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【5406】神戸製鋼 Part2【偽装発覚】
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0076山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 21:33:52.30ID:Z9rVw/Wva
現時点で取引停止や見直しの要請は来てないらしいがマトモな会社だったらこんなとこすぐ打ち切るだろ
これを容認してしまったらその会社もアウトだわ
0077山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 21:34:26.88ID:XbADvtQ40
今のところNHKニュースで報道無し、これは
0079山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 21:58:57.34ID:JQu0gtNC0
正直この規模で問題として明るみになってになって信用失ったら会社として終わりじゃね？
取引してたら自分のとこの信用も落ちるじゃん
リコールや賠償があるかどうかの問題じゃないだろ
会社名変えれば何とかなる問題なのか？
0080山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 21:59:35.41ID:MucavQVy0
>>50
単純に売り上げの金額では影響は計れない
各方面で部品になって使われているので、それらが全部アウトになると
その保証金額は莫大になる
0081山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:00:10.02ID:uybUpCuB0
アルミと銅は売上の一部だから影響無いって本気で考えてんのか？

ラーメン屋で鍋の中にゴキブリいたけど他の鍋は大丈夫ですって言ってる店に行き続けるか？
信用失うってのはそういうことだよ
0082山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:00:58.61ID:310eBdsq0
>>76
どこも供給が逼迫してる状態だから無理。
神戸切ったら、出荷台数減らさないといけない。
しかも新日鉄やJFEもやってましたって出てくると日本じゃモノは作れなくて終了。
それ分かってるからナアナアで済ませるんだよｗ
0083山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:02:34.28ID:wcP/pJYY0
自動車メーカーが安全を満たしてるといってもデーター上なので
月末の棚卸しみたいに、現物がどうなってるのかを　１台1台　検査しないとダメだよね
改ざんがあった自動車の車種名をすべて公開するのはいつごろかね？？？

対象車だったら、個人個人で、ディーラーか神戸製鋼に検査してもらったほうがええよ。道路運送車両の保安基準を満たさない恐れがあるからな。
0084山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:02:42.75ID:K+auwV2p0
ここで買える奴だけが大儲けできる
0086山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:12:31.91ID:obnXdtxf0
神戸製鋼がデータ改ざんをした事は社会通念上問題があるだろう。
しかし株価が上がるか下がるかは別。それは東芝を見ればよく分かる。
大衆の逆を行かないとな。
0088山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:13:58.69ID:UiEVmvt30
同業他社は今頃証拠隠滅に必死だろうｗ
こんなのどうせみんなやってるんだろうしｗ
0090山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:15:43.30ID:MucavQVy0
大儲けするには大量に買わなあかん。
でドカーンと来たら前のレスの大量信用買いした人みたいに死にますよ
0091山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:15:58.60ID:JQu0gtNC0
>>86
東芝も一応発覚前の高値から一時半値以下にはなってるから…
神戸も半値以下になったら買いを考えてもいいかもな
0092山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:18:11.43ID:urv5Q2O+0
半値になったら今以上状況が悪くなるということだからもっと買えなくなるよ
0094山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:24:23.25ID:ZawkaMbB0
>>92
そう、それなんだよｗ
週末いろんなパターン考えたんだけど、それを考えると・・・・

VWとか半年下がったんだよね。

で、結局、今回は冷やかしで今週に１枚買って、その後、１００円下がるごとに倍買う方針にしたｗ
0095山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:24:31.09ID:310eBdsq0
>>93
技術者ならわかること。一昔前まではこの手のことは普通にやってたから。
別に特別なことではない。
つまり新日鉄やJFEだって叩けば埃が出ると。
0096山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:24:57.06ID:2nicDBJg0
意外と大したことにならないのがバレてきたな
もっと下で仕込みたかったけど１０００まではすぐ戻るだろう
0097山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:26:13.89ID:ZawkaMbB0
>>95
外国もやってないと考えるのは難しいですよねｗ

もう技術革新ない業界なんでどこもやってるんだろうなと。
0100山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:34:20.12ID:2nicDBJg0
安全性に問題は無くてリコールは無いと言うのが支配的な見解だし
外資証券が仕込んだ後にポジティブなレーティング出してくるからそれまでに買っとかないとな
0101山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:36:50.06ID:JQFrUXsDd
「大したことない」
「どこもやってる」
ホルダー達の悲鳴はいつもわかりやすいな

ISOだの4M管理だのが蔓延してしまってるから不具合品と明確に判明してしまったら回収工事だの対応しないといけないのが今のご時世だよ
0104山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:45:10.33ID:6H0DkPUX0
新幹線の台車の一部、基準に届かず　神鋼改ざん問題
10/11(水) 19:53

やべぇぞ！！！
0105山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:48:33.01ID:LUIdKrzN0
神戸製鋼だけがやってるようにも思えんな
それとも神戸製鋼だけがとくべつ技術がなかったのか
0106山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:48:44.69ID:MucavQVy0
安全性に問題ないことに無理矢理持って行こうとしているな
設計上の安全性を満たさないのは無視
0107山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:52:52.05ID:JQu0gtNC0
>>103
ガチでムカついてきたわ
大企業なら大企業らしい仕事しろやゴミ
日本の沽券に関わるんじゃ
0108山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:56:55.25ID:ezzK/I+X0
取引先との間で決めた密度に関する仕様より実際の製品の性能が上回ったため、つじつまを合わせるためにデータを改竄して契約通りに見せかけていた可能性があるという。
http://www.sankei.com/economy/news/171011/ecn1710110028-n1.html


なんだこれはw
0109山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:56:59.18ID:XbADvtQ40
安全性に問題あるか確認中、まあ問題ありとは言わないだろうね
0110山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 22:58:02.66ID:MucavQVy0
技術の問題というより歩留まりの問題でしょ

コスト面、必要数量の確保のため、規格外品を納入
0111山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:02:58.32ID:XbADvtQ40
ほうオーバークオリティーな為にわざとデチューンしたデータを出したと言うのか
良い事をしたと言う事に持っていく気かw
0112山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:06:20.71ID:310eBdsq0
>>108
あくまで平均値だからね。
数作ってれば、上に出るのもあるし、下に出るのもある。
それは上に出た製品だったと。当然適合製品より上の製品なんだから安全性は問題ない。
0113山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:10:08.31ID:JQu0gtNC0
>>108
これで火消しをしたつもりか？ｗｗ
不誠実な対応として油を注いでるようにしか見えんのだがｗｗ
0114山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:20:29.97ID:lcXa9D0Up
拾ってきた

ヤッバイ

110 名無しさん＠１周年[] 2017/10/11(水) 22:55:33.47 ID:Hc8UaMkA0

まさかこんな事になるとは
https://i.imgur.com/2SUsVRO.jpg
https://i.imgur.com/NYtaFm2.jpg


172 名無しさん＠１周年[] 2017/10/11(水) 23:11:00.54 ID:Hc8UaMkA0

前から業界に知れ渡ってたみたい


【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part4

600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 2016/03/30(水) 08:34:24.94 ID:Jg28DNQI

障害者差別、決算偽装、持株会も水増・・・
そして決算、バリアフリー時代に大安工場松尾もすげえが、
その差別理由が愛人守る為ってに幼稚さ

「これで社員を大事にする会社ｗｗ」

ちなみに更に、某鉄鋼業界から聞くと、アルミの成績書も
偽装してクリアーしてたらしいし、どんどん膿が出ますね
しかもアルミの偽装は、各種航空企業は船舶企業への
偽装だと海外に波及スルの解ってるのかな？
心神とか企業考えないと飛ぶ前に失敗しちゃうよ？
航空材料は特にやばいからｗ　目クラインと数値偽装

http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/industry/1383493068/600
0115山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:20:42.31ID:uybUpCuB0
小学生の言い訳かよ
嘘に嘘を重ねて後々更に酷くなる典型的なパターンだな
0116山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:24:17.27ID:Jp2ZVncJa
>>105
どこが作っても程度の差こそあれ品質にバラツキはあって、基準に満たないものは落とされる
それがいわゆる歩留まり落ち
歩留まり落ちは技術革新や製造努力で減らせるが、ここはズボラして基準の方を変えてしまった
0117山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:25:37.76ID:ZXHyJ8RB0
なんか勘違いしてる人いるけど
実際の性能より製品がうわまった場合は改竄は不要
相手も別に全く問題にしない
辻褄をあせる必要が無い
0118山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:26:08.59ID:ZXHyJ8RB0
ああ日本語おかしくなった
仕様の基準値を製品がうわまった場合
ね
0120山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:30:55.87ID:Jp2ZVncJa
普通なら上回って問題ない仕様に関しては契約仕様上、上限を設けないかありえないくらい高くするかになるんだけどな(メッキ鋼板のメッキ厚とかでよくある)
密度高すぎる分には良いでしょという開き直りはいまいち腑に落ちない
0122山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:33:50.55ID:XbADvtQ40
>>117
じゃあ何で今回問題になったの？
0123山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:35:45.35ID:uybUpCuB0
鋼材の性能ってまぁ色んな尺度があるけど、単純に数値が高ければいいってものじゃない場合もあるからな

硬度、引張強度、機械強度、切削性、溶接性、染色性、耐食性、電気・熱伝導性…

卸した先の客がどんな意図で使うかなんて板の製造段階では完全に把握できるわけがない

どんな理由があったとしても数値を改竄すること自体がアウトなんだよ
0126山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:47:31.72ID:oVy/rJMc0
どんなに煽っても無駄
売りプタの負け
0129山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:51:55.63ID:sYf0wI+Er
株主の間では訴訟の準備が始まっている
0130山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:55:27.16ID:sYf0wI+Er
>>126
命を捨てたいんだろうね。
売りは命までだから
0131山師さん＠トレード中
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2017/10/11(水) 23:59:47.55ID:O9N+Z1DAd
東芝は2015年の不良債権発覚前の年初来高値550円から安値は178円まで暴落した。
同様に下がるとここは年初来高値1395円から446円まで下がった頃が買い時かな
まだ２倍近く高いねｗ
0132山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 00:01:30.31ID:gqDoEHtq0
>>130
ここはそれは通用しないな
もともと大手鉄鋼で一番株価が低かった上値は限られている

親分もJもきな臭いし命捨てることは有り得ん
0133山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 00:04:59.69ID:C1OO0ydm0
東芝と同様に下がると想定するのか…
そんなに類似している企業かな
0134山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 00:07:36.97ID:Bl0JuDA90
似ているとしたらタカタだろ
東芝は日本市場の信用を著しく損ねたが本業の方の信用は保ってたからな
0135山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 00:09:10.58ID:gqDoEHtq0
どんだけ損失がでるかだが、赤字になれば500円くらいまで下げるんじゃないの
で、中間配当は出るんかいな
0137山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 00:22:37.00ID:8n6f/j0B0
タカタが近いけど
タカタと違うのは因果関係がわかりやすい死人が出てない点だな
0138山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 00:27:13.73ID:XA2855V5K
なんか一旦悪材料が出て来るとボロボロ出て来るな。
0139山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 00:29:02.00ID:ReMC/fEu0
>>117
> なんか勘違いしてる人いるけど
> 実際の性能より製品がうわまった場合は改竄は不要
> 相手も別に全く問題にしない
> 辻褄をあせる必要が無い

まあ普通は先方に説明して済ますよね。
納品先でも加工が発生する場合とか考えると、
スペック以上の性能でて問題ないか確認してないと、
変に強度がでて加工に支障がでるとか嫌だし。
納品先が全て検査するわけじゃないから、
規格外製品で此方が良かろうって、
思ってましたでは済まないしね。
0140山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 00:29:51.35ID:wVR3jHis0
出尽くしどころかまだ各社調査中・検討中だからな
影響はこれからよ
0141山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 00:45:05.68ID:p51NkHO6d
RT @obenkyounuma: 神戸製鋼のアルミは、ハードディスクのアルミディスク材（磁性体を塗布する円盤）の世界シェア60％なので、「うちのHDD壊れたのは神戸製鋼のせいじゃないのか！？」みたいな話まで出てきそうな話ではある。

Omutane （Omutane@元アニメ業界今農家） - 14分前 いいねリツイート
0144山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 01:26:07.31ID:p51NkHO6d
神戸製鋼の改ざんアルミ、日立の英・高速鉄道車両でも使用 TBS News i 2017年10月11日 01時00分 (2017年10月11日 02時30分 更新)


　

　神戸製鋼所がアルミ製品などのデータを改ざんしていた問題で、日立製作所は、イギリスで製造している高速鉄道の車両に問題の製品が使われていると明らかにしました。
　日立製作所は、イギリスからあわせて８６６両の高速鉄道の車両を受注していて、現在、イギリス北部の工場で製造を行っています。

　日立によりますと、製造している車両の一部で、神戸製鋼所がデータを改ざんしたアルミ製品が使われているということです。
問題のアルミ製品が、どれくらいの数の車両に使用されたかについて、日立は「調査中」としていますが、車両の安全性については「社内で検査をしており、問題ない」ということです。

　神戸製鋼がデータを改ざんしていたアルミ製品は、国内でも自動車やロケット、そして防衛分野でも使用が発覚していて、波紋を広げています。
0146山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 01:30:54.83ID:ap3OwBYE0
adr東証の終値下回ってきた
果たしてここで止まるか底抜けるか
外人の判断はいかに
0147山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 01:46:48.21ID:e1bKul4r0
>>137
そもそも安全上の問題はないわけだろ
リコールうんぬんの話でない
0148山師さん＠トレード中
垢版 |
2017/10/12(木) 01:51:00.20ID:Jo7EbyAU0
安全性に問題ないことを確認しているって、
要求した性能は下回ってたけど安全性は問題ないってこと？
改竄されてるのは知ってたよってこと？
0150山師さん＠トレード中
垢版 |
2017/10/12(木) 01:53:42.35ID:XA2855V5K
株は信用だしな。
0151山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 02:10:17.51ID:XQd57iEIr
>>48
スプリント合併却下
0152山師さん＠トレード中
垢版 |
2017/10/12(木) 02:14:22.84ID:XQd57iEIr
>>141
モンスター客として追い返される。
そもそも消耗品なので自己責任
0153山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 02:25:49.58ID:fgKUkBek0
直ちに影響はない〜by神戸製鋼
0154山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 02:32:37.07ID:eok6YG6ZF
神戸性交
0155山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 02:52:28.30ID:xQFzlPdIM
何故、株価が下がっているの？ｗ
0156山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 02:59:57.54ID:ABIJ6+/mM
粉飾した東芝だって助かったんだ
今のところ法令に違反してないと経産相が太鼓判押してくれた神戸製鋼が助からない訳がない
0157山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 03:09:29.78ID:ZKEZdyhW0
法令違反とか関係なしに経営自体が成り立っていくのだろうか
0161山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 03:48:26.45ID:FGIqWMd1d
さてさて神戸製鋼はいくらになるかな？

ＶＷ、1.5兆円支払いで米当局と和解　排ガス不正で
https://www.nikkei.c...8H9S_Y6A620C1MM8000/
0163山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 04:58:04.38ID:RhBinBFw0
>>161
アメリカでVWのディーゼルはたいして売れてなかったのに、1.5兆円か。
電通の罰金50万円とえらい違いだな。
0165山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 05:41:10.37ID:LULN+Ly40
裸で空売った奴は悪い事言わないから寄りで買い戻しておきなさい
このスレはエアトレしかいないのでそんな奴はいないと思うけど
0166山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 05:49:27.63ID:U4++i88ta
日足でみるとあれだが、月足でみるとたいして下がってないように見えてしまう
2016年より業績悪化するだろうから一旦リバしてもまた下がるやろ
0167山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 05:55:53.13ID:6+yp5pyc0
何が問題かってUACJも大同も全部下がったことだなｗ
全部やっているとみているんだろ。
0169山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 06:30:43.43ID:+NuHQyNqa
VWは最初はとぼけてノラリクラリしてたからなあ
あれで印象悪くなった　
こっちは顧客の問い合わせにとぼけたわけじゃないし
0171山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 06:52:04.02ID:iTQJdlhMp
自動車のリコール辺りまでは若干織り込んでるだろうから安全上に問題はないって関連企業が発表してるのは売りにとっては不味い状況
0172山師さん＠トレード中
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2017/10/12(木) 06:53:49.09ID:Q4l/0iWj0
全容が見えてくるまでは下げ続けるでしょ
取引先との契約違反になるわけで、違約金・賠償金がどこまで膨れ上がるかまだわからないんだから
0173山師さん＠トレード中
垢版 |
2017/10/12(木) 06:58:35.65ID:zpoPU3s60
ADR　898円+20円
売り豚死亡
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