【サッカー】<好調・伊東純也と不遇・浅野拓磨>何が海外移籍の成否を分けたのか?

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0001Egg ★2019/04/29(月) 09:12:23.56ID:vvKUcQCS9
 ドイツ・ブンデスリーガで、日本人選手の所属するクラブが優勝争いに加わらなくなって久しい

 香川真司が所属していたドルトムントは、最終的にはチャンピオンズリーグ出場圏内には落ち着くものの、ここ数年優勝争いから遠ざかっていた。2017-18シーズンは4位、2016-17シーズンは3位、2015-16シーズンは2位だが首位とは最終的に勝ち点差10も離れている。

 日本人選手の所属チームがCL出場圏内に残ることも少なくなった。今季は長谷部誠の所属するフランクフルトがCL出場権を争ってはいるが、ドルトムント以外の日本人所属チームがCLに出場するとしたら、2013-14シーズンに3位となり、翌シーズンにCLに出場したシャルケ(内田篤人)以来のことである。

 ドイツにいても、日本人選手が所属するチームを中心に取材もするし、正直なところどうしたって感情移入をするものだ。

 当然、ヨーロッパリーグ(EL)でのフランクフルトの勝ち上がりは嬉しいし、大迫勇也が所属するブレーメンと酒井高徳、伊藤達哉が所属するハンブルガーSVがドイツ杯では準決勝まで進出したのも誇らしいものだった。だからこそ、リーグ戦で優勝争いをする日本人選手を取材したいと思ってしまうものだ。

伊東純也がベルギーで優勝争い中。

 だが隣国に目をやれば、日本人選手が優勝争いを演じるクラブで主力としてプレーしている。

 この冬からベルギー1部のヘンクに加入した伊東純也はすっかりレギュラーに定着している。ベルギーリーグは複雑で全16チームでレギュラーシーズン30試合を戦い、その後順位ごとに分かれた小さな編成のリーグ戦で順位を争う。伊東のヘンクは首位でレギュラーシーズンを終え、現在は優勝プレーオフを争っているところだ。

 6チームで争うその優勝プレーオフは全部で10試合行われるが、5試合が行われた今ヘンクは首位に立っている。伊東はプレーオフ全5試合で先発、初戦のアンデルレヒト戦で得点を挙げしっかりとチームにも貢献している。

4/29(月) 9:01配信 ナンバー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190429-00839206-number-socc

写真https://number.ismcdn.jp/mwimgs/7/8/-/img_7864aa9cc23a7a28d0d0a4d83079efc0151656.jpg

0317名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 19:06:48.45ID:PK4oBKpu0
>>31
大体こんな感じだと
フランス1部>ロシア≒J1≧スペイン2部
elo rating 1500台のリーグ
http://clubelo.com/

0318名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 19:16:13.46ID:Q4vH3jov0
伊東の経歴自体が成り上がりが凄いよな
高校は県リーグ2部とか3部レベルだし
神奈川大学でも関東大学リーグの2部

正直、甲府のスカウトが優秀としかいえない

0319名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 19:19:21.74ID:W4MZkmu10
>>318
経歴考えたらプロに引っ張ってきたスカウトの功績は計り知れないよな

0320名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 19:21:49.97ID:ul/PUUMS0
ベルギーで無双してた久保がブンデス行ってどうなった?
それが答えだ

0321名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 19:26:47.71ID:SlE95Apo0
簡単な話
伊東のプレー強度じゃブンデスでは通用しない

0322名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 19:42:28.35ID:XMyTY7mK0
ドリブル、裏抜け、クロス、フィニッシュ、イケメン

宮市がずば抜けでし

0323名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 20:02:14.37ID:3IPrGhox0
>>1写真
宙に浮いてるけどいつもながらの涼しい顔w

0324名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 20:05:09.83ID:iUKbJW3y0
2列目やWGの選手はボール運べないと欧州主要リーグじゃ無理

0325名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 20:07:02.90ID:iUKbJW3y0
まぁ、語学とか馬鹿なこと言っている奴がいなくて良かったわ
柴崎もスペインでダメな理由はアスリート能力が足りなすぎることなんだが
アホが語学のせいにしていたりするからな

武藤にしても単純な実力不足(技術やアスリート能力)
そもそも典型的なアジア人差別を真に受けて
武藤が英語喋れないとか言っている馬鹿には驚いた
日系アメリカ人のいとこが日本語喋れなかったから
幼少期から英語で会話していたのにね

0326名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 20:11:13.85ID:Zj9cn66m0
ベルギー〜〜〜

0327名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 20:19:10.94ID:3IPrGhox0
IJは日本語もあまりしゃべらないからなw
言葉以外で通じる何かがあるのかしら

0328名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 20:51:49.51ID:vm2MorHV0
伊東=使って成長したらクラブの財産に
浅野=使ってダメだたらクラブの負債に

0329名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 20:56:44.70ID:HHN63p5W0
>>318
佐々木を見に行ったら
なんかやたら速い一年生がいるぞ?というラッキー
まあ優秀なスカウトだがね
甲府は外人ガチャと大卒とおっさんで回ってる

0330名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 20:59:35.36ID:mNFMDDVnO

0331名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 21:05:50.85ID:UGpafUu20
>>279
別に五輪代表もA代表も大学生でも問題ないわけなんだが?
何をもって言い切れるのかサッパリわからん
武藤も同様?
二人とも普通にプロ契約をしながら卒業してるわけだが結局何がいいたいんだ?
スポーツ推薦云々なんてそれこそ個々の契約の問題に過ぎないと思うし
現状でも推薦入学の選手がプロ契約を出来ないってことでもないんじゃないかな

0332名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 21:11:15.59ID:Hyv7s/AT0
純粋に伊東はスタンドアローン型だからだろ。孤立してもドリブルでチャンスをつくれる選手と
周りが必要な選手との違い

0333名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 21:20:22.32ID:bROI/PKx0
本来ならばスタンドアローンコンプレックスが理想だわな

0334名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 21:28:44.68ID:mszAZ/eW0
サイドかけあがってクロスとミドル両方を左右の足でできる
浅野とはまったくタイプが違うからむしろFWが強力なブンデスのほうが〜まであるきもしてる

0335名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 21:32:43.54ID:dxMVmOdp0
リーグレベルもあるけど怪我ばっかして話にならんのが浅野だろ

0336名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 21:34:47.40ID:C/bA5Ij00
青山くらいのパスが出せるボランチはブンデス下位にはいないからなぁ

0337名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 21:50:45.52ID:FQ7/xD9b0
浅野はできることが少なすぎ
裏スペース消せばなにもできないもん
下がってき半身で受けてキープ×ポスト×
味方のために効果的な囮フリーラン×
自分がほしいときに裏に走るだけマジで
IJはオンボの選手と思われがちだがオフザボールのときの動きも上手い
スペースつくったりワンタッチで絡んでまた受け直してアシストしたりする
総合力が違いすぎる

0338名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 21:53:50.35ID:y/vVgStv0
>>34
同じやり方をするには圧倒的に技術不足で真似なんて出来るわけない
何よりシュートのレベルが違い過ぎる

0339名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:06:44.71ID:T4ahkCYA0
浅野はボール持っても何もできないし点が取れない

0340名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:10:16.98ID:x8gnniFS0
ベルギーってブンデス2部以下でしょ
ベルギーで主力だった奴がよくブンデス2部に行ってるよ
普通にステップアップ扱いで

0341名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:17:22.07ID:FzyICbqg0
イトゥは柏のときと同じプレーが出来てるからな
個が無いアサノは使われなきゃただのゴミ

0342名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:23:12.02ID:tL1qI2wA0
ドイツとベルギーの格差踏まえてのこの記事か?ゴミ記事

0343名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:27:51.20ID:2qL+NEC50
五輪世代の前田ってやつは
どっちのタイプ?

0344名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:32:28.80ID:HHN63p5W0
>>343
大自然は浅野より速い浅野

0345名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:40:22.92ID:oKlHXesa0
伊東は最低でもブンデスリーガでどれだけ出来るのか見たいね

0346名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:40:28.11ID:/YhM4w4Q0
>>343
浅野を坊主にしていかつい顔にしたバージョン

0347名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:41:34.38ID:y1ER8Ncn0
伊東は自分で打開して結果出してるもんな

浅野は他力本願だからw

0348名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:44:06.68ID:3ELW3e9j0
>>345
ベルギー程度でも普段外国人とやれることで代表には十分還元できちゃうから無理に行かないほうがいいような気がする。
つーか今のドイツで日本人のアタッカーが活躍するのはハードルが高すぎる

0349名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 22:47:10.11ID:ol6L3gjU0
浅野はハイライトにもほとんど写らない
チャンスメークできる器用さがないからゴールを決めるしかない

0350名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 23:14:51.25ID:2P5OUQO90
>>348
周りからなんだかんだ言われるかもだが選手は出場してナンボだからなぁ
契約の問題とはいえもう出られないと分かっている浅野相手では
リーグランクは低くてもちゃんとクラブやチームに貢献している伊東の方が上だわな
それにステップアップリーグってことは上に行きたいやつらと切磋琢磨できるしな
上位リーグに行ったらカネや監督のしがらみで出られない実力選手も結構いるし

0351名無しさん@恐縮です2019/04/29(月) 23:17:45.49ID:XN5/WaSD0
>>1
何が分けたのか考察すらしてくれないのかよw
ひでえなw

0352名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 01:00:44.17ID:EQGdAzvT0
>>34
あ しか合ってない

0353名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 06:23:42.26ID:qCeGk6Oo0
浅野はドリブラーではなく味方次第
伊東は自分でシュートorクロスを打つためのドリブルができる

この違いかな
もっともブンデスレベルでサイドで出場できるかは伊東でも微妙

0354名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 06:27:10.90ID:qCeGk6Oo0
二流リーグで雑魚クラブをボコる強豪とその一つ上のリーグで降格圏で戦うのでは全く違うからね
日本人向きなのは前者だが日本代表に欲しいのは後者

0355名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 06:32:07.16ID:NTYfUdx90
4大の降格圏なんてヘンクザルツチェスカ何かと比べてゴミなのにw

0356名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 06:34:40.86ID:qCeGk6Oo0
クラブでなく対戦する相手のレベルのが重要
俺でも幼稚園児で構成されるリーグに入ったら無双してMVP取れる

0357名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 07:27:09.60ID:NTYfUdx90
アヤックスって雑魚なんだなw

0358名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 07:52:08.40ID:yCYlSFjF0
>>202
伊東はユースに所属出来ず選手権にかすりもしないレベルの高校出身&大卒なんだな
まぁこのレベルの経歴でもプロに入れた奴はたくさんいるだろうけど
Jで無双してA代表まで這い上がって海外でも活躍するってのは伊東が初めてかもな
マジで高校時代の全国の同世代の選手何人追い抜かしたんだよってレベル

0359名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 07:55:12.34ID:0NBXnEhZ0
>>310
ドイツは日本人には合わないよ
チーム戦術優先すぎて
どっちかというと肉弾リーグの方が日本人は得意

0360名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 07:59:53.91ID:0NBXnEhZ0
西村もタイプ的にベルギー行っていれば伊藤と同じ評価あったな
何故か血迷ってロシアへ行ってキャリアが終わった

0361名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 08:06:53.44ID:Uqxp33S10
武藤も大概失敗だろ。
つか劣化してる。

0362名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 08:08:33.89ID:0NBXnEhZ0
武藤はチャレンジして失敗パターン
西村はただのアホ

0363名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 14:32:43.87ID:1EFS87nI0
>>331
推薦入学で大学サッカー部でに在籍した場合、卒業待たずにプロ契約する例があまりに少ないんだよ。
僕が知ってるのは室屋くらいだ。
それも室屋の場合はリオ五輪に向けての特例措置。
恐らく大学側は、推薦という形で入学する生徒数を1人減らしているのだから、スポーツで入学した生徒は部活を4年間全うしてもらわなきゃ困るって話なのだと思う。
まぁ、大学側の理屈はごもっとも。
だけど、現状日本のサッカーにとっては足かせになり兼ねないんだ。
要は、ユースで才能のある選手は飛び級でトップチームでプロ契約出来る制度があるのに、なぜ大学サッカーだと不可能なのか?という事だよ。
久保建英はユースでサッカーをやってた方が良いのか?違うよね。
上記の課題を解決しないと、J1で活躍する選手は育ってもワールドクラスの選手は増えないと思うんだ。

0364名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 14:40:04.39ID:1EFS87nI0
あとは特別強化指定があるからプロ契約を早く結ぶ必要もない、という意見もある。
でも特指はあくまで大学サッカー優先で、プロクラブの練習や試合は二の次。
昨年だと名古屋の相馬が大活躍してた時に、大学側に戻されてしまった。
結局は名古屋はJ1に残留できた訳だが、彼ほどのタレントがいつまでも大学サッカーでプレーし続ける意味って何なの?
才能のある選手が制約に捉われずに上に行く仕組みが出来ないと、いつまでもレベルは向上しないよ。

0365名無しさん@恐縮です2019/04/30(火) 18:53:32.12ID:LenDANnS0
>>363
大学は大学の広告塔としてスポーツ選手を推薦で入学刺せてんだら選手側の理屈なんか通らなくて当たり前だ
スポーツ選手が大学の重要な広告塔であるアメスポーツでもほぼ全ての選手か4年間在籍ののちプロになってる
保険としての大卒の肩書きほしい、しかしとっととプロになりたい金稼ぎたいなんて両立するわけねーだろ
欧州のサッカー選手なんてごく一部除いて中卒高卒だ

0366名無しさん@恐縮です2019/05/03(金) 07:34:16.85ID:DK+NQaQJ0
>>202
ようは同じ大卒でも、長友や武藤みたいな在学中からプロの試合出るレベルじゃなく
伊東みたいな大学で4年間プレーして全然注目されてなかった選手がここまでの域に来るのが初ってことか

0367名無しさん@恐縮です2019/05/03(金) 08:37:44.49ID:f1pkz+tYO
ハリルホジッチに持ち上げられて
勘違いしてアーセナルに逝ったのが間違い。



何時になったらアーセナルでプレイするの(´・ω・`)

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