【5406】神戸製鋼 Part2【偽装発覚】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2017年10月11日のFX為替相場予想 (10/11)
<株高だが、ドル売りが続く>
昨晩のNYダウは、
+69ドル高の22830ドルと史上最高値を更新して引けました。
しかし、東京時間からややドル売りの地合いとなっており、
NY時間に入るとドル円は一時111.99円の安値を付けています。
その後は112.40円台へ戻したものの、
上値は重い様子。
<ユーロが上昇し、商品相場も連れ高>
昨日、カタルーニャ自治州の議会で、
プッチダモン首相は独立宣言を一旦見送り、
スペイン中央政府と協議したい意向を示したことで、
いったん安心感が広がりました。
ユーロドルは1.1740から1.1825へ上昇、
対照的にドルへの売りが出ています。
また、原油や金などの商品相場も、
連れ高となりました。
ただ、スペイン政府はその提案を受け入れる意向がなく、
憲法155条に基づいた自治権剥奪も検討している
との報道も出ているため、再燃する可能性はあります。
https://goo.gl/nePL2k JR東日本の記者会見によると新幹線の台車がJIS基準を満たしていない疑いがある -朝日新聞 巡り巡って賠償うんちゃららでワイの車が新車になってしまう奇跡起きる? 賠償うんちゃららで家中の家電製品もみんな新品になってしまったりの奇跡期待w 社長が謝罪しないと
印象がすごく悪くなる
こりゃ外国人投資家が全て処分するんじゃね
その点トヨタは偉かった 密度が高いと重くなるよな、それだけ燃費性能とか操舵性が落ちる 密度が高いということは足回りが重いってことですよ
アルミ鋳造の意味がない >>21
ここは外国人投資家は少ない。
ほとんど年金と日銀と関連企業 普通ならネットサイトのニュースでトップに出てくるレベルなのに無いねw
気のせい? 個人w
当初は部長クラスまでかかわってるとか言ってなかったか? >>25
トップに出てくるのは日経過去最高値、景気上昇拡大 >>26
個人に賠償責任取らせて会社はお咎めなしになるよ。
でないと年金と日銀とアベが困る どうですか?アベノミクスの果実は
持たざるリスクというものが実感できましたか? 大なり小なりこの手の不正はどこの企業でもやってるんだろ
実際は >>4
なんでニコニコなんだよ。あの糞サイト。YouTubeliveのがいいじゃん 不正の現場を誌上で再現、あなたは見抜けるか?
神鋼関連会社の工場で起きたJIS法違反の背景を探る
「今回の不正はなぜ発覚したのか?」
「親会社から赴任した新工場長が生産会議に出席し、おかしな言葉が使われていることに気付いた」
神戸製鋼所と持分法適用会社の神鋼鋼線工業は2016年6月9日、緊急の記者会見を開いた。神鋼鋼線工業の100%子会社である神鋼鋼線ステンレスの工場で、日本工業規格(JIS)の標準強度を満たしていないばね用鋼線を一部、JIS規格品として出荷していたという。
会見には、神戸製鋼の梅原尚人副社長と神鋼鋼線工業の藤井晃二社長、そして不正に気づいた神鋼鋼線ステンレスの渡辺省三常務兼工場長の3人が出席。深々と頭を下げて陳謝した。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/221102/070800271/
このときは暴落しなかったのか
ある意味これのほうが悪質だろ びびってPTSで売ってしまった
明日あがってもまあいいさー ヤフー掲示板の買い豚は大したことないって言ってるし
株価も実際下げ止まった感あるし
でも他ではヤバイって大騒ぎしてるし、でもマスコミ沈黙の不思議 日本企業って粉飾とか偽装ばっかりだな
一体どうなってるんだ >>45
大株主が日銀様と年金様だからやらない。
ソフトバンクの損害も誰も話題にしない >>44
日本のメディアは食い物関係しか騒がないからなw >>44
日本の住宅なんかは断熱材や基礎を誤魔化しているよね 報道通りだとここのアルミ・銅製品の年間売上高三千数百億円のうちの4%だから130億くらいで偽装
鉄粉も発覚してる取引先が一社?なら数千万くらい?
今のところはここの年間売上高の1%にも満たない
もし現在の報道のがほとんどだったり全てだとしたら株価は下げすぎ ボーイングと英国鉄道のアルミの不明な破損については? 新幹線でJIS基準以下は損害賠償は天文学的な額だろー
お父さんキタコレw ここ潰れるんやろか? 日本も落ちぶれたもんやなぁ
世界からの信用なくすってどんだけの事をしたか猛反省しといてや
情けなくて泣いたわ 10年前から組織ぐるみって
もう会社自体終わってるわ 神戸製鋼は世間を丸め込む気満々だな、成し遂げたらある意味凄い 途中までしか見なかったけど個人がナンタラって言ってなかったか?組織的関与認めたのか? ていうかpts上がったままだなw
まさかあの会見が評価されたとか 不正の連続攻撃・・だが上場廃止にはならないっていう東証ゴミルール
年金日銀ともども破裂しろ 限定300(残枠36) 登録型無料笑夢塾メルマガ復活しました(10/15は●銘柄)
10/9は3銘柄の公開となりました
そのうち
3970 シリコンスタジオ(準いちろう銘柄)
公開値;3460円(10/9)
仕込値;3180円(10/10の成り行きで仕込みます)
高値;3485円(10/11)
上昇率9.6%
火曜日に仕込んだ銘柄が水曜日には9.6%上昇しました
メルマガの発行は定期発行とし毎週日曜日22時
臨時発行は随時とします
これまで180銘柄(平均上昇率37.2%)を公表しました
その中で、上昇率100%越え(2倍)銘柄は
1;3825リミックスポイント 1190.8%上昇(11/14:141円⇒6/19:1820円)
2;3656KLab 225.6%上昇(4/10:726円⇒7/13:2364円)
3;2338ファステップス 218.3%上昇(12/26:311円⇒7/26:990円)
4;3937AWSHD 183.1%上昇(4/10:791円⇒8/23:3980円)
5;3547串カツ田中 177.5%上昇(12/12:2645円⇒9/29:7340円)
6;6895ダイヤモンド電機 176.3%上昇(5/22:2280円⇒10/3:6300円)
7;8704トレイダーズHD 162.6%上昇(4/17:139円⇒7/10:365円)
8;8256プロルート丸光 149.1%上昇(4/17:110円⇒10/10:274円)
9;3189 ANAP 142.2%上昇(3/27:495円⇒10/11:1199円)
10;5998アドバネクス 125.7%上昇(4/10:1400円⇒9/29:3160円)
11;6258平田機工 120.3%上昇(12/12:5830円⇒6/22:13000円)
12;3679じげん 116.9%上昇(12/3:866円⇒6/22:1878円)
申し込み頂いた方には
最新号のメルマガと
2017年の最新の銘柄実績(継続中も含む)を
エクセルファイルにてお送りいたします 不正やら偽装やら粉飾やら年金日銀が買い支えるから企業努力は必要ないか
悪いところがどんどんでてますわ上場廃止にもならんし守られるんだよな 俺の液晶モニターがすぐダメになるのも神戸のせいなのか >>55
こんな大きな広範囲に影響及ぶ問題個人に責任なすり付けるのは
無理があるわ。もし個人に押し付けて会社が涼しい顔して問題終わらせようとしたら
会社消滅待ったなしだろうな。 週末に持ちこすなよ、そろそろでかいのが来るからな
こんなの序の口。
リバ坊の悲鳴が上がったら買え これくらいの不正で倒産してたら、日本企業の大半は倒産するだろ。 ヤフーの連中はセンスないから、上がるような気がしてきた 不正は誰でもやる
問題はバレるかバレないか
それが重要 神戸製鋼が改竄でやられると親分もやられ、どんどん芋づる式に飛び火するんだろ 改ざんがあったすべての車両が、道路運送車両の保安基準を満たさない恐れがあるぞこれ
年千万台の リコールが発生するんだ?? 現時点で取引停止や見直しの要請は来てないらしいがマトモな会社だったらこんなとこすぐ打ち切るだろ
これを容認してしまったらその会社もアウトだわ 正直この規模で問題として明るみになってになって信用失ったら会社として終わりじゃね?
取引してたら自分のとこの信用も落ちるじゃん
リコールや賠償があるかどうかの問題じゃないだろ
会社名変えれば何とかなる問題なのか? >>50
単純に売り上げの金額では影響は計れない
各方面で部品になって使われているので、それらが全部アウトになると
その保証金額は莫大になる アルミと銅は売上の一部だから影響無いって本気で考えてんのか?
ラーメン屋で鍋の中にゴキブリいたけど他の鍋は大丈夫ですって言ってる店に行き続けるか?
信用失うってのはそういうことだよ >>76
どこも供給が逼迫してる状態だから無理。
神戸切ったら、出荷台数減らさないといけない。
しかも新日鉄やJFEもやってましたって出てくると日本じゃモノは作れなくて終了。
それ分かってるからナアナアで済ませるんだよw 自動車メーカーが安全を満たしてるといってもデーター上なので
月末の棚卸しみたいに、現物がどうなってるのかを 1台1台 検査しないとダメだよね
改ざんがあった自動車の車種名をすべて公開するのはいつごろかね???
対象車だったら、個人個人で、ディーラーか神戸製鋼に検査してもらったほうがええよ。道路運送車両の保安基準を満たさない恐れがあるからな。 神戸製鋼がデータ改ざんをした事は社会通念上問題があるだろう。
しかし株価が上がるか下がるかは別。それは東芝を見ればよく分かる。
大衆の逆を行かないとな。 >>86
タカタは大衆の見方どおりの結末を迎えたよ 同業他社は今頃証拠隠滅に必死だろうw
こんなのどうせみんなやってるんだろうしw 大儲けするには大量に買わなあかん。
でドカーンと来たら前のレスの大量信用買いした人みたいに死にますよ >>86
東芝も一応発覚前の高値から一時半値以下にはなってるから…
神戸も半値以下になったら買いを考えてもいいかもな 半値になったら今以上状況が悪くなるということだからもっと買えなくなるよ 今日の親分とJの下げが怪しいな
インサイダーの売り抜け >>92
そう、それなんだよw
週末いろんなパターン考えたんだけど、それを考えると・・・・
VWとか半年下がったんだよね。
で、結局、今回は冷やかしで今週に1枚買って、その後、100円下がるごとに倍買う方針にしたw >>93
技術者ならわかること。一昔前まではこの手のことは普通にやってたから。
別に特別なことではない。
つまり新日鉄やJFEだって叩けば埃が出ると。 意外と大したことにならないのがバレてきたな
もっと下で仕込みたかったけど1000まではすぐ戻るだろう >>95
外国もやってないと考えるのは難しいですよねw
もう技術革新ない業界なんでどこもやってるんだろうなと。 安全性に問題は無くてリコールは無いと言うのが支配的な見解だし
外資証券が仕込んだ後にポジティブなレーティング出してくるからそれまでに買っとかないとな 「大したことない」
「どこもやってる」
ホルダー達の悲鳴はいつもわかりやすいな
ISOだの4M管理だのが蔓延してしまってるから不具合品と明確に判明してしまったら回収工事だの対応しないといけないのが今のご時世だよ ありゃ、肯定的な意見じゃないんだけどw
ホルダーでもないしw 新幹線の台車の一部、基準に届かず 神鋼改ざん問題
10/11(水) 19:53
やべぇぞ!!! 神戸製鋼だけがやってるようにも思えんな
それとも神戸製鋼だけがとくべつ技術がなかったのか 安全性に問題ないことに無理矢理持って行こうとしているな
設計上の安全性を満たさないのは無視 >>103
ガチでムカついてきたわ
大企業なら大企業らしい仕事しろやゴミ
日本の沽券に関わるんじゃ 取引先との間で決めた密度に関する仕様より実際の製品の性能が上回ったため、つじつまを合わせるためにデータを改竄して契約通りに見せかけていた可能性があるという。
http://www.sankei.com/economy/news/171011/ecn1710110028-n1.html
なんだこれはw 安全性に問題あるか確認中、まあ問題ありとは言わないだろうね 技術の問題というより歩留まりの問題でしょ
コスト面、必要数量の確保のため、規格外品を納入 ほうオーバークオリティーな為にわざとデチューンしたデータを出したと言うのか
良い事をしたと言う事に持っていく気かw >>108
あくまで平均値だからね。
数作ってれば、上に出るのもあるし、下に出るのもある。
それは上に出た製品だったと。当然適合製品より上の製品なんだから安全性は問題ない。 >>108
これで火消しをしたつもりか?ww
不誠実な対応として油を注いでるようにしか見えんのだがww 拾ってきた
ヤッバイ
110 名無しさん@1周年[] 2017/10/11(水) 22:55:33.47 ID:Hc8UaMkA0
まさかこんな事になるとは
https://i.imgur.com/2SUsVRO.jpg
https://i.imgur.com/NYtaFm2.jpg
172 名無しさん@1周年[] 2017/10/11(水) 23:11:00.54 ID:Hc8UaMkA0
前から業界に知れ渡ってたみたい
【神鋼】 神戸製鋼所 【KOBELCO】part4
600: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2016/03/30(水) 08:34:24.94 ID:Jg28DNQI
障害者差別、決算偽装、持株会も水増・・・
そして決算、バリアフリー時代に大安工場松尾もすげえが、
その差別理由が愛人守る為ってに幼稚さ
「これで社員を大事にする会社ww」
ちなみに更に、某鉄鋼業界から聞くと、アルミの成績書も
偽装してクリアーしてたらしいし、どんどん膿が出ますね
しかもアルミの偽装は、各種航空企業は船舶企業への
偽装だと海外に波及スルの解ってるのかな?
心神とか企業考えないと飛ぶ前に失敗しちゃうよ?
航空材料は特にやばいからw 目クラインと数値偽装
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/industry/1383493068/600 小学生の言い訳かよ
嘘に嘘を重ねて後々更に酷くなる典型的なパターンだな >>105
どこが作っても程度の差こそあれ品質にバラツキはあって、基準に満たないものは落とされる
それがいわゆる歩留まり落ち
歩留まり落ちは技術革新や製造努力で減らせるが、ここはズボラして基準の方を変えてしまった なんか勘違いしてる人いるけど
実際の性能より製品がうわまった場合は改竄は不要
相手も別に全く問題にしない
辻褄をあせる必要が無い ああ日本語おかしくなった
仕様の基準値を製品がうわまった場合
ね >>114
2013年のやん
よくこんなの拾ってきたなw 普通なら上回って問題ない仕様に関しては契約仕様上、上限を設けないかありえないくらい高くするかになるんだけどな(メッキ鋼板のメッキ厚とかでよくある)
密度高すぎる分には良いでしょという開き直りはいまいち腑に落ちない >>120
そもそもアルミは種類によって細かく用途が決まっているはずだからなぁ 鋼材の性能ってまぁ色んな尺度があるけど、単純に数値が高ければいいってものじゃない場合もあるからな
硬度、引張強度、機械強度、切削性、溶接性、染色性、耐食性、電気・熱伝導性…
卸した先の客がどんな意図で使うかなんて板の製造段階では完全に把握できるわけがない
どんな理由があったとしても数値を改竄すること自体がアウトなんだよ >>122
上回ったら不通は改竄必要ない
=改竄したということは下回ってる可能大 明確な事実は、重工、日立、JRの最終製品で問題はないということ >>125
経年劣化で問題が出るから仕様通り作るのが大事 >>126
命を捨てたいんだろうね。
売りは命までだから 東芝は2015年の不良債権発覚前の年初来高値550円から安値は178円まで暴落した。
同様に下がるとここは年初来高値1395円から446円まで下がった頃が買い時かな
まだ2倍近く高いねw >>130
ここはそれは通用しないな
もともと大手鉄鋼で一番株価が低かった上値は限られている
親分もJもきな臭いし命捨てることは有り得ん 東芝と同様に下がると想定するのか…
そんなに類似している企業かな 似ているとしたらタカタだろ
東芝は日本市場の信用を著しく損ねたが本業の方の信用は保ってたからな どんだけ損失がでるかだが、赤字になれば500円くらいまで下げるんじゃないの
で、中間配当は出るんかいな アルミ製品は歩留まり率が悪いからな
たぶん同業もやってる タカタが近いけど
タカタと違うのは因果関係がわかりやすい死人が出てない点だな >>117
> なんか勘違いしてる人いるけど
> 実際の性能より製品がうわまった場合は改竄は不要
> 相手も別に全く問題にしない
> 辻褄をあせる必要が無い
まあ普通は先方に説明して済ますよね。
納品先でも加工が発生する場合とか考えると、
スペック以上の性能でて問題ないか確認してないと、
変に強度がでて加工に支障がでるとか嫌だし。
納品先が全て検査するわけじゃないから、
規格外製品で此方が良かろうって、
思ってましたでは済まないしね。 出尽くしどころかまだ各社調査中・検討中だからな
影響はこれからよ RT @obenkyounuma: 神戸製鋼のアルミは、ハードディスクのアルミディスク材(磁性体を塗布する円盤)の世界シェア60%なので、「うちのHDD壊れたのは神戸製鋼のせいじゃないのか!?」みたいな話まで出てきそうな話ではある。
Omutane (Omutane@元アニメ業界今農家) - 14分前 いいねリツイート 神戸製鋼の改ざんアルミ、日立の英・高速鉄道車両でも使用 TBS News i 2017年10月11日 01時00分 (2017年10月11日 02時30分 更新)
神戸製鋼所がアルミ製品などのデータを改ざんしていた問題で、日立製作所は、イギリスで製造している高速鉄道の車両に問題の製品が使われていると明らかにしました。
日立製作所は、イギリスからあわせて866両の高速鉄道の車両を受注していて、現在、イギリス北部の工場で製造を行っています。
日立によりますと、製造している車両の一部で、神戸製鋼所がデータを改ざんしたアルミ製品が使われているということです。
問題のアルミ製品が、どれくらいの数の車両に使用されたかについて、日立は「調査中」としていますが、車両の安全性については「社内で検査をしており、問題ない」ということです。
神戸製鋼がデータを改ざんしていたアルミ製品は、国内でも自動車やロケット、そして防衛分野でも使用が発覚していて、波紋を広げています。 Jisの基準に届いてなかったことは非常にまずいと思うけどな adr東証の終値下回ってきた
果たしてここで止まるか底抜けるか
外人の判断はいかに >>137
そもそも安全上の問題はないわけだろ
リコールうんぬんの話でない 安全性に問題ないことを確認しているって、
要求した性能は下回ってたけど安全性は問題ないってこと?
改竄されてるのは知ってたよってこと? >>146
ま、とことん落とすに一票
これは見逃さんと思う >>141
モンスター客として追い返される。
そもそも消耗品なので自己責任 粉飾した東芝だって助かったんだ
今のところ法令に違反してないと経産相が太鼓判押してくれた神戸製鋼が助からない訳がない 法令違反とか関係なしに経営自体が成り立っていくのだろうか さてさて神戸製鋼はいくらになるかな?
VW、1.5兆円支払いで米当局と和解 排ガス不正で
https://www.nikkei.c...8H9S_Y6A620C1MM8000/ >>161
アメリカでVWのディーゼルはたいして売れてなかったのに、1.5兆円か。
電通の罰金50万円とえらい違いだな。 裸で空売った奴は悪い事言わないから寄りで買い戻しておきなさい
このスレはエアトレしかいないのでそんな奴はいないと思うけど 日足でみるとあれだが、月足でみるとたいして下がってないように見えてしまう
2016年より業績悪化するだろうから一旦リバしてもまた下がるやろ 何が問題かってUACJも大同も全部下がったことだなw
全部やっているとみているんだろ。 VWは最初はとぼけてノラリクラリしてたからなあ
あれで印象悪くなった
こっちは顧客の問い合わせにとぼけたわけじゃないし 自動車のリコール辺りまでは若干織り込んでるだろうから安全上に問題はないって関連企業が発表してるのは売りにとっては不味い状況 全容が見えてくるまでは下げ続けるでしょ
取引先との契約違反になるわけで、違約金・賠償金がどこまで膨れ上がるかまだわからないんだから 産経新聞は、欠陥エアバッグ問題で経営破綻したタカタが、
来週にも中国系米企業と事業譲渡で最終契約を結ぶことが分かった、と報じている。
来年3月までに実質的に全事業を約1750億円で譲渡するという。 iPhoneとかに使われてたら偉いことになるな、、 「問題はない」ってただのホルダーに何がどう判断出来るんだよって話
まだ調査対応中の企業は山ほどあるのに頭お花畑なのかね
現に工事対応の話は既に何件も出てきてるみたいだが >>183
要は、ジェットコースターになれば良いんだよ。
株は上下してナンボですから。 たった4%だから大丈夫とか言う奴いるが、製造業勤めからすると根本的にヤバいとしか思えん
4%を偽装したというより、工程能力がショボくてバラツキがでかすぎて規格から外れた4%捨てると大赤字になるというのが実態やろ
納期のプレッシャーは嘘で、実際は単に製造力が低いという致命的な問題があるんじゃねーか? これ航空とかアメリカとかの具体的な賠償金額がでたら
アウトかもしれんね 航空とか相当ヤバいが、それよりもっと細かい話すると、今店頭に並んでる商品どうするのかという話になる この件について、東京MXだけがニュースで取り上げたっぽいんだけどw
他にもやってた?見落とし?気のせいか?
これ、大したことないのか、相当ヤバいのかどっちかだよなw まじ?
関係者によると、取引先との間で決めた密度に関する仕様より実際の製品の性能が上回ったため、つじつまを合わせるためにデータを改竄して契約通りに見せかけていた可能性があるという。
http://www.sankei.com/economy/news/171011/ecn1710110028-n1.html 買うにしても叩き売られてからだろ。
こんな位置じゃ買えないわ。
赤字は確定で、どこまでの赤字になるか。 >>189
犬HKもやってたぞ。あと、日テレ系でやってるのもみた 意図的に大きなニュースにしてないように見えるな。テレビの中では。 製造ラインも下手すりゃ一旦止まるからな
品質よりもそういった問題のが大きい >>195
損害額や賠償額の算定がある程度見えてこないとニュースにしづらいのでしょうね >>181
アメリカ企業に渡すんなら文句ないだろ? 反発しないね。
将来のことはわからぬが、短期決戦したい人には思惑外れ? いまのとこ、小安くなってるけど前日から大きな変化はないみたいかな。
つまらんなー。 この先どうなるのか不透明感max
とても買えません しぶといな。
どうせ引けには落ちるんだから売りや。 悪材料出てズドンするまでなんかこのままヨコヨコになりそうな 買
買 (´・ω・`)ー-、
( ´・ω), -゙、 売 _i ヽ
γ/ γ⌒ヽ ト、´;ω;`), :) rッ
/ | 、 イr'⌒\_mノ⌒ノ // ウッ…
.l | l }`ー'一'´゙ー´二二ノ
{ | l、 ´⌒ヽ-'巛( |(_
.\ | T ''' ――‐‐' \`ヽ
| | |( (/⌒\ \|
| | | | \ ヽ i\つ
.| .| .| ( )∪ ( ノ
| | | | / //
.| .| .| / | | ヽ
(__(__つ` ´ `´ どうやらジャンピングキャッチ成功みたいだなw安心してホールドできるわ 長期だとまだまだ下がるだろうがリバも大きいのきそうだな 下値850て解かったんだから ↑1100とか短期で狙うの有利だろ
失敗したら塩ればいい 安定目指すなら出尽くしてから買っても間に合うもんな
それまでは売り売り売り
「今日をもって許す!」のストップ高だけはあり得ないわけでw 祭りの終わりが血祭か。
どこまでいっても不幸なことだ。 部品メーカーが、様々な素材メーカーに材料発注して、
いろいろ試して最も安価で製品の質が良くて、完成した製品が設計基準を満たすものができるのが、
ここの材料を選定している理由だろ?
だから誰も負傷してないし、欠陥によって損害も出てないんだな。
まぁそのような工業の仕組みを全くわかってない知恵遅れが大騒ぎして売りあおっているんだとは思う。w 四季報だと配当20-40になってるけど、
これを満額で出してきたら騒ぎは収まると思う。
観測気球も上がってるし…
当社グループの不動産事業に関する一部報道について
http://www.kobelco.co.jp/releases/1197813_15541.html 850割るかと思ったらすげぇ耐えてるな
何がそんな安心材料になってるんだ? >>190
密度が高くなると重くなるのでは?
軽さが求められていた場合、要件を満たさなくなる気がする。
門外漢なんで知らんけど。 >>240
って言うより、事前にこのことを発表するって情報を得ていて、事前に大量から売りかけてる組織の広告塔みたいな奴らを、
政府の金の力でギャフ〜ンってやっちまってほしいですね?www 高いところから落とせば、死んだ猫でも跳ね返るからな。 暇だから890円で空売りいれてみた
悪材料が出ることに期待だな 下に厚い買い板並べて上を食わせようとさせてたな。
みんな逃げるのに必死。 安倍「売上全体で19%、偽装部分ほんのちょっと、数%ですよ」 買
買 (´・ω・`)ー-、 ほらほらほらー
( ´・ω), -゙、 売 _i ヽ 早く買い戻さないと腹パンしちゃうぞー
γ/ γ⌒ヽ ト、´;ω;`), :) rッ
/ | 、 イr'⌒\_mノ⌒ノ // ウッ…
.l | l }`ー'一'´゙ー´二二ノ
{ | l、 ´⌒ヽ-'巛( |(_
.\ | T ''' ――‐‐' \`ヽ
| | |( (/⌒\ \|
| | | | \ ヽ i\つ
.| .| .| ( )∪ ( ノ
| | | | / //
.| .| .| / | | ヽ
(__(__つ` ´ `´ JIS規格なんて、所詮仲間内のお約束事だからなw
時代は、ISO ボーイング筆頭に海外訴訟が出てきたら流石に危なそうだけど、もう国内の賠償くらいじゃむしろ出尽くしかもなー >>270
国内が来たら逆にアカンやろ
より厳しい海外が来ないわけないんだから >>274
こういうの見ると安心する
>>270
こういうのが1番怖い 掲示板の書き込みなんかで怖いとか安心とか言ってるのが一番やべーよ まあこの相場でわざわざこんなとこ触らなくてもいいかなw >>278
全くよ
SB売ってここ2枚だけ買ったら1万に迫りそうじゃん 今日も出来高、昨日の8割くらいあるね
今日も荒れそうだわ >業績への影響は、現在出荷を停止している製品が金額ベースで全体の4%にとどまることから「これ以上増えないのであれば影響は及ばない」と説明。
業績に影響なしキター 不正発覚前の株価自体、今の利益からみると高値すぎるし
戻ったとしても倍にもならないし。
ちょっとリスク高すぎ、つまらなすぎじゃないですかね? ISOはそれ自体が品質を保証するわけじゃなくて、自社で勝手に決めた品質レベルを維持する仕組みがあるかどうかを認定してるだけ
「不良を減らす」ではなく「不良が起きたときの社内の動きを決める」方に重点を置いてる
ISO取ってても自社で設定した品質基準が低ければ品質も低いし、改竄や隠蔽などの社内不正が起こると全く役に立たない ここで空売りできない奴は一生負け組だぞ
人生を変えるチャンスをここで掴め! >>291
その文章をグーグルに投げれば出てくる。 >>295
みんなちょいワルに憧れんだろうなwww 荒れ相場に乗るのは難しいわ
落ち着いたら何の魅力もなくなるだろうな 炭酸してたやつら絶対いるから、そこらが買い戻した後が売り場かな ここで買いを入れてるのは
どうゆう人なんだ
新聞取ってない人? >>304
強度にはマージンがあるし、品質が高すぎる上で数値が多少違ってただけだからね
要求水準の方がたかすぎたのかもしんねえし >>313
そのジスが高すぎる。海外品質なら誤差の範囲だと思うが
特に中国とかさ >>316
そういう記事が出るときって大抵大底だとおもうんだよな。どうでもいいけど板89300とかにして遊んでるやつがいるな >>319
3つ前のレスも読めない奴に株は無理だ、やめとけ。 親分も結構下げてるね
高値から300円、こことチョイましてくらいか >>316
時事から朝日の英語版、ニューヨークタイムズにバトンタッチして
フェイクニュースを拡散するのか。
あーあ。 海外マスコミが一面で取り上げていて日本勢沈黙w
どっかで見た光景だねw >>329
報道規制やってそうだから
そんな問題にはならないと思うね 売り方の利食いが入っているようだ
マイ転は無理か
つまらん 新日鐵住金もJFEもマイナスなのにここ強すぎだわ
こりゃ爆上げあるなw >>329
たしかに・・。やっぱ売り仕込むべきか
なんか1日信用の売り枚数が0なのが怖い >>347
NYT=朝日新聞だから、
記者が同じなんだよな。
朝日新聞社 東京都中央区築地5丁目3-2
ニューヨーク・タイムズ東京支局 東京都中央区築地5丁目3-2
ル・モンド東京支局 東京都中央区築地5丁目3-2 100点満点の試験で150点取らなきゃいけないのを90点取ってごめんなさいって言ってるようなもんだろ >>346
日本の自動車メーカーが全部晒しあげられててワロタ。ここまでくると神戸製鋼が潰れてくれないと日本の自動車メーカーの風評被害が酷いわ。これじゃ海外で売れなくなる。タカタパイセンの時も酷かったよね。 今日は上げているんでけど
出来高半分なった。リバ狙いが去って逝くと後は自重で下げていくやろ
第1目標800円割れかな 海外メーカーなんて下手に検査したら別の部分にボロが出そうなもんだが 社長や役員が第三者委員会の調査によっては新たな不正が見つかるかもしれないって、社内をしっかりグリップ出来てないんだな >>349
全く違う
標準偏差のなかでボラティリティを抑えろと取引先に言われてるのに、ボラティリティが抑えられないから高値掴み繰り返してるのと同じ >>351
だから自動車メーカー各社は神鋼との取引を全面的に見直します 不良品の売り上げはどうなるの?
ある程度値引きするのか、あるいは無償にするんか
その辺どうよ? 神戸製鋼の川崎廣也会長兼社長は12日、経済産業省内で記者団に対して
アルミ・銅製品などの性能データを改ざんしたことについて「品質不正で神戸
製鋼の信頼度はゼロに落ちた」と厳しい現状認識をしました。
「今後、新たな不正事件が発生する可能恵がある」と述べ、実際に国内外で
複数の「疑わしい事案がある」ことを明らかにした。神戸製鋼の品質不正問題さらに
広がりを見せる可能性がある。 デイトレ勢が売り買いしてるだけだね
こんなの今まともに買う人はいない
まともに買いが入るようになるのは相当先だから
しばらくは適当に意味もなく上げたり下げたりするよ だから言ってるだろ
天文学的な損害賠償請求くるって 賠償で1〜2年後いなくなってるかも・・・(タカタコース) とりあえずウチの会社は下請けからの材料使用調査報告まとまったわ
これから製品適用してる工事での強度検証に入る
アウトだったら一旦ウチで建て替えて取り替え工事してから後で損害賠償になりそう
というかアウトでなくても客先要求で取り替えになる見込みが高い
まぁこれからそういうのがどれくらい出てくるかだな 免震ゴムみたいに
全製品を交換しないでしょ
なあなあで終わる感じ 神戸製鋼所 子会社・神鋼不動産を売却へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201710/0010633004.shtml
アルミ製品のデータ改ざん問題で、自動車のリコール(無料の回収・修理)など
に発展する恐れがあり、資産売却を進める。他に売却できる資産のリストアップも進める。 さあ金曜だし売りも買いも握ったまま越すのは怖いよね。双方投げ合い叩き合いを外野からながめます ある程度言葉を濁してるけど、社長の話からするとまだ不正あるからな
短期的には売りのが有利じゃね
今買ってるやつらがぶんなげたところで買い戻せる機会ある 今は選挙中だから大々的なニュースにしてないけど、マジでヤバイね
選挙終わると買い支えも終わるだろうからね
子会社の売却も何処に金を持ってくのかしらんけど対応が早過ぎる NHKニュースで取り上げないのがおかしい
東芝や三菱は大きく取り上げたのに
もしかして安倍の力か >>246
どこかで聞いたセリフだなあ
ナウシカか? 東芝でWHやられたからねアメリカの逆襲が始まる
ヤクザが正当な権利を与えられたもんだからね だたみたいなアルミ売って 高額の完成品の賠償て
この会社 オワタな...
w 事件が明るみになれば株が暴落するのがわかっていて
クソ債権を売りつけてノックインさせたのかよ
まったく性根の腐った会社だわ
https://jp.reuters.com/article/kobelco-stock-idJPKBN1CH0TK EB 債買った人は数%の利息を得ようとして3割もの損失か…
普通に株買った方がいいな。 >>385
何時から改竄していたのかで訴えられるんじゃね >>387
1株あたり償還時の株価か1333円の高い方で買える分だけの株に転換される。
償還日の株価が1333円以上ならちょうど損得ゼロ。
「3割の損失」は確定してないな。間違いでした。
返す側(神戸製鋼)は返済分の株買っとけば確定利益3割。 今の水準でも1年前の価格でしかないんだよな
まだまだ高いわw インサイダーだろうな 吊り上げて高値で処分した奴らが居る >神戸鋼の川崎社長は「契約の合意内容を確認する意味でもJISに
>準拠するという表現があり、JISの認証ではないため法令違反には当たらない」と述べた。
経産省と会談した後にこの発言だから、経産省には許されたのかw
法的に違反はないかw >>385
債権買ったつもりだったのに一ヶ月後に糞株を握り締めてた(´・ω・`) >>396
JIS品ではなくJIS相当でやり取りしてたから民事の問題だろうな
東洋ゴムの建築基準法違反、日産の車両法違反、三菱自工の景品表示法違反みたいにはなってない 何で下がらなくなったの?
760円くらいで全力するつもりだったのに >>374
明日は朝から爆下げ来ますかね?
手ぐすね引いて待ってます 神戸製鋼みたいな会社は
めちゃくちゃ官僚みたいな感じの会社
そのくせ現業は言う事聞かないし
エリートホワイトカラーと現場の間の中間にいる奴らが一番大変な状態だが結局ガナバンスをコントロールすることはできなかった >>364
うわ、これ超莫大な額になりそうだな・・・・・・ もし超高値圏で推移しているダウと日経が崩れたらどうなってしまうんだ・・・・・・ >>388
今の神戸製鋼ならば
BNFよりcisが、買いそうな予感
それにしても800円台は高すぎ
500円を割ってからが、本格的な参入だろよ >>408
cisとかだったら明日の朝にいきなり数百万株とか買うかもしれませんね
cis、大型株、好きですものね >>408
>ざら速(ザラ場速報)? @ZARASOKU
>cisさん、神戸製鋼売りか(;^ω^)
>20:41 - 2017年10月10日
10日に売り逃げたみたいですね
もう一回、買い戻すかもしれない cisさん、ここでS高とか勘弁してください
買えなくなってしまいます(・∀・)ニヤニヤ 株を全力でやるやつの意味がわからん。
普通、3割くらいはナンピン用に残しておくもんだ。 cisは一応売り方針っぽいね
割高と言ってる
まぁ値幅狙いに高いも安いも無いから買いで入ってくる可能性もあるが JR九州は12日、福岡県内の筑豊線を走る12両の車体に、発注した規格とは異なる仕様で作られたり、
接合部分にずれが見られたりするなど神戸製鋼所の不適切なアルミニウム製品が使われていた
と明らかにした。いずれも安全性に影響の無いことが確認されたといい、これらの車両も通常通り運行している。
http://www.sankei.com/west/news/171012/wst1710120075-n1.html たしかJR東海の子会社の日本車輌製造が米国で生産してた車両が、米国当局の安全基準をどうしてもクリアできずに全面生産中止に追い込まれたんだよな
日本車輌製造はこのせいで巨額損失を過去何年にもわたって計上してる、たしかオールアルミフレームの軽量化した車両のはずだけど、まさか安全基準をクリア出来なかった原因って神戸製鋼にあるのでは? >>419
日本車輌って会社知らなかったが、四季報みたらアメリカ案件のせいで巨額赤字で大変だね 賠償とかその額とか今の段階では不透明過ぎる
買い入れるにはあまりにもリスクがありすぎる >>422
能書き垂れんとお子ちゃまは引っ込んどけばええがな JISに準拠するけどミルシートと合致せんかったら詐欺やろ。
法令違反ではないけど、ミルシートを偽って販売してたから詐欺で立証できるやろ。
ていうか法令違反ではないとのたまう前に会社として信用の問題やな。 神戸製鋼所・川崎博也会長兼社長:「海外を含めてデータのつき合わせをやっているが、100%終わっていない。
従って今後、新たな不正事案が発生する可能性はあります」 >>424
そこまで大ごとになってないみたいですね
範囲は広いけど被害は薄い
今頃謝罪に大忙し 杭が支持層に届いてなくてマンションが傾いた場合のように、最終消費者に実害が生じた話ではないから、マスコミも煽るメリットがないな。 リコールというより交換祭りだろう
品質に問題がなかろうが、「検査して品質を保証された商品」にしておかないと問題が起きたとき責任追及されるからな 製造業で製品の改竄やってるところは経理も改竄してるやろ アルミ・銅製品などの品質検査データの不正が発覚した神戸製鋼所の川崎博也会長兼社長は12日、記者団に対し「今後、新たな不正事案が発生する可能性がある」と述べ、更に不正が拡大するとの見通しを示した。
JR西日本の来島達夫社長は同日の記者会見で「応分の負担をしていただくのが筋」と発言。部品交換などの費用負担を請求する動きが各社に広がりそうだ。 各企業、口をそろえて安全性には問題がないと言っているのがすべて
実際に死亡事故が続出したタカタとは違う 安全性に問題がないなら初めからより簡素な設計にしとけよ
逆に各社アホだと言ってるようなもん
無意味なマージン取り過ぎ 不正でも赤字体質だったのだから、未来が暗いことに変わりない 安全性に問題がないとすぐ発表してるけど
過去10年どこに材料が使われてるか調べて
さらにその材料を調査したのか?
そんなすぐできるわけねーだろ 事故ってないし、数少ない事故は原因究明してあるしで
そりゃ安全よ
というか安全性確認に素材調査は関係ないぞ >>436
どのみち無配当、優待無し、特損赤字転落、債務超過
お前ら油断してるだろうが大型増資ウルトラCとかもありえる
これらを控えて買えるなら良いけど 神鋼不正、欧米は30社超 ダイムラーやエアバスも
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO22206550S7A011C1MM8000/
神戸製鋼所のアルミ製部材などのデータ改ざん問題で12日、対象となった部材を供給した企業や製品の全容が明らかになった。
納入先は約200社で、国内自動車メーカーの大半に加え、独ダイムラーや欧州エアバスなど海外企業も30社超が採用。国際的な問題に広がりつつある。
点検や部品交換の費用を請求する動きも出てきており、同社の経営に大きな影響を与える可能性が高まってきた。
乗用車メーカーはトヨタ自動車や日産自動… >>443
車とかで事故って死んだ遺族が、
原因は神戸だろーって集団訴訟を起こさないのかなあ。
アメリカ人ならやりそうだ 安全性に問題あるか調査する
と言った瞬間世界中の飛行機止まるから出来ないw >>446
逆行ったらって何が?株価が上がるとどうなるかって事? 800円からS高して1000円だろ、リスクの割に全然面白くない幅じゃん
それなら買わない方が良いよ いくらなんでもリバるの早すぎやろw
賠償金はあるか不明だが、赤字体質に磨きがかかって指標面でも割高感がすぐ出ると思うんだが この状態で問題なく今後も神戸製鋼から仕入れますっていうメーカーの対応はどうなんだ? >>455
つーか
メーカー自体のコメントが、問題ない問題ないの嵐やからw
メーカーも面倒だから問題にしないんだろうよ ディスカウントしてくれるなら、さほど、問題にならないところもあるんじゃない?
バッタ屋は、こういう時こそ商売にすると思うけど。w 週末にまた何か出てきて週明け阿鼻叫喚を期待したい
今日は地味かもなぁ >>427
範囲が広いんだから被害も広がってるだろ?お前工作員か? >>464
安倍忖度銘柄なんだから今が一番熱いだろ? ここにとってアルミって高付加価値商品でちゃんと利益出せる数少ない分野だったんだろ
それが嘘で固められた品質と分かった今、受注も取れなくなるし、取れたとしてもこれまでより製造コストも上がる
こっから先、黒字化するのは難しいやろ ねぇ100円で待ってるんだけど
もしかしてこない? 安全に影響ない
↓
再発防止策やれ
↓
調査費用と交換費用請求
↓
取引継続
落としどころはこれ 売上の額が小さいから影響も小さいとか言ってたお花畑達も流石に理解し始めたか
調査費、製作費、工事費、出張費その他もろもろ全部請求されるだろうな とりあえず引当金で1000億以上の特損はあるだろうな やっぱり鉄もインチキしてたな
次は粉飾決算発覚だろ? 素材メーカーが性能値改ざんって何も仕事してないって事じゃん
素材なんて性能数値が全てだろ 昨日リバ期待で買い入ったはずなのに全然だったから今日は下がるんだろうな 一番楽観的なシナリオでも今後何年か赤字吐き続けるのは必至だろ 昨日一昨日とリバったら売りが増えた
これはオリンパスの初動とそっくりですわ 空売りを増やしながら散っていったタカタの動きが参考になるな これ、東芝と同じ流れかな、○○国あたりがパクリだと技術の頭打ちになるから、内部から崩壊させて技術者をゲット
&株を安く買い叩いて堂々と技術をゲット
さらに世界中で裁判起こしてお金もうまーという流れかな オリは医療機器があったから拾えた人いるだろうけど
神鋼はタカタ以上にマズーなんじゃね
つーか普通に腹立ってきてんですけど 株価がどうのこうの以前にまず普通に腹立つからリバ取りなんて発想は根本からないわ ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
くそがぁあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 売りホルダーがんばれーーーーーーーーーー
800円まで逝くかな。 鉄鋼銘柄はいつの時代も繰り返して、株主資本をトコトン搾り取る作戦慣行するからねw
基本は、大人は二桁に近いところまで落とすのは、何度もやってる
買いポジのまま放置すると、2度とソコまで戻る事は無い 平均810で6000株買ったぞ!!
おまえらに株の勝ち方教えてやるよ!! 800円になんの意味もないでしょ ノックインとか既に関係ないし
心理的大台? 高値の半値のが支えとしては心強いよね こんなところで下げ止まると思ってる奴は鼻の穴に犬のウンコつめて寝てろ 不正のニュース見てから買ってる奴が凄いわw
タカタと同じ未来しか見えないw 併合しててよかったな
少しは下落スピードが緩やかになってるだろう 神戸まだこんなところで許されるわけないだろ
当たり前だよなぁ? 東京MX以外のマスコミがやっと取り上げるようになって安心したw 一部品メーカーに過ぎなかったタカタと違って国の救済は確定してるから余裕だよ
なんたって内閣総理がお世話になった会社だからね 900円で買っちゃった馬鹿な俺は、どのあたりでナンピン買いすればいいのやら 10年間のデータを見て 偽装がバレる前の底値を知っておくべきだな 遅かれ早かれ800円割るだろうから、今から空売りしても余裕っしよ やべぇ…
【株主】 [単]147,055名<17.3> 万株
日本トラスティ信託口 1,434 (3.9)
日本マスター信託口 1,264 (3.4)
新日鐵住金 1,073 (2.9)
日本生命保険 1,011 (2.7)
日本トラスティ信託口9 987 (2.7)
日本トラスティ信託口5 664 (1.8)
みずほ銀行 646 (1.7)
三菱UFJ信託銀行 523 (1.4)
日本トラスティ信託口1 496 (1.3)
日本トラスティ信託口2 485 (1.3) まだ買わないけど
いずれ買いたいぜ
500円で1万株くらい買いたい 線材は自動車エンジンとか足回りか。
ちょっとヤバい JALやタカタパターンは勘弁だけど
シャープや東芝パターンは歓迎 選挙と安倍とこの問題が繋がっている気がしてならないから、796円で参戦。ここまで隠蔽を引っ張っていた会社のトップがまだあるかも?なんて真摯な発言するかな… お前らアルミだけじゃなくて鉄鋼製剤でも偽装発覚したからな タカタパターンだろこれは
業績悪化ではなく不誠実な偽装と捏造でこうなったんだし いくらでも売ってちょうだい。
もーうドッサリ買うからね。 >>583
そもそもここって信頼で売ってたところだからなぁ
それが偽装まみれではなぁ・・・ 東芝とかシャープとかとは事情が異なる
シャープの場合は液晶一本足打法とか経営陣の放漫経営が原因
東芝は経産省からおしつけられた原発事業だろ?
ここは単純に主力製品の数値の改ざんによる賠償だぞ
天災ですらない スローガンがまあしかし古いな
やればできるみたいなことを経営者が言うようじゃこうなるのは必然だったのでは デカイ買いが入ってきたな。
底打ち。後場プラ転だろう。 というか真空状態にして急落下する場合は戻すけど出来高伴いつつ落ちていく場合は戻ってこないと思うぞ >>590
三自の場合は三菱グループが支えてくれたが
ここは後ろ盾がないからな
どうなることやら 外資が多分めちゃくちゃ買ってる。
安倍が圧勝するだろうし、そうすれば安倍ら
元勤務先の神戸製鋼にテコ入れする。
株価は1500くらいまで行く。 >>608
ボーイングあたりが賠償起こして来たらわかんない 国内ならまだしも海外絡んでるから恐ろしい
ノルマをやかましく言われ禁断の果実に手を出したって感じか 810抜けてからのロケット発射が見えるわ 下げたら損切りすればいい800手前でにげれるんだし ノックインEB債、発行体のフィンランド地方金融公社は不正を事前に知ってたのかな? まじで、賠償金がヤバいのなら。
債権守るためにメガバン3社が音頭とって新日鉄住金が救済する形での再生法適用はあると思う。
加古川の高炉廃棄にして従業員整理しても大義名分立つもんね。 >>612
どの辺が風説の流布?
おれはここノーポジだからべつに通報されても構わないけどさ 買ったやつが殺される相場が始まってるね。
中途半端にリバ狙いしないほうがいいのでは、なかろうか?
このスレでも多くの忠告があったのに・・ ようやく報道されるようになった感w
何処が先に報道するか恐る恐るな感じだったよなw しかし風説の流布の意味も分かってないお子様がなんでこのスレに? どうせまた旧村上ファンド絡みが思いっきり仕込んでそうだな >>448
集団だったか忘れたけど
たしかトヨタが似たような感じでやられてなかったかな >>616
もしそうなっても株券はごみくずになるだろうがな この会社終わったな
業界1位なら技術若しくは営業が優れてるんだろうから買いなんだけど
ここは3番手だからな もはや日本製より中国製のほうが信用される時代になるやもしれんな 選挙期間中だからこれでもまだ買い支えられている方だろ あんたら、他の銘柄移ったら?
今の地合いなら損失全部取り返せる銘柄いっぱいあるじゃんw >>632
VWはVWだけがすべてじゃないからな
あれは三菱に近い >>623
このほんわりとした知識でよく市況1にいるなあ 部品納入したところが安全性に問題はないって言ってるのはそう言うしかないからやろ? いつドカンと爆上げするかわからん株をよく売れるな
ガチで死ぬぞ売り豚w お父さん…ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(; ̄◇ ̄)┘ 神戸製鋼:線材でも不適切な行為を確認、川崎社長が今夕に会見へ
2017年10月13日 09:01 JST
神戸製鋼所が海外で生産する線材と呼ばれる鉄鋼製品の生産に関しても、
新たに不適切な行為があったことが分かった。アルミや銅製品などの品質データ改ざんにとどまらず、
品質不正の対象製品が拡大する見通しとなった。川崎博也会長兼社長が今夕に記者会見し、詳細を発表する。
13日付の日本経済新聞は、神戸鋼が海外で生産する線材でも品質データを書き換えて
出荷していたことが明らかになったと報じた。自動車エンジンの駆動を支えるばねや
タイヤの補強材として使われ、高い世界シェアを持つ製品もあるとしている。
同報道に対して神戸鋼の広報担当、浜野絵美氏は、海外で生産する線材でも
不適切な行為があったことを確認したとコメント。詳細については、
川崎社長が会見で説明するとして、言及は避けた。
神戸製鋼のデータ改ざん問題をめぐっては、アルミや銅製品のほか、
鉄粉や液晶材料に使用されるターゲット材でも確認されている。
現在、国内外のグループ会社を含めて、同様の不正がなかったか調査を実施中。
川崎社長は12日、調査の過程において「新たに不正事案が発生する可能性はある」との見解を示していた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-13/OXQI7N6KLVR601 素材強度が低くても、加工後強度は上がる。
製品強度は問題なし。 昨日買いを持ち越しちゃった買い豚は悲惨な目にあってるなw 昨日から今日の神鋼
株価あげろー、買い!買い!
High じゃないがー、どーんといこうや
これは・・・だめかもわからんね まあ、ドカンとあがってもIT企業じゃないから150円超えることはないもんな。 個人的に数値書き換えしてるような企業なら、
もっと簡単で効果的な粉飾決算は当然してんじゃねーかと疑ってしまう
それも個人的に粉飾したことになるんだろうけどw 8月に判明してんのに今頃になってあれもこれも不正ありました他も今調べてますってちょっとノンビリしすぎじゃねーの? うーん、俺が産業商社で働いていた時は。
中小企業に製造お願いしていたから、産業上クリティカルな使用するものは
製造元検査だけじゃなくて度々自社検査いれてたけど要求スペック以上のものを作ってもらってたことは
多々あったけど数値がおかしかったなんてのは経験ないなあ。
大企業間の取引ってそんなに適当なんか?
なんでJRとかで発覚してこなかったんだろ。 >>648
加工後、全数検査してる企業なんて皆無だろ・・・ >>657
そんなこと言ったら、去年不正発覚した後何してたと聞きたい そもそも飛行機なんて製造コストより検査コストの方が高いようなこと多々あるよね。
エアバス何やってたんだろ 今日は800の攻防
月曜は700の攻防
週末は500の攻防だろ >>664
一部だけ想定以上に強くてもひずみが出るし
思った以上にデリケート%の問題じゃない 日本には世界に誇るべき最後の砦、『HENTAI文化』があるじゃないか。
「BUKKAKE」は今や世界で「SUSHI」「GEISHA」 に次いで有名な日本語だし、日本のAVは世界を席巻し、AV女優は世界中の殿方を虜にしている。
そして痴漢や盗撮も日本のお家芸だ。
我が国は『HENTAI文化』に於いては死角なし!日本人の『エロ』に対する情熱と
希求は他の追随を許さないのだよ。 >>652
昨日半べそかいてた
売り豚の俺 今日にっこり 安全性は問題ないならストップ高来るでwwwwwwwwww タカタレベルのエアバック部品でさえ、やばいのに
基本となる材料がダメとなると・・・ >>671
素材の場合用途によって安全性の基準は変わるのです 今日の地合い見てると、まだダメだね。
膿みは出し切らないと・・・ ようは素材の段階では安全性も糞もないのです
なんに使うかわかんないんですから
で顧客から こうこうこういうものに使うので ここはこうで強度的にはこの程度の云々、塩害が発生しやすい部分なので
と話を進めてじゃこれを納入しますというのが決まるんです
でそれが偽装だった 検査してなかった となるとどうなんでしょうな んでメーカーもその金属がどの程度経年劣化するかなんて検査しちゃいません
だから金属メーカーに対する信頼で持ってる部分なんですよね
外で10年後どうなるかなんて10年たたないとわかんないわけで
検査室で過酷な環境でテストしてもMTBFで算出してもやはり実際の環境とは差異があるので
でそれが偽装だったテストしてなかったとなるとねぇ・・・
>>678
そりゃあるんじゃない 薬品だと実は成分少なかったですって言ってるようなもんだよ。タカタみたいになるんじゃないか。 この問題の結論だけ言えば品質には問題ない
これだけ言ってで終わりだよ
リコールしようがないからな 顧客と約束した基準の品質以上のものだったと言ってたけど
結局検査していなかったのでターゲット品質の上下範囲のものが
含まれてたと言うオチで探せば当然品質悪いものも混じってると。 >>686
そもそも金属に最高品質とかあるのかね
○○以上のもので契約してるならそもそも範囲内だし
○○から○○のものなら数値が上でもやはりダメだろ >>685
何百万台ある自動車つくり直すのか
電車も橋もつくり直すのか
まぁ無理だわな
つまりそういういうこと 安全性に問題は無いが順次交換してゆく・・なんて
コメントが米自動車メーカーから出てるから、今後は
当然補償の問題も出てくるだろう。
そういったことを全てクリアして、決算できっちりケジメ
付けた後じゃないと何とも言えん。
・・とか何とか書いてるうちに、またニュース・・今度は
線材でも改竄してたのかよw 例えば自動車で、購入した客が部品取り替えろって言って来たらどうするのかね
まともに検査はしてないけど、安全ですので交換対象になりませんって言うの?w >>688
日本はそう考えてもアメリカがそう考えてくれるとは限らないけどな こんだけ世界に迷惑かけといて無事で済ませてもらえるわけないよねって話だな こんな歴史的事件が簡単に幕引きするわけが無いよ
世界中から訴訟あるだろうし 神戸製鋼が理由でこれから何人死ぬのか予想つかないし 新日鉄住金は神戸のせいで特損だな
まあこれで吸収合併にでもなれば国内製鐵が収斂されていいかな この情勢で新日鐵に期待ageが入らないとは情けない・・・・・ JR九州は12日、福岡県内の筑豊線を走る12両の車体に、発注した規格とは異なる仕様で作られたり、
接合部分にずれが見られたりするなど神戸製鋼所の不適切なアルミニウム製品が使われていた
と明らかにした。いずれも安全性に影響の無いことが確認されたといい、これらの車両も通常通り運行している。
神戸製鋼がアルミ製品などの性能データを改竄(ざん)していた問題を受けた、車両メーカー側の調査で発覚した 全然神戸製鋼を擁護するつもりはないんだけど、
エアバスに関しては
あんだけ飛行機の部品は納入段階で検査義務付けられている
筈なのに、素材メーカーが問題あったけど部品メーカー段階では
OKだったということなら、それは製品として問題ないか、
それとも部品および・完成品メーカーの検査に問題ありって
ことになるんじゃないのかなあ?
って思ってしまう。
建築材とかだと、もうメーカー信じるしかないから立て直し費用払えって
レベルまでエスカレートしても仕方ないけど。 神戸製鋼 接合部分がズレてる電車をJR九州に12両も納入 「運行には支障がない」通常通り運行継続
接合部分がズレてるってあり得ないだろ?神戸製鋼ってどんだけずさんな仕事やってんだよ。 >>702
新日鉄やJFEは現在必死こいて調べてるだろw 自分等がやってないかどうかw
そんで赤信号、みんなで渡れば怖くないってなったりしてなw 普通の企業ならそりゃ東芝コースだろうと思うが
ケツ持ちが国家権力者だからな、そこでみんな迷っているんだろ
超絶悪材料待ちだなまだ出るよ。
買い材料はタカタと違って死人はまだ確認できてないw >>717
今までの死亡事故との因果関係の証明は難しいよな まあ偽造を許したら日本の製造業全体の問題だよね、もっと言うと国の威信に関わる
経済界の中で済ます気だろうけど
日本人は偽造にはやっぱり厳しいのだなと世界に示さないといけない >>712
新日鉄とJFEも即座に自分たちはやったませんって言わなかったし。なんか心当たりあるんじゃないの? 検査で問題が出てもちょこちょこっと数値変えるだけで良いって従業員にとってはホワイト企業やね カイブタチャン捕獲してさらに下でしょ
私知ってます 土日に好材料が出るとは考えにくいな
絶対買いたくない
今日の会見が想定したほどひどくなければ50円くらいリバするかもしれんが 日経平均が21000円超えた記念すべき日に
この日経平均採用銘柄企業は何やってんだよw しかし売りが沸いてくるな。
今の値段より下で買ってる人なんて少ないのに。
誰が売ってんだ? >>734
機関投資家だろ
運用ルール上保有できないとかじゃないか >>734
800〜810のレンジで回転しまくってるんじゃね
個人がリバ期待で入ってきたところでズドン ここの書き込みみてると下がる気がしないけどな どうなんだろ >>744
こんな神戸でも底堅いほど、世界では金の運用先が無いんですよw 神戸製鋼は再生法送りになるかも知れないけど。
地震後の東電だって、香港ファンドの買い上げにやられて
撤退した奴はいるわけだし、何も考えずに売るのは危険。 >>746
さがるわけねぇ〜だろww
世界は、バブル突入の前段階だぞ
これから、本当のバブルが来る 債権買えないもんな ビットコインか株かって言われたらどっちよ
アメ株か日本株か中国株ならどれ買うよ ってとこだろ
黒田居る以上外人は日本買うよ >>750
東芝だってギリギリまで買ってる人いたんだから普通にいるでしょ。 >>750
日本は俺も買いたくないけど、相対的に安くなればダウ売って日本買う動きも出るんじゃないか
多分今上げてるのはそれ
別に日本が良くなると思って買ってる訳じゃないと思う ここは月曜750寄り付きもあるけど 今日はもう800までなんだから
おかしいとかインチキは今更として
とりま 引け成は売りが7万 買いが17万株 VWAPが強烈に効いたしやっぱり機関が売ってるわ
今日はこのまま終わるの期待したいw 金持ち以外は週末は保持したくないからなあ
社長が夕方に記者会見する模様
神戸製鋼、やっぱり鉄鋼線材でも不正してました… RCマンションでこれ使ってたら建て直しじゃねえか
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1507855759/
神戸製鋼所が海外で生産する線材と呼ばれる鉄鋼製品の生産に関しても、
新たに不適切な行為があったことが分かった。アルミや銅製品などの品質データ改ざんにとどまらず、
品質不正の対象製品が拡大する見通しとなった。
川崎博也会長兼社長が今夕に記者会見し、詳細を発表する。 神鋼、鉄鋼事業の不正も認める 社長が今夕会見へ
2017/10/13 13:20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2221820013102017EAF000/?n_cid=SNSTW001
同社は公表済みのアルミ・銅事業でのデータ改ざんに加え、鉄鋼事業でも新たな不正があったことを同日認めた。 会見つったって取引先もまだ精査中だろうし普通に売り材料が出るだけだろ 逆に嫌な予感がしたから買い戻した。もうどうなってもいいよ。 線材って鉄筋の事?だとしたらコンクリの建物全部じゃん 今買えない判断力のない馬鹿は株式市場で食い物にされるだけ
少なくとも週明けは上がるから持っといた方がいいぞ 自分の製品に神戸製鋼の製品が使われてるかどうかってどうやったら確認できるんだ? >問題の製品は、自動車部品などに使われる鋼鉄製の線材。
>アルミなどの改ざん問題を受けた社内調査で見つかった。
>神鋼は「アルミ・銅で明らかになったデータの改ざんや捏造(ねつぞう)、手抜き検査とは異なる内容だ」(広報)
>としているが、顧客との契約とは「不適合」となっていたことがわかったという。
>すでに顧客と協議し、理解を得たという。
理解を得たらしいw 国内のメーカーは優しいなw 国内はなあなあで終わりそうw 経産省との会談後に記者会見開いてたじゃん。
そこで堂々と法令違反はありませんって言ってたじゃん。経産省がOKしたんだろう。
「JIS規格に準ずる」って契約ですからって強調してたから
準ずるだから多少下回っても問題ないって考えなんだろう。 >>767
そこオッケー出さないと全製品回収しなくなるからな >>775
東芝見てみろw 逮捕者出たか?
あんな教科書に載るような典型的なバイセル取引の粉飾決算でお咎めナッシングだw
「不適切な会計処理」で終了w 神戸製鋼の営業マンは地獄やろなぁ…
一ヶ月以上謝り倒して怒鳴られる仕事やで でも死人が出るのはタカタ、神戸製鋼
オリンパスや東芝じゃ死なないからな〜 ボーイングとか明らかに訴訟起こしそうな企業が海外顧客にいるんですがそれは 今日は普通に下がったな
昨日の異常な動きはなんだったんだ? たとえタカタ路線を免れても、もはや単独では厳しいわな
新日鉄住金(名前入れてもらえず・・・)
もしくは
神戸中華街製鋼かなあ・・・ 雇われ社長と創業者が決定的に違う事がある
雇われ社長は自社だけ儲ければ良いと思ってるんだよ
自社だけ儲ければ良いのではなく分け与えないと上手く行かない事を知らない 雇われは単純に必死さが足りない
強欲でなければ甘い管理する すべてのエンジンのバネ交換なんて
現実的に無理やろ
リコールは無いわw >>793
自動車まわりだから大同特殊鋼に代替需要が出てくるね なんやこの小さいウンコ落としてジワジワ買うの待ってるような ディスコ:踊るとこ
クラブ :お酒を飲むちょっと高級なとこ、踊るとこ、ゴルフの道具、ゴルフ場、トランプの図柄
野球の道具、数字のデータの表、テニスの選手、嘘をつく事、エタヒニンの住んでた地区
まぁディスコのが解りやすいよね ここは、カラ出張でも金返せば刑事告発しない企業ではあった。
今思うと甘すぎる体質だったんだろうなぁ。 >>758
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ごめんスレチ誤爆した 先物スレに書き込む予定だった >>795
バネの強度が不足してたなら大規模リコールだわ 東芝は直前の高値から半値まで下がったからな。
ここも700割れ位まではあるだろ。 買ってるひともいるから約定してんだよね
目論見がわからない ちなみにまだあるんだろ
今日のかいざんは別腹らしいからw 空売りの買い戻しからの枚数増やして再空売りじゃないの? >>805
火曜日の寄り付き900円で買った人が、800円でナンピン買いしてるじゃないかな? >>803
仕様を満たしていないみたいだけど
世界の50%のシェアだぜ
リコールはどのメーカーも望んでないやろw >>811
エンジンスプリングが壊れると最悪はエンジンブローしてしまうから
そうなる前にリコールするのが普通だよ >>812
スプリング交換だから、そんな大変な作業じゃない
むしろエンジンが壊れたりして訴えられる方が影響甚大 仕様は満たしていないけれど
安全性に問題ないで済ますやろ リコールやりたくてやる会社なんてこの世に無いわw
それでも信用失うリスクのが高いからやるわけで >>811
取引先との規格は満たしてないけど、JISとかは満たしてるから安全ってことで逃げ切るだろうなw
国内メーカーとは「理解いただいた」とコメント出してるし。
過剰製品ってぐらいの規格になってるから、不適合製品でも安全性には問題ないってなっちゃうと。 >>819
それで問題が起こったら目も当てられないわw 交換できる部品ならいいけど、マンションの杭は交換できないよな? >>821
適合製品であっても経年劣化は避けられないから、因果関係の証明がしようがない。
1年でちょこっとしか乗ってないのに壊れたとかなら別だけどさ。
昔の三菱自動車の時みたいに、いきなり運転してたらハンドルが取れたとかって
分かりやすいのがないじゃんw いずれにせよ社長の会見待ちだな
おそらく全面リコールということになる これから言うたやろ
どんどん出てくるで
東芝みたいにな >>824
マンション住人の集団訴訟もありそうだな 仕様満たしていないの
今のところ分かってるのは
自動車関連の線材だけやろ >>825
消費者の顔色伺うのが商売だぞ
そんな合理的な話じゃないんだよ
JRだって安全でも交換したろ?
そうしないと利用客の不安を煽って信用失うリスクがあるからやっただけのこと >>835
合理的になるよw だってこの問題は神戸だけの問題じゃないからw
最悪、新日鉄やJFE、その他の大手の素材メーカーにも広がる可能性があるからね。
だからナアナアで終わらせようと動いてるわけw >>837
だから一般国民は合理的じゃないといってるのに 国内だけで完結する話ならナアナアで済ませられたんだけどね・・・ なぁなぁで済ませてほしいと国も願ってるし、自動車メーカーもできればそうしたいだろうけど
それが出来るかどうかはわからん >>839
食べ物じゃないからねw 一般国民の感情がどうとか関係ないのw
一般国民のほとんどが、どこのどの製品に不適合材を使ってるとか分かるわけがないw >>844
お前が言うように、企業が困るからなぁなぁで済ますというのなら、今まで潰れてきた会社はなんだったのw 今日の会見で来週頭にナイアガラかな
しかし耐えるな >>846
政治力が足りないw 天下りが足りないw それだけ。 それにしてもここ数ヶ月の勤務時間ヤバイことになってそうだなw 神戸不正鋼が世界に拡散されてしまったからな
ちょっとやそっとでは戻さんだろ もし神鋼不動産の物件に疑惑でたらさすがに終わりだろ >>758
あーあ被害の裾野が広がり過ぎるwうちのチャーハン鍋で作るチャーハンがイマイチなのは鍋のせいだ 連結で社員37000人おるんやな
タカタに続くのかね(´・ω・`) この企業の体質・・・
全事業怪しいよね・・・
でも正直に発表できるのかな?w >>863
在日工作員のリーク
実際どうなんだろね?
神戸鋼か日本に恨みもってるやつだろ
(´・ω・`) 腐っても大企業だからここの供給止まってもみんな困るんだろ 神鋼、「線材」でもデータ改ざん=主力の鉄鋼製品に問題波及
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00000029-jij-bus_all
自動車のエンジン部品やサスペンション、ボルト、ナットなどに使用する「線材」でも新たに
データ改ざんが見つかったことが13日、分かった 不正行為が主力の鉄鋼製品でも見つかったことにより、同社の不適合品の出荷量はこれまで想定されていた2万トン強からさらに増えることが確実だ。 もう関連商品全部不正だったと見るべきだろこれ
これで何もなしだったら全部の会社が不正するわ ここも225に入ってたよね?
東芝より先に逝っちまうかもなぁ… >>861
納品先の対応如何な面もあるからどうだろう
一昨日「鋼材では無い。キリッ」からの昨日「鋼材でもありました」の後でもあるし。 うむ
岡三マン? @okasanman 30秒30秒前
その他
神戸製鋼 月内償還、社債借り換え困難ー将来銀行支援や資産売却必要か もうメチャクチャだな
物作るってレベルじゃねえだろ 【新たなデータ改ざん発覚】神戸製鋼所 記者会見 生中継
http://live2.nico■video.jp/watch/lv307613614 一ヶ月はかかる調査やしなぁ
しばらくは新たな不正が見つかりそうで怖いやろ
その後に見込み損失規模が決まるからなぁ 水曜日に寄ったときに買った500株@897円
どうなってしまうんや? 当社及び当社グループ会社における不適切行為に関するご報告について
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120171013490222.pdf
本件不適合製品G ■製品 ?特殊鋼 ■会社名 ? 日本高周波鋼業株式会社
本件不適合製品H ■製品 ? ステンレス鋼線 ■会社名 ?神鋼鋼線ステンレス株式会社 改ざんしてない商品を発表した方が、少なくていいかも 待て待て世界からの訴訟が残っとるじゃろ
なんで買うんじゃ 線材棒鋼製品
http://www.kobelco.co.jp/products/wirerod/
特に自動車のエンジンや足廻りに使用されるばね用線材、ボルト・ナットなどに
使用される冷間圧造用(CHQ)線材において、高い技術力により「線材の神戸」として世界で高い評価を得ています。 まぁあの東電や東芝でも楽々上場なわけだから
と思ってると何があるかわからんよ( ^ω^) >>902
交換費用なんか一銭も出さねえよ、か。
JR コケにされたなw 追加費用が出ないと、来週はストップ高か?w
博打に勝った人達、おめでとう。 費用負担しませんとか、それは取引打ち切りを意味するな 全部ウソ、たとえ自分たちが作った製品には問題がなくても外国の企業は嘘は許してくれないよ 社長が泣いて「社員は悪くありません」(´;ω;`)
とかあったらどうするよ? >>909
「交換費用負担します」って言ったら即終わりだからとりあえずこう言うしかない
あとは個別対応か。 品障って品質保証だよな
日立マンだけど、品障って糞みたいな奴しか居ないわ! >>912
海外の訴訟がこわい 特にアメリカのGM >>913
そうか!タカタの二の舞いにはなりたくないか 諸元表の方を正しいものに交換して済ますというやり方を思いついた 既に出荷してんだから検査未実施=ねつ造じゃないの? >>924
てか、どうしようもねえ って感じ・・・ >>903
高品質が嘘だったのか、
それとも部分的なロットを誤魔化したのか。
どこまで嘘だったのかが気になるな。 俺のチンコも神戸製鋼製なんだよな
交換してくれんかな S安からの888で寄り付いて、次は777、その次は666、そこから555、444、333、222、111で最後は1円! >>930
リンゴ(紅玉)の木から採ったんだから遺伝子検査なんかせずに「リンゴ(紅玉)」として売るよ!
的な? 東電でいう落ちたらそのままだからな。
三菱自動車みたいな流れなんて期待するなよ こんだけ広域だと、現場の社員が週刊誌辺りにゲロっちゃうだろうなw 10年前からやってるなら、その前に作られた製品は大丈夫って事?
んなわけねーよなw Dethから、Dethから・・・Deth〜、株主様は、Dethから・・・ ですから フヒヒ
何回言ってもご理解いただけないかもしれませんが フフンッ >>930
作れていないスペックを作ったと偽造して売ってる可能性があるんだよね。
そうしたら組織ぐるみもいいとこで、まんま詐欺会社。 やっぱり
安全です、で押し通すな
悪材料出尽くしだわ やっぱbtobの会社はダメだな。
謝り方がなってない 10年間知らなかったとか嘘やろ
漏れたから自白しただけだろw メディアが正義の味方づらし始めたぞ。w
そんなこと望んでないんだけどな。 けど800を明確に割らなかったってことはたぶん上がる これなんで10年前からやってたこと突然公表したの?
正義感の強い人が内部監査人になって指摘されちゃったん?
取引先に確認に来られてバレたんかな? >>949
不正した奴が馬鹿正直に言うわけ無いだろw
願望だよ願望
トヨタと海外自動車メーカーとボーイングが口を揃えて賠償請求しないって言うまで無理だぞw >>958
そっちのほうが興味あるよね。
公表基準は何なのか?という話なんだろうけど。 >>958
顧客(トヨタ)から指摘されたんじゃね?
真っ先に謝りにいってるでしょ。 簡単に言えば一部バレたから他の不正も全部公表しましたっていう事だな 顧客は昨日コメントした、鋼鉄には無いって言葉をどう受け取るかねぇ?
今日こんだけの情報が揃ってるってことは、昨日の時点で不正の有無は分かってたはずだろ。つまり昨日は嘘の説明をしてたってこと。
信用できんだろ。 そりゃあ取引企業の反応待ちで通常業務続けるしかないわな まあこれが転換点になるだろうな
にしてもこの社長は最初全部謝罪会見副社長に丸投げして
次々不正が明らかになって、やっと謝罪会見て笑えるな MRJ辺りが強度出なくて原因を辿っていったらたどり着いたんだろう で、昨日、ここの株買って下がって泣きそうなヤツはどこにいるんだw でも記者会見は想定の範囲でサプライズないから株価は下がらんだろね 私自身の反省という”観点”ですけど
wwwwwww テレビでやんないから相当ヤバイとは思ってたけど、ここまでとはw こんだけデータ偽造が常態化してるのは何か原因があるよなぁ。
場所も様々なグループ会社であるわけだし。 日経新聞・・・株価の指摘キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 株主の代表と化してるな。w
おもしろい。損したのはお前らのせいだ! >>985
ああ、それは聞いてほしいね。誰も聞かないだろうけど。 日経の記者頭おかしいのか?
神戸製鋼の株持ってたのか、株価に粘着しすぎだろ私怨か 原因相関が分かるならだれも苦労はしないのです。w
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