水素自動車ってどうなの [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
トヨタ自動車、石油元売り大手JXTGエネルギーなど11社は19日、燃料電池車（FCV）に燃料の水素を供給する「水素ステーション」の本格整備を後押しする新会社の年内設立を検討すると正式に発表した。
自動車、エネルギー業界などが協力し、次世代のエコカーであるFCVの普及に向けた燃料インフラの課題に取り組む。
トヨタ、JXTGのほか、日産自動車、ホンダ、出光興産、東京ガス、日本政策投資銀行などが参加。新会社の支援策などを通じ、2020年度までに全国で160カ所の水素ステーションを整備するという官民の目標実現を目指す。
FCVをめぐっては、トヨタが14年に世界初の量産車「ミライ」を発売し、ホンダも「クラリティ・フューエル・セル」のリース販売を始めた。ただ、FCVの普及に不可欠な水素ステーションは整備コストの引き下げなどが課題。実際の設置は全国で90カ所程度にとどまっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000167-jij-bus_all >>211
下から勢い付けて放り上げて一瞬止まった無重力状態で手を添えているだけの瞬間を撮影したのかもよ >>229
電気自動車の充電より水素を作る方が何倍も時間がかかるよ。 >>231
会社の駐車場に数千台の充電器並べるの？ >>179
研究開発費にめちゃくちゃ税金がつぎ込まれてる
水素特区とかw
ムダとは言わないが、金出しすぎ >>179
直接 「水素」 の文字のある予算で住宅用エネファームを抜いても余裕で約200億円
水素に関連した予算を全部入れたら一体いくらの税金が投入されているかな？
関連した予算も入れたらいいくらになりますか計算してみて下さいよ。
平成27年度 資源・エネルギー関連予算の概要 経済産業省
■ 水素供給設備整備事業費補助金
95.9憶円 水素供給設備整備事業費補助金
41.5憶円 水素利用技術研究開発事業
20.5億円 未利用エネルギー由来水素サプライチェーン構築実証事業
32.6憶円 革新的水素エネルギー貯蔵・輸送等技術開発
ttp://www.meti.go.jp/main/yosan/yosan_fy2015/pdf/energy2.pdf#page=7 >>238
日本にとって自動車産業は重要だから
将来技術としてやっててもいいと思うけど、本当に有効に使われてんのかな。 >>221
> スタンドそのもののコストは電気より水素の方が遙かに安くできるはず
すさまじい勘違いだな。
水素ステーションのコストは５億円よ。
ガソリンよりはるかに高いから、日本全国だと、そこそこの国の
国家予算分くらいかかるから。
しかも圧力をかけて保管するのにエネルギーがかかり、なおかつ給水素するのに
もエネルギーを使う。
安全管理のコストもすさまじくかかる。
充電器は数十万円で電線につなぐだけど、これはもっと安くなるだろう。
基本コンセントと同じなんだから。
あと充電時間の問題を気にする人がいるけど、別に長距離レジャーがいきなり
EVに変わるわけじゃない。
いまでも無線充電システムが実用化されていてて、自宅や会社、ファミレス、
ショッピングモールに、駐車しとくだけで、勝手に充電が始めるっていうのに、
数年でなる。 >>106
そもそもスマホでもそうだが、ある程度数が出ないと商売できない業界は
コモディティ化しても必然的に専売メーカーでしか勝負できない ミライ満タンで何kgぐらいの水素が入るんかね
気体水素200kgを大型トレーラーで運んでるのをたまに見るけど
その輸送で使う軽油はどれぐらいなんだと 水素でよく議論になる目安は5-6㎏の水素タンクで500㎞の走行距離だったかな？
EVの充電時間は最大電池容量を今の倍以上例えば満充電2000km走れるぐらい積めば
10分の充電で400km走れるとかも可能になると思うよ
それなりに高価な充電設備が必要だけど水素よりは安く済む 発電された電力も常に100%消費されるわけじゃねえから
その余剰分を水素に変換し
燃料電池で消費しましょう、って理屈じゃねえの？ >>29
日本マイクロニクスが画期的な量子電池開発って発表して、株価暴騰したけど、今では詐欺電池扱いw >>244
現状、普通のドライブ程度だと電池でいいが
重量トラックだと電池は無理っぽい
あくまで現状だけど 原発やらなんやらで、ジャンスカ水素生成ってのもいいけど
今後水の熱分解触媒の開発やら、パナソニがやってるような光触媒での水素生成なんかが実用域に達すると
電力は各ご家庭で自ら水から作り出すって事になるかも知れないな、30年だか50年先のミライでは
今、熱分解もたったの150度で水素を作り出すことが出来るらしいから
沸騰したお湯を注ぐだけで勝手に水が酸素と水素に分解される様なモノも出来るかもな >>240
その重要な技術の特許解放してたのトヨタです。 >>236
通勤費のガソリン払うより安上がり
TESや太陽光発電で電力補完できる 通勤で使う主婦が買い物子供の送り迎え
に使うどれを考えても1日100Km以上走る
事はなくEV車走行距離で十分（リーフ）
滅多に走ら無い長距離レアケースは論外 マツダが水素自動車開発してたと思うがもう止めたかな エネルギー効率からすれば電気より水素だけど、水素は製造、貯蔵と運搬がネック
電気よりもメリットがあるとは言い難い 電気自動車はエンプティから5分で満充電できるようになってからなｗ 水素自動車と電気自動車を分けて考えてる奴いるけど基本同じもの
電池が違うだけ >>260
水素ロータリーとか「デマ」が流れていましたがガソリンのロータリーで行くようです。
電気自動車でロータリーエンジンで巡航距離を伸ばす「レンジエクステンダー」になりそう 電池は誰でもベンチャーで事業参入できる
水素は取り扱いに法的縛りがあるので参入しにくい
ここでしょメーカーが水素推す理由は EVはバッテリーとモーターの性能高いやつの勝ち
水素なら燃料タンクの規格や検定でメーカーが利権、主導権を握れる 電気の充電設備簡単に津々浦々に設置
できる水素ステーションは簡単設置
出来ない 津々浦々ステーション作ったところで、充電時間で萎えるぞ
急速充電はバッテリー痛めるし、交換方式なんてもっとありえない(重量何キロあるのよ)
リーフタクシーの破綻で学習しろよ 電気なら長距離出かけなければ家で充電するだけで足りる
水素は出かける先によっては入手が困難
普及にはまだまだだな >>268
リーフタクシー増えてね？
電気タクシー専用乗り場があって静かだから好んで乗ってる。 >>258
長距離の時はガソリン車をもう一台買うの？ >>271
行き当たりばったりでナビで充電スポットを探して充電するパターンもある。
充電可能な時間の余裕のあるプランを組む人もいるし2台充電できる急速充電も増えてる。
年に1～2回ならレンタカーっていう人もいる。
ガソリン車は乗らなくなるとエンジントラブルが増えるので手放す人も居るらしい。 インフラを新しく整備する必要がないからHVが成功したのに、
水素の備蓄、運搬にコストがかかる上危険物として管理しなければならないインフラを整備する必要がある車を作ってしまっただけだ！ >>263
しかし、水素だと内燃機関として使えるメリットがある。
スーパーカーにエンジンとモーターを搭載して両方水素でかどうする。
エンジンの爆音と力強い走りこそが男のロマンなんだよな。
わかるかな～？ トヨタは空飛ぶ車を開発中だから水素自動車開発は当然の帰結・・・ 日本を中心に考えてる人が多いが、自動車市場で日本は、超マイナーよ。
世界の自動車は、日本の５倍の市場があって、それが増え続けてる中国で
普及しないかぎり、日本国内だけで普及するなんてありえない。
日本の車が輸出も海外生産もできなくなったら、世界から取り残される。
で、中国や東南アジア、インドなんか行ってみりゃわかるが、水素なんて
冗談だろ、ってレベルよ。
ガソリンだって、ホースをつないだまま走り出して爆発したり、タバコを
不可視ながら給油してたり、石油のトレーラーですらしょっちゅう爆発
してる国なんだから。
しかも水素はエネルギー効率がとてつもなく低い。
ガソリン車の燃費が高いのは、効率が悪いからじゃなくて、ガソリンが
税金で、本来の２倍以上の価格になってるからであって、水素に同じ税金を
かけたら、ガソリン車より高くなる。
電気なら家族４人が東京、大阪まで載って、一人数百円ってレベルで、
水素とは価格のおレベルが違う。 >>277
蓄電式だと太陽電池設置できるのがでかい。
水を電気分解して水素をチャージする方法ならいけるがな >>274
水素エンジンはガソリンよりもパワーが出ないという物理的問題だけではなく
原油からガソリンや軽油などを精製する段階で排出される水素を燃料にするという考えだったが
1990年には水素の排出を押さえる精製技術が開発され普及によって水素が排出されなくなった。
エンジンで燃焼させるため高圧水素は不向きで水素貯蔵合金が開発されたが
パワーが出ないエンジンで貯蔵合金で車重が増えて巡航距離が確保できず各社が開発を辞めた。 >>278
チャージするときに何万気圧にも圧縮しないといけないのだが、家庭でやるのは難しそう 町内にミライをファーストカーにしてる家があるな
トヨタ関係者なのだろうが、愛知県とはいえ糞田舎のわが町だから
おそらく設置してあるだろう職場以外のどこで補給できるのか気にかかる >>278
つ >>201
水素にすること自体がムダ
■ ミライに水素を満充填する電力 ■
同じ電気量でも水素に変換して水素燃料電池車で走行するより電気自動車に充電すると3倍以上の距離を走れる。
236kWh ＝ 4.3kg × 55kWh/kg (1kgを電気分解) ※1
. 20kWh ＝ 4.3kg -40℃でプレクール(冷却圧縮)して70MPaにする
256kWh ＝ 合計
■ 256kWhで走れる距離を比較 ■ 「| = 20km」
ミライ.. |||||||||||||||||||| 400km (日本 トヨタ 燃料電池車)
Model S |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,280km (米国 テスラ 電気自動車) >>282
そもそも水素を充填する方式よりも、
水を電気分解して水素に変換
走る水→電気→水素→走る→水
こっちの方良くね？
蓄電池と同じだが太陽電池使えるメリットがある。 それだと追加機関が増えるくせにスペース的に発生量が足りないだろう >>241
EV車は参入障壁が低いから新興メーカーが価格崩壊起こしてブームになるも不具合出しまくって信用勝ち取れない
FCVはもう超えるハードルが多すぎて21世紀中でも定着するのに間に合わない
結局原油の枯渇なんてもう話題にも登らなくなってきてるんだからガソリン車もしくはPHEVの栄華は続く
ってのが予想 >>283
工場レベルの設備で現状最高の効率で水の分解ですら電気で充電する3倍以上も無駄になる。
クルマに積める程度の電気分解の効率でやったらどんな酷い効率になるか…。 やっぱりリーフ新潟が湧いてたか
電気自動車の普及にFCVって邪魔なの？ >>286
燃料電池車でいいところ50％以下と聞いたことがある。 >>286
効率の問題もあるし、
水素タンクは事故のときヤバイってなると結局蓄電池で良くね？って話になるな。 >>287
試作車レベルの水素燃料電池車に国税をつぎ込んで少数の企業だけが儲かるのはおかしい。
2015年迄に100ヶ所以上水素ステーション作る計画だって週2回2時間の計4時間しか稼働しない
そんな水素ステーション入れても100ヶ所すら作れないとか経済産業省の担当はどんな気持ちだろ？
FCVと括るなよ燃料電池車全部がダメじゃない。
水素燃料電池車(PEFC)だけ税金つぎ込んでるのがおかしいと言ってるだけ。
エタノール燃料電池車だって圧縮空気動力車だって良いじゃない。 >>290
電気自動車普及のための整備の時にもそう言った？
あちこちの自動車用充電器に税金入ってないの？ リーフに一台100万の補助金が出てた時は誰もそんなけち臭い事言わなかった
新しい技術にみんな期待してたしね
トヨタがやる時だけ変なのが騒ぎ出す >>292
電動車は補助金出るし、ほぼ無税に近い優遇に関しては、自分が得するからスルーなんだよなｗ
これだから電気厨はｗ >>285
新興メーカーが出てくると数年前流行った格安中華電動バイクみないな流れになるな
大手メーカーまでもが印象被害被ることになるだろう JAFに水素補充がないからガス欠になったら近くの水素ステーションまでレッカー確定。 >>285
>EV車は参入障壁が低いから新興メーカーが価格崩壊起こしてブームになるも不具合出しまくって信用勝ち取れない
不具合なんか起こらないと思うよ
ＥＶ車はガソリン車よりも遥かに部品点数が少なくて構造も単純なんだから >>289
だが問題は蓄電池もヤバイということ
電気自動車クラスのリチウムイオン電池が破裂した場合のエネルギーは搭乗者を皆殺しにするのに十分だし
それに電池への要求は更なるエネルギーの高密度化と充電の高速化
爆発する未来しか見えんな >>296
近くの家や店舗で充電出来る
あと普通にPHVとかからも充電出来るし、JAFの車に小型の発電機積んどきゃOK 日産のバイオエタノールの燃料電池車はどうなんだ
あれならGSで給油できるし比較的安全だろ 白人様が自分達が発明に重要な寄与を果たしたかの如き態様を創出するまでは海外で日の目を見る事は無いだろう
白人様が自分達で造れなければ韓国製コピーを最初に有難がって何処に金を払わなければならないかの話にボカシを入れるだろう
何回目だ？ 新品時最大瞬間性能詐欺のクリーンディーゼルキャンペーンもＨＶを造れなかった欧州メーカーが這う這うの体でＰＨＶを造るまでの時間稼ぎだったしな
しかもＰＨＶの方がＨＶよりも要件が緩い低水準技術なのに自分達が売り出す際にはＰＨＶの方がＨＶよりも高度で先進的なテクノロジーとか言い出してたしｗ 「アクセルを踏んだ瞬間、ビューンですよ」、「一瞬でビューン」
、「シュッと踏んで ビューン！」、「ビューン！」
あの馬鹿っぽいCMはどうにかならんのか？ 水素で動くのか？水素で電気を発生させてモーターで動かすのか？詳しくないからよく分からん
内燃機関の技術が使えるなら自動車メーカーはよさそうだけどな >>298
韓国製だと事故でもないのに爆発する危険があるな。 水素か電気かなんてもう議論する余地はゼロだよ。議論することがバカバカしい。
漏洩事故が多すぎて、ガソリンスタンドなみに普及した場合に換算すると、毎日何回も
事故が起こってる計算になる。
こんなんが、世界で普及する可能性はゼロ。
中国に行ったことあるやつが少ないだろうけど、中国で水素の運搬やスタンドを作ったら毎日爆発する。
一方、電池のほうは、テスラとパナソニックの
たったひとつの工場で、数年前の全世界で生産した電池より多い数を作る。
テスラだけで受注は１モデルで４０万台でもうすぐプリウスなんか軽く超える。
中国じゃ、ふつうの自動車用の鉛バッテリーの電気自動車も、とっくの昔にものすごい勢いで普及している。
圧倒的に維持費管理費、燃費が安いから。
電気が普及すると東京、大阪なんか一人３００円くらいで行けるんよ。
水素なんか、エネルギー効率がすさまじく悪いし、維持するコストも
天文学的な規模の維持費や安全対策がかかり、もう勝負にすらならない。
水素はこういう状況
エネルギー効率 → 生産、圧縮、運搬、給水素で膨大なエネルギーが失われる
そもそも水素にするために、莫大なエネルギーが失われる。
余剰水素 → もうとっくに石油も鉄も余剰水素なんて出なくなった
事故率 → もう、日本で想像を絶する事故率。普及させたら大問題になるレベル
爆発→トレーラーが爆発して保土ヶ谷バイパスが通行止め
アメリカでたったひとつのステーションの火災で学校もマンションも街全体が避難
事故→水素を真上に拭き上げて爆発を回避する構造だから、事故の火花で簡単に引火
耐久性→予定した耐久性が出ずに、もうありとあらゆる材質が水素で劣化し事故。 アルコール燃料電池が最適だなあ
常温で液体だし低温でも凍りづらく比較的安全
水素は究極だけど普及はしないだろうな 水素燃料電池や水素貯蔵タンク技術は、軍事に使ったほうがいいと思う。
潜水艦とか次世代戦闘機のエンジンとか 水素は持ち運びや保存が大変だからねぇ。
使うときだけ効率よく水素が取り出せる水溶液とかできればいいんだけど。 メチルシクロヘキサン脱水素膜反応器の開発がうまくいけば水素燃焼や固体分子膜のも
インフラ含め成立するかもね >>321
成功したらいいね。
トルエンなんて逝ってしまう有毒な物じゃない所がイイネ、
研究段階から添加と脱水素の触媒が実用レベルになったら教えてくれ。 >>32
俺らをおちょくるのはやめろ。
水素タンクの安全弁が熱で解けて水素の排出を上に流してるだけやん。 >>323
2013年にブレークスルーがあって脱水素の方は技術ができたが
FCVに使うには水素にトルエンが混じる問題があるみたい。 トヨタMIRAIの後ろは危険
渋滞で事故で火災が起こり、トヨタMIRAIの後ろで身動きができない状態になると70MPaの水素が無くなるまで火炎放射で焼かれる。
■ 「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査) ■
http://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、
あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
水素タンクが炎に包まれるシーンである。
近藤主査によると、このような状況で回避すべきは
「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
このため、高温状態になると、タンクに取り付けた
「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。
「その際は火炎放射状態になる」(近藤主査)という。
水素が放出される向きは法規制に基づいて、車両の後ろ方向、かつ地面に斜めに向けた方向にセットしている。
http://toyota.jp/pages/contents/mirai/001_p_001/image/performance/carlineup_mirai_performance_05_pc.png >>326
水素供給インフラはここ数年技術が進みそうだな >>313
今のトヨタやホンダがやってるのは水素で電気を発生させてモーター動かす形式だよ
高圧水素タンクの寿命は誰もわかんないから危険論がまだまだ多いのが現状
電気自動車は5年で使えなくなるゴミなのはリーフで実証された
どちらも現状では内燃機関から置き換えるには至らない未完成のゴミ まぁ何にしてもEVが覇権を握る事は絶対にあり得ないけどね
より可能性が有るのが水素ってだけで
将来的には、普通に内燃機関で走ってるよｗ
ただ、今の軽自動車の位置にEVが食い込んで需要を伸ばす可能性は高いけどね イメージもデカいね、エコ押しだけだからケチくさい
看板になるスーパースポーツが出てこないからな >>329
■ 次世代自動車の新車販売実績と目標 ■
2015年 2030年
(実績)... (目標)
. 73.5%. 30%～50% 従来車
. 26.5%. 50%～70% 次世代自動車
. 22.2%. 30%～40% ハイブリッド (HV)
0.27% 20%～30% 電気自動車 (EV)
0.34% プラグインハイブリッド自動車 (PHV)
0.01%. ～. 3% 燃料電池自動車 (FCV)
3.6% 5%～10% クリーンディーゼル自動車 (CDV)
出典 : 自動車産業戦略 2014 (経済産業省)
http://i.imgur.com/jbD0d2G.png
http://www.kuruma-sateim.com/wp-content/uploads/f7c7855ccb97cc71044a144956875c4e-450x193.png 岩谷が水素で張り切ってるけど、燃料電池なんて永続的な動力源でも
ないと思うんだけど
インフラ整備頑張ったところで技術革新でEVが本命になったら水素なんか
すぐ切り捨てられると思うんだが
どの道トヨタのほうはEVのほうで技術応用して生き延びられるけど >>332
■ 総括原価方式 ■
水素・燃料電池戦略協議会ワーキンググループ（第5回）‐議事要旨
日時：平成26年4月14日（月曜日）9時00分～12時00分
総括原価方式の中で、電力事業者・ガス事業者が長期に亘る資金回収を前提に取組を進められた点に留意すべき。
ttp://www.meti.go.jp/committe8e/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/005_giji.html >>331
もう昔の目標から乖離してるからそうはならんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
