0001Egg ★2022/03/13(日) 16:16:29.25ID:CAP_USER9
ロシアのウクライナ侵攻に関して、一時的にロシアに譲歩してでも市民の犠牲を最小限にすべきだ、という考え方を示す人がいる。主張や論理の細部を別にすると、橋下徹元大阪府知事とテレビ朝日のコメンテーター玉川徹氏、2人の「徹」はその代表格だろう。こうした人たちの念頭にあるのは、太平洋戦争末期の日本の姿だ。
勝てる見込みもないままに戦争を長引かせたために、多くの国民の命が失われたのは事実だろう。一方で、こうした論者には完全に抜け落ちている視点や歴史認識があると説くのは有馬哲夫・早稲田大学教授だ。公文書研究の第一人者である有馬氏が、なぜウクライナ人は戦うのか、あるいは戦わねばならないのかについて寄稿してくれた。
***
ウクライナは非武装化の危険性を知っている
ウクライナにロシア軍が侵攻した。軍事的にいえば、すべての面でロシア軍はウクライナ軍を圧倒している。すでにハリコフ、キエフ、その他の主要都市が包囲されており、包囲網の外側から内側へ向けてミサイルや戦車砲を一斉に打てば、勝敗は決する。時間がかかっているのは、人的被害が少なくなるように、人々を追い出すのに時間をかけているからだ。
プーチン大統領が求めているのは「非武装化」と「中立化」だ。だが、なにをもって非武装とするのか、中立とするのかは、彼が決める。気に食わなければ「非武装化」、「中立化」ができていないとあくまで服従を求める。つまり、彼が求めているのは「なんでもいうことをきけ」という無条件降伏だ。
そもそも「非武装化」で丸腰になったら、ロシアが何をしてきても抵抗できない。「中立化」もEU諸国には一切近づくな、ロシアの属国でいろ、ということだ。
だから、ウクライナ人は徹底抗戦している。オレンジ革命以後、困難を乗り越えて、営々と築き上げてきた今の国の姿を変えさせないために、戦車の前に立ちはだかり、ロシア兵の周りに群がって「ウクライナから出ていけ。ここはお前たちのいるところではない」とシュプレヒコールを続けている。
男たちは、国境まで妻と子供を送り、涙の別れをしたあと、戦うためにウクライナ国内に引き返していく。日々さまざまなメディアを通じて送られてくる彼らの映像には心を動かさずにはいられない。
ディリー新潮 3/12(土) 6:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/713fe941580fd2622dc2a7a82fb43a59f57002d8
写真
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220312-00836139-shincho-000-1-view.jpg?pri=l&;w=640&h=426&exp=10800 0952名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:14:11.12ID:SSw1Z1wi0
・緊急事態下で国民投票や国会の議決をいちいち待ってる余裕はない ←まあ分かる
・だから総動員令は国家元首の強い権限に基づいて出されたものに違いない ←これもギリ分かる
・よってゼレンスキーをヒトラーになぞらえる ←全く分からない
ウクライナとロシアの立ち位置と開戦経緯を完全無視してるとしか思えない
>>951
915 名無しさん＠恐縮です sage 2022/03/13(日) 22:43:29.38 ID:pFX3ygLS0
>>913
まあ、ヒトラーも民主的に選ばれた総統だからね。
あれが問題ないと思える人なら問題ないんだろう。
私は問題おおありだと思うけどね。
ポピュリストの怖さだ
↑
自分で何を書いたか責任持てよ
ヒトラーとゼレンスキー同一視してる
まあアンチ民主主義という立ち位置なら理解してやるよ >>953
だから書いてるじゃない。
ポピュリストが民主的に選バレてもとんでもないことを
することがある例がヒトラーでしょ？
それを「問題ない」と言ったのはキミだよな？ 0955名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:17:02.22ID:SSw1Z1wi0
>>951
君めっちゃ卑怯だねｗ
ワイマール憲法まで持ち出してその言い草は一般社会で通用しないよｗ 0956名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:18:14.00ID:RRD0rGyJ0
原爆落とされて戦争終結って悲しい
自分たちが危なくなると降参
日本みたいになるな
>>955
キミが誤解してるだけだわｗ
最初から同じことしか言ってない。
キミが一般社会に出てないだけ。
てかワイマール憲法の穴とか知らんかったでしょ？
ワイマール憲法の穴とずっといってるが、
そのいみしってたらそういう誤解はしないわなあ。
正直に言ってみ？
知らんかったでしょ？ワイマール憲法の穴 >>954
プーチンとヒトラーを同一視したらその論に乗ってやるよ
赤い人は民主主義嫌いだもんな
装ってても滲み出てしまう 0959名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:20:02.27ID:SSw1Z1wi0
>>954
分かった分かった、君はアンチ西側諸国ってだけだね
だから民主主義的に選ばれた国家元首が緊急事態下で強い権限持つのが気に食わない訳だ
もっともそんな君のお気に召す国が東西見渡してもあるかどうか知らんけど 0960名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:22:20.14ID:Y4FtHlmf0
傀儡化で弁護士やテレビ局員やるだけだもんな
生活壊してどうすんのだろう
>>958
私は誰も同一視してないけどｗ
キミもワイマール憲法の穴知らんかったでしょ？
だからトンチンカンなことを言い出すんだよｗ
>>959
すぐそうやってアンチとかいい出すｗ
ま、素直にわかったってところはほめてあげるけど。
国際情勢について話したいなら、少しは知識を入れてからでないと
恥をかくということだ。
たとえ５ちゃんでもねｗ どっちか言うとまだプーチンのほうがヒトラー呼ばわりされそうなもんだけどな
祖国立て直したところで満足すればいいのに妙な拡大路線で戦争引き起こすあたり結構似てるところありそうなもんだけど
国家総動員令を否定するために民主主義の根幹を否定しなくちゃいけないから大変だよな
その例としてヒトラーを出して自分の首を絞める
まあそうやってズレていき最終的には赤組に入ってしまうんだからお笑い
理想の国は北朝鮮かな
侵攻を食い止めている現時点で無条件降伏なんてバカだろ
>>963
国家総動員令が民主主義の根幹の否定だからな。
それは当たり前よ 0966名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:26:14.17ID:SSw1Z1wi0
>>961
あ、認めちゃったｗ
アンチ民主主義の輩が匿名掲示板使って工作ってのも変な話だなあ
民主主義の悪用って点ではナチス的だなｗ 0967名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:27:57.72ID:WQ6OzklW0
WW2末期の千島列島最東端の占守島での事
日本軍がソ連軍を連日撃破していた
本土の日本降伏により勝っている日本軍は負けているソ連軍に仕方なく武装解除
ソ連軍は日本兵をシベリアへ抑留し過酷労役を課す
謝れば許す国柄ではない事は先人が体験済み
士魂部隊が今の北海道第11連隊
0968名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:28:01.13ID:RRD0rGyJ0
戦争したって解決なんかするか
国民が無駄死するだけ
止めろ
0969名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:28:02.38ID:SSw1Z1wi0
>>965
民主主義国家が国家存亡の危機に瀕してもしち面倒くさい手続きを経なけりゃいかんってそりゃ侵略者側の理屈だよ
それなら戒厳令敷いた時点で批判すべきだし、そうさせた国は一体どこ？ってなるよね >>966
そう、国家総動員令ってのがアンチ民主主義なんだわ。
わかってんじゃん。
だから民主主義国家としては、それがたとえ
民主的な選挙で選ばれた大統領だとしても、認めてはいけないの。
ようやく理解ってことでいいかな？ >>970
てか最初からずっと回答書いてるｗ
ワイマール憲法の穴を知らんかったボンクラが
誤解して暴れてただけだｗ >>11
アメリカとロシアの違いさえわからんのか
おまえは 0975名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:29:29.44ID:SSw1Z1wi0
>>971
あ、いや君が
君のやってることって、敵の自由民主主義を悪用して勝手な理屈を付ける侵略者側の工作だからね >>975
いやいや、国家総動員令は民主主義へのアンチだよ。
てか、その段階から理解してなかった？ >>972
アンチ民主主義のレッドチームだって最初から書いてたんか
そりゃ失礼 >>977
そうだよｗ
国家総動員令はアンチ民主主義ってずっと書いてるやんけｗ
ワイマール憲法の穴を知らなかったボンクラが
誤解して暴れてただけ 0980名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:30:53.81ID:SSw1Z1wi0
>>976
それは侵略者側の勝手な理屈
ま、理解を期待してないけどｗ >>979
いやいや
自分レス読めよ
909 名無しさん＠恐縮です sage 2022/03/13(日) 22:34:33.58 ID:pFX3ygLS0
>>907
民主的に選ばれた大統領が国家総動員令を出したってことさ >>980
いや、どこの国でもだけど。
逆に国家総動員令が民主主義だと言った人は
この世に一人もいないｗ >>981
だからそういったじゃない。
民主的な選挙で選ばれた大統領が常に民主的なことをやるとは
限らないって。
ヒトラーがいい例だわな >>983
その例にヒトラー出したからゼレンスキーはヒトラーと違うって例を出したのに無視してる
都合が悪いことが抜け落ちてるから屁理屈にしかなってないしアンチ民主主義思想の持ち主と結論付けられる 0986名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:34:20.28ID:SSw1Z1wi0
>>982
分かってるじゃん、西側だろうと東側だろうとどこの国でもそうだよ？
だから侵略国と被害国、それに開戦経緯や侵略の手法を無視せずに語れない訳
それを完全無視して総動員令一点を責めてる頓珍漢が君ｗ >>985
まずゼレンスキーがヒトラーだって誰が言ったの？
私は言ってないけど
>>986
何の藩士をしてるんだ？
国家総動員令の話をしてるんだが？ 基本的価値観も共有せずに侵攻してきた他国に占領されるよりも同じ義務教育を受けてるヤクザを怖がる
0989名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:36:50.89ID:SSw1Z1wi0
凄いな、民主主義を掲げる国が強国から一方的に侵略を受けた時でさえ、国家元首の権限が強まるのを「反民主主義」と悪意をもって解釈してるのか
>>989
そりゃそうよ。
侵略されたから大統領の権限を強めるとか、民主主義に反してるでしょｗ
当たり前の話 0992名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:39:23.42ID:SSw1Z1wi0
>>991
分かった認めるよ、君は優秀な工作員だとｗ
優秀すぎて理解してもらえないけどｗｗ 国家総動員令を感情的に批判して段々筋が通らなくなっていくのはプーチンの戦略みたいだね
結論を先に置くと筋が通らなくなるのはよくあること
目先のものに飛びついて全体を把握しないもしくはしたくない人こそポピュリストの正体なのかもな
現代人は昔より賢くなってるからそれにおかしいと気付ける
いい時代になったよ
>>992
また工作員とかいい出すｗ
誰からお金もらって正しい歴史講義をしなきゃならんのだｗ 橋下さん玉川さんも>>993なんだよな
だから各方面から避難されてる 0996名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:42:09.77ID:SSw1Z1wi0
>>993
言う程感情的とも思えない
完全に悪意を持ってる
どんな環境に生きりゃこんな思想に辿り着くかね 0997名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:43:27.77ID:WQ6OzklW0
>>994
17:01からこのスレ投稿の変人さんだ(๑˃̵ᴗ˂̵) なんか負けず嫌いの人が多いなｗ
まあでも、一つ賢くなってよかったね。
つぎ恥かかないですむｗ
ロシアは自国を守るために戦ってるからね
うちはロシア応援するよ
1000名無しさん＠恐縮です2022/03/13(日) 23:48:57.62ID:8sENcEfl0
玉川はどうでもいいが維新は保守のふりしたサヨクだからなあ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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