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【野球】<日ハムの本拠地移転構想>新球場への道路、国の特別天然記念物・野幌原始林に隣接する民有林を切り開いて、道路を整備する方針
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0001Egg ★垢版2018/10/17(水) 08:50:25.69ID:CAP_USER9
プロ野球・日本ハムファイターズの本拠地移転構想で、北海道北広島市は国の特別天然記念物・野幌原始林に隣接する民有林を切り開いて、球場へのアクセス道路を整備する方針だ。

 実現すれば市街地を見守る高台の森が、南北に分断される。自然保護団体は、生態系への重大な影響が懸念されるとして計画の見直しを求めている。論議を呼ぶ森を歩いた。

 アクセス道路は、球場予定地と既存の市道・大曲椴山(とどやま)線を結ぶ延長2・4キロと、JR千歳線をまたいで国道274号と結ぶ延長1・8キロの2本。国道ルートは工期が2023年3月の球場開設に間に合わず、市は市道ルートを先行する方針だ。幅約500メートルの民有林のほぼ中央を、幅25メートルの歩道付き4車線道路が貫く案を検討する。

 JR北広島駅から線路沿いの遊歩道・エルフィンロードを北西に1・5キロほど歩くと、球場予定地が広がる。自然保護団体「フォーラム野幌の森」(事務局・北海道江別市)代表・五十嵐敏文さん(65)らが11日、現地を確認した。

 「民有林は野幌原始林を守る緩衝帯の役割を果たしてきた。分断されれば、双方の生態系への影響は計り知れない」。フォーラム側は要望書を2度提出し、道路を民有林北縁の遊歩道沿いに移すよう提案した。森の分断が避けられ、原始林からも離れるからだ。

2018年10月15日 10時54分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15445500/
0003名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 08:51:50.27ID:Ldi9F3rQ0
サッカーならネチネチした反対運動が起こるな
0005名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 08:52:26.98ID:5nhlTbcC0
民有林にまで口出ししてたらどこも開発できなくなるわw
0006名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 08:52:45.91ID:RiAVzjxI0
ヤクルトは新潟へ
0008名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 08:53:05.39ID:PD557Lxy0
原始林に隣接する民有林なんだろ?そんなこと言い出したら何も作れんぞ?
0009名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 08:53:16.74ID:miz/ff7x0
そりゃ吉井もこのチーム見捨てるわけだ
0011名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 08:54:04.52ID:1poJikBS0
>>2
旧 北海道札幌郡広島町
0016名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 08:57:51.06ID:ODUVWjqW0
野球だとやりたい放題
0021名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:00:12.37ID:m6TDlaP70
隣接でもダメなのかw
0025名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:03:00.37ID:AGEyDmHU0
そりゃ当然だろ
天然記念物なんかより野球の方が遥かに大事だからな
0027名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:04:59.68ID:uYSoZVnX0
ハムが来なけりゃ数十年後には北広島なんてまるごと自然に還りかねないだろ民有林だし生態系ガーとか言ってる場合じゃないと思うが
0029名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:05:54.39ID:RB99Eo/O0
>>3
日本の戦争犯罪を考える会みたいな怪しい反日市民団体は全国各地でサッカースタジアム反対運動してるけど野球相手になると突然静かになるから不思議だ
0031名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:06:19.36ID:LayC/Ib00
この人たちが南北に分断と言っても
すでに鉄道と国道がすぐそば走ってるから
説得力はないな
0032名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:07:07.75ID:yCCLbyMP0
たかが野球のために

身売りと移転の歴史なのに
0034名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:11:20.26ID:enlneWmw0
予定地から縄文土器が出た
0035名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:13:02.66ID:+jz/DQXI0
ここの原生林がどうのより
日本中の山林保護のほうが重要だろうに
今土砂崩れ起きまくりだろ
0036名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:13:20.29ID:b4P0Ql900
https://www.yomiuri.co.jp/eco/20181015-OYT1T50029.html#

これか。
>幅約500メートルの民有林のほぼ中央を、幅25メートルの歩道付き4車線道路が貫く案を検討する。
500mの半分、250mも離れてたら影響なんてなさそうだが。
影響云々言うなら民地の既に切り開いたところはどないやねんと。
https://www.google.co.jp/maps/@42.9948196,141.5321164,1490m/data=!3m1!1e3
毎日トラックが渋滞するほどの交通量があるワケでもないだろうし。
0038名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:17:10.47ID:yRuPJRlr0
フォーラムの連中は、クレームつけるだけで北広島には住んでないからお気楽なもんだ
0040名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:20:23.84ID:RXv+p8P80
北広島の野球場はどんどん話が進んでいくのに宇品のサッカー場は話が全然進まないね
どんくさすぎじゃね?
0041名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:21:50.63ID:+P3tE77q0
双六とかその辺の原っぱでやってろや
0043名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:24:30.97ID:/5oIeem/0
>>1
メジャーから金がジャンジャン入るし、中田 斉藤 清宮の三匹のパンダもいるし儲かって仕方ないんだろうな
0044名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:25:04.73ID:DvmNlHjb0
>>3
アユモドキって騒いでた連中を呼んでこよう
0048名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:30:54.00ID:f5OAsiR70
>>36
かなり配慮してるように思うけどこれに文句がでるのか

グーグルマップを見るとかなり人の手が入ってるからなくなるのも時間の問題のような
0049名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:32:31.53ID:sBP5Jonn0
民有林?私有地って事?
0051名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:36:38.25ID:0KRI12Zu0
>>47
世界遺産のバファゾーンだからと旧市民球場の跡地に何も建てられないのと、同じ発想かな?
0053名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:41:37.17ID:lniGKtCa0
>>1
環境保護団体「森を切り開くな!」
地主「じゃあてめえが俺の土地を買い取れや!」
環境保護団体「言葉で聴いてもらえないなら、暴力で行動を起こすしかない」
地主「ギャーーーーーーーーーーー!」

こうなるから恐ろしい・・・
0055名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:42:16.11ID:MgJi+GAU0
>>47
自然の特別天然記念物の周囲だと基本的に何もできないのが当たり前。
生態系に影響与えないことを証明するのはほぼ不可能。
0056名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:42:21.68ID:pH4CvW1F0
北海道は原生林だらけだけど
ここは市街地に近いのは珍しいねってことでしょ?
まあそこだけなら天然記念物だからいいけど
隣の土地にまで目くじらたてて反対するの?
施設を作るのではなく道路通すだけなのに?
反対派に賛同する地元民がどれだけいるの?
と思ってしまう。
0057名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:45:41.90ID:zCZAk2s40
なんで日ハムの為に北海道の大事な財産破壊しなきゃならないんだ
東京ドームに戻るなら新潟に移転するなりすりゃいいじゃねーか
0058名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:48:27.89ID:lniGKtCa0
>>57
別に日ハムが造れって言ったわけじゃないし
土地をどうしようが地主の自由だし
0059名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:55:23.56ID:sauZDaMuO
>>30
市役所移転しろよ。ボーダーレスなワンルームオフィス。
0060名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:57:11.87ID:I1IyW1Rk0
ドームじゃなきゃ日本シリーズとか寒くて観客が死ぬんじゃねえの?
0063名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:57:32.49ID:nOUOfF5N0
はぁ?民有地何だから自由だろうに
大体、天然記念原始林なんて開拓出来てなかった土地なだけ
残す意味がない。ありがたがる意味が分からん。残してどうなるもんでもない
0064名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:58:40.50ID:061azw7Z0
その道に道の駅作って原始林見物客の拠点にしたらがっぽりじゃん
0065名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:59:23.71ID:2PfOCQKE0
札幌ドームで折り合いつけるほうが楽な気もするけどねえ
0066名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 09:59:25.20ID:4Byp5zip0
日ハム球団は自然破壊を応援いたします
0067名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:01:21.84ID:RXv+p8P80
>>65
無理じゃね?
0069名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:03:19.46ID:AMTD+bsK0
大した範囲じゃネェだろう
0070名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:03:53.69ID:bS31y+UK0
この話面白くて、決定前に裏事情がレスされてて、「とにかく北広島市移転で決定してる。
よしんば失敗が確定してても移転する」って内容だったんだけど、んで結果実際北広島に
移転が決まってさ、ああそういう世界なんだなと思ったっけ。んで「北広島で決定してるんだよ
その通り失敗確定だろうが」ってレスと「失敗確定なんだから移転は無い」ってレスが
バトルしてたんだがお互いの言い分の土俵が違うのでいつも食い違ってたっけ。
0071名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:04:00.90ID:sauZDaMuO
日ハムは北海道民にファイターズへの愛を求めるが、北海道への愛は微塵もないからな。
ファイターズの選手もピーク迎えたら商売で外に売られるし、なにかとドライすぎる。その分、選手も醒めている。
そういう認識が浸透してきたからな。
0072名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:05:01.66ID:9LGHl1cb0
>>68
新潟は新潟市以外すっかすかだからな
全県で人口230万くらいいるけど、デカ過ぎて県内ですら文化圏経済圏が違うし
新潟市にプロ野球チーム誘致しても新潟市の80万人そこそこの人口分くらいしか安定して試合見にこれん
0074名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:10:51.96ID:sauZDaMuO
>>70
さらに、ファイターズファンにも移転賛成派と反対派がいて、
アンチファイターズ及び野球無関心層にも、出ていけという移転押し上げ派と、札幌財政面からドームに残れ派がいた。
0075名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:11:06.87ID:JLfFeZiy0
>>68
札幌圏といっても北広島は新潟以上に難しい
0076名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:14:25.07ID:MgJi+GAU0
>>56
バカも休み休み言え。
大規模な伐採などが行われていない林なんて日本にはほとんど現存しない。

隣の土地にまで口を出すではなく隣の土地だから駄目なんだ。
特別天然記念物がどういう意味を持っているのか勉強しなおせ。
0077名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:17:13.47ID:QCosR8DG0
この原始林とやらはもともとはもっと大きかったんだけど枯れちゃって半分以下になったんだよ
んで天然記念物指定も範囲が狭まった
今更道が一本で来たところでどうってことない
枯れたらちょっと面積が減るだけ
0078名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:22:12.41ID:zCZAk2s40
>>71
そりゃそうよ
田中マーより増渕が良かったとか
斎藤にすぐ背番号18渡したりとか、いつか田中が戻ってくるという道民の駒苫愛を無視したやり方が気に入らん
さっさと北海道から出ていけ
0079名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:25:00.91ID:QCosR8DG0
自然を守れと言いながら遊歩道の整備には何にも言わなかったろこいつら
守るなら全面立ち入り禁止にしなきゃダメじゃん
0080名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:25:13.75ID:9qlOEdUU0
>>3
そうだな
旭日旗問題を黙認して外交問題にまで発展させたサッカーは愛国スポーツだな
0085名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:45:44.95ID:iKB0e+wH0
電通にまた札幌ドーム叩きのマンガ書かせないとな

とにかく悪いのは札幌市で大正義の大阪のハム屋が悪を駆逐するストーリーで洗脳していかないと
0086名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:47:33.80ID:ikYvX9Zf0
隣接の民有林?なら何の問題も無くね、知らんけど
公有地じゃあるまいし誰かが規制でも出来るの?
0088名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:52:33.79ID:hZZaVgAD0
>>86
ただ、原生林の木が腐って道に倒れ込みそうでもきったりできないからそこは覚えておいてね。
0090名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 10:55:10.94ID:3k09oHMi0
>>64
北広島市はそれを考えているんだろうな。
球場までの連絡路だけじゃムダだし。
0095名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 11:13:24.32ID:RXv+p8P80
>>92
なるほど
つまり完成時に人気がなくなってるのがわかってるから着工に踏み切らないように駄々をこねてるんだね、広島の球技場は。
0096名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 11:32:55.98ID:EL2ZIauu0
野球ネタに無関係だけど、東京の都市圏はほぼ関東全部なのに、
大阪都市圏に神戸京都がはいらないのはおかしい。
0098名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 11:37:13.76ID:db/diCh20
作った後に影響出たからどうにかしろって言われるよりはいいだろ
熊本の藤崎台なんて今更天然記念物の保護の為に将来的に球場取り壊すって話出てきてるからな
0099名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 11:38:33.11ID:ZeKDGc+m0
一時期狂ったようにコピペ貼ってたQ&Aガイジってもう消えた?
0100名無しさん@恐縮です垢版2018/10/17(水) 11:39:54.12ID:LpTqSXOO0
これもう建設無理だろ、かといって札幌ドームには戻れないし
もうZOZOに身売りしかないかな
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