・・アホすぎ
アリバイ作りしてるだけだな札幌は >>498
何かのネタ元だけを引っ張った知識の道外人だろ。それか北海道を何でも貶めたい層か。ほっとけ。 どんな状況になろうが、札幌市の本音はドーム残留だからね
ドームで一切試合しないで市内に新球場なんてとても飲めない案
いつまで経っても用地すら決まらない >>500
根室本線なんかは車両にトイレが付いていたりと確かに古いが、千歳線は皆無だよ。 >>499
首都圏の電車は、他の線に移って30年～40年は使っているんじゃない？
山手線に新車が入って、前のは総武線へ、総武線のが他の線に移るって聞いたような
北海道は移る先がないから厳しいよね >>501
飛び地案を提案してきたのは札幌市の対策チームなのかね？
こんなこと言われたら、はぁ？ってなって今後の交渉にも影響出るとは考えなかったのかね。
素人目に見ても、球団の希望は球場と関連施設が一体になって盛り上げようということなのだから、飛び地じゃ不都合が
出てやりたいことが出来ないと考えると思うんだけど。 北海道なんて土地が有り余ってると思ったが
そんなに土地が無いのか >>505
昔はそういう使い方が出来たけど今は、半導体制御が主流。
メーカーが制御基盤を生産停止したら代替がないからそれで終わり。
永く使うんだったら、国鉄時代の電気によるアナログ制御の方がまだ重宝される。 >>508
球場でビール飲む客は多いだろ。となれば大量輸送出来る鉄道路線近辺の土地は、札幌市内なら皆無。
北海道と札幌市は別物だぞ。 まだ日ハムにストーカーしてるのかよ
要件を伝えても聞いてくれないから
嫌になって離れるんだから
もう犯罪はやめろ。 > 雇用促進住宅
廃止が決まって処分に困ってた物件だろ
ちょうどいいから押し付けようって魂胆 まぁ、北広島は自前の土地用意しての誘致なのに札幌は他人の土地でそれも複数に声掛けして何処にするか利用条件は日ハムが交渉するのか市が交渉するのか最終責任は何処にあるのか... 発寒イオンには市道を廃道にしてまで用地取得の協力をしたが
今回は協力するつもりは見えない まだやってるのか…
というより、契約が締結でもしない限り議論は続くよな。
前の方で言ってる人いるけど、札幌市民でこの問題に関心持ってる人なんて少数だから。
ただ、北広にほぼ決まりだとしたら、JRともほとんどの話がまとまっていないと駄目だろ。
千歳空港から客が押しかけるなんて、余程のカードじゃないと無理だろうしｗ
野球の日程に合わせるの？JRが？
今は市営地下鉄だから増便できるだけじゃないの。
俺個人は、北広なら仕事終わってからはキツイ。行きたくても足が遠のくな。
いつも思うけど、ここって札幌住んでる奴は２～３人だろｗ ピーチが9月から札幌--仙台、札幌--福岡
応援に行くのに、球場は空港の近くが良い >>500
いやきちんと答えてもらおうと思ってな。
どうしようもない根性してるな、お前。
特急の2本とガワだけ古い室蘭行普通の2本のみだよ。
この話で難癖つけるのは諦めな。 事故なりトラブルが起きれば
足止めを食らう
確率は低いかもしれないが
それは千歳線に限らず、今の東豊線にも言えそうな事なのにな
福住駅は終点だから、他の路線に逃げようにも色々と大変な場所にある訳で 今のままだと未来がないから
日ハムはボールパークにしようとしてるんだろ。サッカーや少子化で人材難やし
小さい頃からスタジアムに来て楽しんで
欲しいから
だから広い土地が必要なのに札幌側が
だして来るのは飛び地や狭い土地ばかりで
日ハムの邪魔ばっかりして市長側は
選挙対策のパフォーマンスが見え見えだ >>520
プロ野球は人材難どころかここ数年は打者豊作と投手豊作が連続しているよ
むしろ、サッカーの方が世代交代に失敗して苦しんでる サッカーというのは、競技としてのサッカーというより
コンサドーレの事じゃないか？
一応、札幌ドームで同居しているから
野球専用化も難しい 提案されたけど断ってたが
競技者の確保という意味では、サッカーもバスケットの台頭は無視出来無さそう
Bリーグでプロ化するなど動きを見せているからね
競技の核となるワールドカップが飽きられているのも不味い 北広島市民から言わせると、札幌市って本当にバカみたいな所に金かけるよなって思う。
こちとら学校にプールすら無いぞw >>524
ワールドカップの枠が増えたらアジア予選も盛り上がらないだろうし本戦ではどうせ勝てないし >>133
西区や手稲区だと普通に往復2時間かかるよ車だと。
JRにしたって、駅まで徒歩3分の人なら良いけど、そうじゃない人は
普通に往復2時間だね。 >>1
【朗報】うん公逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1495170149/
【朗報】うん公逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★2
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1495172926/
http://mainichi.jp/articles/20161031/ddr/041/050/005000c
> プロ野球：日本シリーズ 歓喜の振る舞いハム 各地でファイターズVセール
> 2016/10/31 - 午前6時半に来て1番で行列に並んだ札幌市中央区の会社員、梅田晃生さん（37）は
> 「日本一は感動した。本当に良かった」と笑顔を見せた。
↓
逮捕されたのは札幌市中央区のパート職員、梅田晃生容疑者（37）です。
梅田容疑者は5月18 日午前10時前、札幌市中央区の病院の女性トイレに、
盗撮目的で小型デジタルカメラを設置した疑いがもたれています。
梅田容疑者は、「女性の排せつ姿を見たかった」と容疑を認めているということです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000001-hokkaibunv-hok >>527
その分近くなった人もいるんだ。いやなら観に行かねばいい。 往復2時間くらい、たまにはいいじゃないか。毎日の通勤でもあるまいし。 遠いとナイターの観戦の際に最終電車の都合で途中退席する可能性が高くなる
マイカーじゃ酒が飲めない
平日ナイターだと深夜帰宅になり翌日支障が出やすい >>1
おさらい
北広島提案（アクセス）
ＪＲ北広島駅からのシャトルバス
来場者の約半分の駐車場整備
ＪＲ北海道と新駅設置交渉
インフラ（道路）整備すれば車での来場が増えるな
アメリカのボールパークに近い >>524
Bリーグより早くプロ化したバレーのVリーグも忘れないでください >>536
そろそろ、発表あるのかな
バレー新リーグ構想は５月末発表 １カ月先延ばしに - バレー : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/sports/news/1814294.html
[2017年4月27日19時41分] >>537
スレチだけど
バレーボールの人気低下って凄く分かりやすいのだよね
代表はそこそこ人気 → 実業団をプロ化 → 代表人気の低下 → 競技自体の魅力低下
とまあ、どっかのスポーツと半ば似ている所がある。 >>531
そりゃ近くなる人もおるだろうが
札幌市の人口分布から、遠くなる人の方が圧倒的に多いんだよなあ。
そこを議論しないで
＞その分近くなった人もいるんだ。いやなら観に行かねばいい。
という意見はどうかと思うぞ。 1km以内にドームが２つｗ
どんだけ無能な自治体だよ、シムシティじゃねえんだぞ >>539
野球見に札幌ドームへ行かない人には関係ない話だね >>539
遠くなる本人がもんくたれてるから議論以前の問題だし、議論するのは俺たちではない。
つか、遠くても行けよ、出不精のデブ障の札幌市民。 >>541
そりゃそういう人達には市内どころか、道外に球場ができても構わんというか
むしろ道外に出て行って欲しいとすら思ってるだろうよ。 札幌ドームと北広島の予定地ってそんなに離れてないじゃん札幌の中心地から行くならそんなに変わらないでしょ >>539
それは広島で客層と集客地域が変わって増員に繋がった実例があるので問題はない。
旧市民軍は市電と市内バスで目の前に下り立つ以外は考えられん...と否定的だったけど結局JR組が格段に増えて市電バス組も結局時間は掛かるようになったけど一等地だった時より増えた。 >>533
野球観戦なんて、途中から入って、試合展開次第で、終わる前に帰るのは普通だ。
首都圏の試合では、終わっても必ずいつまでも帰らず歌っているのは阪神ファンだけだ。 >>545
広島の場合、球場がきれいになったのと回遊性がまして
店を巡るのも楽しみの一つになったことが成功の要因なんだよね。
結局、多少のアクセスの悪さは問題にならなかったという >>546
１０年ぐらい前にロッテの経営改革チームが出してたレポートで
お客さんが使う金額と球場滞在時間は比例するってのがあって
途中から来て途中で帰る奴はあんまり金を落とさんから
長く滞在させるにはどうするかってのが共通の課題になってる
ハムさんのボールパーク構想もそれを踏まえた話なわけで
途中で帰るやつが多いのは事実だけどだからそれでいいんだってのは
ちょっと違うと思う >>548
それでいいかどうかではなく、そういうもんだと俺は言っている。
たまに行って生の雰囲気や距離感覚を味わうことで、テレビ観戦をも生々しく楽しめる。
それでいいんだよ、シーズンは。
まあ、トーナメントや日本シリーズは最後まで見たいわな。
そりゃ、たまにしかないから野宿や有給覚悟で最後まで観るさ。
悠々ゆったり帰ろうなどとは思わん。 >>548
そのロッテは経営失敗で身売り目の前だそうだ。
ろくな分析も対策もできなかったんだろう、10年間。 >>545
県内最大のターミナル駅から徒歩5～10分の距離にある球場を例にあげても何の説得力もねーけどな。
今回の件は宮内串戸駅前にカープの球場を建設するようなもんだろ。 >>117
これ
あの場所考えたらハムから話持ち込んでる気がする >>543
スゲー論理の飛躍というか
自身の本音が滲み出てるな >>554
え？ハムに興味ない人達はそう思ってるだろ。
なんで飛躍とか考えるのか理解できんわ。 >>555
ハムにキチガイじみた怨念持つやつしかそんな事考えないぞ >>555
ハムに興味無くても移転後に赤字垂れ流すの確定の札幌ドームに興味ある人は仰山いるんじゃないかなー？
ハムが市外へ流失での経済損失の計算はできたのかなー？
先ずは現実見ようよｗｗｗ え？市外にでなくてもドームは赤字だろｗ
お前アホなのか？馬鹿なのか？
そもそも、興味ない興行に市が税金をつかって便宜をはかるくらいなら
出て行けと思う人の方が普通だろ。
お前は自分がまったく興味ない興行に莫大な税金を注がれてほしいのか？ 野球にケチ付ける事だけが生き甲斐の
サカ豚・視豚が湧くのが芸スポ
あいつらの湧く所では、まともな議論になどならん
それでも、新球場スレは連中にとっても都合の悪い話題なのか
最近は、静かに推移していたんだけどね
暖かくなってきたからか、また活動が活発化しているな >>559
その全く興味が無い興行のお陰でなんとか維持できる札幌ドームですよｗｗ
なくなればなんとか黒字だった経営が莫大な赤字転落確定なのに。
そしてその赤字に莫大な税金が注ぎ込まれるとしたら、ハム流出の原因を作ったカス市長とボケ札幌市役所だっていってんのよｗｗｗｗ
脳味噌入ってる？ｗｗ 札幌市民やけどハムも冷静に考えたほうがええで
札幌から出て行くということは「広島カープの本拠地が尾道に移転する」ようなもんやで
大都市から離れたら第二の西武ライオンズになるで
札幌がどうしてもダメなら次の候補地を探すのが本来の姿やろ >>563
でも出ていくのは確実なんでしょ。
なら市内だろうが市外だろうが、ドームの赤字は変わらんよ。
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>566
まず出ていく要因作った自治体キレるのが筋な >>567
お前馬鹿だろ。そんなの関係ねーだろ。
野球に興味ない層には。
どこまで野球馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
野球を中心に世界がまわってるとでも思ってるのか？キチガイだよ。そこまでいくと。 >>565
北広島の新駅の予定地って
札幌市の厚別区役所の最寄駅から5分とかからん場所だけどな
札幌市外ではあるが、都市圏には入ってるよ >>568
札幌市が当たり前の対応してたらこんなことになってないんだが
脳みそスポンジか？ >>566
赤字作るのは原因作る札幌市だろ。
つかハムは札幌市に便宜図れなんて言ってないわｗ
ストーカーみたいに勝手に来るだけでいやがらせみたいなもんだわ。
赤字承知で出てけー言って、その原因を札幌市に求めないお前の立ち位置が判りやす過ぎて草ｗｗｗ ハムに球場の利益を譲るのが当たり前の対応って
どこまで野球馬鹿なのかね。ｷﾁｶﾞｲを通り越してなんとやら。 >>571
だから市も余計なことしないで
さっさと出て行かせればいいと。 せっかく、ファイターズの本拠地である事で
札幌ドームも成り立っていたのに
完全に怒らせてしまって、残留の芽を無くしてしまったからなあ
この落ち度は、間違いなく札幌市にあるよ
どうして、穀潰しのコンサドーレなんかを優遇して来たのか
当然、この辺も言われる事に
今は、せめて新球場を建てるとしても
地元に残って、メンツを潰さないでくれって所なんだろうな
その為には、市有地以外の場所であっても候補地に担ぎ出す >>573
そしたら札幌ドーム赤字確定ですっアホか >>575
ドームに残ろうが、ドームの収入をハムが根こそぎ持っていくなら
結局、赤字補填は市の税金になるんだが。
お前正真正銘の馬鹿だろwwwwwwwwwwwww >>577
ドームに本気で残らせるだけならまずクソカーペット辞めるだけで済んだだろうな
積もり積もってブチギレられたんだよ 真のファイターズファンは北広島移転を支持する。または、やむなしと考える。
札幌に残れという層は、おまえら他ではやっていけないんだから生意気言ってんじゃねえよ、札幌に残って金納めてろバカヤロー、別に応援はしないけどな。ってとこだな。 >>573
なら書き方が違うだろｗｗｗ
札幌市から出ていくなら札幌市も余計な引き止め工作なんてしないで諦めろて書けやｗｗｗ
で、 ID:KBl8Ui1H0 的に札幌市と市長の今回の失策はどうなの？
御意見をを賜りたいわｗｗ >>580
そもそも殺人カーペットで中田翔も新庄もやられてるんだから一刻も早く出ないとファイターズだけじゃなくて球界全体の損失 >>577
税リーグじゃあるまいし
プロ野球の指定管理者は、どこも指定管理料 市税投入無しで
本拠地を維持しているじゃないか
まあ、札幌ドームはハムが営業努力するとしても
金のかかり過ぎるハコモノではあるけど
ホヴァリングステージは、不採算部門として廃止出来るようになるのが大きいね
もし、それを札幌市が残したいと言うなら
その維持費は、コンサドーレか札幌市が別に出せば良いだけ 受益者負担 >>580
こんなまともな野球ファンもいるんだな、ちょっと驚いた。
札幌市はこのまま条件を変えずに粛々と対応すべき。頑張れ！札幌市！ つかいつもの彼が頑張ってるんだけなんだろうが
札幌ドームに戻る事もないし、北広島案が札幌市に有利な条件引き出す為のブラフでもないから涙吹いて寝ろよｗ まあ、市はこれ以上ハムにかかわるのはやめたほうがいい。 逆だバカｗｗｗ 相手にされてない事位気が付けよ無能3セク職員ｗｗｗｗ そうそう相手にしないで1秒でも早く北広島にいけよと思う。 サカ豚が火病起こせば起こすほど
コンサドーレ、しいてはJリーグのいびつさが浮き彫りになる皮肉。
日ハムは自前で土地買って開発すると言ってるのに
減税措置は泥棒だとまで言われてるのに土地から箱から使用料から
税金任せのJリーグは黒字だ立派だと褒められる
やってられないよねー、まともな商売人は。
乞食根性染みついた連中には北広島に移転するのがタカリにみえるんだとｗ >>1
札幌市に残るメリットが、ファイターズにはないのだから、何をしようが無駄。 >>589
北広島は公園だから、ハムが土地買いたくても買えねーんだがｗ >>586
>>588
焦るとＩＤ管理間違える癖治ってねーなｗｗｗｗｗ
日付変わったら新駅の話とJRの輸送量と特区の話で無限ループ確定ですねｗｗ 白石区民だから北広島案は歓迎なんだけどそれでも本命は月寒ドーム跡地だと思うね
八紘の土地も駐車場にするなら学園側に反対されないんじゃないかな >>591
公園除きで20ヘクタールある。その隣に公園16ヘクタール。 >>592
お前病気か？
自分がやってることを他人がしてると思うなよｗ >>597
精神疾患患ってるあなたに言われたくはないですわｗｗ
何一人でそうそうとか相槌打ってんだよｗｗ
で、今回のハムに対する札幌市および市長の稚拙な対応が招いた失策についてどう思われますか？
相変わら都合の悪い質問はスルー日付変わるの待ちますか？ｗｗｗ ところでおまえら、札幌ドームでも北広島でも、ビールや弁当持っていても問題ないが、双眼鏡やノート、見取り図を持っていたなら共謀罪で捕まるんだぞ。 まさに飛び道具出してきたな
さすが札幌市
脳が混乱してるんやな >>589
サンフレッチェの新スタの一件
そして、今回の札幌ドームの一件で
Jリーグとプロ野球の差がはっきりと分かってしまったな
綺麗事を言いつつ、やっている事が汚すぎるんだよな サッカー界は
明確にビジネスとしてのスタンスを示している方が、よほど立派だよ
自治体が投資価値を見出せないと思うなら、別に話に乗らなくても済む >>598
ドームの利益を寝こそぎ持って行こうとする球団なんか
さっさと出て行ってくれていい。出て行けば市の税金をつかわなくなるからな。
今回の市の対応なんかどうでもいいよ。 >>603
そういう市民の声に札幌市役所も従えばいい。 >>604
お前基準だと全人類キチガイだから一々喚くな >>603
相変わらずのすり替え逃げですなｗ
利益を根こそぎなんて、フツーにやってれば使用料を貰ってお互い利益出せたのに。
ヤクザ紛いの搾取した挙句に店子に愛想尽かされて出て行くんだぜ？
出て行かれたら札幌ドームの維持費および回収費に莫大税金投入されるところまで毎回説明してやってるだろ？
何が市の対応なんてどうでもいいだｗ 本当に無能役人は判り易いｗ 日ハムに土下座して札幌ドームの金額下げるしかないだろ
移転決まってからでは遅いぞ
コンサはフットサル場でやっとけ 同じ自治体内で移動する分にはカープみたいに安泰だろうけど、例え隣の市でも自治体鞍替えって大丈夫なのかね。
Ｊリーグはヴェルディが大失敗してるから普通に疑問。 >>608
もはや、埋め合わせは
新球場の候補地と開発条件でしか無理のようだね
【野球】札幌ドーム残留「議論しない」 日ハム球団代表 会談の札幌市長に明かす ★3©2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1493961332/l50 >>610
しょうがねえだろ、札幌市役所がクズなんだから >>565
カープに例えるなら広島→尾道じゃなくて
紙屋町→旧ヤード跡地くらいじゃないですかねw >>610
鞍替えするしかないからねぇ
札幌ドーム関係者以外みんな納得の結論だね 相変わらず迷走してるな
これって2023年開業に間に合わないんじゃねーのかｗｗｗｗ >>612
つまり札幌市民がクズって事だなｗｗｗ
行政は地元住民を映す鏡 >>610
あれはそもそもが東京に所在地移したいってそれまでのホームの要望無視して移った経緯があるからな。
別に旧ホームの川崎市がベルディに無理難題吹っ掛けたとか嫌がらせした訳でもない。
同じケースとして比較はできないと思うわ 北広島になるのはかまわんけど
観客減は覚悟しないとねｗ
千葉ロッテ並みの年間150万人がいいとこだろ
そんなレベルで採算が取れるとは思わんが
赤貧球団として頑張ってくれ >>616
そうだろうな。
自分は観戦に札幌ドームに行かぬのに、他の自治体、特に道内の他のエリアに譲るくらいなら、塩漬けにすることを選ぶのが札幌市だ。 >>616
それを次の市長選で行って見ればいいよｗ
石投げられるぞｗｗ
つかその市長バカ・役所バカ＝選んだ札幌市民にケンカ売ってる作戦何度目だよｗ
責任転嫁作戦もう始めてんのかｗ >>619
川崎球場とマーリンズの関係の方が今回に近いんだな 札幌ドーム自体が少し行ったら北広島ぐらいの場所なのにねえ >>610
Jリーグの場合移転しようがしまいが大半のクラブはゴミみたいな状態だから全く参考にならんわ >>626
それはどこの自治体でもそうなのかもな。
やるせないわｗ >>620
せいぜい楽天～西武の間になる程度で、そもそもロッテとファン数に差があるんだがね。
現状の立地条件自体がNPBでも下から数えた方が早い部類 これが旭川や釧路ってんなら観客減はあるだろうけど、北広島なら減ってもたかが知れてる。
あと、このまま札幌ドームに居続けても黒字化が難しく、ヨウみたいな選手を放出しなきゃならんなら、北広島行って黒字化して不幸な放出を止めてほしいわ。
センター一人抜けただけで外野ボロボロじゃん >>552
北広島市は15年秋頃から球団との接触を開始
接触の内容は、二軍の公式戦を誘致するために新球場を建てたいが、規格を教えてほしいとのことだった
ところがどっこい、16年3月、なんと球団のほうから、北広島市が一軍の新球場候補地に入ってると連絡が来たのだった
（この経緯のソースは財界さっぽろ5月号）
二軍用の球場を建てようと思ってたら、球団から一軍のボールパークを建てたいとの話が降ってきた
北広島市にとっては千載一遇のチャンスだな >>610
ジェフが成功例だな
市原から千葉に
元々のホームスタジアムが支持されてないと
むしろサポーターには歓迎されるという好例だな >>565
なんでそんなにあからさまに偽市民なの？ >>565
尾道てなんだよw
北広島なんか尾道比較にならないくらい過疎地だぞ
比較間違ってるぞw まだ所沢市であんな状態なら北広島はどうにもならんぞw
北広島に移転するぐらいなら道外行った方がいい。
それが日ハムのためそれくらい過疎地 >>638
金正恩みたいな感じだね。
アメリカに攻撃されてどうせ死ぬなら道連れに日本に核攻撃して死なば諸共、みたいな >>644
札幌市民は、札幌以外の北海道の街は過疎地であり、限界集落であるべきだと思っている。 >>1
交渉の進捗
北広島市＝６回目でインフラ整備、建屋コンサル入り
札幌市＝まだ用地探し
札幌市のアリバイ作りは続く 札幌はその限界集落から毎年人が供給されて成り立ってるのにな そもそも大企業が少なく（登記上は本社札幌でも機能が東京だったり）、大きな工場や大学もない札幌が、
200万人近くも人口がいるのがおかしい。それだけ田舎者が集積しているということだ。 平日ナイターは無理な所から行く身としてはちょっとした小旅行みたいなもんだから
泊で行ってボールパーク内で飲み食いしてってのも
そんな郊外のアウトレットパーク行った時みたいな過ごし方嫌だわ >>651
札幌死民が小旅行？ 車も持ってない貧乏人は来なくていいわ ヴォケ >>649
域内総生産、平均賃金、資産額は
東名大札仙広福の中で一番下 つか、戸建を検討してるんだが、年収の範囲内の土地建物で考えると、厚別>手稲>北広>あいの里>江別>恵庭、なんだよなぁ。
会社は中央区なので冬の通勤考えると藤野とか東区は論外。 >>651
別にそれ福住でもやってること大差ねえだろw >>654
雪の問題考えると北広ありになるからね
逆に球場できたら不便に感じる事もあるかもね >>644
人居ないw
中国名物の「鬼城」かと思った。
終わってるw 人いる画像なんか肖像権絡みで載せないわ。
デタラメ知識といい、本当にネットはバカだらけだな。 悪意のあるバカ≒基地外と純粋なバカ。
芸スポのアンチはこんなんばっかだよね。 北広島の立地じゃ客を集められない
そんなに危機的なら、札幌の不戦勝になっても良さそうなのに
現実は、真逆になっているじゃないか
本気で北広島に移転しそうだと感じているからこそ
醜態晒してでも、引き留めようとしているんだろ >>654
厚別、あいの里方面はJRの本数少ないので手稲オススメ。北広は雪少ない訳でもなく、空港利用者で混むし通勤考えると少し遠い。 >>657
だから人を呼ぶためにチームを誘致するんだよ
ベッドタウンとして選ぶのでも有利になる。 >>661
でも手稲って候補地が住宅地の中だしプールまで壊す必要出てくるからな。 雪捨て場とはいえ農地
あるいは、大学の寮の立ち退きなどが必要な土地を提案する札幌市
それならば、手稲も札幌ドーム敷地もありだよなあ
完全なる空き地はどこにも無いだろうし 今更だが雇用促進住宅の場所な。
http://www.e-d-a.or.jp/cgi-bin/map.asp?TodouhukenCode=1&;JutakuNo=1034
まあ、通りすがりの物品コーナーとして使えなくはないよね。 今の段階で取り壊せる判断が出来るなら
札幌ドームの敷地はボールパークタウンにすれば良い >>667
札ドを壊して新しく建て直している数年間、ファイターズはどこで試合をするの？
札幌や道内は無理だけどその間に道内ファンは少なからず離れるよ？ ボールパーク構想なら食い物もまともになるかな？
とりあえずカシマ越えが目標だな。
全国各地色々とスタジアムに行ったが、あそこが歴代ナンバーワンだった。 >>669
ホヴァリングステージのある場所に新球場を建てれば良い
昔、東京ドームを建てる時に巨人やハムがジプシーにならなかったように >>671
あの場所に新球場を建てれるほどのスペースは無いよ？ >>672
オープンアリーナと呼称されている
ホヴァリングステージや屋外サッカー練習場を潰せば
十分なスペースがあると思うけどなあ
250m×330mぐらいは取れそうだし
施設概要｜ドームを知る・お役立ち情報｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/gaiyo.html >>661
いや、通勤考えると快速が止まる北広なんだよ。 >>675
Jリーグのスタジアム基準など
身内ルールに過ぎないのだから
札幌市が彼らに便宜を図る事は無いんじゃないの？
彼らが借りたいスタジアムを借りて試合やれば良い
それこそ、厚別は聖地と呼ばれるほどに評価されているようだし ファイターズ新球場 札幌市に"切り札"浮上? 住宅団地を「ホテルに活用も」 札幌市
あるなら、もったいぶらずに最初から出せよ！
ちまちま出して、札幌市民からもやり方がまともじゃない！！！ 北広島でいいから、1秒でも早く移転してくれよ。
あそこなら好きなだけ自由に開発できるだろ。特区が通るかどうか知らんけどさ。
これ以上札幌市に関わらないでくれ。真剣に頼むわ。 >>673
現札ドと同じ大きさならギリギリ大丈夫かもしれない
しかし観客数を減らすにしても現札ドで不評な観客席の急勾配をなだらかにして、飲食含む物販をより充実させるスペースを確保するのなら現球場より大きくせざるを得ないんでないかい？ 飛び地じゃ相乗効果が期待できなくね？
敷地が隣接してて交通機関と球場までの道筋に位置するからこその複合施設だろ >>670
ならんよ。他の球場と同じく、球場内の8割以上の店舗は
どこにでもある資金力のある全国チェーン店がテナントとして入る。
高額なテナント料をきちんともらう。それが球場経営が1番安定するから仕方がない。 >>679
250m×330mなら
マツダスタジアムだけでなく
隣のコストコを足したぐらいのスペースになるよ
これならば、たとえ開閉式であっても十分行けるだろう 5輪に使うのに、取り壊せる訳ねーだろ。
現実を見なよ。 開会式の会場で使いたいというだけの話だろ ＞札幌ドーム
開閉式球場として建つのであれば
オフシーズンのコンサートイベントのような感覚で
札幌市やJOC相手に貸せない事も無い >>679
観客数を減らすも何も、北広島案にしろ札幌案でも収容人数は3万人台で現札ドよりも大幅に減る。 >>685
五輪の場合、会場になる条件で収容人数や座席なども厳しく規定されている >>688
手を入れる必要はあったのかもしれないが
真駒内でさえ、開会式会場の候補になったのだから
札幌ドーム級の施設はいらないでしょ
そもそも、長野五輪みたいなケースもあるのだし
あんまり、贅沢品を望むと立候補を取り下げる所が増えるだけ >>682
まあ、カシマは茨城県がクラブと出店側に色々と便宜を図ってるから
あれと同じというわけにはいかないかもな。
そういや、今回の話に関して北海道はどういう立場を取ってんだろ。
同じ自治体内の移転だから我関せず？ >>689
その内、基準は緩くなると思うけどね
そういや、長野県はボブスレーの施設の維持をあきらめたらしいけど 36号線ヤマダ電機角より北野通ゼビオ角まで750mだったわ。
福住駅改札口から共振会場入口まで1.1km。 >>682
ズムスタの成功例があるから全体で契約だろうな。メニューは被らないし客の意見を反映しやすく臨機応変に対応できる。 チェーン店も入るが、まず日本ハム製品、東日本フード、日本ルナなどの
自社製品の売り場がメインになるのでは
これまで札ドでそれを妨害されて気分悪かったんだし >>695
そのおかげでZomスタは食いもんが高い。そしてあんま旨くない。 今年は夏に札ド行くかなぁ。
無くなる前に一度は行かないとって気がしてきたｗ
ツーリングの目標としていいかもしんない。 ファイターズが撤退してからの札幌ドームにも興味があるな
まさに、廃墟と化しそうで恐ろしいけれど
その手のマニアが集まって来るのだろうか ドームのその後とか興味ねーよ。
興味あるのはハムがどこで試合をするかだわ。 札幌市は根本的に何故ハムが札幌ドームから出て行きたがってるかが分かってないな >>700
東京五輪っていつ行われるのか知っているか？
パラリンピックは無視して良いようだから
2020年の8月も終われば、新球場建設に着工出来るよ
そして、ファイターズが完成を目指すのは球団移転20周年の節目
早くても2026年 現実的には2030年以降になるであろう
冬季五輪の誘致にも当然、間に合う >>705
そんな遠い遠い未来の遠い先の話かよｗ
なら今から騒がなくてもよくね？ >>704
流石に今は理解してると思われ。
今はその失敗を誤魔化すためにとにかく提案して札幌市民に頑張ってますアピールしてるだけ。
そもそも残留はゼロって言いきられた時点で三行半だって普通は理解するわｗ >>706
札幌市は、来るかどうかも分からない冬季五輪の為に
札幌ドームを残したがっているからね
その辺で、ファイターズに好条件を出せないというなら
不安を解消してやる代わりに、譲歩を引き出す手もあるかと 天下りの糞共を全員馘にすりゃその報酬だけで維持費出るやろ Ｑ＆Ａコピペバカが以前
札幌ドーム、駐車場、天然芝破棄して
３０ｈａにボールパーク造れると
ほざいていたが寄生虫が多いから不能
だから秋元も提案できない ハムが月寒案を飲むなら良いが
そうでなければ、絶望的になりそうだな
地下鉄東豊線、延伸公約の秋元市長が慎重姿勢 需要見通せず | どうしんウェブ／電子版（政治）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0396918.html
05/08 17:12 更新 >>712
公共性が高いんだから延伸しろや...札幌市民は喜んで税金払うぞ。 >>713
清田区役所までは
遅かれ早かれ伸ばしたいと考えているのだろうし
冬季五輪の会場として札幌ドームを考えているなら、1駅延伸の必要性も出て来る
それならば、ハムの新球場誘致も兼ねて
札幌ドームの敷地か隣の国有地を提案する形を取れば良いのにね
駅直結となれば、北広島案にも負けんだろうし >>675
だからそうするためには厚別を先に改修する必要がある。
と言うかそもそも厚別はさっさと改修すべきだったんじゃないのか？ 新札幌辺りは無理なのかね
JRも地下鉄もあるから良いと思うけどな
福住駅から南郷18丁目に地下鉄繋がったら良いな
あと福住駅から真駒内駅とかにもね 中島球場復活させようぜ。
試合のあとすすきので打ち上げできるし
なんたって南北線だ。 >>698
展望エリアは入ってエスカレーターで登っている時も結構面白い所ではあるよ。
日ハムの試合中なら展望エリアからファミスタ視点で試合を見れるし。
前に展望エリア入った時にこれで日ハムにそれなりに利益が行ってプレー環境が万全なら移転なんて要らないんだけどって思ったわ。 >>716
野球とか関係なくせめて区役所付近までは延伸しないと
あの辺に家買った人が不憫でなあ >>690
公式な立場は表明してないが、北海道としては八紘学園の土地は公共性のある利用を望んでいる。
http://hre-net.com/syakai/syakaibunka/23477/
しかし、高橋はるみ知事としては、具体的な場所への言及を避けながらも、市民としては応援に行きやすい方が良い、とコメントを出していたね。 地下鉄の最初のプランは南北戦は南は藤野まで‥
それを見込んで家を建てる人が大勢‥然し現実は‥清田も然り
それでも清田の方がまだ交通の面では恵まれている。藤野は最悪だろう >>699
札幌ドーム社長は６月に交代
新社長＝道銀の副頭取（出向）
就任会見で発表するんじゃない？
日ハム逃げたら赤字確実かつ
数年後の改修約２００億円があるから
破棄の可能性が高い
芝の出し入れがあると約２０年毎に改修が必要なドーム
こんな不良債権は不要 日ハムと札幌ドームの現契約は
２０２０年まで
２０２０年は五輪で夏まで使えない？
契約更新しないと３年後逃げれる日ハム 数年前｢やったぜ!!札幌ドームに就職だ｣｢仕事も楽だし安泰だぜ!!｣
今\(^o^)/ｵﾜﾀ 新札幌は土地が狭く（現在空き地になっている所は再開発が既に動いている）、中島は都市公園法に引っかかる。
むしろ観戦後のアフターに、新札幌に盛り場整備した方がいいんじゃね。 >>715
厚別の屋根やトイレの改修をしても、天然芝だと、4月から10月までの期間しか使えない
Jリーグは2月から12月まで開催されるから、ホームスタジアムにするのは難しい 北大以外ならハム、札幌市、道民みんなにとって移す意味無いんだよ。
意味なんてどうでもいい。もう意地の張り合いだと言うなら話は別だけど。 札幌ドームの人工芝とフェンスだけで移転の理由になるよ
改善も見込めないし今まで良く我慢したほう 北広でいいよ
一番広いし、JRで札駅からスグだし。 >>713
地下鉄工事費用
１㎞あたり
都営地下鉄大江戸線＝約３４０億円
東京メトロ副都心線＝約２００億円
大阪市営地下鉄今里筋線＝約２２０億円
福岡市営地下鉄七隈線＝約２３０億円
横浜市営地下鉄グリーンライン＝約２３０億円
札幌市民の税金じゃ足りないよ 札幌みたいに左翼が強い自治体は大体ダメ
左翼はたかり体質で自ら付加価値を創出しようという発想がないから >>733
札幌ってか北海道自体が基本たかり体質だから >>735
甲子園は兵庫県西宮市だったね
ファイターズは北広島市でいいね >>631
陽は現状でも戦力になってないのに残留しててもただの無駄飯ぐらいじゃないの？ 外野手は近藤、大田、岡、西川がいるから、別に陽がいなくても困ってないよな
小谷野と大引が抜けても内野手に困らなかったし、そういう遣り繰りは上手いチームだわ >>712
その需要を見通せない原因を自ら作るんだからなｗ
ホントアホだわ。 >>732
利用者が見込めそうだと言うなら
何とでもなるんだけどなあ
せっかくのドーム輸送などが駄目になりそうだから
困っているだけで >>736
西宮市と街の規模比較してみろよ北広島はゴミレベルだぞw 飛び地とか馬鹿かよ
使うほうの都合全然考えてないんだな札幌市 どっちみち雪積もれば地上は動けなくなるんだから札幌市民は喜んで特別税を払えよ...月3万円くらい。 北広島に決まった後に、札幌に何か作れと言い出すよ。きっと。
「飛び地」を言い出すぐらいだから。 ドーレが何か作ればいい
札幌の名前冠してるんだから >>726
止めてやれｗ 新球場スレで暴れてるキチガイが正にそんな立場だろうからｗｗ ドーム内に日本ハム製品の直売所とか、ソーセージスタンドみたいなのを置いてやってれば
あと利用料金を値下げしてやってれば新球場がどうのとかって話にならなかったんだろ？
札幌市議会がアホばっかだったんじゃないの？ 札幌市内に移転する限り、第三セクター、天下り先は残すつもりなんだろ、秋元は。
そこらへん、なぜ報道しないのか。 >>748
ドーム使用料の値上げは
条例改正も必要だから、議会の責任も大きいね
札幌ドームから出て行ける事は無いし
北海道からの移転も無い
そうやって、考えていた人間が多かったんだろうな >>751
ハムのグッズの直売すら認めないありさまだからな
金のことしか考えてない 金蔓としか見てないのが、お役所だよ
それでも、算盤勘定のやれる千葉市なんかは
ロッテ球団の引き留めで譲歩していたが
横浜市なんかは、身売りの段階になっても妨害にしか興味が無かった
最近になってようやく、まともな関係にはなって来ているが
最初から上手くやれていたのは、広島市と宮城県だろうか
逆に札幌市は、現状最悪だね 頭の悪い札幌市役所と札幌市民は、泣きながら北広島をdisるしかなかったとさ。 >>728
でも3月上旬でで札幌ドームのホバリングステージの除雪完了するんだよな。 サポーターが試合の度に除雪するなら
秋春制になっても、ホヴァリングステージは動かせるんだろうけど
まあ、手間である事には変わりが無いよなあ
それに試合やる度に芝が損耗しそうだけど
冬場の気候で養生が可能なのかだよなあ またすぐに雪に埋もれそうだし 北広島の市長が来て来て言ってると言う事は
議会と役所も納得してるんだよな
札幌に残ってもいい事はないだろう
日ハムもハッキリと言えよ 道民はミーハーだから
近場になくなれば見に行かなくなり
日ハム人気もなくなる
清々するわ 雇用促進住宅
これ廃止して潰すらしいけど
生活保護ここに入れた方が良くないか
１ｋで丈夫なつくりなんだぞ
なんで壊すんだよ >>758
過去スレに議会も全会一致とか言うレスがあったと思う。 >>759
そーか札幌ドームは近いんか。
じゃぁ専スタになって客ガンガン呼べるし維持費はコンサが賄うでOKだな！ 左翼リベラルは政治やっちゃダメ！
というサンプル⇒札幌 >>763
札幌ドームって札幌市にあるだけで全然近くないよな 最寄駅から狭い道歩いて15分かかるしさ
札幌駅から電車で15分 新駅直結球場のほうがいいよね 駅からいくら近くても電車がなかなか来ないから意味がない ここの人は北広島押しだから近いと言うだろうけど
街行く市民は近いと思うか遠いと思うか知りたい >>1
日ハムと北広島市の交渉
６回目でインフラ整備＋関連施設建設の話へ
６月７日に７回目の交渉が決まっている
一方札幌市はまだ用地も決まっていない
札幌市って無能だね 発寒あたりなら潰れた工場跡とかいくらでもあるだろう おさらい
ボールパーク用地
日ハム＝２０ｈａ以上を想定
北広島＝２０ｈａ（空き地）＋１６ｈａ（特区指定待ち分）
札幌市＝１０ｈａ（北大）、１３ｈａ＋飛び地？
札幌市はアリバイ作りしてるだけ >>768
距離的には競馬ファンにとって都心から府中や中山へ行くのと似たようなものだな >>768
近くなるって言えるの白石区の1部と厚別区民くらいよ
だからって北広島だと成功しないとは限らないけどね >>772
競馬ファンにとって都心から府中も大井も遠くはない。
日ハムファンにとって札幌から北広島などたいした問題ではない。
漠然と街行く市民に聞いてどうする。道新はどうせ誘導質問する。
「本数限られているJRに乗りかえることになりますが、それは遠くなったと感じる可能性ありますか？」 >>774
札幌ドームへのアクセス
シャトルバス＋地下鉄
駐車場はちょっとだけ
地下鉄＝下車後１０分以上歩く＋上り坂が多い
こんな不便なドームになれてるから
北広島でも問題ないね
北広島市の提案（アクセス）
ＪＲ北広島駅からのシャトルバス
来場者の約半数分の駐車場整備
ＪＲ北海道と新駅設置交渉
↓
インフラ（道路）整備すれば車での客が増えるね
アメリカのボールパークに近い形態 車だと祖父母を連れて行きやすいな
小さな子供も同じかな >>748
それ以上にプレー環境の改善に努めなかったのが大きいよ
一万歩譲って金の問題は我慢出来たとしても、選手に悪影響を及ぼすような環境は我慢出来ないでしょ >>777
最新の人工芝は足腰に優しいのに
札幌ドームは巻き取るから使えない
最新の３分の１の厚さしかないペラペラ
大谷、中田が故障した元凶 >>779
まぁねぇ。
今やってる事は日ハム流出の失政に対する言い訳作りでしかないけど
言い訳作りにしても真剣にやったアピしないとマズイでしょ。
市がハムが市外へ流出した場合の経済損失を試算とか言ってから全然音沙汰ないんだけど
多分洒落にならない額で発表するにも発表出来ないんだと思うわ。
単純に札ドの使用料だけじゃなく、外他諸々の地域経済の損失まであるからねぇ。
逆にいえばなんで北広島が誘致に必死なのかが判る。 北広島に球場が移転しても、移動の中心は札幌市だから
たいして経済的損失はないような気がするが。
遠征チームやマスコミ、観戦客の宿泊も市内だろうし。
試合後に飲んで騒ぐのも市内だろうよ。 地下鉄東豊線、延伸公約の秋元市長が慎重姿勢 需要見通せず
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0396918.html
＞２６年冬季五輪・パラリンピック招致に伴う札幌ドーム（同）周辺の活性化が念頭にあった。
＞札幌ドームを巡って昨年５月、プロ野球北海道日本ハムが新球場建設を核としたボールパーク構想を打ち出し、
＞本拠地をドームから移す姿勢を示した。構想の行方によっては東豊線の需要動向や、
＞ドーム周辺の五輪関連施設の計画が変わることになる。 >>773
手稲方面新琴似方面江別方面みんな便利になるだろ。
客の住民が地下鉄沿線から汽車沿線に変わるってことだよね。 >>781
利便性があれば（向上すれば）北広島もありだろ
旅行やレジャーでイチイチ近くの大都市まで宿泊のために移動とかしない
もっとも観戦客のほとんどは札幌近辺の住民だろうから
経済的な影響という意味ではドームでの飲食、交通機関の利用が大半だろう
札幌ドーム所在地周辺への影響はデカいだろう
市全体としてはどの程度かはわからんが >>247
徳島でも沿岸部は生駒山と摩耶山の電波が入るから阪神の前には無理かと >>784
直近では札幌市の住人が多いだろうけど
高齢化も進んでるから
将来的には新ドーム付近に住宅街作をボールパークタウンにして
子育て世代も呼び込んで世代交代も図りたいのかも。 >>784
札幌市の悲劇は
地下鉄の延線中止
札幌ドームの赤字対策
これだけだよ・・大変だけど >>788
なんだ、たいしたことないじゃん
北広島市悲願の球場誘致を札幌市は温かい目で応援してあげなよ
日ハムを冷遇したのはあんたたちなんだから >>790
追加で市役所の天下り先が消える
秋元（元民主党）はパヨクだから
新たな天下り先作らないとまずいね・・プププ あははｗ 飛び地じゃ意味無いだろｗ
もう自己弁護の為にハムつき合わすの止めてやれって。
他の業務に専念した方が札幌市民の為になるだろうに。 >>787
札幌ドームの近くって普通に住宅街だぞ
最寄りの地下鉄福住駅周辺には昔から高級住宅地があったり、子供も多いんだが 公務員は、やらなくてもいい理由作りと、失敗の言い訳だけは、死に物狂いでやるからな。 ファイターズファンは札幌に
文句を言ってないのか
スプレー持ってクソ野郎と書いてこいよ >>784
子育て世代が、イベントがあるたびに大渋滞と大騒音の生じる
スタジアム近辺に住居を構えるとかめちゃくちゃ考えにくいんだが。
スポーツやライブだと試合や公演終了後1時間くらいまでは騒々しい。
平日の夜、10時～11時近くまで多数の人が大騒ぎしているような環境で子育てしたいのか？
お前は。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
