0001爆笑ゴリラ ★2020/09/15(火) 19:56:44.64ID:CAP_USER9
9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a 0953名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 22:59:00.94ID:eJj4A2E10
決まらないことも多いしな
バントやらせるってことは打てないって言われてるのと同じだろ
0955名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 22:59:13.43ID:ZKAiC4U20
>>933
フライボール革命で一気に試合が雑になったからなぁ >>931
高校野球で
1番打者から5番打者までドラフト上位で入団するようなチームはない
1番 岩鬼 ドラ1
2番 殿馬 ドラ1
3番 里中 ドラ1
4番 山田 ドラ1
5番 微笑 ドラ3 0957名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 22:59:24.82ID:DdrmGHR40
とりあえずバントのことをバンドって書くやつは生きる意味があるのか疑問なくらいの低脳
これだけは間違いない
0958名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 22:59:25.97ID:1tYJD6vE0
>>947
だからその状況で.130以下だと思われる打者にはバントさせろってのがセイバーだよ >>947
その辺りの細かいデータまで出して最善策を探るのがセイバーなんじゃないの？ 0960名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:00:04.25ID:v9ftRjgw0
一塁から二塁に送っても
アウトカウントは増えるしヒットゾーンは狭くなる
0961名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:00:09.78ID:RaXQfxXs0
>>947
しかも得点期待値の話やからなそれ
1点でいい得点確率やったらもっと分岐点打率は上
2点以上とるためにノーアウト一塁からバントするやつなんかいない
頼むわセイバー厨 >>931
あんまりってことになるねぇ
現代的な打線を組むなら岩鬼山田里中殿馬微笑とかになるのかな
殿馬がもったいない気がするから殿馬山田岩鬼里中微笑とかでもいいけど 0963名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:00:20.71ID:eJj4A2E10
今でも2番はバント4番は不動、先発は完投みたいな解説者ばっかだからな
>>957
バントをバンドと言う人は昭和20年代生まれ マイクトラウトってイチローより足速いんだろ？
そんなん何番打たせてもおｋｗ
>>1
>盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい
赤星「せやな」 0967名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:00:39.98ID:RaXQfxXs0
人によるんではプロだったらどういうサインにも対応しないといけないだろうけど
ダブルプレーになるのがオチみたいな選手だっているしな
0969名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:00:50.64ID:gdUNnayl0
>>947
セイバーを盲信するのはアホというのは同意だが
そのセイバーで出ている結果を考えて戦略を立てられない奴もアホ同然 0970名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:01:09.53ID:1tYJD6vE0
>>949
無死一塁と一死二塁のデータを比較してあーだこーだ言ってるんであって、
無死一塁でバントしたら期待値はいくら、打たせたらいくらなんてデータは誰も出してないし誰も語りようがなくないか？ 0971名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:01:13.53ID:ZKAiC4U20
>>951
昔はプーホルスさんも俊足やってんけどな。。 >>957
ランナー1塁でバンドするの四コマギャグ漫画でありそうだなw
いきなりバッターがバットをギターに持ち替えて >>906
第二回なんて日本はほとんどホームラン打ってなかっただろ 0974名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:01:23.77ID:BXuzQlhZ0
無死一塁から送りバントした方が得点期待値が落ちるというのはあくまでこれまでのデータ
バッターが打力が低いから送りバントしてるケースを集めたデータなわけで
バントせず強行してるケースはそのバッターが打力が高いからそうしてるわけで、得点期待値は高くもなるわけよ
だからデータをもってバント無意味はちょっと言い過ぎなんだよな
2番に打線の穴を作っちゃうと得点力が大きく下がる。
普通に打てる選手置いて、普通に打たせた方がいい。
0976名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:01:43.02ID:hp1YelwN0
川相はバントマンの印象が強いが
通算出塁率が.330もあるから戦力として機能しているが
バントが上手くても出塁率がカスだと決して二番に置いてはいけない
0977名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:01:45.61ID:1tYJD6vE0
統計学である以上、分母の大きさが大事
極端な話、1シーズン10000試合とかやるなら、やはり大きな差になる
NPBであれMLBであれ1シーズン単位ではサンプル不足
送りバントの成功率を100%と仮定しても統計的にはマイナスだったと記憶している
ただし、1シーズンでロスする得点は2-3点程度なので、気にする程の差ではないらしい
0979名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:02:20.85ID:SuM0SLos0
今頃セイバーかよ何周遅れなんだよ
0980名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:02:21.90ID:fqwKQfuW0
>>934
そもそもこの手の計算に使われるデータって、バントした場合と強攻した場合のデータじゃないからな？
まずそこを理解しよう 0981名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:02:22.39ID:ZKAiC4U20
0982名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:02:30.33ID:K6p860Nz0
送りバントの数が減っているからって無意味ってわけでもないだろ
送りバント成功できる人間が減ったので、戦術に送りバントが入らなくなっただけでは
0983名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:02:46.63ID:aT/+B1Nv0
>>958
だから得点期待値の話でしょ
得点確率は打率どれくらいなんや？
ノーアウト一塁からのバントなんて1点取る為なんやが >>951
初回ノーアウト一塁でのトラウトの四球や二塁打や2ランホームランは去年嫌というほど見たな >>983
1点だけ取ることの必要性どのくらいあんのって話やろ >>974
は？それが焼き豚脳だ
年間のシミュレーションなんて、いまや３秒で終わる時代 0987名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:04:10.99ID:+W02/yJx0
マネーボールのチームはセイバーにのめり込むほど優勝できなくなったんだが
>>983
OPS0.609以上の打者にはヒッティングさせたほうが得点確率は高いです 0989名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:04:44.12ID:K6p860Nz0
>>79
そりゃそうだよな
バントは進塁させて自分もセーフかアウト、進塁失敗させて自分がセーフかアウト
ヒット狙いならゲッツーもありえるけど、ヒットからホームランまでなんでもある 0991名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:05:19.95ID:ZKAiC4U20
>>985
セイバーとしてはまさにそこやな
得点確率と得点期待値のどっちの方が勝利の期待値を高められるか 0992名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:05:34.91ID:RaXQfxXs0
>>985
1点でいい場面でそれ込みでも否定してる奴いるから
もういないっぽいけど
肯定派は必要な時もあるよねって言ってるだけ 0993名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:05:54.20ID:bOzUDfYJ0
>>865
三遊間と二遊間が広がるから
嫌なんだよ
結局二塁にランナー進むとヒットが
出やすくなる。
投手、野球したことない奴が必死で
バント否定するが守る側にとって
バントは嫌なもんだ 0994名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:06:54.23ID:fqwKQfuW0
0995名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:07:00.48ID:djck3eNR0
送りバンド自体は無意味までは思わんけどバント職人は無意味だと思うわ
0996名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:07:05.81ID:BXuzQlhZ0
>>989
バント処理したピッチャーが二塁に悪送球してランナー二、三塁になることだってあるわ 0997名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:07:09.41ID:gdUNnayl0
>>993
メジャーの監督にもそんなこと言えるのかい？ 0998名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:07:10.04ID:llAcwJAf0
0999名無しさん＠恐縮です2020/09/15(火) 23:07:10.77ID:RaXQfxXs0
>>988
それで結論は出てるのは知ってるよ
NPBにはそれ以下の打者がたくさんいるからね >>970
バントした場合の数字はノーアウト一塁にもワンアウト二塁にも含まれてるからな
ただしワンアウト二塁の方にはバントが失敗した場合は反映されないので若干有利な数字が出る 10011001Over 1000Thread
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