【野球】<日ハムの本拠地移転構想>新球場への道路、国の特別天然記念物・野幌原始林に隣接する民有林を切り開いて、道路を整備する方針

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0001Egg ★2018/10/17(水) 08:50:25.69ID:CAP_USER9
プロ野球・日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、北海道北広島市は国の特別天然記念物・野幌原始林に隣接する民有林を切り開いて、球場へのアクセス道路を整備する方針だ。

 実現すれば市街地を見守る高台の森が、南北に分断される。自然保護団体は、生態系への重大な影響が懸念されるとして計画の見直しを求めている。論議を呼ぶ森を歩いた。

 アクセス道路は、球場予定地と既存の市道・大曲椴山(とどやま)線を結ぶ延長2・4キロと、JR千歳線をまたいで国道274号と結ぶ延長1・8キロの2本。国道ルートは工期が2023年3月の球場開設に間に合わず、市は市道ルートを先行する方針だ。幅約500メートルの民有林のほぼ中央を、幅25メートルの歩道付き4車線道路が貫く案を検討する。

 JR北広島駅から線路沿いの遊歩道・エルフィンロードを北西に1・5キロほど歩くと、球場予定地が広がる。自然保護団体「フォーラム野幌の森」(事務局・北海道江別市)代表・五十嵐敏文さん(65)らが11日、現地を確認した。

 「民有林は野幌原始林を守る緩衝帯の役割を果たしてきた。分断されれば、双方の生態系への影響は計り知れない」。フォーラム側は要望書を2度提出し、道路を民有林北縁の遊歩道沿いに移すよう提案した。森の分断が避けられ、原始林からも離れるからだ。

2018年10月15日 10時54分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15445500/

0299名無しさん@恐縮です2018/10/18(木) 21:17:52.88ID:i9OTCnOs0
>>273
札幌ドームのホバリングシステム上の天然芝は2月中から除雪隊と融雪装置で3月中の開幕に間に合わせてるけどな

0300名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 07:54:16.01ID:R22jAPdA0
>299
除雪は、ドーム職員始め、コンサドーレの社長以下クラブスタッフ、サポーター有志総出でやる恒例行事。

0301名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 09:14:58.88ID:iv2adL5s0
ボールパークだめじゃん

0302名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 10:06:43.67ID:oHry0Bny0
メジャーのボールパークは
交通の便のいい場所にあって
公園に行くように気軽に市民が野球を楽しめる場所。

何もなく不便な郊外に商業複合施設併設のハコモノ作るのは70年代に流行ったけど
ことごとく失敗した時代遅れのコンセプトで
メジャーのボールパークとはまるでかけ離れたもの。

0303名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 10:33:20.26ID:Bm7A8omuO
これから日本がどんどん景気が良くなり人口増加が見込めるなら何とかなるが、北海道はどんどん人口減って高齢化になり札幌市内への一極集中がずっと続くのは確実だからな。
札幌市民が気軽に短時間に一斉に行けないような立地や、交通インフラじゃ全く話にならない。

0304名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 10:37:39.08ID:dPQSS2VA0
>>303
札幌ドームのことだね

0305名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 11:12:44.45ID:Bm7A8omuO
>>304
そうだよ。
地下鉄は安定した輸送力あり、札幌市からは既存の路線バスやシャトルバス、市内中心部からもタクシーで余裕で行けるからね。
しょっちゅう運休するJRがメイルや、幹線道路に面してないような場所はマイカーどころかバスも厳しいから論外。

0306名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 12:41:03.26ID:dPQSS2VA0
>>305
日本語できない人?

0307名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 12:45:05.43ID:oHry0Bny0
札幌ドームもアクセスはお世辞にも良くないけど
北広島は論外過ぎる。

0308名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 12:49:01.19ID:LnBZgrUW0
>>306
入力変換ミスとかだろ。
池沼みたいな煽りは北広島の文化か?

0309名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 13:07:22.02ID:ipB19/h60
北海道の自然を破壊しにやってきたハムファイター

0310名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 19:40:47.56ID:8Ztg2PlU0
>>303
つーかこれからはジジババしかファンが居なくなるんだから、テレビ中継のことだけ考えればいいんだよ。

0311名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 19:45:52.25ID:8Ztg2PlU0
地下にトンネル掘れよ、よっぽどじゃない限り自然に影響与えないからさ。

0312名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 20:27:19.49ID:R0xT5vfZ0
こういうことか
https://i.imgur.com/XE9gp7B.jpg

0313名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 21:03:21.81ID:L78p1HM80
>>312
面白いもん作るじゃねーか

ただ、上のイメージを持っている人はいないと思うよ
環境保護団体の人も下の認識は持っていて、
「原始林と道路の間にちゃんと緩衝地帯としての民有林は残してね」
って話をしているだけ。

一部のアンチが上のほうのイメージを無理やり広めようとしているだけで、
まともに取り合っている人間はいない

0314名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 23:35:24.91ID:rm2YinWq0
>>312
下の方だけ見て話するけど、それ行った先の道糞みたいな感じだけどここももちろん拡張するんだよね?

0315名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 23:36:56.88ID:27jhb+290
>>312
なんだこの意味不明な地図は?
上の広い部分は天然記念物でも何でもないだろ。
下の三カ所に点在してしまった、貴重な特別天然記念物に隣接する部品がすっぽり抜けている。
こんな勘違いしている奴はいないだろ。

0316名無しさん@恐縮です2018/10/19(金) 23:41:26.03ID:98riatsy0
これわざと反対運動がおこるような案を提案しているとしか思えないんだが。
北広島氏は実はやる気がないとか?

0317名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 00:01:17.15ID:E60RTvrsO
野幌原始林【のっぽろげんしりん】

北海道北広島市中央部の西の里に広がる,平地に残された自然林で国の特別天然記念物。
かつては〈野幌森林公園〉のうちかなりの範囲を占め,札幌市厚別区や江別市にまたがる広大な面積を有していたが,
相次ぐ伐採や植樹による人工林化,さらには1954年の洞爺丸台風襲来時の倒木被害によって原生林が荒廃し,現在の範囲はJR千歳線の南側約40haと大幅に縮小している。

0318名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 07:02:02.24ID:WbQFwTHz0
>>314
大曲椴山線のことをいっているのだろうと思う
ボールパークとは関係なく、別事業として既に動いているとのこと

http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129900/00129901/03_20180725_danchi.pdf

アクセス道路と接続する大曲椴山線において、渋滞が発生するのではと感じますが、
現在行われている橋の改修の他にも更なる改修の可能性はあるのでしょうか。
→ 大曲椴山線は別途事業において、橋を含めた道路整備を進めています。
また、渋滞対策は、交通量の解析を行いながら検討していきます。

0319名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 07:43:42.93ID:lbtVeWVO0
原始林だけを地図で直線的に示す意味がわからない。
原始林は人や車が近づけなかったから、破壊されずに現代まで残っていたんだから、特別天然記念物の原始林なら周囲数百メートルくらは、一般人の立ち入りを規制するべきたね。

0320名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 08:03:34.35ID:1K8idtRH0
現代に破壊しまくったから今みたいになってんだが…

0321名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 08:39:00.72ID:e5SacdmB0
日本の人口って2000万人ぐらいに減少しちゃうのに今更原生林を潰すとか論外よ

0322名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 12:38:18.17ID:mJP0VBDs0
北海道は原生林なんてどこにでもあるわ
言い出したらきりがないだろ

0323名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 13:39:12.56ID:e5SacdmB0
>>322
ねーよ アホw

0324名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 14:10:16.75ID:NmJMdyS00
ここまで杜撰な計画とはな
ボールパークはもうダメそうだが札幌ドームには戻れないし、どうすんだよこれ?

0325名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 14:15:27.70ID:E60RTvrsO
計画は無期限延期で新たな候補地見つかるまで、札幌ドームメインでジプシー生活だろ。
まだ新球場建設決定前の段階だから、予定変更は問題なし。

0326名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 14:27:44.18ID:OjYrCw630
もう札幌ドームは使うなよ
地方でジプシーすれよ
札幌市民に暴言吐いて敵に回したんだからダメだろw

0327名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 15:06:27.06ID:SyKhgnEh0
>>326
日本ハムはいつ札幌市民に対して暴言を吐いたの?

0328名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 16:12:03.08ID:Rg5Y5Thr0
>>315
>>321 みたいな人がいるからさ

0329名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 16:19:18.41ID:7GzB+Ae20
>>211
野幌原始林の指定範囲は狭いよ
何も知らんのによく書けるね

0330名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 18:05:29.87ID:iaoXc0N90
>>329
馬鹿は黙ってろよ。
そういったものが通されたり、伐採や植林など人の手の入らない森が日本にはほとんどなくなり野幌原始林もどんどん面積が小さくなったから
特別天然記念物に指定されたんだろうが。

0331名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:22:34.00ID:/95NxChw0
ボールパークはダメそうだが、北広島市はどうすんの?
もう誘致のために億単位の金使ってるし、たしか職員も増員したんだよね?
市長が弁済するのかな

0332名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:43:22.23ID:/95NxChw0
前沢氏の能力が低すぎるんだよな、あんな喧嘩ごしじゃ遺恨しか残らない。
腹が立っても笑顔でなきゃ。
BPに札幌市の協力だってあった方がいいに決まってる、まず前沢氏を辞めさせないと八方塞がりですわ。

0333名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:44:38.06ID:ziMrFJGi0
札幌に住んでたら野幌森林公園付近が大事に保存されてるなんて考えもしないんだが
貴重貴重言ってる人はどこの人なんだろう?

0334名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:47:27.90ID:rMySuWu10
民有林だから問題ありません
どうぞお好きなように道路を整備してください

0335名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:49:52.03ID:VFs96ilu0
ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・・実行犯(人間のクズ)・・・・・・・・黒幕(後ろ盾)
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・・公安警察、自衛隊、創価学会・・・・・・米CIA
消費税増税・TPP加盟・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、毒物注入、殺害・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・・米CIA
不正選挙によるクーデターで政権奪取・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・安倍一派・・・米CIA
ユダヤの麻薬(=精神医療)産業に加担・・・・・厚生労働省、精神医療、政治家・・・・・米ClA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・・・・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・・米ClA
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近くを米国に献上・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
どうでもいいゴミニュースしか報道しない・・・・NHK、マスコミ、電通・・・・・・・・米CIA
軍事費を増強し社会保障費カット・・・・・安倍政府、財務省、防衛省・・・・・・・米CIA

0336名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 20:49:56.27ID:uzvzGkBE0
本当に新球場建てるのかどうかすら怪しいけどなあ

0337名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 21:02:56.86ID:frvZfZ+V0
>>334
法律勉強しなさい。
民有地だろうが特別天然記念物に影響が出る恐れがあるなら
利用に制限を受けるなんてことは知っていて常識。

0338名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 22:28:06.68ID:E60RTvrsO
>>333
今まで人がほとんど入る事が出来ない場所だったから、特別天然記念物なんでしょ。

野幌原始林【のっぽろげんしりん】

北海道北広島市中央部の西の里に広がる,平地に残された自然林で国の特別天然記念物。
かつては〈野幌森林公園〉のうちかなりの範囲を占め,札幌市厚別区や江別市にまたがる広大な面積を有していたが,
相次ぐ伐採や植樹による人工林化,さらには1954年の洞爺丸台風襲来時の倒木被害によって原生林が荒廃し,現在の範囲はJR千歳線の南側約40haと大幅に縮小している。

0339名無しさん@恐縮です2018/10/20(土) 23:08:47.87ID:LzlJtg/90
>>331
市債発行して
応援観戦ツアー、信者集めての誘致集会開催と
思う存分満喫しておりますw

0340名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 00:46:46.83ID:9EzFDzZl0
>>338
人が入れないってどんな秘境想像してんだよw札幌近郊の森林地帯ってだけだぞ
そして天然記念物指定にも関わらず周辺が開発されまくって現在に至るわけだ
だからこそ保存するべきって意見は最もらしく聞こえるが……

0341名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 00:50:54.70ID:ocBQx7SQ0
BPはもう王手掛けられて詰んじゃっていますね

0342名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 01:00:00.17ID:9OcXLpI70
そもそも原生林を切り開いて宅地化したのが北広島団地だからな
今更、25m幅の道路作るくらいで何言ってんだか

それより中ノ沢の十線川近辺の公園、あれがありえねえわ
エゾサンショウウオが生息してた小川もコンクリで固めやがって

0343名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 01:08:08.48ID:vKzwgycQ0
こういうのって必ず決まってから騒ぐよね
日ハムの場合は2年ぐらい前に北広島市が立候補してから話が進んでたのに

0344名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 02:16:31.04ID:3QsXXdWY0
騒いでんのは芸スポアンチだけ
叩けりゃいいから言ってることもメチャクチャ

0345名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 03:21:47.94ID:zvpkKxF70
日ハム工作員もワラワラ湧いてるな
金も無いし厳しいんだろうな

0346名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 05:14:44.51ID:MJboTnKY0
>>345
と、札幌ドーム工作員が仰っております

0347名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 08:24:13.88ID:ocBQx7SQ0
>>344
特別天然記念物を守れというのは極々当たり前のこと

0348名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 08:37:31.18ID:1ORkdWrz0
>>347
守らないとは誰も言っていませんが

市は環境調査しているし、
アクセス道路も「原始林の緩衝になっている林を残して」という声を聴いて、
もともと北進通りをそのまま西進して原始林のそばを通す計画から変更した

https://twitter.com/doshinweb/status/1004924699573301248
↑これから
>>312の下の図に変わっている

アクセス道路二本が交差する形になったのは、
この方が自動車を捌きやすいことと、環境配慮と両方の理由がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0349名無しさん@恐縮です2018/10/21(日) 08:39:14.77ID:ocBQx7SQ0
>>348
そもそもアクセス道路は1本だけ建設しても車をさばけないことぐらいお前もわかっているだろうw

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