トヨタ自動車、石油元売り大手JXTGエネルギーなど11社は19日、燃料電池車（FCV）に燃料の水素を供給する「水素ステーション」の本格整備を後押しする新会社の年内設立を検討すると正式に発表した。
自動車、エネルギー業界などが協力し、次世代のエコカーであるFCVの普及に向けた燃料インフラの課題に取り組む。
トヨタ、JXTGのほか、日産自動車、ホンダ、出光興産、東京ガス、日本政策投資銀行などが参加。新会社の支援策などを通じ、2020年度までに全国で160カ所の水素ステーションを整備するという官民の目標実現を目指す。
FCVをめぐっては、トヨタが14年に世界初の量産車「ミライ」を発売し、ホンダも「クラリティ・フューエル・セル」のリース販売を始めた。ただ、FCVの普及に不可欠な水素ステーションは整備コストの引き下げなどが課題。実際の設置は全国で90カ所程度にとどまっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000167-jij-bus_all >>328
同じゴミならコストかからない通常EVのほうがマシ 0336名無しさん＠涙目です。(宮城県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]2017/05/21(日) 13:18:13.70ID:FBC76B900
エンジンの効率とEVの蓄電性能と充電時間の限界を考えると
レンジエクステンダーEVがしばらくの着地点だろうなぁ。
0337名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 13:20:46.52ID:4WMXc18Q0
難 ハイブリッド＞燃料電池＞＞プラグインハイブリッド＞＞＞＞内燃機関＞＞＞＞＞＞＞＞蓄電池 易
なんだけど欧米勢が自分で造れる様に為るまではひたすら叩かれて市場拡大を抑制され名声と一番儲かる辺りは各々次代のイーロン・マスクに持って行かれる仕組みは余りにも強固
>>336
俺 リーフ
知人 i3レンジモデル
長距離走ろうとするとスポット巡りで疲れるわと愚痴ってたらi3を貸してくれた
んで長距離とかスポット無い所では尋常じゃない安心感があって俺は泣いたよ
レンジエクステンダーの車に乗り換えたいけど国産車はどこも販売してない現実
PHVなんかよりこっちのほうが遥かに良いわ >>338
充電施設が無くて疲れるエリアってどこ？ >>339
電気自動車の航続距離問題と充電の手間を買う前に認識できなかった残念な人の愚痴なんだから気にしちゃダメ なんか極論で見るやつが多すぎ。
どういう自動車が主流になるかは、国によってまったく違うし、電気が主流に
なるって言っても全部が置き換わるわけじゃない。
長距離レジャーなんかは毎日乗るわけじゃないからガソリンで十分。
ハイブリッドにしても、エコディーゼルにしても燃費がよくなる分は
本体価格が高くなるから燃費のメリットもない。
でも世界ではCO2削減で、もうすぐアメリカのいくつかの州でもハイブリッド車は
エコカーとしても扱われなくなり罰則になるし、欧州では輸入禁止にすると名言してる
国もある。
実際に、ハイブリッドは部品点数が膨大で、それらを全部作ったり、輸送
したり製造から廃車まで含めると、まったくエコになってないんだから。
じゃ、水素じゃCO2削減になるかっていうと、余剰水素を使うことが現実には
できないし、発電した電気で天然ガスを水素に転換したら、エネルギー効率が
低くなりすぎてまったく意味すらなくなる。
つまり電気か、レンジエクステンダーや日産ノートみたな形式になるか
用途によって変わる。
開発してる人は、電池の容量や性能、耐久性が今後どのくらい上がるか
を予測して予算をかけてるし、充電でもワイアレス充電もせいぜいあと２年で
実用化されるし、進歩が早いのよ。
容量の変化も過去１０年の変化を見りゃ、今後どうなるかなんて誰でもわかる。
さらに、電気コストが、日本以外の国じゃ、急激に芸安になってるんだよ
国によっちゃ５円とか６円の契約もあるくらい安くなってて、そういう国じゃ
東京、大阪までの電気代なんて一人２００円とかになるんだから。
>>340
そしたら日本全国に100ヶ所以下の水素ステーションしかないのに水素燃料電池車なんか買った
各省庁や地方自治体は…。 >>341
ここ10年電池の容量あたりの耐久性なんて然程変わらなかったじゃないか
電気の値段だって資源の少ない先進国は総じて高いままだし環境保護詐欺やってる以上安くなる見込みも少ない
レンジエクステンダーに至っては内燃機関発電機付電気自動車とかいう本末転倒のゴミだぞ？
電気系の開発を怠ってきた欧州組がまだまだ足を引っ張ってるし当分現状維持だよ
原油無くなる詐欺もすっかり鳴りを潜めたしな
水素も過渡期の徒花だろうし今後10年は主導権争いではなく技術を溜めながら牽制球で消費者の反応を見る時期だよ >>342
ただのプロモーションだからあれでいいんだよホンダに至っては個人向けで販売すらしていないしな
環境配慮のイメージ作りや実績作りノウハウの溜め込み省庁や石油精製大手への牽制や抱え込みとか儲けや便利さ以外の目的で購入販売してる 0345名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/21(日) 20:41:10.23ID:rOVeDet60
プリウスで散々言われてた電磁波とか感電死とか純EVで誰も言わないって面白いよな
>>340
長距離走ろうとすると
って書いてあるだろ
よく嫁 >>343
んなもん条件によるわ
レンジエクステンダーは燃費伸ばす為の装置じゃないんだぞ
HV＝燃費改善の固定概念は捨てたほうがいいぞ >>346
車買う時に長距離走る事を想像しなかったの？
ハイブリッドだって電動補助付き内燃機関自動車なだけでターボや排気量アップと同じただの付加価値商品だよ
値段差を燃費で回収とかバカなこと言ってるのはプロモーションに煽られやすいタイプの人だけ
環境詐欺も先進国の対立国途上国企業への足枷の意味も大きいしね
頭のいい上の人たちが真面目に環境保護目的だけであんなめんどくさい事するわけない
ちょっと前の太陽光発電バブルだって余剰在庫の粗悪シリコンの処理が目的で投機商品にしたのくらい知ってるでしょ
なんでも額面通りに受け取っちゃダメだよ？ >>341
>>国によっちゃ５円とか６円の契約もあるくらい安くなってて、そういう国じゃ
東京、大阪までの電気代なんて一人２００円とかになるんだから。
何処の国の話してんの？
日本で安くなけりゃ意味ないでしょｗ >>348
だからその程度のことは想定してたしたまにしかそうならないから別に良いかなって思ってたからね、面倒なだけで
基本近場でしか使わないが一度ソレを経験すると戻れなくなるわ
あといきなりズレたどうでもいい話はしなくていいよw
愚痴りたいのはわかるけど まだ既存内燃機関を煮詰めたのが現実的じゃないかな。将来は分からんが。
世の中に廃油がかなりの量あると思うが何とかならんかね？
ディーゼルなら動くと思うんだがな
0352名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 00:43:57.38ID:SJL5AVBj0
>>350
リーフってそれなりに我慢が必要なんだな
ガソリンで走る車を羨む気持ちしか伝わってこないが
次は買わなそう >>352
リーフを運転すると内燃機関で動く車が粗野で野蛮に思えてくるよ。 0354名無しさん＠涙目です。(大阪府)＠無断転載は禁止 [HU]2017/05/22(月) 01:00:43.75ID:p6ztmXtc0
>>353
ノート e-powerに乗ってもそう思う >>352
いや、次も電気で走るのを選ぶよ
普段利用なら我慢するのなんて無いしガソリンだけで走るのに戻る気はさらさらないわ
ガソリンで走る車が羨ましいんじゃない、バッテリーで走ってるのに限界の時に心配する必要がないのが羨ましいんだよ
お主には理解できないだろうけどね 0356名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 01:02:51.94ID:SJL5AVBj0
>>355
おう バッテリーの心配に励んでくれ 理解できないけど羨ましいなー
俺は給油でいいや >>356
頑張ってガソスタで給油してくれ
こっちは基本的にはバッテリーの心配なんて無いからな
朝になるといつも満タンだし >>357
行動範囲狭い人には実際不自由ないと思うよ
でもね みんなお前みたいな独身じゃないんだよ
宗教上リーフもキープしながら他の車も買うだけ まあお前にはその時は来ないだろうが >>358
思い込みの激しい人なんだな
お主のが思ってるよりも世の中は広いぞ
何を買うかは個人の自由で誰も強制はしてない 0360名無しさん＠涙目です。(茨城県)＠無断転載は禁止 [CN]2017/05/22(月) 01:22:21.59ID:OSpGWrgk0
0361名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 01:25:33.88ID:SJL5AVBj0
>>359
誰も強制してないよ
お前はリーフで間に合ってる人
俺はそうじゃない人 それだけ >>361
そうだな
だが思い込みでいろいろと決めつけるのは良くないね 0363名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 01:33:01.39ID:SJL5AVBj0
>>362
ごめん やっぱリーフで間に合ってる人なんて居るわけないよね 0364名無しさん＠涙目です。(四国地方)＠無断転載は禁止 [ES]2017/05/22(月) 01:35:49.84ID:xw0m1C1m0
テスラが今年中に安価で新型電気自動車出すとか言ってるのに、今更水素とか無理っしょ
>>363
馬鹿を相手にした俺が間違ってたよw
どうぞご自由に 0367名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 01:42:47.66ID:SJL5AVBj0
>>366
どっちだよｗ
お前みたいな行動範囲狭い人には間に合ってるってだけじゃん >>367
実際は>>338で書いたように近場はリーフでも間に合って電気なのは良いけど距離に不満があるから次はi3がいいって言っただけ
>>356の段階で誤解してると思うぞ 0369名無しさん＠涙目です。(富山県)＠無断転載は禁止 [IT]2017/05/22(月) 02:01:54.86ID:wjwNOkDh0
なにやら荒れるスレにどっち付かずのPHVな俺がエコな感じで登場
充電すんの忘れたわ
うちの大家が乗ってるけど、なんかでかいしダサいし要らない
0372名無しさん＠涙目です。(宮城県)＠無断転載は禁止 [ﾆﾀﾞ]2017/05/22(月) 05:20:41.89ID:Fpo2h1GF0
0373名無しさん＠涙目です。(京都府)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 06:09:58.67ID:7/80QwN50
>>357
お前らは税金を支払ってないんだから
車を運転する時はガソリン車様に感謝しながら運転しろよ 0374名無しさん＠涙目です。(福岡県)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 06:12:39.05ID:Y4DdP20v0
>>3
未来を追いかけ道を間違うなんてお前らの人生そのものだな 0375名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 06:15:01.21ID:Wkh0rAhc0
0376名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 06:19:47.12ID:Wkh0rAhc0
ボルボがガスタービン発電車を売ろうとした際には皆要らんわとかなってたけど
急にレンジエクステンダーブームが来たのはまた欧州勢がＨＶを市場に入れない為にクリーンディーゼル詐欺をやったみたいに自分で水素燃料電池車を造れるまで時間稼ぎしてるからなの？
0377名無しさん＠涙目です。(千葉県)＠無断転載は禁止 [AU]2017/05/22(月) 06:47:33.69ID:Dzv7I4gt0
充電する車よりよっぽどいい
インフラが致命的な車と充電が必要な車とどちらを選ぶとしたら充電が必要な車を選ぶわ
実測値300km＋ロータリーを積んだレンジエクステンダー出ないかな
0379名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 17:36:27.31ID:S+1CpzNX0
未だにテスラに夢見てる間抜けが多いのな
EVはあくまでシティコミューターであって、自動車の持つ本質の一つ、長距離移動を犠牲にしているんだから
言ってみれば自動車未満でしかない
シティコミューターとして割り切れば良いものだと思うけどね
長距離移動ってのは、１充電何キロとか、面倒くさくて待ち時間の掛かる急速充電設備でんでんじゃないからな
燃料がどこででも手に入り、どこにでも行けるという事な
ガソリン車は何十年も前からインフラ整っててそれが全ての基準になってるからな
ガソリンが無い地域に行けば長期間以前にガソリン車も使い物にならないし
純EVは出たばっかりだし追いつけないのは仕方ないね
0381名無しさん＠涙目です。(埼玉県)＠無断転載は禁止 [CN]2017/05/22(月) 18:26:12.03ID:4Main2Xk0
EVが作られたのは内燃機関より前だけどな
ただ当時は使い物にならなかったから普及しなかった
電気とモーター自体は非常に優れた物だけど蓄電発電行為が石油に比べて高コストで使い勝手が悪く安定性に欠くのが現状
道路にワイヤレス給電とか馬鹿なこと言ってる奴等もいるけど高コスト過ぎる上故障の可能性も高いのにメンテナンス性も悪すぎてお話にならない
水素もインフラ保管補給に問題を抱えすぎててまだまだ使い物にならない
常温液体でタンクに溜めるだけで使える石油は使い勝手がよすぎるわ
0383名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)＠無断転載は禁止 [CN]2017/05/22(月) 19:27:23.45ID:wbAd22rS0
なんか時代から取り残されてるやつが、一生懸命、電気なんか糞だ、って
言い続けてるな。
もう、世界全体が変わったことにぜんぜん気付いてない。
パナソニックの電池工場なんて、数年前の全世界の生産量を上回る規模の
工場で、バカだから投資してるわけじゃない。
今後の容量の変化、価格の変化、リチウム生産に乗り出す国が増えることも
計算済みだし、現在実用化待ちの大容量技術が、今後のきなみ商品化
されることも予測した上。
電気代も海外では太陽電池が日本の原発の１/３のコストに激減し、
風力ですら半分以下。
CO2も出さないし、既存インフラも使えて、すぐに電力網に接続できる。
テスラの一車種の受注だけでも４０万台で、あっという間にハイブリッドを超えた
ワイアレス充電システムももうすでに商用化直前で、市販を待ってる状態
全固体電池ももうすでに発売されて、今後は商用化
次世代電池も、もう秒読み状態。
南米の国では、チリウムの需要激増で、国家をあげて国が参入待ち。
トヨタは、一応水素をやってるが、社内で最も優秀な人間は、みんな電気へ
移動して、電気自動車のトップには、トヨタの社長がついた。
そういう、世界の企業や専門家、国家が、電気にカジを取ってるのに、２ちゃんの
アホが、あいつらは全員あほだ、電気なんか普及せん、って、もう幼稚園児かよ。
0385名無しさん＠涙目です。(catv?)＠無断転載は禁止 [US]2017/05/22(月) 20:40:02.16ID:S+1CpzNX0
EVは普通にこの先生きのこると思うよ
ただしシティコミューターとして
それ以外では望みがないってだけ、なんか長文必死なのが良く分からないけどｗ
後はまあ、ハイブリッド需要も今後増大するだろうな、レンジエクステンドも含めて
