0001Anonymous ★2021/07/23(金) 13:53:45.62ID:CAP_USER9
2021.07.22 11:02
https://myjitsu.jp/archives/294271
アメリカ・メジャーリーグ『ロサンゼルス・エンゼルス』大谷翔平選手が、MVP獲得も視野に入るほどの大活躍を見せている今シーズン。もし獲得となれば、日本人としてはイチロー以来、実に20年ぶりの快挙となる。
イチローがMVPに輝いたのは、メジャー1年目の2001年。この年はMVPの他、新人王・首位打者・最多安打・最多盗塁・ゴールドグラブとあらゆるタイトルを獲得し、野球の本場でもその才能を見せつけることとなった。だが今見ると、このMVPにはやや疑問が残るという。
「イチローは首位打者・最多安打に新人安打記録も更新していますが、8本塁打、69打点、OPSは.838でリーグ27位と長打力は凡以下。打率.342・42本・120点のジェイソン・ジアンビーや打率.318・52本・135点のアレックス・ロドリゲス、同じチームでも打率.331・37本・141点のブレット・ブーンの方がMVPにはふさわしかったでしょう。当時はイチローと新庄剛志しか日本人野手がいませんでしたから、新鮮さと新人というインパクトがかなりの〝加点〟になったと言えるでしょうね」（元スポーツ紙記者）
とはいえその他にも、イチローは史上初の10年連続200安打、両リーグ最多安打、ア・リーグ記録タイの10年連続ゴールドグラブなど、世界最高の舞台でも数々の金字塔を打ち立ててきた。しかし、単純な〝打撃力〟に焦点を絞れば、その評価はイメージほど高くはないらしい。
大谷がイチローに勝っている紛れもない数字
「選手の能力を論じる上で最も有用なのは、チームへの貢献度を総合的に示す『WAR』という指標。しかし、これには守備や走塁も含まれているため、純粋な打撃能力を議論するにはOPSが適しているでしょう。そのOPSですが、イチローはキャリアハイでたったの.869しかありません。これはチームの中軸打者レベルではあるものの、〝レジェント〟の域には到底及ばない数字です」（辛口野球評論家）
こうして論じていくと、現在の大谷はイチロー以上の打力を持っていると断言できるそうだ。
「イチローがメジャーで放った全3089安打の内、単打は驚異の2514本。通算OPSは.757しかなく、長打力に関しては残念ながら2流のバッターであることが分かります。本塁打にいたっては、日本人初の40本塁打も達成間近の大谷に対し、イチローはメジャー最多でたったの15本。よく指摘されますが、イチローは足も含めた〝安打製造〟には長けているものの、打撃力そのものは〝一流〟ですが〝超一流〟ではありません。対する大谷の今シーズンOPSは7月19日時点で1.051と、イチローとは比べるまでもない突出した成績。イチローの記録は『セコセコと稼いだ数字』とも言えてしまいます」（同評論家）
とはいえ、大谷はまだメジャー4年目。過去の偉大な先人と比べるには、もう少し時間が必要だろう。 0198名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 09:41:18.05ID:+2AvM56P0
0199名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 12:10:47.45ID:99FSc9EB0
>>197
貼るならちゃんとしたの貼れよw
順 安打（実働）◯殿堂 ◇現役
*1. 4256（24） Pete Rose
*2. 4189（24）◯Ty Cobb
*3. 3771（23）◯Henry Aaron
*4. 3630（22）◯Stan Musial
*5. 3514（22）◯Tris Speaker
*6. 3465（20）◯Derek Jeter
*7. 3435（27）◯Cap Anson
*8. 3420（21）◯Honus Wagner
*9. 3419（23）◯Carl Yastrzemski
10. 3319（21）◯Paul Molitor
11. 3315（25）◯Eddie Collins
12. 3293（23）◯Willie Mays
13. 3286（21）◇Albert Pujols
14. 3255（21）◯Eddie Murray
15. 3243（21）◯Nap Lajoie
16. 3184（21）◯Cal Ripken Jr.
17. 3166（21） Adrian Beltre
18. 3154（21）◯George Brett
19. 3152（20）◯Paul Waner
20. 3142（20）◯Robin Yount
21. 3141（20）◯Tony Gwynn
22. 3115（22） Alex Rodriguez
23. 3110（22）◯Dave Winfield
24. 3089（19） Ichiro Suzuki 0200名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 12:49:26.08ID:Zc8ccpkl0
>>12
イチローの外野手守備は素人の過大評価も多いな。
イチローの外野からの返球は、実は外野手としてはかなり下手なのを素人は知らない。
投げる時にステップを二、三歩踏んで投げるから遅いんだよ。
もっと素早く返球しなければならない。
あと返球フォームも外野手のそれじゃない。
リリースポイントが低過ぎる。
高い位置でリリースして上から下へラインを引くように投げるのがMLBの外野手。
イチローの外野守備を評価するのは日本のMLBニワカだけw 内野安打除けば全盛期でも打率２８０くらいなんだっけ
それでHR狙いのアッパースイグしてれば２割くらいしか打てないだろ
0202名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 12:58:18.48ID:lVSDcwBh0
>>1
辛口なら、こんなアンケートじゃ所属チーム・対戦相手その他、条件違い過ぎるくらい言いましょう。 0203名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 13:04:23.00ID:dgNUrwl40
大谷もメジャー10年続けてからだね
>>147
2010年なんて福留の倍近く打席に立ってるのに四球の数は福留より少ない
これじゃ出塁率は上がらんよ 0205名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 13:55:47.12ID:aO33mKeH0
0206名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 13:57:34.73ID:unocIPEt0
オールスターでランニングホームランという快挙を成し遂げたのはイチローだけ
あと大谷は生まれ持った肉体ガチャで運が良すぎただけ
イチローは180もないメジャーリーガーとしては小柄であれだけやったんだ
0208名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 14:17:38.21ID:i7KUT60i0
>>207
先天性の肉体に恵まれると松井みたいに技術不足だったり、清原みたいにメンタル不足のパターンが殆ど
大谷はあれだけの物を貰っておきながら技術的、精神的に成長してるのが凄いよ
丈夫さに関してはこれから改善の余地がかなりあるけど 0209名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 15:20:32.08ID:w3ZMQn+I0
>>203
大谷の通算成績は誰も知らないし知られちゃいけない 0210名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 18:31:27.76ID:BrgCryt20
>>206
自分の目で見て判断せずに他人の評価を鵜呑みにするバカ
そんな奴にメジャーリーガーを批評する資格なし
出ていけ 0213名無しさん＠恐縮です2021/07/25(日) 21:43:53.72ID:+dbiThWd0
イチローとはタイプが違いすぎて比較は難しいが
松井に１試合で３三振とかしていいからホームランだけ狙えって指示出したら
もっとホームラン打ってただろ
0216名無しさん＠恐縮です2021/07/26(月) 01:09:16.01ID:zyYcPhGC0
どうでも良い時にしか打たない大谷
イチローや松井、清原でさえ勝負に強く流石スターとよべる名場面が沢山あるが大谷には一つもない
>>1
誰も真似できないのに、何がセコセコ稼いだ数字だ
バカ丸出しが
お前がやってみろ！阿呆！
とは言わないが、できるならほかがやってるわ
イチローを馬鹿にすると、それ以下の３流はゴミだぞ >>1
イチローのすごさは高打率を数年間続けてることで
大谷が今年の成績を5年ぐらい続けたら評価できる土俵に上がるって感じだろ
素晴らしいのは分かるが継続してくれないと意味がない 0219名無しさん＠恐縮です2021/07/26(月) 01:43:31.47ID:JdNDAQeT0
>>216
今シーズン
.274 34本 74打点 OPS1.033 374打席
得点圏
.301 *7本 36打点 OPS1.135 *85打席
※Late & Close
.316 *3本 11打点 OPS1.044 *44打席
※7回以降で①〜③のどれか
①1点リード
②同点
③負けてる状態
・5点差→満塁のみ
・4点差→ランナー2人以上
・3点差→ランナー1人以上
・2点差、1点差→どんなランナー状態でも 0220名無しさん＠恐縮です2021/07/26(月) 01:52:06.12ID:n4XMHoIQ0
大谷は怪我で休んでた期間もあるからな
今後怪我せず今の調子を数年維持できるか見てからじゃないと評価はまだ早いだろう
ホームラン王争いしているだけでもすごい事なのは認める
イチローが大谷に敵うわけない。
イチローはバッティングのコントロールが上手いってだけ。
狙った位置にボールを放り込めれる。あと盗塁。
セコすぎる。
大谷は全盛期の野茂+松井秀喜だわ。
イチローは一度も大きな怪我してないのが凄い。
大谷は定期的に大きな怪我で休んでる。
0223名無しさん＠恐縮です2021/07/26(月) 09:50:05.48ID:0HmfnXeF0
>>216
イチローに名場面なんてあったっけ
お遊びの日韓親善試合で散々チームの足を引っ張って最後に帳尻合わせのヒットを1本打っただけでしょう
メジャー1年目のWCでもまったくいいところが無かったしむしろ勝負弱い印象
ド田舎の無名チームでは好き勝手出来てもヤンキースではほとんど控えか代打
イチローを過大評価するにも程がある 0224名無しさん＠恐縮です2021/07/26(月) 09:54:29.73ID:q+bStkI60
カサゴキ内野安打マンがなんだって？
0225名無しさん＠恐縮です2021/07/26(月) 10:06:25.64ID:j6oZI2M50
みんな気づいてますが・・・
スポーツなんだから、一番大事なのは勝敗でそれに結びつく得点力。
野球でホームランは絶対に得点が入るプレイだから、みんなから手放しで称賛されるが、
単打は・・・・だからね。
大谷がイチローと同じ年数フル稼働すりゃ大谷だろうけどね
2年や3年活躍してもね
三遊間に走りながらちょこんと合わせて内野安打。これを見るたびにどれだけ
ため息が出たことか。それに比べて大谷の胸のすくようなHR
内野安打マンを天才打者()扱いしてるうちは日本のレベルは下がる一方だよ
0228名無しさん＠恐縮です2021/07/26(月) 11:13:35.84ID:ieX8S6un0
晩年のイチロー
(36) .352 (639 - 225) 11本 46打点 26盗塁 GG 最多安打
(37) .315 (680 - 214) *6本 43打点 42盗塁 GG 最多安打
(38) .272 (677 - 184) *5本 47打点 40盗塁
(39) .283 (629 - 178) *9本 55打点 29盗塁
(40) .262 (520 - 136) *7本 35打点 20盗塁
(41) .284 (359 - 102) *1本 22打点 15盗塁
(42) .229 (398 - *91) *1本 21打点 11盗塁
(43) .291 (327 - *95) *1本 22打点 10盗塁
(44) .255 (196 - *50) *3本 20打点 *1盗塁
(45) .205 (*44 - **9) *0本 *0打点 *0盗塁
イチローは長打力のない非力バッターと言われてるけどあくまでメジャー全体での話
日本で44本打った筒香や25本打った秋山の惨状を見ると39歳で9本 40歳で7本 44歳でも3本打ってるだけマシ
たぶん鈴木誠也とか岡本とかそのへんでも9~11本くらいじゃね?山田あたりは7本も厳しい
そして.352の高打率をキープしつつ11本打てる可能性がある日本人バッターは大谷が打率重視モードにしない限り現れなさそう
松井は大谷翔平を凄い選手とコメント出してるけど、イチローは何も言ってないよね
松井は人気もパワーも何も無いらしいけど、本当？
ttps://m.youtube.com/watch?v=KFIhuiQLdEQ
0230名無しさん＠恐縮です2021/07/26(月) 14:42:31.72ID:yxvIP1+t0
>>222
イチローさんは、怪我しないように用心しながらのお嬢様スタイルのプレーが殆どだからな。
フルスイングしないソフトヒットとか、
外野へ飛んだ飛球に対して頭から捕球したりは皆無。
怪我しないように安全に安全にプレーし続けた公務員のような選手w 0231名無しさん＠恐縮です2021/07/26(月) 15:00:56.93ID:Ztsi8es30
>>1
内野ゴロマンなんて誰も目指さないからな
イチローの報道より松井や大谷の方が注目集めるのは野球好きが何を求めてるかという事 当たれば飛ばせる技術と、飛ばせる位置にボールが来ないと飛ばない技術の差だな
イチローは四球は少ないが単打が多く、大谷は三振が多いが長打率が高い
目で見たもの捕らえる才能が秀ですぎていたイチローの悲しき弱点でもある
大谷はイチローの真似は出来るが、イチローは大谷の真似は絶対に出来ない
ナムコスターズにセカンドゴロですらヒットになる「ぴの」っていう１番バッターがいたけど
イチローはアレと同じよ
打撃を評価するような選手じゃない
大谷と比較とか大谷に失礼
ボンズやプホルスを始め多くのメジャーリーガーが評価してたのは松井ではなくイチローなんだよなあ
各球団の監督やコーチが選ぶ優れたバッターでもイチローが1位になる事はあっても、松井が1位になる事は無いし
何故かと言うと、イチローはチームの中で1番研究・マークされてもあの結果
というのを1番分かってるのが相手チームの人間だから
0235名無しさん＠恐縮です2021/07/27(火) 06:51:55.05ID:xg8qiNqw0
大谷は驚異的選手だが、イチローと比較するのはもう少し先゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
－－－－－
★ＭＬＢ日本人選手：本塁打ランキング 20210727現在
０１位 １７５ 松井秀喜 (左2003-2012 元読売)
０２位 １１７ イチロー (左2001-2018 元オリックス)
０３位 ０８２ 大谷翔平 (左2018-2021 元日ハム)(*2021年35本*) ←←←★NEW!!
０４位 ０４８ 城島健司 (右2006-2009 元ダイエー)
０５位 ０４４ 井口資仁 (右2005-2008 元ダイエー)
０６位 ０４２ 福留孝介 (左2008-2012 元中日)
０７位 ０３３ 青木宣親 (左2012-2017 元ヤクルト）
０８位 ０３２ 松井稼頭 (両2004-2010 元西武)
０９位 ０２０ 新庄剛志 (右2001-2003 元阪神)
１０位 ０１９ 田口壮＿ (右2002-2009 元オリックス)
１１位 ０１６ 岩村明憲 (左2007-2010 元ヤクルト)
１２位 ００８ 筒香嘉智 (左2020-2021 元横浜)(*2021年00本*)
１３位 ００４ 野茂英雄 (右1995-2008 元近鉄)
おまけ(川崎1前田健1吉井1西岡0田中0中村紀0他)
http://www.pekitarin.com/entry/2017/10/25/180000 0236名無しさん＠恐縮です2021/07/27(火) 06:53:05.30ID:iX1APdfM0
とりあえず1年やりきったら大谷って事で
>>236
15年やりきらんとイチさんは超えられんだろ 0239名無しさん＠恐縮です2021/07/27(火) 07:19:21.08ID:w7H1duto0
比較対象がベーブ・ルースの大谷と近代メジャーのレジェンドとの比較ってもう意味ないんだよ
日本人同士ってことで比較したがるけど
投手と野手比較すんのと一緒で別カテゴリー
0241名無しさん＠恐縮です2021/07/27(火) 07:38:35.23ID:2ej5n7/u0
イチローの通算OPSってそんなにあるんだ。
それで脚も守備も凄いならやっぱり超一流なのでは。
0242名無しさん＠恐縮です2021/07/27(火) 09:01:36.30ID:sR1Hr7xn0
>>12
この記事はイチローを下げる目的で書いてるからそういうのは無視なんだよ。 0243名無しさん＠恐縮です2021/07/27(火) 09:29:47.84ID:HFMlAdrT0
イチローはチームを優勝させてないってのが全て
大谷にはそんな選手になって欲しくないなぁ
やはり長嶋、王は偉大
ここぞの時で打ってくれるからな
イチローはメジャーで言うWSに当たるWBC決勝で活躍してたな
NPBではオリックス優勝させてるし、レギュラーシーズンで言えばメジャー最多勝タイ記録作ってるし
強豪揃いのメジャーオールスターではチームを勝利に導いている
0245名無しさん＠恐縮です2021/07/27(火) 09:58:43.82ID:EU28KVRV0
メジャーでホームランキング争いの偉大なバッターである大谷と惨めな内野安打マンをどう比較すればいいの
長打を狙わなければだれでもイチローになれるとメジャーの強打者は口を揃えて言うが大谷になれるとは誰一人言わない
この差が分からない馬鹿がイチローのみっともない戦績を並べて対等のつもりでいるんだろう
勿論イチローの方が上などという頭のおかしい輩は今すぐ病院へ直行する事をお勧めする
ＯＰＳって重要なんだろうけど、四球でたらたら一塁に歩いている姿なんて
誰も興味ないわな
内野への深い当たりで、セーフかアウトか？みたいなシーンの方が視聴率も取れるだろう
それは盗塁もそうだわな
何にせよ、周りはステロイドまみれの時代だったからねぇ
>>245
問題は過去にHR王獲った事のある選手が全員イチローより打者として評価されているわけでは無いという事だ
結局はこれを何年か続けないと本当の意味で比較は出来ないんだろう >>1
＞元スポーツ紙記者
＞辛口野球評論家
結局、まいじつ記者お得意の脳内取材じゃん
マジレスすると、今シーズンを大谷のすべてとして、シーズン半分の比較なら大谷の方が上、3年半の比較ならイチローの方が上、10年の比較はその時にならないと分からない