【野球】＜日ハムの本拠地移転構想＞新球場への道路、国の特別天然記念物・野幌原始林に隣接する民有林を切り開いて、道路を整備する方針
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プロ野球・日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、北海道北広島市は国の特別天然記念物・野幌原始林に隣接する民有林を切り開いて、球場へのアクセス道路を整備する方針だ。
実現すれば市街地を見守る高台の森が、南北に分断される。自然保護団体は、生態系への重大な影響が懸念されるとして計画の見直しを求めている。論議を呼ぶ森を歩いた。
アクセス道路は、球場予定地と既存の市道・大曲椴山（とどやま）線を結ぶ延長２・４キロと、ＪＲ千歳線をまたいで国道２７４号と結ぶ延長１・８キロの２本。国道ルートは工期が２０２３年３月の球場開設に間に合わず、市は市道ルートを先行する方針だ。幅約５００メートルの民有林のほぼ中央を、幅２５メートルの歩道付き４車線道路が貫く案を検討する。
ＪＲ北広島駅から線路沿いの遊歩道・エルフィンロードを北西に１・５キロほど歩くと、球場予定地が広がる。自然保護団体「フォーラム野幌の森」（事務局・北海道江別市）代表・五十嵐敏文さん（６５）らが１１日、現地を確認した。
「民有林は野幌原始林を守る緩衝帯の役割を果たしてきた。分断されれば、双方の生態系への影響は計り知れない」。フォーラム側は要望書を２度提出し、道路を民有林北縁の遊歩道沿いに移すよう提案した。森の分断が避けられ、原始林からも離れるからだ。
2018年10月15日 10時54分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15445500/ >>195
いや、札幌市と日本ハムはもう関係ないよ
本拠地移転とはそういうもの >>198
｢北海道日本ハムファイターズ｣が
北海道内を移転するだけ。
何も変わらないよ >>151
え、天然芝じゃないの？？
作る意味なくね >>199
日本ハム北海道ファイターズならわかるけど、企業名の前に地域名つけるとか地域にたいするリスペクトまるでなし。
ただとってつけたようなものでしょ笑 >>200
天然芝が無理だった場合はロングパイル人工芝にするのだろう
巻き取り式のペラペラ人工芝より数段ましなんでね 「北海道」をほんとうにとってつけただけで札幌以外でホームゲームをしない、某チームの悪口はやめろ >>202
でも天然芝じゃないんでしょ？
魅力半減だな >>199
球団の交渉担当者は記者会見でそんな感じで、同じ札幌圏とか寝ぼけた事ぬかしてたな。
北広島市と札幌市は直線距離的にはそんなに遠くないが、交通インフラやアクセスは雲泥の差だからな。 >>201
北海道に日本ハムの提供でプロ野球をお届けする。
｢脱企業・地域密着｣と絵に描いた餅の理想論を謳う
どこぞのリーグより、はるかに現実的で現実的。 ボールパーク構想では最初から天然芝とJR新駅はマストだったよな。
ドームの屋根を開閉式か透明にするかは決まってないけど。 >>57
北海道なんて人よりもクマや
キツネや牛のほうがおおいんしゃねーの？ >>211
正確には特別天然記念物ね。
屋久島のスギ原始林と同じで、世界自然遺産に近いものだよ。 >>100
ZOZOには毎年25億円も赤字補てんはできない あれは赤字が殆ど無い千葉マリンだから意味があるのよ 生態系を崩すとじわじわ破壊が広がるからなぁ
これを許す北海道ってw
これで自然を売りにした観光したらサギじゃん
予定地とアクセス道路でレッドリスト掲載の重要種の生息が確認有りとこっそり新聞に載ってたわw BPは人工芝になるの？！
そんなクソ球場いらね
天然芝でないと意味なし 人工芝のボールパークなんて有るのかな？
ボールパークって名称は天然芝の球場だけが名乗れる物なんじゃないの？ ハッキリ言うとだな、原始林だらけなの北海道は
北広の一角削る位でギャーギャー言うならなんも出来んぞw 札幌ドーム使ってもらう前提で、日ハム誘致したんだろ？
ドーム使わないなら、もう意味なくね？
日ハムも東京ドームに戻れば良いじゃないか
隣の市に野球場建てるとか、そんなアホな話どっから出てくるんだ >>220
うん、今の時代ボールパークなんて必要ないね 意味がないのは札幌にとってだけの話
ファイターズはかかりすぎる費用を減らす必要があった
しかし札幌市はまともな対案も出さなかった
アホな話を確定させたのは他でもない札幌市 >>220
北海道でも原始林は知床か、大雪、日高の奥の方にちょっとしかないよ
原始林と天然林は別もんだ
>>222
いや誘致はしてない
ドームができたから、向こうからやってきた
札幌が最初に声かけていたのは西武 >>221
ボールパーク名乗ってる球場で人口芝の球場なんて聞いたことないぞ >>207
札幌市捨てて地域密着wwwwwwwwwwwww >>228
なら、造ればいいんじゃね？
>>229
これが札幌の選民意識か
ハタから見たらどっちも田舎もん >>221
そもそもいつから人口芝なんて情報出てきたんだ？
天然芝は最初から決定していて、途中からJR新駅マストも加わっただろ。 ボールパークの定義調べてきたけど、街中にあるレジャー施設併設のスタジアムの事だってさ
別に野球場に限った話でも無いみたい
あとメジャーでは古き良きアメリカの雰囲気を持つと言う意味も有るみたいでドームじゃ無く天然芝の球場という意味合いもあるようです
つまりど田舎の北広島って時点でボールパークじゃ無いじゃん だからこれから拓こうて話。
北広島市も球団に貢ぐだけじゃなく
球団足掛かりに都市開発を目指す。
だから税金も使う。 >>234
じゃあボールパークと呼べるようになるのは何十年も後だね
完成前にプロ野球滅亡してそう >>21
1に「民有林は野幌原始林を守る緩衝帯の役割を果たしてきた」とある 地域住民から反対運動起こされてた場所か
ちょっと立ち止まったほうが良い気がするな その人達だって集客のターゲットにしなきゃならんわけだし 太古から続く奇跡の原始林を一球団の為に傷つけて許されるのかね ちょっと迂回すればいい話なのに、予算と時間の都合で暴挙を決行しようとしているのが北広島 >>214
ロッテ本社が一円も出してないわけないでしょ
結構な額を出した上でそれで赤字になってるだけ
> ZOZOには毎年25億円も赤字補てんはできない
今ならできる。ただし10年先にできるかがわからない >>232
天然芝にしたいという意向はあっても確定のニュースは見たことがないぞ >>201
北海道日本ハムファイターズ→カッコいい
日本ハム北海道ファイターズ→ダサい 移転計画は何年も前から表明してるのに、
確定して引き返せない段階になってから
反対を騒ぎだす。狙い過ぎ。 そんなに出ていってほしくないのなら
何で札幌ドームの使用料を値下げしなかったんだ？
出ていくって言われてギャーギャー騒いでも遅いわ >>243
どっちにしろ英語にすると八百長戦士達になるんだよね >>246
札幌は出て行きたきゃ出てけってずっと言ってる 民有林の開発にまで口出すのはやりすぎ
だったら買い取れよ 北海道で天然芝とか冬閉鎖するかホバーリングステージにするしか手段無いと思うぞ >>253
ホバリングにしたところで、3-4月ごろは使えないしな。
それは札幌ドームではっきりしている。
北海道ボールパーク側は
・透明屋根でできないか検討
・開閉式でできないか検討（←これでもやはり春は使えないような？）
・それでもだめなら人工芝で、比較的ましなものにしたい（多分ロングパイル人工芝）
・球場は2023年3月のオープン戦で開業する
という話をしているな。
社長もハードルは高いことを認めている。
https://e-kensin.net/news/106674.html
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新球場の目的は2つ。1つ目はプレー環境改善だ。「天然芝か天然芝レベルなら思い切りプレーでき、けがのリスクを減らせる」と話す。
ただ「北海道で天然芝を育成するのはこだわりというか、むちゃぶりというか…」と難しさを自覚する。
寒冷地での天然芝は海外でも先例がない。日照と風は自然任せでなければならないからだ。
「屋根構造をどうするかなど、業界の方々泣かせのチャレンジ。苦労されているのでは」とする一方、
「実現すれば世界に類を見ないスタジアムとなり、業者のノウハウになる」とみる。
--- >>239
そもそもバイパスの役割を果たしそうもにんだよな、この道
接続先の道が極めて狭いから車がドン詰まりになる >>254
寒冷地で天然芝？
普通に出来るけど？
むしろ洋芝は寒冷地型が主流だし
北海道のゴルフ場は芝生が最高って評判 傍目に見てて優に後２０年以上は使えそうな屋根付き球場捨てるってのがもったいないと思っちゃうんだよなあ 札幌ドーム側もファイターズ側もどっちかが歩み寄れば済むことなのにさ 札幌ドームは野球に向いてない
サッカーを意識した多目的ドームで無理やり野球モードにしてるだけ
もう札幌ドーム撤退は決まったんだし、札幌ドームのことは忘れていいだろ
札幌市長だって既に野球なしで札幌ドームを運営すべく動いている >>256
日照だよ、問題は
積雪地で開閉式ドームだと
強度上、屋根が大きく張り出すことになる
これだと緯度が高い北海道では
一年の半分は殆ど日が当たらなくなる
芝が育つわけねー ボールパークとは大型スーパーが併設された野球場のことである 野幌原始林って大都市近郊にあるから珍しいってだけで、北海道には腐るほど森や林は有るからなあ。 >>259
え？ドームなの？それは難しいね
開閉式天然芝ドームはほぼ失敗してる >>254
野球の場合キャンプ中は芝だして他の事に使うってことで十分間に合うと思ってな
なんにせよ芝は定期的に野ざらしか雪の下にしないとダメだからね
透明な屋根もいいかもしれないけどドームとなるとそんな透明素材本当にあるのか疑問
俺はダイヤモンドくらいしか知らない 札幌ドーム免振不正だってｗ
どのみちヤバかったんだね >>258
そりゃあそうだよ
W杯用のスタジアム作るって名目で国から補助金貰って建ててんだし
元から野球もできるのは後付のおまけ機能 >>263
それは大嘘。
原始林は現在の日本ではほとんど存在しない。 >>265
ETFEを屋根に使うことを検討してると２月に説明があった
ただ天然芝には通気の問題もあるので現段階で出来るとはいってないね >>256
豪雪地帯の北海道ではほぼ不可能。
屋外の天然芝球場だと雪が消えてから芝を育てることになるから5月頃まで使えない。
ゴルフ場なども例外ではなく3月頃は雪で埋まっていてどこも使えない。 >>269
夏場はビニールハウス状態で地獄だろうね。
そもそもそんな屋根がトン単位になる雪の重みに耐えられるとも思えないけど。 >>268
野幌原始林の近くだけで、円山原始林とか藻岩山原始林が有るから良かろう。 >>272
原始林がなんだかもわからんバカは帰れ。 東京（寒い時期）と北海道（温かい時期）のダブルフランチャイズではダメなのか？ 人工芝ならガッカリだな
そんな欠陥球場いらねえよ
ボールパークは失敗だな オープン戦、沖縄名護
４月、東京
それ以降は北海道でやろう >>269
通気も問題だよね
そとからそのまま取り込むと－10度とか喰らうわけで雪の下と訳が違う >>270
コンサドーレの練習場みたいにヒーティング設備でもっと早く使えるようにはなると思うよ
ただ冬の間その空間を遊ばせとくのかって話になってくるわけ
しかもや根無しなら雨天中止多発するし客も減る まぁ屋根が掛けて、温度管理もするだろうから違うけど
屋根無しの場合、融雪自体は雪割り、促進の為もみ殻燻炭を撒くとかで早められるけど
北海道は地べたが凍るからな
ちなみに、北広島市の凍結深度は６０㎝
雪が解けて、そこそこ気温が上がっても地べたが凍ってた影響で
土中の温度が上がらない
種蒔き前、１週間前位から黒色マルチ(黒いポリシート)で
事前に土中温度上げておく手もよく使う >>277
2月から5月までまったく家に帰れないようなチーム
選手の立場なら入団なんて絶対にお断りだね。 >>279
ドームでも野球場部分を冬場は使わないと７月の説明会で話してる
トレーニング設備とか付属施設は貸し出すにしても、ドームでコンサートとかは想定してないようだ
それこそ遊ばせておく想定なのだろう
というわけで冬場のコンサートについて、札幌ドームが客を奪われることはなさそうだね >>284
> というわけで冬場のコンサートについて、札幌ドームが客を奪われることはなさそうだね
もともと冬場に札幌ドームでコンサートってほとんどやってないんじゃね？
12月のドームはコンサドーレの1試合があるほかは、野球もどきのティーボール大会が一日あるだけ
https://www.sapporo-dome.co.jp/cgi-bin/today.fcgi?date=20181216
http://www.teeball.com/home/images/05.jpg もともとある野球場をわがままで捨てて自然破壊か
野球で北海道に根付こうってこういうことなのな >>76
クソ、ウンコ、生ゴミ
ごみ処理施設の基礎コンクリートに包まれて永久に消えてしまえ、消えて亡くなれ消えて亡くなれ、お願いだから消えて無くなれ、お願いします。 >>144 >>145 >>209
キミのバカ自慢は要らんから >>291
こういった道路が通されたりで
日本に原始林がほとんどなくなったから特別天然記念物になった訳だけど。
道道指定こそ遅いけど、この道路自体はずっと昔からあっただろ。 >>272
国の特別天然記念物の原始林だからな。
屋久島のスギ原始林と同レベルで世界自然遺産に近いのは、北海道内だと知床とこの野幌原始林くらいだろ。 >>36
天然記念物の原始林って思ったより全然小さかった、あの辺の森全部かと思ったら違うんじゃねーかｗ >>247
ならないよ。
ニューヨーク・ヤンキースが新しいヨークヤンキーだって言わないでしょ? >>259
そもそもドームにしなきゃいけないと思ってるのは日本人だけだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
