マツダ「走りの為にトーションビームに変えた　人は柔らかい足よりドンドン衝撃を受けたほうがいい」

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[GB]** · 2019/03/09(土) 14:20:08.36

マツダ、新型「Mazda3」に雪上試乗。走りの秘密は進化したリアサスペンションにあり

　まもなく登場するマツダ「アクセラ」の後継モデルになると言われている新型「Mazda3」（車名を引き継ぐかは未定）。
このMazda3に北海道のマツダ剣淵試験場で3月初旬に乗ってきた。
個人的には走りをそれほど期待していなかったからだ。
その理由はリアサスペンション形式をマルチリンクからトーションビームアクスル（以下、TBA）に変更したからだ。
あらゆるものはスペックだけで判断できないとは思っているが、やはり先入観はつきまとうのが正直なところだ。

現行「アクセラ」でコースチェックがてらに走り出すと、これはこれでわるくないと思える扱いやすさがあることを確認できる。
だが、Mazda3で同じシーンを走ると、扱いやすさが段違いで向上していたから驚いた。
フラットに走り乗り心地もわるくない。荒れた路面でいつまでもゆらゆらと動くアクセラに対し、入力を一発で納めて目線のブレもない。

　結果的に路面からの入力については「ドンッ！」と大きくなっているが、人間はそれにあまり気が付かない。
実は人間の能力を研究した結果、そちらのほうが快適であるという答えに到達したそうだ。
リアサスペンションが柔らかいといつまでも収束しないように感じることも発見したらしい。
人間の能力を最大限に活かし、前後共に「ドンッ！　ドンッ！」と入力するが、そちらのほうがかえって快適だという判断だったようだ。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1173780.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1173/780/003_o.jpg

2019/03/10(日) 22:57:06.60

>>336
確かに荷物200kg積んでるとマシになる

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/03/11(月) 00:22:35.40

>>337
柔らかいサスキットなんてないんだよなあ

2019/03/11(月) 01:02:33.18

>>338
車種によってはある
http://showa-tuning.com/comfort/

>チューニング特性を快適性重視に割り切り、アフターパーツとしては異例の「バネ定数を下げる」ことにしました

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[BG]** · 2019/03/11(月) 07:49:41.06

バネを柔らかくしてスタビを固くすると
どうなるの？っと

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/03/11(月) 08:12:06.02

>>340 そのまんまの挙動ただのふにゃふにゃ

2019/03/11(月) 08:43:04.90

>>１
フルラインダブルウィッシュボーンとは何だったのか。

2019/03/11(月) 08:50:33.13

マツダ車は買わないから

2019/03/11(月) 09:11:36.90

>>188
ショベルカーはそれだな
運転手はわりと快適

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[GB]** · 2019/03/11(月) 12:06:55.20

トーションビームの乗り心地が悪いとは思わない
だが、強くGを掛けたときにすっぽ抜けるのがダメ

というか、トーションビーム嫌う人は乗り心地で嫌ってなくて、走りしか見てないだろ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/03/11(月) 12:23:07.75

コンパクトFWD車の場合だと
リアサスは下手なマルチリンクよりトーションビームの方が良いとか
よくある話

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[IT]** · 2019/03/11(月) 12:39:48.69

形式も大事だがバネ下重量も大事

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[JP]** · 2019/03/11(月) 14:18:37.91

>>346
というより、ダンパー次第な訳だが

2019/03/11(月) 14:21:16.98

ダブルウイッシュボーンがいいです

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/03/11(月) 14:28:04.71

ダンパーも大事だけど総合的な設計次第だよ、ダンパーも勿論重要だが重要な1要素に過ぎない
マルチリンクは要素が多くてそもそもスムーズに動かない場合があるのをゴムのたわみで無理やり動かしてる奴が散見されるが、
こういう設計だとダンパーだけいくら良くしてもスムーズには動かないし予期しない動きをして不快になる

トーションビームはゴムブッシュやアームの長さちょっと変えたりで後から無理やり合わせる手法が無理なので
設計一撃でセッティング出さなきゃいけない難しさがあるのと、センタービームのしなりによる左右独立性確保と横剛性の両立が難しいのが課題だったが、
モデルベース開発の進歩と、しなりと横剛性を両立するセンタービームが実用化されたことでわりと最適解が出せた、というのがマツダの言い分

2019/03/11(月) 14:36:15.47

ダンパーがないとどうなるかって動画があるから一度見てダンパーの役割ってのをよく考えたほうがいいな。
https://youtu.be/omUcBqvTWXs

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[JP]** · 2019/03/11(月) 14:40:46.22

>>350
雑誌☓の受け売りワロタ
ジョージブッシュが潰れるのはコンプライアンスステアを勘定に入れてんだろ
だが、劣化したジョージブッシュ放置してクソ足になっても放置されがちではあるな
10万キロの手前で交換したい所だが、ダンパーとせっとで交換となると
買い替えたほうが良いような気がしてくる

2019/03/11(月) 14:42:25.85

>>1
文章がクソだわ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[JP]** · 2019/03/11(月) 14:48:05.39

昔のというか、現行でも商用車に採用される
ASKULビームとカップルドビームは違う物として分けるべきだと思うが
どうも一部コンドーさんしてるよね
アクスルビームストロークすると左右にブレるクソだが
カップルドビームはスタビライザー一体型トレーリングアーム
安く軽く、FFの安物に最適解

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/03/11(月) 15:15:53.66

>>349
内減り激しいけどな。

**名無しさん＠涙目です。**(三重県) **[TW]** · 2019/03/11(月) 15:18:31.14

それよかホイールの大径化やめろ
最近の車のタイヤ代バカにならん

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[IE]** · 2019/03/11(月) 15:21:34.02

どの方式のサスが軽く作れるんだ？

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/03/11(月) 15:25:42.77

>>352
性能劣化もマルチリンクの問題よなー、あと歪んだ時に根本的に治す手段が全交換くらいしかないとこ
絶対性能より余計な仕事をしないことを優先したということなら良くできたトーションビームはアリだと思うよ
マツダの言う通り適切なねじれと横剛性が両立してるならね

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[FR]** · 2019/03/11(月) 15:33:46.65

安物なんだから別にいいんじゃない

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[IT]** · 2019/03/11(月) 15:48:52.89

>>357
よくわからんけどストラットじゃね？

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[EG]** · 2019/03/11(月) 16:00:02.95

>>357
倒立のストラットだな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/03/11(月) 16:06:35.39

軽トラが最高ってことか

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[MY]** · 2019/03/11(月) 16:14:44.46

>>70
RX7はピロ

2019/03/11(月) 17:26:37.28

>>353

何が言いたいのかわからんな。
「ドンッ！　ドンッ！」とか意味不明。

2019/03/11(月) 18:28:22.15

ドンとくるってことはサスのストロークが足りないか動きが悪いわけでサス型式の問題じゃない。
ドンとくる衝撃を押さえるのにこだわるより
すぐに衝撃を納めることをめざして
可動部を減らし追従性を上げたってことじゃね?

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾇｺ]** · 2019/03/11(月) 18:52:03.30

この間までト、ト、ト、ト、トーションビームｗｗって言ってたのが欧州車が使ってたら手のひら返したように褒めちぎってやがる
２代目アルファード乗ってるからわかるけど乗り心地よくねーよドシンバタンドタドタして

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/03/11(月) 18:59:05.29

アルファード/ヴェルファイア「今時トーションビームだってよ！！ﾌﾟｷﾞｬｰ」

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[GB]** · 2019/03/11(月) 19:11:05.55

>>367
品のないちんちくりんのおっさんか
DQNばっかりが乗ってるからそれらには死んでも乗りたくない

2019/03/11(月) 19:13:13.67

俺は独立喧嘩式
ドン！ドン！来いや！！

2019/03/11(月) 20:53:25.27

>>366
2列目が至高みたいな言われ方してるけど2列目が一番最悪だよな…

2019/03/11(月) 20:57:06.18

>>357
車体の剛性と組み付け精度が上がった今なら4輪ストラットが有利
トランクスペースにストラットタワー収納部が出っ張るのが玉に傷だが

2019/03/11(月) 21:06:19.65

散々トーションビームを馬鹿にしまくったンダヲタとツダヲタは脱糞憤死してるんだろうな

2019/03/11(月) 23:39:18.29

雪国だけど、AWDのCX5の奴が高速で後ろ滑って死にそうな目にあったわ
わいはFFの安物フィットやけど、同じ道でもそんな目にあったことない

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/03/12(火) 00:32:10.48

>>25
ブッシュの数がすくなくても
ヘタつもたら足はグズグズやで

変える時に一気だから多くても少なくても変わらんで

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[RU]** · 2019/03/12(火) 01:03:16.78

マツダやベンツのトーションビームは攻めのトーションビーム
トヨタのは逃げのトーションビーム

この違いがわからないから素人はバカにされるんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[US]** · 2019/03/12(火) 01:09:26.16

釣られないぞ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/03/12(火) 01:47:45.13

マツダは高級トーションビーム
ヴェルファイア2世

2019/03/12(火) 01:59:36.75

>>46
F ストラットでお手軽に
R セミトレで自然なハの字

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[GB]** · 2019/03/12(火) 04:17:01.62

>>373
あまり目立ってないけどフィットのトーションビームは走りに関しては出来が良いと思うよ
乗り心地はお察しだけど

マツダのトーションビームはどの車種もあるポイントで一気に抜ける感じ
雨の日や雪の日にデミオやCXで飛ばすのは自殺行為
ロードースターとかアテンザのマルチリンクは意外なほど粘るからわざと差別化してるのかもね

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[EU]** · 2019/03/12(火) 05:59:14.00

>>379
今のアクセラは？

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/03/12(火) 09:41:23.75

>>378
なんでセミトレが廃れたか知ってる？

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[CZ]** · 2019/03/12(火) 11:16:31.05

>>375
うわぁ。。

2019/03/12(火) 12:02:22.45

>>381
セミトレが優れたサスじゃないのは分かってるよぉ
好きで乗ってるだけだよぉ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[BR]** · 2019/03/12(火) 12:24:36.27

一生に一度でいいのでたまにはスーパーストラットのことも思い出してあげてください(^O^)

**名無しさん＠涙目です。**(長野県) **[US]** · 2019/03/12(火) 12:27:21.61

>ドンドン衝撃

ホンダの車で慣れてる。

2019/03/12(火) 12:35:36.41

>>384
もう修理できる人いないだろあれ

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[CN]** · 2019/03/12(火) 13:50:30.71

ドンドン(zoom zoom)

マツダ「走りの為にトーションビームに変えた 人は柔らかい足よりドンドン衝撃を受けたほうがいい」

マツダ「走りの為にトーションビームに変えた　人は柔らかい足よりドンドン衝撃を受けたほうがいい」