【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 [爆笑ゴリラ★]

**爆笑ゴリラ ★** · 2020/09/15(火) 19:56:44.64

9/15(火) 19:23
デイリースポーツ

犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
　戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
　元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。

　セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。

　これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。

　画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。

　意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。

　ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。

https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg

https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 19:58:58.35

みすみすワンアウトくれてやるんだから無意味だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 19:59:52.53

ヒルマン「非効率な送りバントを無くそうとしたが選手達が嫌がった送りバントは日本人にとって免罪符」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:00:13.80

全員が４番って理論ならそら無意味だろて

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:00:55.94

終盤で1点を争う試合でノーアウト2塁なら3塁に送る意味はあると思う
それ以外は止めて欲しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:01:13.91

整えることに意義があったんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:01:19.15

二番強打者のほうが犠打専門職置くよりも点が入りそうな気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:02:45.64

俺がピッチャーなら間違いなくバントしてきたら嬉しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:02:52.52

一回から送りバントは萎える

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:02:59.85

無意味とは言わないが
走者が出たら送りバント…には閉口する

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:03:04.96

次の打者がゲッツー多いっていうデータが出てたら送りバントも意味あるんじゃないの？

脳死で矢野監督みたいに何でもかんでもバントがダメってだけだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:04:29.17

江戸時代から今に至るまで日本人が構築した戦略戦術でまともに使い物に
なるものは一つもなかったからな
ガチの戦下手民族

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:04:33.52

亡くなったのかと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:04:48.74

え？小栗バント？

そら要らんやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:04:56.10

2塁なら長打でホーム踏めるしピッチャーにプレッシャー掛けられるから意味無いって事はないんじゃないの？
何でも時と場合でしょ？
完全情報ゲームじゃない人間の駆け引きを数値化して平均出したりしても意味無いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:05:08.69

プロはあんま意味ない
アマは確実に意味がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:05:12.62

送りバントを多くの観客が見て喜ぶのならいいけど
そうじゃないならプロスポーツとして必要ないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:05:48.20

敬遠も申告になったし、バントも申告制にしろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:05:55.74

バカの一つ覚えのようなバントにはイラつく
ただファンも「送るのが当然」みたいな見方にはなってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:06:03.75

人生送りバント

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:06:24.59

バントなんて無意味
4番強打者も無意味
でも2番最強にするとNPBだとメンツ足りなくなる
ジレンマ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:06:38.31

マジレスすると長いレギュラーシーズンでは無意味
短期決戦だと効果的
これは盗塁も同じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:06:57.57

盗塁のリスクリターンは走者の能力に寄るだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:06:59.41

ダブルプレーを避ける意味が大きいと思うのだよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:07:12.07

菊池に打たせてゲッツー、バントは必ず成功ってのを見てると有効性がよくわかる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:07:15.58

送りバントなし、盗塁なし

これラミレスの采配やな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:07:17.65

3アウトしかないのにそのうちの1つをあげて得られるのは不確実な進塁
犠牲フライみたいに点が入るなら価値あるけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:07:19.43

失策の数は守備範囲の広さにもよるからな。
守備機会が少ないくせにエラーが少ないとふんぞり返ってる宮本はクズなんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:08:02.35

佐々岡！100回読んで理解しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:08:22.80

バントは禁止がいい
バントはつまらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:08:23.46

さっき阪神が菅野相手に初回1番ヒット2番バント3番タイムリー4番ゲッツーって理想的な攻撃してたぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:08:25.44

よくわからんけどバントして1塁進めるメリットより1アウト献上するデメリットが勝るんやろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:08:30.37

初回から送りバントとかはマジで愚策になりつつある
というかそんな打者を上位に置くなということ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:08:34.85

>>15
高校野球みたいな負けたら終わりって試合だとプレッシャー大きいだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:08:52.52

指標も欠陥だらけなんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:09:11.12

投げてるピッチャーがゴロを打たせてゲッツーが取れる
変化球を持ってるかどうかが大きいんじゃないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:09:13.56

>>24
それ羹に懲りて膾を吹くっていうねん
物事の一部だけ見て恐慌状態に陥り大局的な判断を誤る
要するに視野狭窄状態

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:09:26.57

日本野球の洋式美なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:09:42.38

3番にハイアベレージ中距離ヒッターがいる場合には有効な気がするんだけどな
一律無意味じゃなくチーム戦力によって変わるんじゃないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:09:47.50

局所的には意味があることもあるだろ、脳死でノーアウトランナー一塁ハイ犠打ってのは貢献度が低いってだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:10:04.23

>>1
高校野球で1死2塁からバントするのがマジで意味不明

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:10:07.91

>>24
バントでアウト一つあげてたら
ゲッツーじゃなくても合計アウトいっしょじゃない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:10:21.13

送りバントに誇りを持つ所が気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:10:25.11

序盤からの送りバントはつまらん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:10:51.29

というか併殺を恐れすぎでは？
の割にバントゲッツーもあるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:11:05.83

バントでも失敗してゲッツーはあるし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:11:09.36

野球って27回アウトになったら終わりの競技でわざと1回アウトになるってアホだよねw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:11:16.26

２塁に送るのはサイン盗みのためじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:11:27.26

>>47
はい犠飛

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:11:28.79

>>24
計算上だしな
打てないポンコツにはバントさせた方が良いと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:11:36.14

ペナントでは意味が薄いかもね
高校野球とか短期決戦の場合は有効だと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:11:43.55

１点の重み次第だよな
トータルの期待値出したらバントは無意味さ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:11:57.98

初回ノーアウト2塁ならまぁ…

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:12:11.55

ランナーを送ること自体が目的になってしまっている
目的は得点することであってそのための手段としてバントがあるはず
個人的には得点できなかった送りバントは一切評価しない
申し訳ないが犠打の記録そのものには大した意味はない
打者の自己満足だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:12:34.16

終盤で一点だけでも欲しいときとか
ヒットは期待できないがバントならどうにかなりそうって打者のときはバントもいいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:12:38.63

バントの練習時間を普通の打撃や守備に回す方がいいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:13:04.88

>>49
犠牲フライって狙って打てるのか？
犠牲フライ狙って打てるならヒットも打てるはずでは？
ナンセンスの極みw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:13:29.48

送りバントをやりたがる監督をカジノで例えると
大きく張らずにチマチマ賭けて少し勝ったらヤメるようなチキンだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:13:31.38

>>49
犠牲フライって
作戦じゃなくない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:13:37.97

日本の野球ファンはセイバーメトリクス認めない派が多数派だと思うけど
セイバーメトリクス認めない派ってまだアメリカにもいるのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:13:38.12

極端な話、1～9番までイチローだったらバントさせる意味ないけど、ポンコツがいるならバントさせておくのが有効なんじゃないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:13:41.94

日本人にとって送りバントは精神安定剤としての役割がある
一般企業で判子文化が消えないのと一緒で
非効率だと指摘されてもそれをやったことで仕事したという小さな安心成功体験が得られる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:13:58.47

11回裏同点ノーアウト1塁で選手使い尽くして打率1割2分でバントが上手い選手が打席に立ったらまぁバントさせるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:14:15.22

高校野球とかバントばっかりだし
貧打のチームや負けたら終わりの短期勝負では意味あるんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:14:22.43

バントしまくってピッチャーを疲れさせる作戦

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:14:31.66

勝利の確率は別として、ランナーが2塁にいたときのほうが客の注目度や期待値が上がるという心理的要因はないのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:14:42.51

２番にバントはもったいないよな
打てない８番やピッチャーがバントなら納得

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:14:46.10

併殺されるくらいなら送りバントの方がマシだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:14:46.59

バントに意味あるとしたら延長とかサヨナラの場面でノーアウトで二塁か三塁にランナーがいる時ぐらいでしょ
自らアウトになる可能性が高いバントなんてアホかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:14:54.17

>>47
ボテボテのゴロで、一瞬で2死になるよりマシ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:15:03.24

プロはともかく高校野球では大きな意味がある。それはな、クソ暑い真っ昼間からビール片手に観る高校野球での送りバント失敗したときの悲壮感が俺のようなクズにはたまらねえんだ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:15:08.42

無意味な訳ないだろ
0か100かという結果になるなら分かるがそうじゃないんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:15:13.84

全く無意味では無くてどこかに分岐点あると思うけどな
2割のバッターならただアウトになるくらいなら進めたほうがマシとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:15:20.80

アベが悪い！

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:15:28.28

フォアボール→盗塁→
送りバント→犠牲フライで1点になるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:15:55.83

>>60
ファンは認めてると思う
大部分のメディアと現場が軽視してると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:16:02.58

セイバーメトリクスは統計学だからな
短期決戦は統計通用しないからバンドするのもアリだろうけどレギュラーシーズンでバント作戦するのは意味ないってことなんだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:16:05.26

プロなのにバントなんか見せるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:16:23.51

>>72
得点の期待値みたいなのを計算して送りバントしない方が高かったと以前見た気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:16:24.88

高校野球の見え見えのバントはいらんわ萎える
最近マジやけど履正社の岡田みたいなバント脳マジで意味不明

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:16:32.86

メジャーだとタイブレークでも送りバントしないのに驚いた

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:16:33.17

>>57
フライだけ狙ってる場面あるだろ
バントが愚策なのはアウト献上することじゃなくて
ヒッティングに比べて得点効率が下がることな訳だが
ちなみに打者の打率が1割ならバントの方が得点効率上がるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:16:33.86

観てないから知らないが
その後のゲッツーの確率とか考慮してるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:16:34.14

昔と違って外野手の肩が強くなって
ヒット1本で2塁からランナーが生還できることも減ったしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:16:46.69

鳩山由紀夫さんの論文（１９７９年）
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:16:49.17

>>73
打率1割3厘以上なら打ったほうがマシらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:17:12.27

>>75
これが日本が目指したスモールベースボールだな

野球がワールドスポーツだったら世界中から糞つまらねぇとフルボッコになる戦略

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:17:13.45

>>64
あれはエラーも狙ってるでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:17:15.62

>>48
ありそう
つかそれ核心突いてるかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:17:18.82

これもともとMLBの話だし
パワーヒッターが並ぶMLBのチームと日本の下位打線と全然違ってくると思うんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:17:24.91

バントするような打者は2番に要らない
2番打者を抜いて打順を一個繰り上げれば良い

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:17:37.56

数値だけで判断はできないって言うなら犠打の記録も無意味じゃん

**社長ぺっぺ** · 2020/09/15(火) 20:17:39.92

高校野球で大差で負けてる鳥取県代表が終盤に送りバントするのは定番。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:17:41.68

アウトカウントと後続打者次第

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:17:53.86

送りバントされるとワンアウト取れて投手は楽なんだよな
しかも送りバントしても得点できる確率は変わらない上に
大量得点の可能性を消すことになるので損してるだけｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:18:02.82

>>26
ラミレスはセオリー無視の逆張り采配したいだけだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:18:06.91

>>60
40年前にセイバーメトリクスを発表したのが野球経験無しの数学オタクだったので当時は批判されてたらしいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:18:14.50

>>87
振り回してホームランが最高って話ならそうだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:18:17.79

あの映画はホント好きやわ。
あれはおもろい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/09/15(火) 20:18:35.62

>>82
それどうやるの？
フライだけ狙うって
フライ狙えるならヒットも打てるはずでは？