X
自治スレ(仮)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001代行 ◆??? (７段)
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2020/07/11(土) 15:29:57.62
板設定についてのあれこれ
.
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
0004鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 15:41:11.69ID:twud9NWw0
議論スレ案
スレタイ
「【自治】VIP+板　板設定議論スレ」

内容
・ワッチョイの撤廃
・TATESUGI値の変更

期間
約1週間

投票をするならば別スレを立てるとし、議論スレはワッチョイ無し、投票スレはワッチョイアリ


デフォルトネーム変更案
→「板設定変更議論中@自治議論スレ」
0010鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 15:56:17.30ID:twud9NWw0
残件

・TATESUGI値変更後の値

ワッチョイ導入のどさくさでTATESUGI値も変更された模様
変更前の値は8


>>4に追記

・板設定議論スレは進行以外のコテ禁止(仮)
0011名も無き被検体774号+
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2020/07/11(土) 16:19:39.23ID:twud9NWw0
最優先事項

・このスレに書き込む際のコテの有無
0012鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 16:39:32.12ID:twud9NWw0
めんどくさいから堅苦しいのはやめていくか
0013◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/11(土) 16:40:59.60ID:qfRTxOw00
とりあえずコテの有無は自由だと自己判断した
無い方が良いという意見があり、納得できる理由なら外すので宜しく
0015鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 16:43:28.35ID:twud9NWw0
せやね、臨機応変にやっていこう
0016◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/11(土) 16:45:37.94ID:qfRTxOw00
ちょっと「自治」という言葉に慎重になり過ぎてた
まずは>>2のスレからの続きを話し合っていきますか
0017◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/11(土) 16:53:19.93ID:qfRTxOw00
>>10
> ・TATESUGI値変更後の値
現状の設定は128
これは他板と比べても高い数値
この値が高いほど新規スレが立て難くなる
なので下げる方向を検討

下げることにより現状よりもスレが立てやすくなるが
それによるメリット、デメリットがそれぞれ発生する
0018鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 16:58:11.03ID:twud9NWw0
下げるにしてもいきなり前の値はやりすぎのように思える

ただこればかりはデータも無いし感覚でしか言えないのがもどかしいところ
いきなり8に戻すのではなく、現在のスレ保持数なども考慮してある程度の価を出し、最悪は再度申請も考慮していきたい
0019鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 17:08:05.57ID:twud9NWw0
明記してよいものか迷ったがはっきりさせておこうと思うが、このスレは便宜上「自治」と付けさせてもらったが、本来の板自治をするつもりは今のところ無い
今回乗り掛かった船である板設定議論の件が終わればこのスレの役目を終えるものとするつもり
(個人的な見解です)
0020鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 17:08:58.72ID:twud9NWw0
もちろんこのスレで他の自治関連の話をしてもらって結構だし、自治関連の雑談もしてもらいたい
0021◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/11(土) 17:09:57.02ID:qfRTxOw00
現状TATESUGI値の128という数字がどんなもんかと言うと
ザックリ言うと新しいスレが128個立たない限り次に自分が立てられる権利が回ってこない
仮に回ってきてもそのタイミングで自分と同じグループに属した人が立てたら再度自分が128番待ちなので

128÷1日に立つ新規スレの数＝次にスレが立てられるまでの日数（机上の空論）

となる

>>20
はーい
0022名も無き被検体774号+
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2020/07/11(土) 17:15:58.01ID:Xqf8KFEFa
板設定が変わったからと言ってすぐに書き込み数やスレが増えるとは思わないのだけど長い目でみてTATESUGI値を設定すべきと思います？

あと、ﾜｯﾁｮｲありIDありのスレ立てのコマンドを教えて下さい
0023◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/11(土) 17:25:30.92ID:qfRTxOw00
>>22
少なくとも立てやすさが上がればスレの循環が早まり活性化すると思うし
今のように立てたくても立てられなければドンドンと人が離れていくでしょう

今のVIP+ではデフォルトなんでコマンドいらないです
なしなし設定の板でのことならそちらで聞いてください
（あるいは知ってる人の登場を待ってください）

VIP+での設定変更後の話でしたら気が早いと思います
0024鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 17:30:00.88ID:twud9NWw0
この件の最大の目標はワッチョイ導入以前までいかなくとも板全体の書き込み数増加(個人的ry)

>>22
何度も議論、申請の手間を考えるとやはり出来る限り1度で済ませられる様な値にしたい
というわけで長い目でみて設定したいね

コマンドは仮にワッチョイが無くなった後にワッチョイ付きのスレにしたい場合のやつだよね
多分これ

スレを立てる際に本文1行目(ここ大事)に下記文字列

!extend:checked:vvvvv::
0025鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 17:31:38.30ID:twud9NWw0
コマンドを聞いたのは議論が始まった時の材料だと思うよ
0026◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/11(土) 17:38:35.17ID:qfRTxOw00
ああ、読み違いごめん

vvvvv の後って :1000:512 はいらないの？
そもそもこの数値はなんじゃ

という疑問が湧いたので調べてみるけれど知ってる人いたら教えて
0027鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 17:55:43.62ID:twud9NWw0
>>26
1000は1スレに書き込める数
512は1レスに書き込める文字数(kbだったかな？)

何にせよどちらも一般ユーザーは変更出来なくなってるから関係のない数字やね
無くてもコマンドは使える
0028鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/11(土) 17:56:24.55ID:twud9NWw0
訂正

>1000は1スレに書き込めるレス数
0029◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/11(土) 18:04:28.64ID:qfRTxOw00
>>27
それって浪人持ちなら100レスで埋まるスレとか立てられるってこと？
0030鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 18:18:06.67ID:twud9NWw0
その設定を弄ることができればそういうことが出来るはず
ただ、昔に調べた事だからあまり覚えてなくて浪人使っても無理だった気がするなあ
違ったらすまん
0031鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 18:29:28.25ID:tLzcSrum0
TATESUGI値のざっくり説明

スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数(板ごとに設定が違い、5～1024くらい)のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッドを立てるまで、立てられません。
0032名も無き被検体774号+
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2020/07/11(土) 19:48:55.85ID:w42bG6GH0
ワッチョイを外すことの合理性がよく見えないな
起点スレは斜めにしか読んでないけどコテ雑のお家騒動なのかなという印象
IDが変わってもワッチョイで追いやすいという利点もあるし

タテスギ値については鴉はどれくらいに変更すればいいと思ってる？
0033名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/11(土) 19:51:58.86ID:w42bG6GH0
個人的には現状の浪人持ちだけが次スレを立てていくパートスレ専用雑談板群のうちのひとつでいいのではないかなと思ってるけど
困ってる人はもうよそに行ったんじゃないかな
0034鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/11(土) 20:17:20.06ID:IigLcykj0
きっかけは確かに他のゴタゴタの延長と見られて仕方ないかもしれないが、動き出したからには自分がやりたい事(>>24の1行目)を貫いてみようかなと

結果的にIDが変わったら追って欲しくない名無しや単純にワッチョイが苦手な層の獲得、スレ立て規制の緩和が出来ればいいかな

TATESUGI値はほんとに悩むけどまず数値を出して議論してから絞っていければ理想的
おれ的には元の8はさすがに下げすぎだからまず32くらいあたりかな？それか16くらいでもと思ってる
0035◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/11(土) 20:23:15.23ID:4TpMk09a0
>>30
了解
ありがとう
本気で知りたきゃ浪人買って自分で試せば済むことだし万が一それやって違ってたら報告するよ
0036名も無き被検体774号+
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2020/07/11(土) 20:33:11.56ID:w42bG6GH0
http://merge.geo.jp/history/sboard/news4viptasu/
これ見るだけだとワッチョイ導入が俺のメモに間違いなければ2016/9/12で、その当時はそこまで急激にレス数は減ってないんだよね
その後しばらくしてタテスギ値アホにされてから減った印象
グラフ見る限り2017/1/27かな
でも現状きれいなびっぷらになってるんのはどうする？そこはほっとく？
雑談スレは毎日のように新しく立ってるし、過疎って言うほど過疎なのかなあって思うのだけど
0037名も無き被検体774号+
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2020/07/11(土) 20:37:27.53ID:w42bG6GH0
あら他のスレみると2017/7みたいに書いてあるね
どっちがほんとなんだろ

346 名も無き被検体774号+ 2016/09/12(月) 20:08:24 ID:SsvUdhVr
んあーﾜｯﾁｮｲ入ったんかー
誰が使うんだよ
俺くらいだろこれw
0038鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 20:41:54.92ID:IigLcykj0
>>36
おぉ、これは新しい情報やね
そういわれればワッチョイの導入も「ある日を境に」じゃなくちまちま入れたり取れたりしてたのかもしれん

でもTATESUGI値は問題なんやな
0039カムパネルラ ◆RvOoWMG3IE
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2020/07/11(土) 20:43:03.25ID:3TGVBYkoa
>>37
「ﾜｯﾁｮｲ入った」と言いながらその引用にﾜｯﾁｮｲないのはコマンドとかですかね？
0040鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 20:44:46.76ID:IigLcykj0
きれいなVIP+ねえ…
そりゃ雑談スレに篭ってる人達からすればそう見えるんだろえけど、おれからみたら澱んでる様に見えるけどね
反発があるとするならそこら辺からかな？

確かにおれも昔の出会い厨達が跋扈してた板には戻したくないのは同じだけど、今ってなんか寂れすぎな気がして
0041名も無き被検体774号+
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2020/07/11(土) 20:46:12.02ID:w42bG6GH0
>>38
この頃は毎日のようにSETTING.TXT覗いてたから設定だけ入れただけなのかもしれない
強制ワッチョイになったのが2017/7なのかもね
0042◆MoZGTod2R2
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2020/07/11(土) 20:49:00.56ID:Fi/H8OK70
寂れすぎ代表茶話会
某F9が来なくなって、スレを落とされなくなってからは、まあまあ平和にやっております
0043名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/11(土) 20:50:11.60ID:w42bG6GH0
>>39
思った…
0044鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 20:51:40.02ID:IigLcykj0
>>41
毎日SETTING.TXT覗くって随分物好きだなわろたw

強制ワッチョイが入ってすぐは板住人もワッチョイが何かすら理解してなくてワッチョイが入ったことすら気付いてない人も多かったからな
0045鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 20:53:18.08ID:IigLcykj0
>>42
F9レベルの荒らしにワッチョイは関係なかったよね
寂れた原因は色々あるだろうけどまぁ頑張っておくれやす
0047名も無き被検体774号+
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2020/07/11(土) 21:05:47.27ID:w42bG6GH0
>>40
そこは要議論だろうね
それぞれ雑談スレの人代表くらいに話聞いてみてもいいのかも
俺はネタスレしか見ないから汚れてくれる方が楽しいんだけど
0048名も無き被検体774号+
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2020/07/11(土) 21:10:08.09ID:w42bG6GH0
>>44
あの頃は色々実験されてたのとそれを逆手に取ってイタズラばっかりしてたからよく見てたよ
楽しいよSETTING.TXTみるの
0049鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/11(土) 21:15:49.93ID:IigLcykj0
>>47
事前調査スレに書き込んでくれた雑談スレの代表の人達の傾向としてはどちらでもいいが多かったな
自分のスレ以外あまり書き込まないから影響も無いんだろう
事前調査スレに書き込まない主達にわざわざ伺いに行くのもなんか違う気もするしな

そう、ネタスレが壊滅的になってしまった
これは即死設定も原因の一つなんだがそれは板設定と別だろうからまた違う機会があれば、やね
0050鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 21:17:24.67ID:IigLcykj0
>>48
なんか普通とは違った2chの楽しみ方してるなw
縁があったらそういう話また聞かせてくれな
0051名も無き被検体774号+
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2020/07/11(土) 21:29:37.07ID:w42bG6GH0
>>49
だったら変えたい人が変えたらいいのかもね
俺は実際は鴉がいいって言う方でいい
起点スレみるとワッチョイ無しが優勢みたいだから書いてみただけです
0052鴉 ◆Raven....6
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2020/07/11(土) 21:33:14.65ID:IigLcykj0
>>51
ありがとう
議論スレが始まったらまた忌憚ない意見あればお待ちしとります
0053◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/11(土) 22:35:36.13ID:4TpMk09a0
現在のスレの最大数が現在100くらいでTATESUGI値は128
2011年頃はスレの最大数が700でTATESUGI値は8
よく覚えてないけどその後に最大数500くらいになった気がする

この比率に合わせると24あるいは16くらいか
※よくわかんない計算してます
0054名も無き被検体774号+
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2020/07/11(土) 22:45:42.64ID:F1l9tUIC0
かなり減りましたね
一体なにがあったのだろうかと思いますね
0055鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/11(土) 23:52:30.10ID:IigLcykj0
>>53
とりあえずそれくらいのざっくり感で始めてもいい気がする
実際稼働させて見ないとわからない部分が多すぎる
0056名も無き被検体774号+
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2020/07/12(日) 08:40:12.01ID:vo0VO2Lia
>>23,24
割りと早い段階から書き込みやスレ立てが増えるという見立てで、手続きが一度で済むよう長い目での設定
了解です
確かに板の設定が変わればそれまでROM専だった人の書き込み意欲が増すかもしれないですね

ただ、書き込み数が急増するとVIP＋の雰囲気が一度に損なわれる事が予測される
板設定が変わった後はVIP等他板への宣伝はしばらく控えて貰う様促す事は出来ないだろうか
VIP＋の今の雰囲気が気に入っていて現状維持を望む人達を考慮するなら、今回の議論でここまで決める必要もあるのかなと
0057名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 08:47:37.01ID:vo0VO2Lia
>>24
この文字列をスレ立て本文に入れるだけで、ﾜｯﾁｮｲ有りスレは浪人なしでも簡単に建てられるとの事で了解です
0059鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 09:20:52.11ID:1NR0J8L40
んー、他板への宣伝を控えてもらうってのは必要かね？
宣伝して欲しいって気は元々ないけど控えて貰いたいともおれは思わないけどなあ

まず、人の口に戸は立てられないよね
次に、板住人を増やす目的もあるのに矛盾が生じる

板設定議論は必要が必要じゃないかの話し合いで決定後の取り決めまでお願いするっての如何なものかと
0060鴉 ◆Raven....6
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2020/07/12(日) 11:13:03.49ID:1qB+9Syu0
あぁでも個人的にお願いする形を取るのまではどうこう言うつもりはないので話の中に盛り込んではどうだろうか
0061名も無き被検体774号+
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2020/07/12(日) 12:03:58.09ID:vo0VO2Lia
> 板設定議論は必要か必要じゃないかの話し合いで決定後の取り決めまでお願いするっての如何なものかと

板設定議論とは各住民が考える「VIP＋が目指す今後」に向かい
設定を変更した場合どうなるか・しない場合どうなるか、その後の予測を出しながら議論するのだと思う
板設定変更後、敢えて宣伝をしない事でROM専の書き込みから始まり自然と人が集まる流れを作れば今のVIP＋の雰囲気を壊さず段階的に住民を増やせる
これで(今の雰囲気を壊したくない系の)保守派との「VIP＋が目指す今後」が近付けば話は纏まり易いのかなと思ったけれど

「宣伝を控えて下さい」と訴えれば逆に宣伝しまくる奴が出て来そうだな
必要であれば話題に盛り込む方向にします、
0062名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 12:14:31.68ID:vo0VO2Lia
デフォルトネーム変更しての本格的な議論はいつ頃からの予定だろう
まだ未定？
0063鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 12:19:22.49ID:1qB+9Syu0
> 板設定議論とは各住民が考える「VIP＋が目指す今後」に向かい
>設定を変更した場合どうなるか・しない場合どうなるか、その後の予測を出しながら議論するのだと思う

確かに
こういうおれの認識の甘さをガンガン突っ込んできてもらいたい

現状の板の雰囲気が好きな保守派の人達が改革を嫌うのはわかるから共に納得のいく形を模索していければいいね
0064鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 12:20:51.46ID:1qB+9Syu0
>>62
今のところまだ未定
しかし鉄が熱いうちに打ちたいから割と近いうちにやる予定

それもここで意見もらいたいところ
0065ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/12(日) 13:47:29.72ID:4f+KC90Yd
スレの保持数(最大数？)が現在100くらいなのかな？>>53に書いてあるけど
タテスギ値を下げすぎると過疎スレが落ちやすくなる。感覚的な判断になってしまうけど、16か32くらいがいいのかなあ
0066鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 14:06:06.71ID:NjX/P2Ev0
スレの保持数の分かりやすい見方がよくわかんないんだよな
誰か教えてエロい人
0067鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 14:55:42.19ID:1NR0J8L40
よし、議論スレは明日立てようかな
時間は18時頃(前後有り)から、期間は約1週間
内容は>>4,10
基本的には投票で決める方向ではなく、あくまでも話し合いで
最終的に投票でとなれば票数の操作を防ぐためにワッチョイ有りの別スレを立てて行う
議論スレはワッチョイ反対派も参加しやすいようにIDのみのスレ
進行役以外のコテ禁止

変更部分

・ワッチョイの撤廃
↓
・ワッチョイ無し、ID有りの導入前に戻す

・TATESUGI値は128→24
0068鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 15:09:09.94ID:1NR0J8L40
あと関係ない話だけど気づいたから>>27の訂正しておきます

512は1スレの最大容量、単位はkb(キロバイト)
しかし現在VIP+はおそらく1MB
これは埋め立て荒らし対策されたからだと思われ
0069名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 15:25:27.81ID:vo0VO2Lia
議論開始直後はレスが多そうなので進行役の予定さえ合えばいつ始めても問題ないと思います
進行役は鴉とAoi3で良かったでしょうか？

また議論用のスレの流れが落ち着いても一週間は保守しますか？
0070名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 15:29:40.11ID:vo0VO2Lia
一週間は保守しますか→一週間を待たずに途中で終了の可能性はありますか？
0071鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 15:31:14.86ID:1NR0J8L40
進行役はおれ一人でやるつもりだったけどアオイはどうかな、聞いてからにしたい
あと進行役というかレスのまとめ役も出来れば欲しいところ

議論スレの保守はしないつもり
現状最終レスから丸3日落ちないのでレスが付かないという事は意見も無いものとみなしたい
これについて異論あればください
0072名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 15:34:43.73ID:7sV6swlia
うおおおおお！ﾜｯﾁｮｲ変更がんばれええ！
0073名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 15:55:32.03ID:vo0VO2Lia
意識調査スレを見ても議論開始から２日程度でレスが落ち着くと予測して、その後３日間スレが自然に落ちるのを待っても最短で５日間
議論を深める為に知識のある人の意見を待つにしても５日もあれば充分ではないでしょうか
レスが付かずスレが落ちればその時点で議論終了で良いと思います
0074名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 16:24:05.53ID:vo0VO2Lia
議論は最長１週間、但しレスが付かずにスレが落ちればその時点で終了で良いと思います>>73
0075鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 16:28:35.80ID:1NR0J8L40
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
0076◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/12(日) 16:57:58.51ID:weOBOLL80
>>66
全スレッドの一覧ページをPC用のウェブブラウザで見て判断しました
0077◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/12(日) 17:02:53.71ID:weOBOLL80
>>67
期間はスレを立ててから一週間ではなく名無しの名前が変わってから一週間の方が良くないですか？
0078◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/12(日) 17:08:23.61ID:weOBOLL80
>>71
よほどの事が無い限り進行役は少ない方が良いと考えでいるので鴉さん1人で回るならそうして欲しいですが、フォローが必要なら極力手伝います

まとめ役も同様

議論スレのまとめ内容をこのスレ書き込んで、内容に齟齬が無ければ「現時点でのまとめ」として議論スレに貼るって感じですかね
最新のまとめがあれば、読む側も進行役も助かると思うので
0079鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 17:15:09.31ID:1NR0J8L40
>>76
おれスマホ民だからよくわからんのだけどpcで一覧見ると簡単に数えられるんかな？

>>77
異論なし
0080鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 17:17:29.92ID:1NR0J8L40
>>78
じゃ、まとめ役は特に決めずに50～100レス(この数値は例え)ごとにまとめを作成、内容確認、議論スレへ投下にしましょか
0081◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/12(日) 18:27:23.00ID:lvAkrgz8d
>>79
全スレッドの一覧でスレタイの前に番号振られているので一発でわかりますね
0082鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/12(日) 18:32:46.82ID:ux1DN/1Y0
>>81
長年5chやってて初めて知ったわ！
サンキュー！サンキュー！(´・c_・`)/
0083進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 21:04:06.06ID:1NR0J8L40
ところで進行役としてこの名前でやるつもりだけど問題ないよね？
そもそも着替えなくてもいい感じかな(ﾄﾞｷﾄﾞｷ)
0084ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/12(日) 21:11:28.79ID:4f+KC90Yd
ちょっと堅苦しいから進行薬丸さんにしたほうがいいかもね
0085進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 21:14:40.56ID:1NR0J8L40
採用
0086名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 21:15:02.94ID:jL60PkP4a
ふざけてんのか！？！？おおん！？！？
0087名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 21:15:35.58ID:kTM7oDsFa
薬丸さんウケるけども進行役コテがいいと思います
フォロー役は名無しで入りますか？
0088進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 21:16:27.80ID:1NR0J8L40
ふざけてんだよおぉん！？！！？！？！！？！？
0089進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 21:17:03.39ID:1NR0J8L40
フォロー役どうしようか
フォロー役がコテ付けないと困ることってあるかな
0090名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 21:17:05.69ID:jL60PkP4a
よかった。影ながら応援してる。
0091進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 21:17:54.39ID:1NR0J8L40
影ながらじゃねえんだよ参加しろや
0092ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/12(日) 21:20:12.38ID:4f+KC90Yd
薬丸さんで怒鳴るのはやめちくり～
0093進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 21:21:49.40ID:1NR0J8L40
これはふざけてますね>>92
けしからん、実にけしからん
0094名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 21:22:57.27ID:kTM7oDsFa
フォローは意見を言う側の立ち位置の参加で名無しの状態でフォローとか？

成り済ましの心配があるならコテは必要かもしれないけどどうだろう、どう思います？
0095名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 21:23:23.92ID:jL60PkP4a
カモン！はなまるボックス！(ブッ)
0096進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 21:27:52.73ID:1NR0J8L40
>>94
おれが思ってたのは基本的には名無しで議論に参加で、たまに内容をまとめる形もやっぱり名無し

議論スレを成りすましなどで荒らす奴が出てきてから切り替える形でいけると思うけどそれじゃ遅いかな
0097名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 21:43:31.06ID:kTM7oDsFa
>>96
どうなるか解らないのでフォロー役は臨機応変の対応で良いと思います
Aoi3の意見次第ですが
0098進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 21:49:08.82ID:1NR0J8L40
現時点でのフォロー役をしてくれるという人達がワッチョイなしID有り寄りの意見を出す側ばかりってのは少々気になるところではある

現状維持派のフォロー役もいるとレスをまとめる際にも良いと思うんだけどちょっと贅沢な望みか
0099進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 22:03:17.96ID:1NR0J8L40
念のため言っておくがフォロー役をしてくれる人の客観性(議論内容)を信用してない訳ではない
客観的(スレに参加する皆)にそう見られるかもしれないという懸念材料としての話ね
0100名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 22:05:48.81ID:jL60PkP4a
100ゲット！
0101名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 22:08:23.11ID:kTM7oDsFa
なるほど

Aoi3がフォロー役に適していると思うのは板変更推奨派でありながら比較的中立の立ち位置でのレスが出来そうだからですが

ならば現状維持派として某コテ(敢えて名前は伏せる)に頼んでみるのは有りかも
現時点で現状維持派でも中立の立ち位置でのレスが出来そうだし文章を書く事も上手なので
0102名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 22:10:52.90ID:DrP/kZ1w0
ワッチョイ有りになった板で生き残ってる住人にワッチョイの必要性を聞いたところでワッチョイ反対なんて言う奴は少数派なのかと思うし、ワッチョイ反対で出ていった人間が戻ってきて意見することも少ないと思うので、フォロー役はワッチョイ無しID有りよりだけでいいんじゃないかと思う
0103進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 22:34:54.60ID:1NR0J8L40
>>101
現状維持派のコテって誰や…！

>>102
それが>>5にある事前調査的なものを行ったらそうでもないんだよなあ
今ざっくり数えても圧倒的にワッチョイ導入以前の票が多い
これはおれ含め進行役やフォロー役の票を抜いても圧倒的
次いでどちらでも良いという感じなんだよね
0104進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 22:42:22.94ID:1NR0J8L40
つまりワッチョイ導入後に残ってる住人のほとんどはワッチョイを特に必要としていないorワッチョイが有ろうと無かろうと気にしていない
考えてみりゃそりゃそうだよなって感じです
導入以前からいる人達はワッチョイが無いのが当たり前だったし、導入後に住み着いた人達はそれがデフォルトだし

みたいな？
0105◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/12(日) 22:58:53.85ID:weOBOLL80
>>97
「フォロー役が必ずやらなければならない事」
というのが現時点で決まってないのであれば議論の場が円滑に進むよう自分なりに判断して書き込むよ
加えて進行役が「誰かこれやってくれると助かる」といった内容書いてくれたらそれも手伝う

あと、これはどうしようか迷ってたけど議論スレ立ち上がったら外スレ含めてコテ活動は控えよう（休止しよう）と決めました
コテとしての行動が議論の場に持ち込まれて迷惑かけるのも避けたいので

自分の判断なので他のコテに押し付けるつもりは毛頭ごさいませんが、それくらい本気ですよとこの場で表明しときます（ペコリ）
0106名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 23:03:56.48ID:kTM7oDsFa
>>103
事前スレを見直したら書き込みがなかった（どうやら幻を見ていたらしい）
…それはそれで良いとして、立ち位置的にアフツイを推奨します
こういうの好きそう
0107進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 23:04:59.38ID:1NR0J8L40
(本気度がおれより数倍上だから進行役代わってもらいてえ～！！)

ってのはちょっと心の声が漏れただけだから気にしないで
0108進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 23:09:06.73ID:1NR0J8L40
>>106
なるほど、事前調査スレを見直しても見つからなかった訳だ
どこが違うスレにそういう意見落としたのかな

もし仮に先ほど書いたような批判があり、なおかつアフツイさんが議論に参加してないようであれば直接参加(もしくはサポート)をお願いしにいく形を取れるように頭に置いておきます
情報ありがとう
0109◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/12(日) 23:11:21.66ID:weOBOLL80
もっと本気なら浪人買うと思うのであくまで連投規制に巻き込まれたら書き込めなくなる程度のサポートですわ
申し訳ないが大量のレスを裁く進行役を鴉さんにあらためてお願いします

早速ですが議論スレの即死回避までのテンプレなんかはあります？
立てる予告してるからそれで即死したらその程度の関心だったという現実に泣きますが
0110名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 23:20:02.62ID:kTM7oDsFa
>>108
批判的な意見を見た訳ではなくて
事前スレに意見がないのは恐らくどっちでもいい派だからかと思うけれども、VIP＋の古くからの住人らしいので保守派の立ち位置からの意見が汲み取れるのではないかなと

ここROMしてるならレスが欲しいですね
0111名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/12(日) 23:32:54.15ID:kTM7oDsFa
>>105
フォローのサポートがあれば声の小さい人も意見が書き込みやすいと思います

よろしくお願いします
0112進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 23:40:49.65ID:1NR0J8L40
>>109
まぁなんとか進行役やってみます

つか、そういや議論スレ立ててからのテンプレ的なのもそうだけど本文すら考えてなかったわwあはは

>>110
VIP+の、というよりも2chを古くから知ってるようだもんね
ここを見ていてくれると話は早いんだが…(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)
0113進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 23:49:14.11ID:1NR0J8L40
本文、およびテンプレ案

1レス目

VIP+板の活性化とより良く活用していく為の板設定について議論するスレッドです
板住人である皆様のどんな小さなご意見もお待ちしております

議題としては
・ワッチョイを無くし、IDのみとするワッチョイ導入以前に戻す
・TATESUGI値を128→24へ緩和

現在の板設定
(ここにうらる)
板設定の簡易的な説明
(ここにうらる)
0114進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 23:51:34.50ID:1NR0J8L40
2レス目

このスレッドを立てるにあたり、事前にワッチョイについての意識調査を行いました
(ここにうらる)

引用する事があるかもしれませんがご了承下さい
0115進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 23:57:32.49ID:1NR0J8L40
1レス目最後に追記
※このスレはワッチョイ反対の方の意見も取り入れるためにワッチョイ無しの進行とさせて頂きます


3レス目

議論期間は約1週間を予定しております。
期間を過ぎてもまとまらない場合は最終的な議論内容から割れている意見を取り上げて投票という形をとる事もあります
尚、投票は自演を行う可能性も考慮し、ワッチョイ有りで行います
0116進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/12(日) 23:58:53.99ID:1NR0J8L40
とりあえずこんなもんかな？

他に追記したいもの、した方がいいと思うものなどがあれば意見よろしく
0118進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 00:02:08.48ID:xMZpi0Ng0
それだー！

あと進行役以外は名無しの注意書きも忘れてた
ありがとうございます
0119進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 00:06:15.77ID:xMZpi0Ng0
1レス目

VIP+板の活性化とより良く活用していく為の板設定について議論するスレッドです
板住人である皆様の質問やどんな小さなご意見もお待ちしております
但し、基本的に進行役以外の参加者は名前欄をデフォルトの状態(名無し)で参加して頂きますようお願いします

議題としては
・ワッチョイを無くし、IDのみとするワッチョイ導入以前に戻す
・TATESUGI値を128→24へ緩和

現在の板設定
(ここにうらる)
板設定の簡易的な説明
(ここにうらる)


※このスレは常時age進行とし、ワッチョイ反対の方の意見も取り入れるためにワッチョイ無しの進行とさせて頂きます
0120◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/13(月) 00:35:28.05ID:IvSFn4Hp0
浪人持ちがIDを消すことに対してはどうします？
受容するか、スレの特性上ご遠慮頂くか
0121進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 00:38:38.22ID:xMZpi0Ng0
名無し参加としてるのでまともな意見は受容、投票は無効で問題ないと思う
0122◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/13(月) 00:50:36.59ID:IvSFn4Hp0
フォロー役としての質問です
人により伝わり難い文になる人もいると思いますが「これはこういう意味ですか？」のような確認・質問をちょいちょい挟むのありですか？
参加者同士としては問題無いと思いますがフォロー役がそれをやりすぎると誘導尋問的になる懸念あります

もちろん、やりすぎないよう心がける前提ですが
0123進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 00:57:14.05ID:xMZpi0Ng0
ROMにもある程度わかりやすくするためには疑問に思う、思われるであろう内容の確認は都度取って構わないと思う
もちろんスレの流れの邪魔になるとその時感じれば控えるなどそこは臨機応変に

質問された側が返答に困っていそうな時や質問の意図をあまり理解できていない場合は早々に切り上げるようにすれば誘導尋問的にならずに済むんじゃないかな
0124◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/13(月) 01:07:27.84ID:IvSFn4Hp0
>>123
自分の想定とズレてなかったのでそうします

あと、テンプレ追加提案

・当自治スレ(仮)の説明とURL

どういう根拠で議論スレの進め方などを決めたかなどの情報は得られやすい方がいいかと
これは個人的な観点ですが「議論スレのテンプレに書かれてることだけでほぼ状況が把握できる」であった方が良いと思ってます
意識調査スレやこのスレを見ているだろう前提ではなく、見ていない人が訪れた時に情報が得られやすく自分たちに関係があるんだと認識してもらう事は大事かと
0125◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/13(月) 01:13:26.57ID:IvSFn4Hp0
板住人の大半が「板の設定は運営が決めたもので自分たちで変えられるなんて思ってもみなかった」だと思うんですよね
なので議論スレが立っても「なにこれ？まあ、関係ねーわ」なりそうだし、そうなったら勿体無いなと思います
なので「民意で板のことを変えることができるんですよ」という説明を丁寧に入れたいなとも思うんですが、いま時点でポンと文案も出せないので今は個人的要望止まりで
0126進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 01:30:17.25ID:xMZpi0Ng0
確かにこのスレもテンプレに加えるべきだな
>>114にでも追加しておこう

2レス目

このスレッドを立てるにあたり、事前にワッチョイについて住人へ意識調査を行いました
その後自治スレ(仮)を立て、議論スレを立てるにあたっての議論の進め方や方向性などを話し合いました

(ここに自治仮うらる)
(ここに事前調査うらる)
※意識調査スレ内の意見を引用する事があるかもしれませんがご了承下さい
0127◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/13(月) 01:39:49.03ID:IvSFn4Hp0
>>126
提案確認と採用おつありです

では明日（日付的には今日）以降も眠い目擦りながら引き続き参加させて頂きます
今日（意図としては昨日）はこれで失礼します
0128進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 01:51:56.48ID:xMZpi0Ng0
>>125もテンプレに含めた方が議論への参加を促しやすいね

4レス目でも作ってみようかと思ったけど何て書こうかな

議題のひとつであるワッチョイに関してですが、2017年中頃辺りに運営側から特に告知もなく導入されました
運営の意向ならば従うという方もおられるかと思いますが、昔から5ch内のどの板も自治議論を経て板住人の民意を運営側へ伝えると板設定を変えてもらえるという事例があります
このスレはその為の議論スレですが、「議論」という言葉に引け目を感じる事なく意見を出して頂けると助かります

(>>3の参考スレうらる、もしくは板設定変更依頼スレッドうらる)


こんなんでいいのかな
なんか日本語おかしい気がしてきた
0129進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 01:54:19.56ID:xMZpi0Ng0
>>127
おつおつ
0130ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/13(月) 01:59:58.22ID:zE/G2aARd
いいんじゃね？やっぱり議論って書くと身構えてしまうしな
タテスギ値24ってのは暫定だよね
0131進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 02:20:24.31ID:xMZpi0Ng0
暫定だけど他に有効的な理由と値が出なければ24から始めるよ
0132進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 02:24:19.95ID:xMZpi0Ng0
テンプレ案まとめ

>>119,126,115,128
0133ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/13(月) 02:31:25.96ID:zE/G2aARd
把握。議論が始まったときに24って値を出した説明を求められそうだなと思ったもんで
0135名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/13(月) 06:52:25.82ID:ui+Dm3zZa
モヤシで気が付いて申し訳ないのだが
顔文字やAA、BEアイコンもコテ同様禁止としますか？
理性的な議論の進行を望むので煽りの印象を強める草（w）の使用も控えて欲しい所だがそこまで言うと逆に書き込み難そうだから進行役やサポートの軌道修正に期待します
0136◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/13(月) 06:57:04.20ID:IvSFn4Hp0
>>135
BEアイコン禁止は賛成
顔文字、AAはレスを柔らかくする目的などで、節度をもった使い方ならあまりガチガチに禁止にはしたくないですね
0137◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/13(月) 06:58:45.44ID:IvSFn4Hp0
テンプレの最後に

説明は以上です。
それでは、議論を始めてください。

などがあると「あ、もう書いていいんだ」とわかりやすいかなと、ふと思いました
0139進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 08:34:11.62ID:xMZpi0Ng0
BE禁止把握
0140進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 08:41:11.17ID:xMZpi0Ng0
え、この名前もやっぱり本番は直した方がいい系！？！！？！？！！？！？
0141◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/13(月) 08:52:51.85ID:RUCWeEiZ0
個人的にはVIP+らしくユーモアがあるのは良いと思いますが
個人的にはそのユーモアのセンスが絶望的だとも思います
>>84の方が考えたのでしょうか…面白いコテの方だと聞いていたのですが調子が悪かったのでしょうか
0142進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 08:54:42.40ID:xMZpi0Ng0
仕方ねえ…
センス云々は置いといても進行薬丸さんに「真面目に話してください」なんて言われても説得力無さそうだしな…
0143名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/13(月) 08:57:37.40ID:WrhMjDLY0
|Д｀)。o0○ ワロタｗｗｗ自治始まるみたいだしどっかいくねー、、ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ。。。
0144進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 09:06:27.95ID:xMZpi0Ng0
どっか行かなくても議論に参加じゃなくてここにアドバイスか何かあればまたよろしくね
0145進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 09:08:54.66ID:xMZpi0Ng0
>>133
値の説明などは>>21,53あたりを使わせてもらえばいいかなと
わからないものはこちらもわからないでいくしかない
0146◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/13(月) 09:22:22.61ID:RUCWeEiZ0
>>128
良いかと

>>145
↓どうだろ？

■TATESUGI値変更に関するテンプレ案

TATESUGI値とはスレッド（スレ）の立てやすさに影響する数値です。
数値が高いほどスレが立てにくくなります。

（>>31の説明なども入れる）

現在の128という数字の高さにより、スレが立てにくくなっているので
もっと皆が立てやすくなるよう緩和向けた変更となります。
あまりに数値が低すぎるとスレの乱立の懸念がありますので、
今回は24への変更を初期提案としていますが、
より良い数値根拠があれば、そちらを提案頂けると助かります。
0147アフツイ ◆CRFkATV0O.
垢版 |
2020/07/13(月) 09:26:10.36ID:zpb3vQIxd
皆様、おはようございます

今朝方自スレにて本件のサポート役にご推薦頂きました旨、ご連絡頂きましたが、一部の方はご存知の通り、小生身体に若干の問題を抱えており、職務を全うする事が困難かと存じ上げますので、謹んで辞退させて頂きます。

ご推薦頂いた方には誠に申し訳ありません。
又、ご回答が遅くなり申し訳ございませんでした。

末筆乍ら、皆様のご健勝と、良き議論が展開され良き結果が導き出されます事、お祈り申し上げます。
0148名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/13(月) 10:39:25.47ID:xMZpi0Ng0
>>146
ありがとう
後でちょっとまとめて5レス目のテンプレにするわ

>>147
返答ありがとうございます
議論には参加していただけるとの事なのでその際はまたよろしくお願いします
0149進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 11:30:13.34ID:/povwkHlp
議論スレ立てる時間が変更になる可能性を一応お知らせ
18時頃→20時頃

しっかり足並みを揃えて始めなきゃいけない訳ではないだろうけど、都合があってこちらもはっきりと時間を決められないのはすまない

また立てる前後にここに書き込みます
0150進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 11:39:21.66ID:/povwkHlp
テンプレ5レス目案


議題のひとつであるTATESUGI値とは、スレッド（スレ）の立てやすさに影響する数値です。下記に簡易的に説明します。
数値が高いほどスレが立てにくくなります。

現在の128という数字の高さにより、浪人を持っていない一般ユーザーはスレが立てにくくなっています。
もっと皆が立てやすくなるよう緩和に向けた変更について話し合いたいと思います。
現在の数値になる以前はおそらく8でしたが、あまりに数値が低すぎる(以前の値に戻す)とスレの乱立の懸念がありますので、今回は24への変更を初期提案としています。
しかし、より良い数値があれば、その根拠を簡単にでも説明を添えた上で提案頂けると助かります。


【TATESUGI値のざっくり説明】
スレッドが乱立するのを防ぐ規制です。
あるグループの人がスレッドを立てると、他のグループから規定数(板ごとに設定が違い、5～1024くらい)のスレッドが立つまで、立てられません。
例えば、220.49.93.15の人が規定数128の板にスレッドを立てると、同じグループの人(例えば224.49.2.210)は、他のグループの人が128スレッドを立てるまで、立てられません。
0151◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/07/13(月) 11:51:40.03ID:RUCWeEiZ0
>>149
時間変更了解です
進行役さんがスレ立てることになるので都合に対して理解は示します
逆にこちらも立ってすぐに参加できないかもという事をご了承ください
1週間程度あるので慌てずに進めていきましょう

>>150
雑な草案のブラシュアップありがとうございました！
0152名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 12:27:17.80ID:ui+Dm3zZa
>>147
丁寧にお返事を頂きありがとうございます
是非ともお願いしたいと思っておりましたのでとても残念です
どうかご自愛下さいませ
0154進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 12:45:03.23ID:/povwkHlp
>>151
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)

>>153
とりあえずこのままGOで
なにかそれについて批判があったら批判してきた人にでもまとめたものをレスする前に確認してもらうなり何なりしていこうかなと
まぁなんとかなるでしょう
0155名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 14:57:46.30ID:ui+Dm3zZa
>>154
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)

進行役よろしくお願い致します！
0156進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 15:28:28.26ID:xMZpi0Ng0
こちらこそよろしくお願いします
0157名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 15:29:38.00ID:/l6zM6NL0
がんばれ♡がんばれ♡
0158◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/13(月) 17:56:35.87ID:RUCWeEiZ0
議論スレが立ったあとに名無し変更申請だと思いますが
申請後に議論スレまたはこのスレに報告があると嬉しいです
0159進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 18:05:52.91ID:/povwkHlp
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
0160進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 18:07:19.85ID:/povwkHlp
ちなみに名前欄変更についての申請はこのスレという土台もあるし議論スレの通常進行で20レス辺りまで行けば出す予定です
0161◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/13(月) 18:09:35.23ID:RUCWeEiZ0
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
0162進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 19:47:23.52ID:xMZpi0Ng0
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_l_l　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
0163◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/13(月) 19:48:29.23ID:QyPiqrlnF
いよいよか！
0164進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 19:49:02.60ID:xMZpi0Ng0
うぃ
んじゃ立ててくる
0166進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 20:28:58.55ID:xMZpi0Ng0
デフォルトネーム変更申請してきます
0167進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 20:31:18.01ID:xMZpi0Ng0
申請済み
0168名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 20:35:35.71ID:IvSFn4Hp0
申請お疲れ様です
0169名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 20:47:42.39ID:WrhMjDLY0
>>167
219 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/07/13(月) 20:40:58.97 ID:CAP_USER9
>>218
議論したレス番号を指定してください

また、一時的な名前変更に関しては期間を定めて
戻す申請は議論を経なくても可能な状況にしてください。
0170進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 20:52:24.08ID:xMZpi0Ng0
こっちだった

つか問題が起こった助けてくれ
おれの勘違いでデフォルトネーム変更の申請に不備が出た
ネーム変更の議論が必要だった

しかし案は出したけどそれについて賛否を貰ってない

今やるかw
0171進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 20:54:03.97ID:xMZpi0Ng0
>>169
これの最後の行がイマイチはっきり分かりづらいんだけど要はどういう形の申請が正解なんだろう
0173進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 21:01:18.86ID:xMZpi0Ng0
いや、同時進行でやる
0174名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:02:34.15ID:8Rm/VPQ8a
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
0175名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:02:54.33ID:hE+wbCG3a
率直にどうしたら出来るか聞いてみたら？
0176進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 21:05:13.30ID:xMZpi0Ng0
議論スレ開始にあたりデフォルトネームの変更の申請をして板内への喚起を促したかったんだが、勘違いと不手際で申請が止まってます

デフォルトネーム変更案
「板設定変更議論中@自治議論スレ」

変更期間
「変更されてから1週間」

変更期間は議論スレの結果の有無に関わらずデフォルトネームを戻してもらいます

賛否ください
0177名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:05:41.68ID:hE+wbCG3a
>>176
賛成
0178進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 21:07:10.76ID:xMZpi0Ng0
>>176
訂正

>変更期間は議論スレの結果の有無に関わらずデフォルトネームを戻してもらいます

変更期間後は議論スレの結果の有無に関わらずデフォルトネームを戻してもらいます
0179進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 21:08:56.26ID:xMZpi0Ng0
>>175
ちょっとの議論てこれのことだと思うし大丈夫っしょ
無理なら聞いてくるわ
0180名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:11:45.48ID:ZFxIlYlv0
>>176
賛成です
0181名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:11:56.08ID:scz1LTcGp
賛成
0182名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:11:58.39ID:tpDNitc4a
デフォルトネーム 「板設定変更議論中@集まれびったすのもり」がいいです
ふざけているつもりはありませんが少し肩の力が抜ける要素もあっていいかと
0183名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:12:10.28ID:scz1LTcGp
>>176
賛成
0184ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/13(月) 21:12:48.06ID:ZHIMi7ced
>>176
賛成
0185名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:12:49.90ID:hE+wbCG3a
ださいから却下
0187名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:13:19.82ID:hE+wbCG3a
>>178
はい賛成
0189進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 21:17:18.04ID:xMZpi0Ng0
戻す申請は議論を経なくても可能な状況って多分このことなんだけど申請の時に一筆いれるのかそれともその議論もここでやるのかわかる人いる？


453 Ace ★[sage] 2018/03/21(水) 16:13:32.01 ID:CAP_USER9

>>443
おつです。
議論の上で変更申請スレで申請をして
運用情報のお呼び出しスレで、キャップを持っているのがわかるようにお呼び出しをしてください。
キャップの人からの申請は優先的に見ます。

それと、名前欄の一時変更の場合には戻し方も明記して下さい
一定期間経過後に議論無しで戻すというのがよろしいかと思います。
議論継続でも一定期間の周知で充分だとわたしは考えています。
0191進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 21:20:16.52ID:xMZpi0Ng0
一筆添えるだな(自己完結)

つかこれ票集めただけで議論とみなされるか知らんけど行ってきてええかなw
0192進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 21:20:52.77ID:xMZpi0Ng0
>>190
はわわわわ
0193ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/13(月) 21:23:31.95ID:ZHIMi7ced
一応、議論しないと弾かれそう。文面だけ見るとそんなかんじだよね
0194進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 21:26:16.26ID:xMZpi0Ng0
また弾かれたら考えるか
0195名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:37:09.53ID:WrhMjDLY0
名前　板設定変更議論中@自治議論スレ
期間　○○～○○までの○日間　

これで議論→投票にすれば？
名前変更専用のスレたてて投票は24時間〆とかで。
0196名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:38:48.56ID:IvSFn4Hp0
>>176
賛成多数ですが個人的には
「板設定変更議論中＋@自治議論スレ」
のようにびっぷたすだとわかる＋記号のようなものが欲しいです

議論期間中に落とされた名無しの1レスを抽出した時にもびっぷたすのスレだとわかる方が良いと思いますので

ただ、早急に名無しの名称を変えたい事情もわかりますので、申請に遅延が生じるならそちらの案で進めてください
0197進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 21:39:23.56ID:xMZpi0Ng0
>>195
せやね、もう返事してきちゃったからまた怒られたら改めてスレ立てでもしてみる
焦ることはない(自分に言い聞かせながら)
0198名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 21:39:59.02ID:tpDNitc4a
掛け違いのように感じますね
デフォルトネーム変更の為の申請をしているのかと思われているのかも

>>195
流れ的にはそれでおっけーなんですかねよく分からないもので
0199進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 21:43:35.40ID:xMZpi0Ng0
さて、これどうまとめようか
特にワッチョイの方の議論
0200名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 22:20:11.38ID:WrhMjDLY0
焦らずにねー。。。

>>198
ダメだしに対して、最低限このくらいの説明は必要かな？ってだけ
正解はわからんちん

一時変更でも議論なしで申請通ると誰でも変更出来ちゃう事になるからね
面倒かもしれんけど一つ一つ丁寧にやるしかないお。。。
0201名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 22:22:11.61ID:8Rm/VPQ8a
反対派の意見が気合い入ってて良い感じですね

デフォルトの方は大丈夫です？
このまま続けてよいのだろうか
0202名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 22:23:13.51ID:hE+wbCG3a
モヤシさんが欅板の自治に絡んでたの笑った
0203進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 22:24:48.48ID:xMZpi0Ng0
進行役の仕事ってなんだろうと思いながらボーッと見てる

>>201
名前欄の件はとりあえず返事しちゃったから反応待ちやね
議論は各々のペースで続けてください
0204名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 22:25:37.50ID:hE+wbCG3a
がんばれよ鴉。俺はペース落とすぞ。一週間持たない。
0205進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 22:26:26.84ID:xMZpi0Ng0
ワロタ
0207名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 22:27:45.39ID:/l6zM6NL0
あんなん水掛け論にしかならないからなあ。結局のところ投票に頼るしかないわけで。
0208名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 22:29:20.22ID:8Rm/VPQ8a
VIP＋の書き込み数の減少のデータは俺が貼るべき？
貼って欲しいです
0209進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/13(月) 22:29:48.19ID:xMZpi0Ng0
まぁ投票だけに頼るのと最終的に投票にするしかないのとでは雲泥の差だし議論することに意味があるでしょ
0210進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 22:30:11.70ID:xMZpi0Ng0
>>208
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
0212名も無き被検体774号+
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2020/07/13(月) 23:32:10.18ID:WrhMjDLY0
板設定変更依頼スレにお返事来てるよ
進行役さんがんば！。。。
0213進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/13(月) 23:44:28.88ID:xMZpi0Ng0
かんば

…らない！
0214名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 00:14:56.18ID:XU5Y1uMka
>>210
データ張り付けありがとう
必要となれば引用する

議論を深める為に変更派と反対派の論客
数字に詳しい人の書き込みを待ちます
0215進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 00:19:46.15ID:PCek9QDW0
最初から濃度が高くぶっ飛ばしてる感は否めないが良い　い立ち上がりだと思う
どうまとめればいいかはさっぱりだけどw

論客もそうだけどもっとユーザーの意見が欲しいなあ
0216名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 00:22:01.21ID:1p9/oDgc0
もう僕燃え尽きたよパトラッシュ
0217進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 00:28:46.79ID:PCek9QDW0
ゆっきーがワッチョイ必要派で参入するのはわかってたけど燃え尽きたならせめてばら撒いた種を回収してくれぇ！？！！？！？！！？！？
0218名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 00:30:58.06ID:1p9/oDgc0
パワプロ楽しいなあ
0219進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 01:25:12.03ID:PCek9QDW0
これどうまとめていけばええんかな教えてエロい人
0220ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/14(火) 01:31:59.38ID:vzOeDc9kd
俺は結構上手くまとめてると思ったけども。あんなかんじでいいんじゃね？最終的には採決になるんだろうねえ
0221進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 01:46:20.68ID:PCek9QDW0
ふむ
まぁ初日はこんなもんか
0222名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 02:10:57.97ID:1p9/oDgc0
運営スレの二人なかなか個性が違っておもろいな。
0223名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 06:04:33.32ID:8rIdIzJn0
>>219
無理に1日単位とかでまとめなくて良いです
「初日はまとめるのが難しかった」
というのも一つのまとめ

いくつか要点はあげられそうなので、後でやってみます
0224名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 06:08:13.65ID:XU5Y1uMka
ユーザーの声ちょこちょこ増えて欲しい
数字とデータ使ったレスも増えて欲しい
0225進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 08:46:23.78ID:PCek9QDW0
>>223
おねげえします
0226名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 09:53:06.80ID:BO2OAV2c0
>>225
おまたせ
[] 内の数値はレス番です
最後の「課題」は私見で書きました

進行役さん以外の人にも齟齬・過不足などが無いか見て貰いたいです


★★★★ 板設定議論スレまとめ（2020/07/14 09:50 時点）★★★★
=====

【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]

■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]

=====

【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17]

■反対
（今のところ無し）

=====

【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]

■課題
・過疎とワッチョイの関連性は不明確（撤廃すれば人が戻ってくるか）
・過去にどの程度荒らされていたのかが不明
・現状の設定に至った根拠などのリソースが圧倒的に不足している
・TATESUGI値は緩和するにしてもどれくらいの数値が適切か不明

=====
0227名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 10:04:41.87ID:BO2OAV2c0
あと、「議論に参加したいけれどレベルが高すぎて入れない」というレスを他スレで見かけました
議論内だけではなく、議論外の課題にも目を向けねばと思いました

■課題
・参加へのハードルの高さ
・周知をどの程度されているか
・名無し変更
・民度の話とかされるとまとめるの超大変 ← NEW
0228進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 10:13:28.15ID:PCek9QDW0
>>226
ありがとう
あとは[]の中のレス番号に安価を指すか指さないか
指すとレスを辿りやすいが、数が多過ぎると大量安価で規制の可能性もあるかもしれない
0229進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 10:28:24.15ID:PCek9QDW0
>>227
それは私も見ました
デフォルトネーム変更が失敗するかもしれないので板への周知はまた別に考えなくてはいけないかもしれない

あと民度の話は控えますw
0230名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 11:34:30.54ID:BO2OAV2c0
議論なのでキチンとした話し合いは求めたいのですが
最初から話し合いに没頭しすぎて意識調査ほど気軽に意見が落とせない感じですね

私的には、ワッチョイこだわって無い派の方々に
「人が増えるなら外して欲しい」
「荒らしが増えるなら今のままが良い」
「荒らしは困るけれど面白いスレが増える方が良い」
のように
設定をどうすれば良いかはわからないけれど、「こういう板になって欲しい」という見解があるなら聞きたいです
「そのような意見が多いなら、こう設定すれば良い」と判断するのは小数でも良いと思うので

>>229
いえ、民度の話でまとめが大変というのは冗談ですｗ
設定に直接関係無ければ、まとめには含めませんし
ある程度雑談要素が無いと、ますますハードルの高い議論スレになるので、適宜織り交ぜてください
0231進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 12:05:42.44ID:PCek9QDW0
>>230
おれもそう思って朝から演説多めにしてみた

民度の話、りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
0232名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 12:26:47.36ID:XU5Y1uMka
所で、デフォルトネームが変更されず周知されないまま議論が進めば
この議論を提出した時運営の審査に影響しませんか？
何度も出来る(個人的にしたくない)議論ではないだけに心配
0233名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 12:31:03.30ID:XU5Y1uMka
たった一言が議論の要になったりしますよね

小さな声も上げられるようなマイクパフォーマンスありがとう
0234進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 12:33:20.82ID:tDQbwLjPp
今のところは申請スレでの返答待ち
申請がスルーされる可能性があるとしても今は他の方法を考えておくことくらいかな
0235進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 12:36:23.56ID:tDQbwLjPp
とりあえず>>226でまとめてくれたやつが特に問題なければ投下しますか
[]内の安価はさっきも言ったように大量安価として目を付けられたくないのでそのままで[]の説明を付ける形で

課題だけ保留して議論が煮詰まりそうな時にまた改めて投下しようと思ってけどどうかな
0236名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 12:38:08.97ID:XU5Y1uMka
ひとまずデフォルトネームが変わって周知されないと
小さな声を上げる以前に気が付いてない人も多そう

議論期間は一週間と設定しているけど、デフォルトネーム変更が遅ければ議論期間を伸ばしてもいいかもしれないですね
0237進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 12:41:05.59ID:tDQbwLjPp
うむ
議論期間の延長はあっていいかもね
デフォルトネームは議論開始から割とすぐ変えてもらいたかったけど失敗したものは仕方ない
0239名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 12:47:07.50ID:XU5Y1uMka
>>237
場合によっては議論を深める意味でもじっくり時間をかける方向で行きましょうか（皆さんのHPが切れる事まで考えないstyle）

単純に議論を楽しんでいる人もいるみたいで面白いね
0240名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 13:54:57.09ID:BO2OAV2c0
確認でーす
TATESUGI値の具体的な数値同様にワッチョイ撤廃の場合には適用するBBS_SLIP値も決める必要ありますよね

・BBS_SLIP
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP

自分はこのスレで適用されいる「verbose」（ワッチョイ非表示：IDは詳細表示）を勝手に想定していましたけど「feature」（ワッチョイ非表示：IDは基本的な表示）が良い人もいるかもしれないと、ふと思いました
0241進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 14:01:56.50ID:PCek9QDW0
基本的にワッチョイの方は導入以前に戻す方向にしたいなと思い、とりあえず「verbose」前提で進めようかなと

しかしボーダーがワッチョイ有か無しかならそれが終わらなければ導入前より緩くする「feature」の話にもならないかと
0242名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 14:28:29.36ID:BO2OAV2c0
確認でーす
TATESUGI値の具体的な数値同様にワッチョイ撤廃の場合には適用するBBS_SLIP値も決める必要ありますよね
>>241
特に住民からそこまでの細かい要望が無ければ「verbose」で行くってことですね
りょ（りゃ

【以下は私的メモ】
現在の全スレッド数は105
現在の最も書き込みが古いスレは以下

この子の気持ち教えて
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1593867266/

最終書き込み日時は「2020/07/10(金) 16:10:31.38」
本日これ以降に書き込みが無く、新しいスレッドが幾つか立てばdat送りになる（はず）
スレを放置してからの寿命は3～5日といったところか
・BBS_SLIP
https://info.5ch.net/index.php/BBS_SLIP

自分はこのスレで適用されいる「verbose」（ワッチョイ非表示：IDは詳細表示）を勝手に想定していましたけど「feature」（ワッチョイ非表示：IDは基本的な表示）が良い人もいるかもしれないと、ふと思いました
0243名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 14:29:28.40ID:BO2OAV2c0
ありゃ、前の書き込みを一部残したままレスしてしまった
すみません
0244名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 14:31:37.28ID:BO2OAV2c0
まとめを議論スレに貼られてから流れが止まったことに冷や汗待ったなしですが、慌てずにもう少し様子見ます
そのうえで誰も何も書かなかったらなんか書きます
0245名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 14:33:28.10ID:BO2OAV2c0
>>242の訂正
=====
>>241
特に住民からそこまでの細かい要望が無ければ「verbose」で行くってことですね
りょ（りゃ

【以下は私的メモ】
現在の全スレッド数は105
現在の最も書き込みが古いスレは以下

この子の気持ち教えて
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1593867266/

最終書き込み日時は「2020/07/10(金) 16:10:31.38」
本日これ以降に書き込みが無く、新しいスレッドが幾つか立てばdat送りになる（はず）
スレを放置してからの寿命は3～5日といったところか
=====
0246進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 15:17:05.65ID:PCek9QDW0
>>244
まぁ世間では一応平日の昼間だしね(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)
0247名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 18:35:49.55ID:BO2OAV2c0
>>245
で貼ったスレが過去ログ送りになったのを確認
丸4日ほど持ったようだ
0248進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 18:44:39.55ID:PCek9QDW0
確認おつ
0249名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 18:50:45.03ID:8ZMOTogua
>>240,241
featureとはVIPともIDが違うし末尾も固定されない表示です？
荒らし対策の延長で投下してはどうでしょう
0250進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 19:04:31.80ID:PCek9QDW0
>>249
「feature」は「verbose」より緩い設定
簡単に説明すると

none(ID無し) > checked(末尾が0かO) > feature(現在の末尾より少し簡素化されたもの) > verbose(末尾のみで言えば現在と同じ)

荒らし対策にはなんの効果もない
0252名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 20:25:23.97ID:Dgcasqokd
ミスったなきたい
0253進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 20:28:43.18ID:PCek9QDW0
どんまいw
0254名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 20:34:46.09ID:SC+oVREO0
仮想通貨板の議論スレ見てきたけど20日くらい議論してたみたい
びっぷらでもそれくらいしなきゃ短いって言われないかな
大丈夫かな
0255ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/14(火) 20:36:48.48ID:vzOeDc9kd
いきなりコテを出した人がいて正直驚きました。何なんですかあれは。笑いを誘って議論を妨害する作戦ですか！？
0256名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 20:38:06.95ID:2j4thKcoF
>>254
人口にもよるんじゃないですかね
人が多いところは長引きますが少ないところは意見出揃うの早そうです
ただ、平行線になった時にどこまで延ばすかの判断は必要でしょうね
0257名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 20:39:29.49ID:2j4thKcoF
>>255
うるせえ！このワニワニパニック！
あれ、セルフつっこみされる前に返したかった

えっと、マジミスなんで殺しにかからないで下さい
0258名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 20:43:20.11ID:SC+oVREO0
>>256
住人数は盲点だったと思って板別レス数調べてきたらびっぷら1974、仮想通貨は1379とあまり変わらない住人数みたい
あまりと見るかかなりと見るか
0259進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 20:44:03.63ID:PCek9QDW0
デフォルトネームも変わらず、かつ1週間程度じゃ短いと思われても仕方ないのかもしれないね

こっちはそんなに長くやる熱量はないけど
0260進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 20:44:59.28ID:PCek9QDW0
ま、とりあえず1週間やってみて考えよう
0261名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 20:51:47.26ID:X9OXRF91F
>>258
なるほど仮想通貨の方が少ないんですね
議論よりもマイニングに夢中かもしれませんが

>>260
週末ユーザーのことを考えると一週間は最低期間として必要でしょうね
0262ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/14(火) 20:58:30.71ID:vzOeDc9kd
>>257
いつもならここで突っ込みが入るのになあって思いながらセルフしときましたよっと
有能な人のミスは面白いからあと一、二回欲しいよね。期待しています
0263進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 21:14:59.56ID:PCek9QDW0
20日も議論なんていやだよー！！！！！！！！(心の叫び)
0264名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 21:19:43.92ID:SC+oVREO0
>>263
落ちる寸前までやったら褒めて貰えるんじゃないかな
ぼちぼちガヤしに行きます
0265名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 21:23:34.95ID:SC+oVREO0
1ヶ月議論した結果申請を取り下げた将棋・チェス板（5433）、タテスギ値の変更（192→64）（だったかな？）も一緒に取り下げててもったいない
どっちに転んでもタテスギ値32くらいにはしてもらいたいところだね
0266名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 21:24:30.78ID:8ZMOTogua
デフォルトネームが変わらなくてもこの議論は有効ですか
そっちが心配
0267ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/14(火) 21:26:09.75ID:vzOeDc9kd
早く終わらせたいとかは全然思ってないと思うけども、進行役さん、畳み掛けムーブが露骨になってないか！？
0268進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 21:32:12.55ID:PCek9QDW0
もちろん早く終わらせたいとはお、思ってないけども畳み掛けるてるつもりもないぞ！

>>265,266
なんかもう変更依頼申請こわくなっちゃった(ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ)

>>266
つか議論スレはageてくれぇ！？！！？！？！！？！？
0269進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 21:33:29.98ID:PCek9QDW0
議論が有効かどうかはほんと内容と運営次第としか
0270名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 21:39:32.63ID:8ZMOTogua
真面目な話、デフォルトネームが降りるまで議論中断した方がいいような
今の状態で板中に周知させないといけないならすぐに動いた方が

>>268
真面目な話何故かageて書き込んでsageに戻るを繰り返しており（毎回age直しますすいません）
0271ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/14(火) 21:45:28.93ID:vzOeDc9kd
申請のスレのほうもナイスガッツって思いながら眺めてたわ
一部だけど、端から見て結論を急いているようにも捉えられかねないと感じたので一応伝えときましたよっと
0273名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 21:51:20.16ID:SC+oVREO0
却下というのは二度とダメという意味ではなさそう

以下は将棋板へのレス
既知かもだけど共有まで
285 Rolling rock ★ 2020/07/11(土) 14:47:15.28 ID:CAP_USER9
ごめんなさい、悪いことしちゃいましたね
申請側に負担をおかけしますが懲りずに何度でもやってみてください

裁判の判決みたいに既判力が作用するわけではないので、今日はダメでも何度でも申請していただいて問題ないですよ
すぐに再開だと板の住民さん自体の気が乗らないかもしれませんけど…

申請側の救済方法も考えた方がいいのかなあ？
判断する人を忌避できる　　こいつは勘弁してくれと依頼するとか
申請を退ける終局的判断に対する不服申し立ては…ややこしそうだな
……あまり意味がなさそう
0274進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 21:52:47.86ID:PCek9QDW0
>>272
ん？

>時限的な名前変更は受け入れられると思いますが、

こう書いてあるし最終的な判断はAce★かと思ってたが
0275名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 21:54:27.92ID:SC+oVREO0
>>274
あ、Aceはまだ見てないのか
こりゃ失礼しました
0276進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 21:55:43.83ID:PCek9QDW0
いやわかんない、見てもスルーしてるかもだしな
0277進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 21:57:45.42ID:PCek9QDW0
板自治に燃えてる人や板ならまだしもこれを懲りずに何度もやり続けるって半端ねえな(遠い目)
0280進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 22:08:28.17ID:PCek9QDW0
いや、申請し直すならこの形>>195じゃないと意味ないと思う
名前を変更する為の少しの議論が必要なんだよきっと
0281名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 22:12:54.09ID:8ZMOTogua
>>280
ありがとう
板中に周知させる為にコピペでなくレスでお知らせして回りましょうか？
何もしないでそのまま突っ走ります？
0282進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 22:22:25.50ID:PCek9QDW0
　　　　|　　.. 　　..　　あわわわわ
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣
0283進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 22:23:34.23ID:PCek9QDW0
名前欄変更の議論だけでも再度やり直しておこうか
各スレへのお知らせはやめておこう
0285進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 22:28:56.25ID:PCek9QDW0
その方がいいと思う？
0287進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 22:34:10.39ID:PCek9QDW0
ぐぬぬ
0288名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 22:40:01.06ID:09AB3ujX0
議論（というか意見交換）は始まってんだからそのままでいいでしょ。。。
そのまま周知させずに続けて結果を出すのは良くないから、別途「一時的名前変更投票スレ」みたいなのを作ってみたら？


現在自治スレにて板設定の議論中です。
（自治URL）
周知の為、名前を○日から○日の１週間変更申請をします。
住人の皆様は、下記から選び投票してください。投票は○日～○日の○日間で〆（時間厳守）

①板設定変更議論中@自治議論スレ
②板設定変更議論中@集まれびったすのもり
③反対


文章は適当。。。
0289進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 22:41:49.18ID:PCek9QDW0
それやな
議論は必要とあらば期間を延ばせばいいんだし

じゃそれ同時進行でやるか
0290名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 22:42:13.66ID:8ZMOTogua
せっかく皆で議論したのに周知されていない事が原因で審査が通らなかったら後悔しそう
それなら仕切り直した方がいいように思います

それか一時停止
0292名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 22:46:03.10ID:lv0NDv440
急ぎすぎだと言っているんだろね
でも(通すのは)色々とめんどくさいことがあるけど頑張ってくださいと
わたしは気持ちは分かるのだけれどもこの案件は無理なのでと
0293名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 22:50:01.40ID:1p9/oDgc0
がんばれ！
0294進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 22:52:17.95ID:PCek9QDW0
これ士気が下がるから言いたくなかったんだけどこのままだと無理なのはもうわかってたんだよね実は…へへっ
0295名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 22:52:54.82ID:1p9/oDgc0
全力で応援するぞ！
0296名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 22:55:10.83ID:lv0NDv440
例えなにかが変更されなくてもいいと思います
住人が書き込んでいる板の現状を考えたり自分はここが好きだ、またはここが不満だと考える機会になることは決して無駄ではないと思います
0297進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 22:55:35.80ID:PCek9QDW0
うんうん
0298進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 22:56:25.42ID:PCek9QDW0
って丸一日でもうお通夜モードかーいｗｗｗｗｗ
0300進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:00:09.38ID:PCek9QDW0
>>299
それをやるにはほんとに1週間程度の議論じゃかなり厳しいよ(無理だとは言いたくないやつ)
そしておれは1週間10日以上これを続けるモチベが保てない気がする

本音は「誰か…跡を継いでくれぇ」やな
0301名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:01:52.48ID:lv0NDv440
住人も迷うことでしょう
例えば他板ですがVIPの場合は書き込み数に対してスレ保持数が多いように感じます
しかしそこの住人がどう思っているのかを知る機会はVIPのこのような感じのスレで知ることも出来、意見を交換することが出来ます
その機会の一つだと考えれば決して無駄ではありませんよ
0304名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:06:43.78ID:lv0NDv440
>>303
★は少しせいきゅうではないかな？みんなを巻き込んでもっと楽しんでもいいのでは？という意図の書き込みをしている
きがじゅくすまでみんなを巻き込んでちゃんとした議論をしよう
0305ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/14(火) 23:07:05.19ID:vzOeDc9kd
>>291
ごめんギルマスやってたわ
議論はそのまま続けて名前変更のスレを別個で立てたらいいんじゃないかな
ペース落としたほうがいいならそうするし
0306進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:09:30.52ID:PCek9QDW0
とりあえずデフォルトネーム変更のちょっとした議論と申請(これは明日以降)をやり直してみよう

>>302
進行役継いでくれるの？
0307進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:14:24.68ID:PCek9QDW0
じゃデフォルトネーム変更案何個かクレクレ

おれは

「板設定変更議論中@自治議論スレ」
0308名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:14:40.67ID:SC+oVREO0
>>307
意義なし
0309名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:16:51.18ID:8ZMOTogua
>>305
おつです

>>306
わたくしにそんな大役が務まるとお思いか？！？！？？！
進行役もう少しスレを放置で住人に任せても良いかもしれません
あれでは疲れて当然です
0310進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:17:02.75ID:PCek9QDW0
続けてデフォルトネーム変更期間案

おれは変更から1週間
0311名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:17:16.58ID:SC+oVREO0
>>310
意義なし
0312進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:19:50.68ID:PCek9QDW0
異議や別案出してくれぇ！？！！？！？！！？！？ｗｗｗｗｗ

>>309
性格上、気になっちゃって気になっちゃって…w
まぁ長い戦いになるかもだからもうちょっとペース考えるわ
0313ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/14(火) 23:21:37.21ID:vzOeDc9kd
異議ないっすねえ！
0314名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:21:38.57ID:SC+oVREO0
進行役がほんとに進行役してるから辛いのかもね
板を変えたい原動力>>24をもう少し前面に押し出してもいいのかも
進行役がきちんと議論してるし、じゃあ俺も劣勢な反対意見でも出すか…ってなっちゃう（とこがある）
0315名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:23:38.54ID:SC+oVREO0
俺は前も書いたけど鴉がやりたい方向でいいと思ってる
やりたい人がやりたいことをするのが1番だし応援したくなるよ（応援だけ）
0316進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:24:16.60ID:PCek9QDW0
進行役がひとりなのに進行役しないであまり個人的なバイアスかけるのもどうかなと思ってそこは我慢ですよ
0317名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:25:03.33ID:lv0NDv440
自治が入っていると抵抗を覚える人もいそうだけどその辺はみなさんどうですか？と自治スレで聞いてみるテスト
0318名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:26:39.10ID:09AB3ujX0
>>310
( ﾟДﾟ)_σ異議あり!!
変更から1週間では無く○日から1週間とするべき
18日（土）なら大勢集まるんじゃないかな（適当）
0320進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:29:54.07ID:PCek9QDW0
>>315
泣けること言ってくれるじゃねえか…
意識調査スレの1を見て貰えばわかる通りおれはまさ自分がほぼ先頭に立ってやるとは思ってなかったんだけどな！！！！

>>317
スレタイの話だよね
うーん、自治抜いても問題ないけどなんか目立つものが欲しいよね

>>318
そういうの待ってた！
0321名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:32:05.50ID:rRTvP5T3r
ビップラ改造計画
0322進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:35:21.94ID:PCek9QDW0
>>319
いいね、そういうの2、3個用意して投票に持ちかけよう

>>321
それは何案や…
0323名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:44:09.99ID:8ZMOTogua
>>304
解るけど「いつやるの？今でしょ！！」状態なんですよねきっと

>>312
ペース配分お願いします
議論が５日で終わると思っていた過去の自分を殴りに行きますわ
0324名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:46:54.50ID:lv0NDv440
>>319
絶賛議論中はアピールにもなっていていいと思いますが板設定審議の名無しのデフォルトネームなので@以降がよく分からない感じです
板の設定に関して議論をすることは自治とは異なることだと感じます

>>320
スレタイの話ではなくて、個人的には議論中でもこのスレタイと関連するようなデフォルトネームにするのはどうかと思います
まずは議論をしていることを周知してもらうために議論中の名無しのデフォルトネームをどうするか
をここではなくて、というのもここは自治スレなので
自治スレと言うと限られた興味のある人しか書き込まない気がしますから
という観点から板設定に対しての忌憚のない意見を言えるスレからの、それがあのスレだったのかと思いますが
議論中のデフォルトネームを決める流れからの
板設定議論(本番)みたいな進め方がいいのかもしれませんね
0325進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:47:24.14ID:PCek9QDW0
すまんがデフォルトネームの別スレは明日にするわ
時間も時間だしおれも他にやることあるから勢い維持するのも案まとめるのもうんたん
0326進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:48:42.27ID:PCek9QDW0
>>324
把握した
たすかる
0327進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/14(火) 23:50:57.19ID:PCek9QDW0
デフォルトネーム変更の議論は案も含めて別スレで行いので一旦停止でよろちくび
0328名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/14(火) 23:52:43.31ID:8rIdIzJn0
>>291
まず、デフォルトネームの変更無くても設定変更は認められます
周知が足りていたかの判断は運営でも把握できるものでは無いので議論スレの中で「十分な議論が成されていたか」というのが判断されるうえでの最優先事項

そのうえで、万全を期したいという意味で変更するのであれば、TATESUGI値の変更に関しては現時点でほぼ全ての参加者が賛同しているのでデフォルトネーム変更にも賛成してくれると思います

なお、
・一時的な変更である
・適切な期間は議論により決める
・板設定変更議論後にもとのネームに戻すことに同意を得る
・変更後のネームは議論で決める
・議論に最低1週間はかける
といった事は必要かと

ワッチョイ・TATESUGI議論は平行が厳しければ一旦ストップしてもいいと思いますよ
仕切り直しじゃなくてデフォルトネーム変更スレに誘導して落ちない程度に保守しとけば
0331名も無き被検体774号+
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2020/07/14(火) 23:56:06.44ID:8rIdIzJn0
相変わらずちょいとタイミング遅い自分がいるな（泣）
とりあえず今日はおやすむです

議論スレも未読が溜まってるが許して欲しい
明日、明日読むから
0332進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/14(火) 23:58:59.17ID:PCek9QDW0
おつおつ
みんな自分のペースでやっていこう先は長いぞ(自分に言い聞かせながら)
0333名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 00:34:44.88ID:ZVg2d2zZ0
まだ起きてたので読んで書いてきた
まとめも頑張るよ
ライトユーザー云々は無視していいよね？
ワッチョイ賛成理由に
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる
とかでさ、、、
0334名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/15(水) 00:41:02.26ID:ZVg2d2zZ0
寝て
起きて
ちゃんと読み直して
から考えるわ

>>332
無理せず頑張ろうね(むしろ自分宛がメイン)
0336進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 01:44:51.41ID:ZBSxTpX+0
鬱の人や頑張ってる人に頑張ってなんて言っちゃいけないんだぞ！(うつだしのう)

>>333
ライトユーザー云々はその必要性がこちらに伝わらず一方的に終わったからなあ
飛ばさずまとめに載せるにしても最後は「～？」で表記するしかなさそう
ざっとまとめてくれたやつ見てまた考えます
0337名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/15(水) 02:47:35.81ID:NTgK7DFCd
>>336
死ねよ集スト野郎
0338名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 06:52:01.62ID:ZVg2d2zZ0
>>336
予め予告しとくと本日のまとめ提出遅くなります
ほら、平日だし！平日だしー
0339名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 07:37:40.00ID:0QhSBuRfa
>>328
デフォルトネームの一時的なネーム変更も最低１週間だと…

板設定議論の方は、この期間だけでも一旦ストップした方が良さそうですね

私生活も平行してるし、単純に司会もまとめも大変過ぎる
0340名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 07:42:58.13ID:0QhSBuRfa
>>328
デフォルトネームの変更が無くても設定変更は認められるなら、

デフォルトネームの変更議論に使う１週間分の労力と時間を板設定議論に注いで

よりよい議論スレを制作した方が良いと思う
0341名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 07:50:16.60ID:0QhSBuRfa
>>340を採用するならば、「知らないうちに板設定変更されてしまった」と思う人が出てしまうね
小さな声もお聞かせ下さいのスタイルでスレ毎に宣伝して回りますよ
0343名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 08:01:04.97ID:0QhSBuRfa
>>304の仰るようにもっと楽しんで行きましょう
皆を巻き込んでちゃんとした議論をしましょう
0344進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 08:48:21.97ID:ZBSxTpX+0
まぁちょっと落ち着きなさいよ
デフォルトネームの議論はちょっとした議論を見る為にレス番号を指定して見てもらうくらいだから別スレ立てて周知のために丸一日くらいかけるなどちゃんとやれば1週間もいらんでしょ

そのスレで変更ネーム案と変更期間とか>>328に書かれていることをやろう

同時進行が厳しいようなら板設定議論は一時ストップを明言しなくとも各自注力する割合を変えればなんとかなるっしょ

異論あればどぞ
0345進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 08:49:20.47ID:ZBSxTpX+0
そのネーム用別スレも人集めの為に今日じゃなくて土曜にたてるとかね
0347進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 09:07:43.92ID:ZBSxTpX+0
とにかくスレごとの宣伝という形はとらないです
ちょっと考えてみよう、雑談スレならまだしも普通のスレに宣伝したらそれだけでスレにノイズを入れることになる

なのでこれからもレスで各スレに宣伝という形は極力取らないです
0348進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 09:34:07.44ID:ZBSxTpX+0
>>338
おつおつ
出来るペースでいいよー
0349名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 10:35:26.93ID:bkmAsBBb0
>>339
「最低1週間」は私見ですけどね
結局は「目的・用途は何であれ板の設定変更という影響範囲が広いものは十分な議論を」だと思ってます

>>340
保証はしませんよ
前例があるというだけですので
今回のワッチョイとTATESUGIは全体周知は徹底した方が良いでしょうし運営への説得性を上げるという意味では一旦議論をストップしてでも変更する価値はあると思います

>>344
「周知がされていて」「議論が十分」だとしたらその時点で結論出して良いかと
揉めた際に投票などに切り替えるには1週間は無いとって感じなので
実際にTATESUGI値の緩和に関しては一週間待たずして結論出ているようなものなので

>>346
同じくー
0350進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 10:44:01.34ID:7wXItoOjp
えっと、まず議論スレでの返事しますね

このコテは議論を円滑にすすめる為の進行役をするため、進行役をわかりやすくするために付けてます
議論スレでの進行の仕方に文句がないなら文句言われることもないと思うんですが

あと言われる以前からこのコテを付けて他のスレでレスする事を極力避けてますよ
他の誰かとの悪巧みで板設定議論をしてる訳ではないことはこの自治スレや議論スレを読んで貰えばわかると思いますが
誰かの文句はその誰かと直接やりとりしてください
わたしには関係ありませんので
0351名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 10:45:23.58ID:yqgfRR0t0
某スレで自治スレの実況が行われていましたが、この様な行為は著しく自治スレの威信を傷つける行為に思われますが自治としてはどの様にお考えですか。
0353名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 10:51:32.93ID:YrhW2E260
公平であれ、と思ってる訳ではありません
議論スレでも進行役さんは自分の思ってる方向性をちょっと言ってたりするのでそれはぜんぜんかまいません。

でも他のスレでレスするなら御自分のコテで言われては如何でしょうか？
0354進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 10:55:13.65ID:7wXItoOjp
>>351
威信はちょっとよくわかりませんが、正直好ましくないですね
確認ですがそれはこのコテを付けて他にレスしないこととは別の話ですか？

>>352
それが進行や議論スレの議論内容に何か差し障りますか？
0355進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 10:57:45.19ID:7wXItoOjp
>>353
そうですね、わかりました
以後気を付けます
0356名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 10:58:02.13ID:YrhW2E260
>>354
問題がありそうなので御自分で極力避けると言っているのでは？

それなのに何か差し障りがありますか？と言うのが少しわかりません
0357進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 11:00:13.48ID:7wXItoOjp
>>356
自分では差し障りないと思うので差し障りがあると思うのであれば聞かせてください
0358名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 11:01:02.54ID:YrhW2E260
>>355
あっ、見る前にレスしてしまいました、申し訳ありません。

こちら耳障りの悪い事を言ってすみません
0359進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 11:03:02.70ID:7wXItoOjp
いえ、誤解が解けたのなら何よりです
それだけ議論や自治スレに真面目に向き合って頂いて嬉しく思います
0360名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 11:04:10.73ID:YrhW2E260
>>357
いえ、もう大丈夫です。
ありがとうございます
0361進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 11:16:12.26ID:7wXItoOjp
では通常進行に戻りますね

>>349
変更の内容によっては周知の範囲と議論の程度も変わると思うけどね
板設定は重要なことだからネームを変更したり時間をかけた議論も必要だけど、一時的なネーム変更は戻しもあるのでちょっとの議論でいいと運営側が判断しているのだと思う
前回ネームの件の申請が上手くいかなかったのは議論の指摘されてから行ったのと、正しく申請し直してないからじゃないかな
キャップ付きの申請と同じようにするなって事だわ
0362名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 11:21:01.25ID:bkmAsBBb0
「ちょっとの議論」の程度問題かなあ
多様性があり濃厚なら期間は短くて良いとは思うんだけど
個人的な懸念は「これで十分だろ」とこっちが思ってた事が申請したら「不十分」と判断されること
0363進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 11:24:10.34ID:7wXItoOjp
>>362
キャップ付きの申請は10数レスのやりとりで通ってるけどそれ以外は1週間くらい真面目にやらなきゃってのなら「ちょっとの議論」とは言わないと思うんだけど甘いかな？
まぁ足らないと言われればやり直せばいいかくらいだけどこれも甘いかなw
0364名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 11:48:54.21ID:bkmAsBBb0
>>363
議論って長期化すると1ヶ月とかかかるからそれらと比較すると何が「ちょっと」かなって
ただこれは運営の中の人にも感覚の違いはありそう

えっと、デフォルトネーム変更に関して議論の長期化よりも再申請の方が負担が少ないなら好きにして良いと
申請するの進行役さんだと思ってるから
0365名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 12:10:47.07ID:bkmAsBBb0
すいません
他スレに書き込んでいたというのもあるんですけど
ちょっと私的事情で本日これ以降長時間離席するので「まとめ」が大幅に遅れること（明日になるかも）をご容赦ください
0366進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 12:12:38.65ID:7wXItoOjp
>>364
言葉の解釈って難しいよね
まぁなんていうか申請出してみて何がいけないか言ってもらえないとわからない事多すぎるからね
前回のはスルーされても仕方ないやり方だとして
0367進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 12:13:17.51ID:7wXItoOjp
>>365
もちろんええんやで！！
まとめ役してくれるだけで助かってるから
0368名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 12:24:45.36ID:0QhSBuRfa
司会さん、フォローさん
ありがとう&お疲れ様です

議論中のスレでの司会さんのレス>>135,165を考えるなら、
ﾜｯﾁｮｲ有りのコマンド入力を知らない人の事を考える以前に、板住民に周知されていない状態での板設定変更議論には矛盾が生じると思いました

板住民全般に隈無く周知されるデフォルトネームの変更は板設定変更議論には必須と考えます

ここで改めて軌道修正:デフォルトネームが確実に切り替わって以降１週間は議論していく事を提案します

司会とフォローの負担を考えたら早めに終わらせた方が良いと思って言い出せませんでしたが、
「板設定議論が板全般に周知された上での長期的な話合い」はVIP＋を良くしたいと考える司会者さんの思いに添うものと考えます
その思いを優先すべきと考えるのでお二人にはペース配分しながら続けて欲しい
0369鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/15(水) 12:29:49.88ID:7wXItoOj0
りょ(自分の意思を齟齬なく伝えられる最小要素によって構成された返事)
0370鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/07/15(水) 12:31:04.84ID:7wXItoOj0
ほら、こういう事になるだろ？(自分に怒りを向けながら)
議論スレじゃなくてよかったあ
0371進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 12:33:50.67ID:7wXItoOjp
ちょっとボヤいてもいい？
17日に新作ゲーム出るんだよなあ！！！！
うあああああああああああ(心の声)
0373ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/15(水) 12:42:16.23ID:KWBxerSad
ゲーム優先だろどう考えても
0374進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 12:43:26.46ID:7wXItoOjp
どっちが面白いか比べるのは難しいから贅沢に同時進行する事にしようそうしよう
0375未来の有名（仮） ◆MIRAI777ag
垢版 |
2020/07/15(水) 12:46:56.79ID:whVkLFU1p
ウェルカム語使ってる奴が居る(´Д` )アヤシイ
0376名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 12:51:02.87ID:0QhSBuRfa
デフォルトネームの変更が必須だから確実に申請が通るようにしよう

既に板設定議論が始まった上でのデフォルトネーム変更議論って今更感あるし議論しても深まる事はなさそう
板設定議論の流れから、デフォルトネームによって周知される事が必須になった事を説明した上でネーム変更議論を開始

申請には、板設定議論は既に始まっている事をきちんとキャップにお伝えすれば
今からのネーム変更議論は１週間も必要ない気がしますが如何
0377進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 13:03:09.25ID:7wXItoOjp
板設定議論をもっと周知してもらい参加を促す為ににデフォルトネーム変えましょうって話し合いをするんだから今更感はないと思うんだが
0379名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/15(水) 13:05:52.33ID:4cnSCBx70
俺は今更感はないな。やれることやっていこうぜ。
0382名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 14:03:41.57ID:bkmAsBBb0
議論スレに対しては「この議論スレをマルチポスト無くもっと周知ために」「運営にキチンと周知されたうえでの議論だと認めてもらう為に」という理由のうえデフォルトネーム変更スレに誘導すれば混乱招かずに協力して貰えそう
あ、自分も今更感はないです
0383進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 14:27:14.21ID:7wXItoOjp
異議なし
0384名も無き被検体774号+
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2020/07/15(水) 15:48:09.72ID:bkmAsBBb0
まとめです
ワッチョイ、TATESUGIと直接的な関係が無いものは含めてません
※なのであまり変わってません

TATESUGIの欄に「保留」の項目を追加したのでご確認ください


★★★★ 板設定議論スレまとめ（2020/07/15 15:45 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください

【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89,100]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]（関連：色々な人と話したい[205]）
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
・本当に人は増えるのかの確認の意味も含めて[109,57]
・ネットリテラシーが低い人には逆にリスクを孕むもの[172,182]

■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86,100,129]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
・人が増えた際に必要性が上がる[143]
・ワッチョイ導入と過疎の関連性に懐疑的[162]
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる？[164]

=====

【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]

■反対
（今のところ無し）

■保留
・スレが長く残る利点があるので緩和希望[206]
→緩和するとスレは落ちやすくなるので保留にします

=====

【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]
・議論の場ではワッチョイは有効[131] ※賛成意見ではなく特性として
・スレ立て時のコマンドを知らない人への配慮（共有の方法）が必要[152,159,161]
・出会い系が多いことととワッチョイは無関係[176]
0385進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 16:14:05.98ID:4BNb/tBK0
>>384
ありがとう目を通しました

ひとつひとつのメリットデメリットを解決に向けて詰めていくのはネーム変更後にするか

他の人もこれを見て問題ない様なら投下します
0386進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 17:54:48.58ID:ZBSxTpX+0
ネームスレは今晩立てるか週末(18日)立てるかどうしよか
0387名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/15(水) 19:08:58.91ID:5op4auleF
>>386
どちらでも良いですよ
早く立てるかもう少し吟味してからかってことですよね
進行役さんの都合に合わせます
0388名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/15(水) 19:11:50.10ID:M1It24KHa
>>384
読みましたお疲れ様です

「匿名性が薄まる方が安心して利用できる人も居る（？）」
の「（？）」は消した方が良いのでは

「匿名性を損ねる」との対比の意見で安心する為に普段から名無しを識別したいという事と思うけど
0389進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 19:14:15.12ID:ZBSxTpX+0
吟味というかネームスレの方はあまり長くやるつもりないから立てるタイミングも必要かなと>>318
0390名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/15(水) 19:14:50.83ID:M1It24KHa
ネーム議論スレにどのくらい日数を取るか解らないので準備出来たらすぐに立てて様子を見る方がいいと思います
そしてVIP＋は土日も静かな気が
0391進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 19:19:04.38ID:ZBSxTpX+0
確かに日曜人少ないな…w
0392進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 19:23:33.56ID:ZBSxTpX+0
議論スレのペースも落ちてるし土曜日の書き込み数は割と多い様なのでその辺りを巻き込める形でスレを進めたり投票に持ち込んだりしてみようと思う
0393進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 19:28:18.62ID:ZBSxTpX+0
ネームスレを立てつつ議論スレを見てる人もそこに誘導してまずネームスレメインで進める
議論がまとまり次第投票に移り投票期間は2日
議論・投票内容は名前欄と期間と議論をせず期間を過ぎれば戻す了承を得ること

進め方や投票期間など気になる点があればどうぞ
0394進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 19:50:44.07ID:ZBSxTpX+0
デフォルトネームの申請通りました
0395板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:51:18.97ID:pylGgId/r
お疲れ様でした
0396板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:51:24.91ID:4cnSCBx70
うおおおおおお
0397進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 19:52:06.79ID:ZBSxTpX+0
やる気出てくるぞおおお
0398板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:53:33.96ID:emzJPeBma
おめでとうございます
お疲れ様です
0399進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 19:55:47.59ID:ZBSxTpX+0
これは勘でしかないけど申請した時のうらるレス内容だけじゃなくその前後？のやり取りも見て判断してくれたのだと思う
そう思いたい
0400板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 19:57:53.23ID:emzJPeBma
つまり進行役さんの人徳ですね!! (ちょい盛り)
0401進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 20:00:29.01ID:ZBSxTpX+0
いやみんなのおかげだろ(人徳割増希望)
0404進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 20:11:24.47ID:ZBSxTpX+0
！？！！？！？！！？！？

>>393の2行目以降はネームスレの話だから審査が通った今はもう関係ないんだすまん
0407進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 20:15:41.74ID:ZBSxTpX+0
とりあえず今後の議論スレの進めかたとして

・まとめの話を詰めていく
・まとまりやすそうなTATESUGI値を詰める
・まだ詰める段階ではないので、しばらく広く意見を求める形をとる
・その他

どれだろ
0408進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 20:17:19.59ID:ZBSxTpX+0
おれ的にはまとめのレスが少し長くなってるのが気になるので少しずつでもいいから詰襟ていきたい
0409板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 20:20:27.61ID:YWS4pzVt0
周知始まったばっかだし、詰めは来週になってからでもいいんじゃないかなー。。。
たまに来る人とかもいそうだし。。。
0410進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 20:21:12.37ID:ZBSxTpX+0
そうやね、、せっかちな性格ですまんｗｗｗｗｗ
0411板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 20:22:01.71ID:M1It24KHa
進行さんにここで聞きたい

議論中のスレでの進行さんのレス>>135,165の意図がよく解らないのです
どれだけ手を尽くしても解らない人は居なくならない訳で、コマンドが解らない人の為に現状維持の結論しか選択できない自分が居る
0412板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/15(水) 20:25:24.95ID:M1It24KHa
デフォルトネームが変更されたので周知の為の努力はしたし
これで板設定議論に興味なくてスレを開きもしない人はもう仕方ないように思う
0413進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 20:32:15.13ID:ZBSxTpX+0
>>411
例えばあなたがワッチョイ撤廃派の時に、ワッチョイ必要派に「ワッチョイ無くなった後でもコマンドがあるだろ」という理由では押しきれないということ
コマンドが双方の解決の策にはならないということ

現状維持派に違和感があるなら「コマンドがわからない人の為に」という理由ではなく、ワッチョイが無い方がいいんじゃないかという理由付けが必要になってくるね
0414板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/15(水) 20:35:20.03ID:ZVg2d2zZ0
おお、開いたら変わってるとかどんなマジックですか？

>>407
デフォルトネーム変わったので議論は少し静観しません？
参加者増えるかもです
あと、各スレ回って「なんじゃこりゃ」って人がいたら「議論やってるよ」と教えるのはマルチポストじゃないですよね
0415板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 20:38:13.25ID:ZVg2d2zZ0
>>408
「まとめ」は意見に対して挙がった反対意見まで網羅してないんですよね
書くと煩雑になるし、書かないと異論がなしみたいになるし
実は悩んでます
0416進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/15(水) 20:38:46.33ID:ZBSxTpX+0
>>414
ふむ、議論より意見落としやすい空気作る方が良いか

最後の行は質問に答える形を取ってるだけなのでマルチポストじゃないでしょ流石に
0417板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/15(水) 20:39:43.42ID:M1It24KHa
>>413
今住んでいる住民には周知されたこの議論を通してコマンドの存在は知って貰えるので「コマンド入れたら良い」は有り
というか無効にはならない

これから来る人はﾜｯﾁｮｲに魅力を感じる人では無くなるので教える事まで考える必要はないと考えます
0418進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 20:39:57.66ID:ZBSxTpX+0
まとめレスに安価指せれば見返しやすいんだけどエラー回避のためにまとめレスで数レス使うのってどうなんだろうな
0419進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 20:42:02.34ID:ZBSxTpX+0
>>417
なるほど、現状のワッチョイが必要だと思っている人にコマンドを教えられればそれで済むんじゃないかということね

てかこれは議論スレでやった方がよかったと思うんだがなぜここで
0420板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 20:45:20.70ID:ZVg2d2zZ0
デフォルトネームが変わっただけで「ひとつ成し遂げた感」があってテンション上がってくるなあ
0421進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 20:46:34.27ID:ZBSxTpX+0
一歩は進んだ感あるよね
0422板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 20:57:30.56ID:M1It24KHa
>>419
●議論中に質問の意図を聞いても「じゃあ変更やめようか」という解答になるような返答しか得られなかった
●議論すら周知されていない状況で話を続けられなかった

贅沢なお願いかもしれませんが、質問の意図を解りやすく、それぞれの考えを引き出すようにして欲しい
お願いします
0423進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 21:09:46.67ID:ZBSxTpX+0
>>422
・その時点では解決策を探るよりも可能性を考える時だった故の返答だからね
その様な解答になるならあなたはワッチョイ必要派でいいじゃん
変更しようかどうかの議論であって変更しなければならないわけじゃないし議論次第で結果は変わる

・周知されていなくても議論しておけばレスの引用が出来るから無駄にはならないと思うよ
0424進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 21:12:21.30ID:ZBSxTpX+0
お願いは聞いてあげたいけどおれに出来るかどうかはわからんね
善処はする
0426ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/15(水) 21:22:41.14ID:KWBxerSad
コマンド入れりゃいいじゃんはどちらかというと撤廃派が不利になると思うけどね
0427進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 21:23:01.31ID:ZBSxTpX+0
うーむ
おれはどちらかに誘導したい訳じゃないし、レスの応酬は出来る限り住人同士でやってもらいたいしなあ

うむむ
0428板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 21:24:31.36ID:M1It24KHa
あの時デフォルトネームが変わっていたらもっと意見や質問が出来ていたと思うけど

板設定議論>>165の後に
ここの>>413のような説明がもう少しあると我々は次のレスが出しやすいです
0429板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 21:26:15.13ID:YWS4pzVt0
ここでする話じゃないっすね。。。
言いたい事があるなら議論スレでやらないと。。。
こっちに来たら意見が通る　なんてことはあっちゃ駄目なのよ。。。
0430進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 21:26:47.25ID:ZBSxTpX+0
うんうん
議論スレでやろうぜ
0434進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 21:31:24.44ID:ZBSxTpX+0
おれの進行の仕方でもあるし議論スレの話になってるよ
0435進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 21:31:50.46ID:ZBSxTpX+0
向こうでやった方が他の人もおれに意見しやすくなるでしょ
0437板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 21:38:44.73ID:KWBxerSad
あ、名前欄変更おめです
0438進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 21:39:36.60ID:ZBSxTpX+0
みんなありがとーーーー！！！！！！！！
0439板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 21:42:48.89ID:YWS4pzVt0
>>433
だからそれを議論スレで言いなさいな
些末な事でもここに来て意見が通るとなるとみんなこっちに来る様になるじゃん
「あっちでは無視されたからこっちで意見聞いて」「あっちの○○が言ってたこともっと説明してくれ」って。。。
0440板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 21:46:16.34ID:emzJPeBma
>>433
その役は進行役である必要はないのでは
0441ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/15(水) 21:46:29.62ID:KWBxerSad
>>422は進行役じゃなくても出来るから気がついた奴がフォロー入れりゃ済むんじゃないの
0442板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 21:50:53.92ID:M1It24KHa
>>439
そうじゃなくて自治の延長の話やって言ってるんだけど
「あっちでは無視された」という話ではないし「あっちの○○が言ってたこともっと説明してくれ」という話でもない
0443進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 21:52:56.78ID:ZBSxTpX+0
自治の延長の話とは？
0446板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 21:58:20.95ID:emzJPeBma
>>444
？？？
こう言う時に進行役を買って出てくれた人の負担を増やしてしまってはできることもできなくなってしまうと思いますので周りがフォローした方が良いのではないかと思いました
0447板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:01:45.65ID:M1It24KHa
議論中に進行役の在り方に関する話をするのはどうもなあ
だから敢えてこちらでしたけど言わない方が良かった
0449板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:07:08.09ID:YWS4pzVt0
「」は例え話なんだけど。。。

言いたい事も分かるんだけど、こっちで言うのは宜しくないって言ってんの
進行役さんが聞いてきたら答えればいいし手伝ってもいいと思うけど
こっちから持ち込むのは違うくね？って話。。。

言い方悪かったらごめんね。。。
0451板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:12:45.87ID:M1It24KHa
ていうか自分、意見言ったり考えたり相づち打ったりしてずっと一緒にやってきた気になってたけど
このイベントの運営は進行役一人とフォローの二人だったんですか

ショック
0452進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 22:13:52.40ID:ZBSxTpX+0
議論中でも進行役の在り方の話は問題ないと思うよ
勿論それは議論スレで行うこと前提で
0453板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:15:19.76ID:emzJPeBma
>>450
なるほど誤読していたかもです
失礼しました

>>451
確かに進行役はお一人ですが
そんなことはないのでは？
0454進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 22:17:09.69ID:ZBSxTpX+0
>>451
ん？ちょっと意味がわからない
個人的にこのイベントの運営？はこのスレ見て書いているひと全てだと思ってるが？
0455板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:28:45.04ID:YWS4pzVt0
>>451
違う違う。。。
こっちは議論関係なく進行役さんをフォローしてんの、それは君も一緒にやってきたでしょ？
ただ、今回のお話は議論に関わってくるから議論スレで話そうねって言ってるだけ
言い方が悪いのは勘弁して。。。
0456板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:29:31.96ID:M1It24KHa
いや、意見が集まってきているし議論スレでこんな話しなくて良かった
軌道に乗って嬉しい限り

でしゃばり過ぎたので控えます
0459進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 22:39:12.10ID:ZBSxTpX+0
うわあああああ気が回らないおれが悪いんだああああ(膝から崩れ落ちながら)


てか話違うんだけど自スレに関する注意ってやっぱりした方がいいんかな
スルーしておくのがいいのかな、話広げないようにという意味で
0461板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:45:07.15ID:fpUfZ8CL0
俺も分からない
0462進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 22:45:14.24ID:ZBSxTpX+0
なんていうか占有的なスレの使い方だとかGLの話とか


…うん、自スレってどういう意味ですかの話に脱線しそうだからやっぱりスルーしよう(自己完結)
0463板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:48:07.27ID:fpUfZ8CL0
ちょっと小話的に吐露してほしいところ
0464進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 22:53:06.45ID:ZBSxTpX+0
例えば自スレと言っても色々あるやん

ただ自分がスレの1となって色んな人と雑談したいのか
あるいはその人がコテで名を冠したスレを立てたいのか

後者は自己板に行けよって話やん？

または自分の日記帳の様なスレを立てたいとか
それは占有的、または閉鎖的な使用法にあたりそうだから夢板や日記板を進めなきゃいけないところとか

などなど
0466進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 22:54:29.95ID:ZBSxTpX+0
そうなんだよねー
0467板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 22:55:37.85ID:emzJPeBma
どちらかと言うと改めて周知したい、と言うお話では
0468進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/15(水) 23:07:50.69ID:ZBSxTpX+0
周知は自治の話なので議論スレには混ぜるのは良くないかなと思ってここでしてみた
0470板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 23:30:39.83ID:M1It24KHa
>>441
読み返したのですが、俺の一連のレスが全体的に誤解を受けている可能性があるので補足します
他の誰かのレスへのフォローの話ではなく進行役御本人のレスのお話なのでした
今後もし議論に参加する場合、解りにくいと感じれば逆に質問していく形を取ります
0471板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 23:46:53.01ID:ZVg2d2zZ0
>>459
個人的な注意か自治的な注意かで
前者ならお好きにどうぞ
後者なら今は課題を広げすぎない方が良い

読み違えてたらごめん
0472板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 23:55:24.17ID:ZVg2d2zZ0
>>470
違ったらごめんだけど

進行という役割ではなく、1意見に対しての返答であるならば切り捨てるような方向よりも、膨らませる方になるよう心掛けて欲しい
それは全体に対して言えることだけど、進行役さんは議論スレの流れを左右できるほど影響力があるから

こんなニュアンス？
0473板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/15(水) 23:56:06.83ID:ZVg2d2zZ0
読み返せば誤解を恐れて謝るレスを2連続
0474ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/16(木) 00:06:58.91ID:chw0Fpz6d
>>470
そのほうが軋轢を生まないと思うわ
議論をより良いものにしたいという想いは素晴らしいと思うし、かくいう俺も進行役が結論を誘導しているようにも見えるってことを>>271でそれとなく伝えたけど
気づいたことは言ってあげたほうがいいと思うよ。改善してくれ！って言っちゃうと反感を持たれることもあるから難しいよね
0475板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:12:35.18ID:/S7VCxMva
>>472
進行という役割で進行役が問題提示や問いかけをする時に、問いかけの意図が解り難いので出来れば>>413のような補足が欲しい
進行役さんは議論スレの流れを左右できるほど影響力があるから

という事です
0476板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:19:30.00ID:4TpBdePH0
>>475
進行役として
って方ね
私は進行としてのレスなのか個人の見解なのかは影響が少ない方に解釈しとく方なので

受け手に難解かどうかは書き手にはわからない場合が多々あるので、他人宛でも難解と感じたことはその場で確認することが全体の為になると思いました
難解な内容を理解している人がいれば、噛み砕くのは進行役さんじゃなくても良い訳ですから
0477進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 00:20:40.95ID:e2DIzu450
おれを上手くコントロールしてくれよ頼むぜお前ら！
0478板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:22:52.90ID:4TpBdePH0
>>477
は？
それは嫁の役目だろが
疲れてるからって錯乱すんなよ



はっ！いけない
私としたことが
0479進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 00:28:44.35ID:e2DIzu450
疲れて錯乱しとるな
0480板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:29:15.81ID:4TpBdePH0
現時点の課題では無いけれどスレッド保持数は変更（増加）しないとdat落ちしやすくなりすね
今の数って運営側が「この過疎具合ならこれで十分だろ」という判断で激減してる印象
実際にそれで放置後丸4日持ちますし

回転数に合わせて運営側が適宜変えてくれてるのであれば話は別ですが
0481板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:30:57.22ID:4TpBdePH0
>>479
そうですね
今日はそろそろdat落ちします
また明日過去ログ倉庫でお会いしましょう（錯乱中）
0482板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 00:35:22.08ID:/S7VCxMva
>>474
進行役は難しいと思うし自分に出来る事ではないのですが
それでも気が付いた事を言わない事は一人に押し付けているようにも思えて嫌なのです
0483ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/16(木) 00:41:29.95ID:chw0Fpz6d
>>482
言い方を工夫すれば望む方向に導けるかもね！？
0484板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 01:01:36.09ID:/S7VCxMva
>>476
参加者ではなく進行役のレスだったので何か意図があるならその場で聞かない方が良い可能性も考えましたので
今回は一応自治で話題にしましたが

議論中ならそうですね！！
アドバイスありがとうございます

>>477
どう考えてもコントロールされるタイプじゃねえ…

>>483
言い方まじで大切ですね
0485板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 09:06:21.65ID:ZxuuWG/i0
今のところ「まとめ」の変更はTATESUGI値緩和の賛成に244さんを追加くらいですかね

・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37]
↓
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244]

もうちょっと様子見ますね


進行役さんに質問
「ERROR：レスアンカーがおかしいです」
は浪人持ちでも緩和されませんよね？
通常だと安価4つで怒られます
0486進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 09:14:19.90ID:tD0OkRIap
まとめレス貼り付けからあまりレスや内容も進んでないようだから更新はまた様子見てからにしましょうか

試しに安価を入れてレス落とそうとしたけど、レスアンカーエラーは浪人持ちでも関係なく出ました
0487進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 14:10:50.13ID:tD0OkRIap
すまん
0488板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 15:48:52.42ID:ZxuuWG/i0
>>410
どうかしました？
0489進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 15:52:51.06ID:tD0OkRIap
安価先なら理由も説明してるんだが！？！！？！？！！？！？
0490板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 15:55:48.93ID:ZxuuWG/i0
487と410って似てますよね
間違えても仕方ないじゃないですか
なんでそんなにブチ切れてるんですか

あらためて
>>487
どうかしました？
0491進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 16:02:28.56ID:tD0OkRIap
いや、せっかく名前が変わって参加者の増加が見込まれるときに書き込みづらくするような流れ作ったかなと思ってなんとなく
0492進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 16:22:38.66ID:tD0OkRIap
本来の進行役としてのフォローしてくれてありがとう
0493板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 17:12:12.95ID:ZxuuWG/i0
>>491
気にし過ぎでは？

>>492
自分は「まとめ」に有利なように確認をしただけです
進行役さんはもっと気を楽にして応対ももうちょいテキトーでも良いと思いますけどね
「ちゃんとやんなきゃちゃんとやんなきゃちゃんとやんなきゃちゃんとやんなきゃ…」
とか思ってそうで心配ですね

正直、これ以上は目新しい意見は出ないかなって思ってます
ワッチョイの賛成派も反対派もある程度の理由も出ましたし
TATESUGI値も下げたくないという人もいなさそう
0494板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 17:12:43.98ID:ZxuuWG/i0
進行役さんこそいつも面倒な役割を担ってくれてありがとうございます
0495進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 17:39:58.49ID:e2DIzu450
自分、不器用ですから…！


まぁそこまで「ちゃんとやんなきゃ」的なプレッシャーは感じてないのでご安心を

目新しい意見が出なさそうなのは同じく感じているところ
急いでいる気はないけど今晩までそのあたりを様子みて少しずつ詰めていく感じで進めていこうかなかな？

異論や意見あればどぞ
0496板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 18:13:53.04ID:ZxuuWG/i0
異論はないです
詰めるならTATESUGI値の数値を決めちゃうの先にやりません？

・32で現状より4倍
・24で現状より5.3倍
・16で現状より8倍

それぞれ立てやすくなります
せいぜいこの範囲かなって個人的には思います


ワッチョイは最終的に投票で決めることになりそうな予感
0497進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 18:30:17.54ID:e2DIzu450
他の人の意見聞いてからだけどTATESUGI値、りょ(ry

ちなみに倍率って単純計算で現在0～2/日スレ立ってるのか8倍で8～16/日(実際はもう少し多くなることも)って認識でおk？
0498進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 18:37:55.25ID:e2DIzu450
ワッチョイは確かに話し合いだけじゃ厳しいだろうね
撤廃派がいくら多くても現状維持派の懸念材料は取りきれないかも
0499板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 20:12:49.14ID:qRH2cMz5a
>>491
いい切り口だと思ったので引っ張る形で乗っかってしまいましたすみません

なんかもっと感覚的な話を聞きたいと思ったんですよね
0500板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 20:22:42.53ID:qRH2cMz5a
理屈っぽい部分である程度決まってしまうとそこから感覚的・感情的な話が聞けなくなくなってしまうと思いました
でも誰も答えてくれないかもしれない
この後書き込みなかったらすみません
0501進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 20:24:29.20ID:e2DIzu450
>>499
ええんやで
みんなもっと個人的に聞きたいことがあるなら聞けばいいのにと思ってるし
0502板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 20:31:02.41ID:qRH2cMz5a
せっかくだからもっと面白く風呂敷広げるのは無茶な願望かな
コテを進行薬丸さんで頼めば良かったな
0503板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 20:31:14.72ID:qRH2cMz5a
>>501
ありがとう！
0504進行役 ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/16(木) 20:32:15.22ID:e2DIzu450
最初からガチガチで始めちゃったからね
途中から砕けるのもちょっとどうかと思ったり
0505板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/16(木) 20:36:58.07ID:NFrYh1D30
>>497
立てやすさの数値に比例して立つスレの数が変わる
では無いと思うんですよね

再トライを含めて「スレ立てを試みる人」が1日にどの程度いるかの分母が重要で、その人数が多いほどスレの立てやすさの恩恵が顕著にでるかと
逆に立てようとする人が少ないとスレの立てにくさの影響が顕著に出ます

なのでTATESUGI値変更後が周知されて「どれスレ立ててみるか」って人がたくさんいれば8倍以上のペースでスレが立ちますし、そうでない場合は現状と同じくらいのペースから徐々に増えて行くと思います
0506板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 20:37:12.64ID:qRH2cMz5a
ある程度意見が出たのでここでブレイクは出来ないだろうか

コテの皆さんに書き込んで貰うのはありですか？
0507板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 20:38:06.65ID:qRH2cMz5a
思い出のネタスレの話なども聞いたりはあり？
0508板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 20:39:56.98ID:FH7ZEKeX0
コテは出さないで欲しいかな
0509板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 20:46:12.74ID:qRH2cMz5a
コテ表示さえしなければ同じVIP＋の住人として板設定議論での差別はなし
0510進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/16(木) 20:46:14.87ID:e2DIzu450
>>505
なるほど、詳しくありがとう

正直今の半分以下の値だと申請時に運営側から一気に下げすぎと懸念されると思う
その説明をおれができるか不安なので誰かにサポート頼むかもしれない
0511進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/16(木) 20:49:41.20ID:e2DIzu450
>>506
ブレイクとは？

議題からそれた話をどこまで広げても大丈夫なのかはちょっと難しいな
0512板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 20:50:43.34ID:xXcti0Uaa
「スレが立てられなかった時に書き込むスレ」みたいなのあるとある程度は定量的にわかるかもですね
実質代行スレになるのかしら
0513◆Aoi3/K.jr2
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2020/07/16(木) 20:51:43.21ID:4TpBdePH0
>>510
そしたら運営側が適切と思える数値を基準に再度みんなから同意得て申請しましょ
ひょっとしたらその値でストレス無くスレ立てできるかもしれませんし

今の数値が現状の住民達で決めたものでは無いのであれば、どれくらいが適切かは誰にもわからないですし
0514板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 20:52:16.93ID:4TpBdePH0
またやってもうた
議論スレじゃなくて良かった
0515板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 20:58:26.43ID:qRH2cMz5a
>>511
各々がVIP＋に今後どうなって欲しいのかを知り、板の目指す所の認識をある程度共有したいと書きましたが

それは理屈ではなく感覚的な話なので多少なりとも議論からズレてもいいと思う
つまり、参加者を巻き込む重視で「議論からブレイクタイム」

デフォルトネーム変わってすぐだし
詰めるのは後でも良いのでは
0516板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 20:59:54.41ID:qRH2cMz5a
だれか書いてくれないかなあﾁﾗｯﾁﾗｯ
0517進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/16(木) 21:01:25.12ID:e2DIzu450
>>512
「お、いいんじゃねそれ」と一瞬思うけど、よく考えてみれば立てられないと書き込んでも反応がなければその後立てられない時に書き込む人が利用してくれるかな…愚痴スレとなってうまく機能してくれればいいけど
仮に立てられない人が書き込んだ際に代行してしまうと実質代行スレとなり代行者に負担がかかりそうだよね
0518板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 21:08:57.97ID:xXcti0Uaa
>>517
じ…じゃぁ「スレが立たなかった時に慰め合うスレ」的な…
「こんなスレ立てようとしたけど立たなかったよ」的な盛り上がり方で…
でも立てようともせず架空のスレタイネタになっちゃうかしらん


代行お願いできない人の気持ちは知れるかもですね
0519板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 21:09:51.44ID:FH7ZEKeX0
それとなくブレイク風にレスしてみたけど外してたら無視してください
0520板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 21:11:34.52ID:qRH2cMz5a
ブレイク風ってそういうんじゃなくてさあ…あああ！！！
0521板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 21:11:53.56ID:FH7ZEKeX0
えっ違ったの…ごめん…
0522進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/16(木) 21:13:56.99ID:e2DIzu450
>>513
せやね
一度話し合った数値で出して向こうの反応も見てから通ればそれでよしだし提案された数値をまた話し合うのもありかもね

>>515
うーん、板の理想を話すのは構わないとしてもそれを進行役が率先して自ら広げていくってのはちょっと抵抗あるな

皆がそういう話になって広がりすぎたり逸れすぎたりするのを修正する役だと思うんで

詰めるのは後でもいいのはわかった
0523進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/16(木) 21:16:47.95ID:e2DIzu450
>>520-521
いや、理想論ばかりよりも現実的な話も突きつけるのはアリでしょ
0524板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 21:18:36.20ID:qRH2cMz5a
住民の皆さんに一言で良いので参加をお願いしに行こうかな

>>522
やっぱりコテを進行役丸さんにすれば良かったよネ
0525板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 21:19:30.76ID:qRH2cMz5a
>>523
議論板で面白く返したいのにつらい
0526進行役 ◆12KOTE//HA
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2020/07/16(木) 21:25:29.48ID:e2DIzu450
>>524
何か文句言われたら名前考えたやつに責任なすりつけられるしな！
今からでも変えよかな！
0527板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 21:28:19.41ID:qRH2cMz5a
異議無し！！
0528板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 21:31:24.21ID:qRH2cMz5a
>>514
今から多少砕けていくスタイルはありと思う？
0529板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 21:59:43.33ID:FH7ZEKeX0
何がしたいのかイメージつかないけどやりたいことやってみればいいんじゃないの
需要なければ反応されないだけだし
馴れ合いになったら進行役が諌めるでしょ
0530板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 22:24:48.64ID:qRH2cMz5a
ちょっとだけやりたいようにやってみた

>>522
あまり話が拡がらなければもう詰めていって貰って自分は大丈夫です
0531板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 22:42:04.92ID:uuHuxHsta
>>529
レベルが高くて入れないとの声があったと聞いたから
ここで参加を促したいのもある

デフォルトネームを変えても知らない人がいるようでびっくり
0532板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 23:13:54.16ID:4TpBdePH0
>>508
ごめんって言ってるだろ！！！（わかっちゃいるけど自意識過剰）
0533板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 23:18:41.39ID:4TpBdePH0
>>524
その名称だけは断固反対する
コテというだけで拒絶反応示す住人は想定よりも多いのでコテが考えたふざけた名前をユーモアとして捉えられない人は多いと思う






ではなくゲソ案をそのまま通すの悔しい
0534進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/16(木) 23:40:01.06ID:e2DIzu450
残念だったなもうこれで書き込んでしまったわ
はっはっは
0535進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/16(木) 23:44:34.66ID:e2DIzu450
というか宣伝はもうやめようね

>>518
架空のスレタイネタスレになったらそれはそれで面白いな！
0536板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/16(木) 23:51:50.62ID:uuHuxHsta
もうしない！
あとsageてすみません…

それと、ここで話してる内容もっとあっちでやればいいのにとか思ったり
0538進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/16(木) 23:59:04.11ID:e2DIzu450
>>537
理由をください
0539板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/17(金) 00:04:10.32ID:bLa788xRa
>>538
デフォルトネームが変わってまだ１日ですし今気が付いたという書き込みも見ましたし
無理に盛り上げる必要はないけど進行役が話を急ぎ過ぎているように感じました
もう少し放置で会話を楽しんで良いのでは
0542進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/17(金) 00:10:20.66ID:DReYC3nt0
ふむ

進めながらでも新たな意見があれば取り入れられると思うけどね
ましてTATESUGI値は反対意見もなく数値を絞るだけ
急いでいるつもりはないけどおれはあまりダラダラもやりたくないかな
0543板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/17(金) 00:17:24.02ID:bLa788xRa
まとめを貼ると話が一気に分断されるのです
明日の夕方くらいまで会話する感じでやりたい

それと、デフォルトネーム変更してから周知して貰う為に１週間は議論する話だったじゃないですか
0544ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/17(金) 00:23:52.50ID:zIUG9JMRd
少し砕けた名前のほうが評判いいみたいだね。やっぱ堅苦しいのは皆苦手なのかもしれない。皆さんが言うように意見を上手く引き出すために調整することも必要かもしれません
0546進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/17(金) 00:29:01.30ID:DReYC3nt0
>>543
まとめを貼るのもそれぐらいかそれ以降になるかもだからそれは全然大丈夫だよ

出来る話をしていこうとしているだけだしTATESUGI値の値を絞るための話も議論だよね
「議論」の認識がおれとあなたでちょっとズレがあるのかな？
TATESUGI値はともかくワッチョイは議論が難航するだろうし急いではないよ

まぁ明日の夜になるまで様子見ます

>>544
ネタのツッコミをするかしないかちょっと迷ったわ！
0547ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/17(金) 00:35:22.30ID:zIUG9JMRd
あんまり真面目に考え過ぎても窮屈だしある程度のアソビはあっていいと思うわ。モチベにも関わるし
俺はワッチョイ必要派で参加してるしワッチョイが無かった時代の良き思い出を語っても仕方ないしねえ
0548板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/17(金) 00:37:04.51ID:bLa788xRa
>>546
議論の認識はズレてはないので心配ご無用です
>>296と>>304のような皆さんが会話を楽しめる流れを作ってから、議論で締めていった方が良いと思ったのです

ありがとう
0550板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/17(金) 00:41:43.63ID:VMitPh/L0
そもそも掲示板は楽しむべき場所ってこと
例えそれがどこかの板の設定を変更するにもみんなで会話をしてやろうよってことでしょ
0551ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/17(金) 00:43:31.47ID:zIUG9JMRd
数でいえば不要派のほうが多いだろうしあんま偏るのもよくないしなあ
どう考えてもコテ雑でやる話だろそれはw
0552ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/17(金) 00:50:28.66ID:zIUG9JMRd
読み間違い。コテの想い出話じゃなくそれぞれの話が聞きたいってことね
俺はあんま必要だと思わないけど、誰かが話してくれるかもね
0553板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/17(金) 00:58:50.01ID:VMitPh/L0
例えば車のハンドルでもアソビはあるよね？そのアソビがないと常に車の挙動だけに囚われて運転するのも一苦労だよね
それを避けるかのように(本当はなんでかは知らないけれども)アソビがあるわけでしょ？
このような掲示板上において真面目なというか常になにが“正解”なのかを突き詰めていくのは会話を楽しむ掲示板の特性から離れているわけ
だからアソビの部分も必要だと思うんだよね
0554板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/17(金) 01:03:38.85ID:bLa788xRa
リアルでも、円滑な議論にする為に砕けたトークが使われたりしてそれも含めて議論と思う
とは言えなかなかうまくいかないものですね、板全般に動きがないしやっぱり過疎化を感じざるを得ない

>>552
オール名無しだと意外とIDとかみてないので、どっち派かは日替わりで変えてもいいような
気が向いたらお願いします
0555板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/17(金) 01:06:34.89ID:VMitPh/L0
いいんよ自分がまず楽しんでそれが誰かに伝われば
自分にとって嫌な意見もあるかも知れないけれどもそれは興味を持ってくれているということだからね
でも少しやり方は考えた方が誤解を生まなくて済むかもしれない
0557ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/17(金) 04:58:26.17ID:zIUG9JMRd
まあでも進行に関しては基本的に進行役に任せればいいと思うよ。これでは不味いかもって流れでもない限りはね
もう少し放置でいいよつって、そのままレスがつかなくなる場合もあるしそうなれば大変なのは進行薬丸さんだしなあ
提案するのもいいと思うけど言い方以外にも考えたほうがいい部分があるように見えるね
0558板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/17(金) 06:54:26.52ID:bLa788xRa
ある程度の意見が出たのでもう書きこむ事もないなという意見もみかけたし
具体的にどうするかの議論の前に、以前の話や今どう思っているかを知りたいのはある
そもそも人が居ないので書き込みなくてもひとまず放置もいいのかなと個人的には思うが

まあ「進行役が楽しむ」これに尽きる
0559ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/17(金) 07:02:23.86ID:zIUG9JMRd
知りたいってのは個人的な興味すかね。薬丸さんもペース配分とか考えてるだろうし振り回されたらそれこそ楽しんで司会やれないでしょ
0560ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/17(金) 07:08:48.89ID:zIUG9JMRd
というか基本的に進行役は楽しくねえと思うけどもねw中立を保たないといけないし議論の舵取りもしなきゃいけないわけでさ
0561板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/17(金) 07:08:59.32ID:bLa788xRa
個人的な興味もあるし、
具体案はある程度出たけど、何の為にこの話をしているのか方向性をある程度絞る必要があるとも考えたので
というか「議論の目的」が定まっていないので、定まらないかもしれないけどその話を聞き出さずに具体案の話ばかりだなと
そういう事は板議論にも書いたけど
0562板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 07:11:27.59ID:bLa788xRa
完全に任せるねって言うのは丸投げに思えて嫌だったんだけどじゃあ完全に任せるねを発動させます！（レスをしないという話ではない）

因みにﾜｯﾁｮｲの事も自分の考えはもうレスしたしと言うことでそこまでの議論にもならない可能性はある（自分がそうです）
0563ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/17(金) 07:18:43.90ID:zIUG9JMRd
方向性を絞るとは？議論の目的は住人の合意を得るとか仕様変更の是非を問うってところにあるでしょ
0564板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 07:27:06.13ID:bLa788xRa
「何の為に仕様変更をするのか」は
「板にどうなって欲しいのか」がベース

各々の考える「板にどうなって欲しいのか」はひとまず昔の話をする事もただのお話でも良くて
ある程度思いは同じとなれば「じゃあそこに向かってどうする？」という事で板の仕様変更の話をするのが良いと思うが

議論の中でも普通に盛り上がれそうな要素なので、楽しむためにこの話を切り出しただけではないのです
0565板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 07:37:58.07ID:bLa788xRa
ゲソのお陰で自分の考え書き込めて良かったけれど自分の考えは>>61から変わっていないのです

掻き回す気はなかったのですよ
あとは進行役の判断におまかせしますね

出来上がった議論スレの審査基準が気になる
ある程度意見が出て議論を早めに切り上げて投票とかでもその結果は通るかな
0566ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/17(金) 07:40:13.42ID:zIUG9JMRd
そういう話をする雰囲気作りをわざわざやらなくても、語りたい人は意見に乗せてくると思うよ
ワッチョイウゼーから外して欲しいとかスレをもっと立てられるようにしてほしいだとか
そういった各住人の要望を上手く調整できりゃそれで十分なんじゃねえの？って思いますけどね
0567板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 07:40:13.54ID:bLa788xRa
因みに>>61のこの部分ですが
> 板設定議論とは各住民が考える「VIP＋が目指す今後」に向かい
> 設定を変更した場合どうなるか・しない場合どうなるか、その後の予測を出しながら議論するのだと思う
0568ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/17(金) 07:58:33.60ID:zIUG9JMRd
大半の住人は板の行く末なんて興味ないと思いますよ。自分が快適に書き込めればそれでいいだろうし
たとえば、とりあえず気持ちが悪いからワッチョイ無くして欲しいって人が、ワッチョイ無くしたら今後大変なことになるかもしれないって意見を目にしたところで
とりあえず今は無くして欲しいって考えは変えないと思う。各住人の意識に差がある以上は仕方ないわけ
自治意識が高い一部の住人の視点に囚われてはダメだと私は思いますね
0569板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 08:04:11.24ID:bLa788xRa
うむむ…そうかな…（自分の設定変えないスタイルかよ！）

基本的に板が過疎なのでとりあえずレスが付かない事前提で進めた方がいい気がしてます
薬丸さん進行役引き続きお願いします！！
0570進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/17(金) 09:49:02.55ID:LkFDe7C/p
ゲソは設定とかじゃなく、おれも大半の板住人は板の行く末にあまり興味ないと思ってるよ
自治意識があったとしてもせいぜい自分が立てたスレ内くらいじゃないかな
ずいぶん前からこの板の自治スレがなかったのはそういうことだと思う
0571板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:07:41.93ID:bLa788xRa
俺は板の向かう未来というお題で板設定議論について考えたり話す事が単純におもろいので参加しているのだ
自分なりの理屈で考えればﾜｯﾁｮｲ撤廃、TATESUGI変更なので押しているだけで

実は別にこのままで良いとはうっすら思っていて…明日はもう書き込みをやめるかもしれないし
0572板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:18:01.47ID:ObdpAXgz0
>>549
昔のVIP+は良かったなあ（漠然）
でも、設定が変わったからといって昔に戻るとは思わないし
逆に今も少しだけ残っていた良さが無くなる可能性はあるよね
0573板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:20:53.77ID:bLa788xRa
VIP＋がどこを目指しているかを擦り合わせていれば
その為にﾜｯﾁｮｲは必要か必要でないか
TATESUGI値の数値どこを目指すのか
と言う話になるので議論で結論が出せると思うのだ
どちらが正しいとは言い切れないので、目指す形に相応しいのはどれかで答えを出す

そうでないなら、どっちが間違っていてどっちが正しいのかの論戦にしかならない気がするのだけど
それを数時間行って最終投票で決まる形でもよいかなとも思うけど
0574板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:27:59.41ID:ObdpAXgz0
「みんなでVIP+の思い出を語り合うスレ」
でも立てた方が色んな話聞けるんじゃない？
豆腐くんと絡むまで知らなかったけれど今の馴れ合いコテ達って「野宿女スレ」（俺は読んでない）絡みも結構いるみたいだね
未だに続いてる「登山スレ」も元々は「子羊スレ」の派生だし
0575板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:28:37.45ID:ObdpAXgz0
>>573
その擦り合わせは難しくないかな？
各々が愛するVIP+があるわけで、そもそも何かを目指して参加してる人がどんだけなのだろうか？
0576板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:30:44.19ID:bLa788xRa
板が過疎という現状で話を進めるので、サクサク決めていく方が良いと思った
なので薬丸さんに合わせよう
意見は既にスレに書き込んだので論戦はしたくないなあ

>>572
そこから話が拡がる事くらいは考えたけどね自分は
0577板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:33:25.08ID:ObdpAXgz0
今のペースだと議論スレはパート化しないまま申請タイミングになりそう（内容は濃いので自分はそれでも構わない）

ただ、ワッチョイに関しては平行線となる可能性が大いにあるので、
「意見がまとまらない場合は投票で良いか」（議論スレのレス番3）
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/3
を投票前行う前にあらためて伝え、一定数の同意を得る必要がある（と思ってる）
0578板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:37:40.87ID:ObdpAXgz0
>>576
老害の思い出語りに関心持つ若者ってどんだけいるんだろう？
ニーズが確実じゃ無いのなら議論の場に持ち込むものでも無いと思うんだけども

自分の場合は「以前に比べて今はつまんない」って思いがあるから設定変更を望むけれども
今が楽しい人達との言い合いがしたいわけじゃないんだよね

それとは別に>>574のような懐古スレは欲しいなあ
0579進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/17(金) 12:39:14.99ID:DReYC3nt0
うむ(個別に返すのが大変なので最良で最小の要素で構成された返事)
0580板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:44:25.84ID:ObdpAXgz0
進行役さん
議論の期間目安「1週間」はスレが立ってからじゃなくてデフォルトネームが変わってから
でなんとなく意識合わせしてたと思うけれど、名前変更がちょっとズレた今もその認識でおｋですか？
0581板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:46:39.84ID:vdjgP9w50
>>459-464でチラっと話に出たけど、現在のVIP+はVIPみたいな雑談板というよりワッチョイが出る自己板みたいな感じだよね
ワッチョイが撤廃されたらこれがどう変わるのか変わらないのか、そこで住人の目指してる物(ROMを含め)が分かる気がする
0582板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 12:47:33.08ID:bLa788xRa
以下のレスにお返事はするけど、>>576が今現在の意見ですヨロシク

>>574
議論の目指す所を話す上で必要な要素と思ったので個人的に知る必要はないけど
ﾜｯﾁｮｲがない頃はどんなスレがあったのかは、参考なると思うので(だから何度も書いている)

>>575
各々が愛するVIP＋は一体どこを目指すのかというテーマでその認識を議論で擦り合わせるんだけども
仰るように、そういう話にしても書き込む人はいないようでですね
昨日結局だれも書き込まなかった事が結果です
0584進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/17(金) 12:54:42.07ID:DReYC3nt0
また後で読み直して返すことがありそうならそうするけど取り急ぎまずひとつ返しておきます

>>580
議論スレにも書いたように"約"1週間を"予定"なので進行具合によっては個人的には伸ばす事も縮めることも考えてた(途中から)
ネーム変更はあくまで周知のためなので議論とはあまり関連させず考えていきたい

しかしおれも以前は名前変更から1週間ほどと思っていたのでまずはそこら辺を意識して進めて、まとまらなければ投票にするか続行なのかどうするかを決めたいと思う
0585進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/17(金) 13:40:31.10ID:LkFDe7C/p
こちら側の考える議論や進行、投票についてetc..と運営(特に判断するAce★)の判定ポイントなどを改めてすり合わせていけるようにコピペ貼っておきます
注）4/末のやつなので参考程度に


38 Ace ★[] 2020/04/28(火) 14:42:28.10 ID:CAP_USER9

で、設定変更議論についてわたしの見るポイントです。

投票については見ない場合もあるくらいで重要視していないし、
議論の内容を重視しています。
9対1とか圧倒的な数がある場合のみ参考にするかなぁ

たとえ自治スレに一人しか居なくても、数日に一度上げてまとめを書くとか
一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。

議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
そんな方法でも周知は充分だと思っています。

「論破した」ではなくて、相手を納得させるような議論が上等かなぁ
って願望も書いてしまいました。

それから、変更申請は順番ではなくて、気に入らないのはスキップするのもありとします。
もちろん、わたしもそうさせていただきます。(笑)
0586板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 13:59:41.98ID:ObdpAXgz0
「気に入らないのはスキップ」ｗｗｗｗｗｗ


>>582
考えを否定するわけでは無いんですよ
ただ、自分としては

・目指すものが一致したうえでの設定変更

だけではなく

・目指すものは異なっても、設定変更に関して一致すれば良い

というのがありまして、
目標を同一にしないと参加から除外されそうな「誤解」は避けたいかな
「目標」を一つ例示すれば、それに賛同する人達が来て活発化もあるかもしれないけれど
「そんなVIP+は望んでない」って人達でも設定の変更には相違無かったりかもですし

あと、一日で諦めるのは結論急ぎすぎでは？
0588進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/17(金) 20:49:58.00ID:DReYC3nt0
やだ、なんだか恥ずかしい///
0589進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/17(金) 21:30:47.13ID:DReYC3nt0
うーん、どうしたもんかな
0591進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/17(金) 21:52:37.41ID:DReYC3nt0
誘い受けみたいになってすまんなw
予想以上の過疎に思わずTwitter感覚レスしちゃったわ
0593進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/17(金) 21:53:33.48ID:DReYC3nt0
うむ…！
0594板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 21:55:26.05ID:0+V+Z0Fx0
言えよｗｗｗ。。。

あと別件で、出会い目的のスレに1件報告してみたけど17年から動いてないんよね。。。
動いてくれるならそっちは解決かなと思ったけど上手くいかんねー。。。
0595進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/17(金) 22:08:42.65ID:DReYC3nt0
削除大将★がやってたやつ？
対応できない障害ができたとかで急にいなくなっちゃったね
0596板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/17(金) 22:13:08.31ID:0+V+Z0Fx0
そそ、最近正義が活発だから動くかなーと思って。。。
マルポになるのヤだから板の削除の方にはいってないお。。。
0597進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/17(金) 22:20:03.44ID:DReYC3nt0
あの時は随分お世話になったなあ

ぽわんぽわんぽわん
0599板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 02:37:14.99ID:bqtakTsqa
TATESUGI値変更議論お疲れ様です

>>586
・目指すものは異なっても、設定変更に関して一致すれば良い

それこそ一致しないと思う
議論なので論破形式にはしたくない

どちらが正しいかの言い合いになれば平行線なので、どちらが相応しいかで選択した方が良いという考え

自治の話で同一にする目標とは、「今どんな街に住んでいるか、どんな街にしていくか」という感じですね
街に住んでいる人間の多様性には関わらない話

議論スレは自スレではないので結論締めたレスしだけですね
0600板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 02:58:04.42ID:bqtakTsqa
>>599の続きです

>>578
昔からここに住んでいる人が以前に比べて今がつまらないという話をしても、今が楽しいと思っている人を否定するものではない事は解って貰えると思うけど

ここしばらくVIP＋を眺めていて思ったのは、誰かの思いを聞いて自分が否定されたと受け取る人が多いのは確かですね

実際議論中に俺の意見を言った所、ご自身の在り方を否定されたような解釈をしているレスを見掛けたので

例えば>>599のように、多様性を否定しない方向で話を進めた所で、否定されたと解釈する人は居るだろう

誰の存在も否定しないように考えて動いた所で、どれだけ説明した所で、間違った解釈を変えない人が居るのならば、

論破形式になろうとも流れはシンプルな方が幾分マシと思いました
0602板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 03:55:15.25ID:bqtakTsqa
スレを作る上で、議論が第三者から観て論破形式に見えるか話し合いに見えるかは参加者の姿勢によると思うけども
とりあえず大勢がレスしてくれるといいですね

>>585
> 一定期間の経過で周知が充分と判断出来る場合には変更申請受理です。

これ、うちの場合はデフォルトネーム申請から一週間で良いんですかね
0603進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/18(土) 09:11:35.28ID:l8IBSMj5p
>>602
どうだろうね、おれは充分だと思っていてやれることはやっていても短いとか足りないと向こうが判断したら申請した時に言われるかもね
0604板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 09:51:57.32ID:bqtakTsqa
>>603
運営が審査に必要とする期間をこちらである程度予測して、その期間はスレを泳がせる形にしてはどうかな

板の過疎化によってスレに動きがない時間が多いから焦ったりはするけども…

薬丸さんやまとめさんは仕事の合間にちょこちょこ書き込めるイメージがあるんだけど（実際はどうかはともかく）
自分は丸１日書き込めない事もあるのだ
んで、そういう人の方が多いのかも
それと、考えを更新していく事に時間を必要とする人も居る

その辺りを考慮する意味でも
0605進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 09:56:23.62ID:l8IBSMj5p
>>604
ちなみにあなたは運営側が審査に必要とする期間をどれくらいだと考える？
0606板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 10:09:46.23ID:bqtakTsqa
>>605
デフォルトネームは１週間で元に戻るんだったっけ
元に戻ってから議論スレを泳がす必要性は感じないです

なので、デフォルトネーム変更から最低１週間の議論で充分と思ったけど、まとめさんの話聞いてるとそれも短いのかな？とは考え始めている

せっかく話合っても結果が受理されなかったらやった意味ない気がス
0607進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 10:30:50.26ID:w+R+9ZMB0
>>606
なるほど
ネームは22日以降に戻しの申請すれば戻るよ

おれ的にはまぁ最低1週間は必要だとしても議論期間はあくまで目安として、まずはその中身だと思ってる

仮に申請が結果的に却下されたとしても何度も言うように無意味ではないよ
その時に改善点を説明されるからまずその通りにやってみて再度申請(短い期間内で無く)するという手もある
申請→審査→却下、はいこれまた0からね。というわけではない
0608板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 11:59:18.04ID:bqtakTsqa
>>607
ネームに戻しの申請が必要と思ってなかった
また、実際に申請してみないと判らず延長で再度申請も可能との事で了解です
しかし再度申請出来るにしてもそれだけ時間や労力を使うので、一発で受理されたいところですね
自分、あまり理解していなかったようですね
改めて説明してくれてありがとう
0609板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 11:59:26.56ID:bqtakTsqa
現状過疎板である事を踏まえ、リアルの都合で書き込めなかったり考えの更新に時間が必要だったり、そういう人が議論を深める意見を持っていたりすると仮定すると
議論の内容重視にしても一定の議論期間は必要かなと思う→なのである程度はスレを泳がせる=レスが付かない事を焦らない
その上でデフォルトネーム変更後の議論期間は最低１週間程度で良いのかなという考えでございます
0610進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 12:04:22.85ID:w+R+9ZMB0
申請や運営側の意識なんかは>>3あるスレのやり取りをザッと見るだけでもイメージは掴みやすいと思う
0611板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 12:07:35.93ID:bqtakTsqa
>>591

>>576ではサクサク決めていく方がいいとは言ったものの…過疎板だからこそ思ったようにレスが付かない事は考慮した方がよさげですね

Twitter感覚のレスも親しみ易さがあり個人的には好印象
0612進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 13:03:00.32ID:w+R+9ZMB0
自分、待てない男なもんで…！
0613板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 14:42:07.07ID:eKJlhaf/0
>>599
すいません意味がわからないです
なぜ「どちらが正しいか」という話になるのか
なぜ「論破形式」になるのか

「どんな街にしていくか」ってそういうビジョンを持っている人達に絞られる話になりませんか？
言い方悪いけれど意識高い人達だけで話し合う的な
0614板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 14:46:38.92ID:eKJlhaf/0
デフォルトネームの復帰は「議論なし」で「誰でも」申請可能なんですよねえ
まあ、悪い事する子はいないと信じたい
0615板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 14:50:10.84ID:eKJlhaf/0
「十分な議論とは何か」の観点から色々と足りていないものを探るのも有効かと思いますよ
他板の設定変更議論スレをもっと読んでみようかしら
却下された申請ならその指摘と比較しながらなど
0617板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 21:44:48.92ID:bqtakTsqa
>>613
「どちらが正しいか」「論破形式」のバトルになる、またそうなり易いのはここが5chだからですね
(まとめさんご自身はそうはならないかも知れないがそうなる人の方が多いと言う話)
でもよく考えたら、その構図が間違っていると言う訳ではなくて
ある程度は「正しさ」の綱引きをしないと互いの価値観は引き出されない=議論として深まっていかない

いや、元々そういうビジョンを持っている人の話ではなくて
基本的にこのままでいい人にしても変えたいという人にも、考えの根っこには住んでいる板にはどうあってほしいという考えが隠れているので
そこを引き出せば一致する部分がある筈でその一致する部分に合わせて板設定を選択する
或いはローカルルールに合うかどうかという視点で選択するでもいいけど

ただどちらも間違っていないがどちらが相応しいと言う選択よりは、
「どちらが正しいか」「論破形式」のバトルの方が自分の価値観について考えざるを得ない状況になるので議論としては深まるかもしれない
最終的に収拾付かなくなれば、何かしらの基準を作って選択するのも手ですよね
0618ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/18(土) 22:01:40.15ID:kNWUL5Z/d
こうあってほしいという住人の希望は議論のテーマであるワッチョイやタテスギ値緩和の賛否に反映されているんじゃないのかしら？
0619板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 22:04:53.54ID:bqtakTsqa
返さざるを得ない形になって続いていますがこの話は実はもう終わっています>>617
0620進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 22:12:04.57ID:w+R+9ZMB0
TATESUGI値はともかくワッチョイは具体的な解決策のようなものがなければ申請すら出せない(現状維持のまま)かもな
大多数の意見がワッチョイ反対というだけでは弱すぎる
0621進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 22:14:07.23ID:w+R+9ZMB0
そんな気がする
0622板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 22:14:52.44ID:G+mRLbsp0
例のレス数のデータでもダメですかね？
0623ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/18(土) 22:19:13.63ID:kNWUL5Z/d
具体的な解決策って何だろう。危機的な状況を訴えないと変わらないみたいな？
ワッチョイの有無はどこまでいっても住人の希望でしかないと思うけどねえ
0624進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 22:19:38.18ID:w+R+9ZMB0
あのデータだけじゃワッチョイが原因というのは弱いんじゃないかな
TATESUGI値の変更がいつからかってのがはっきりわからないというのもあるし

なにより反対派と同数くらいの気にしていない派がいるからなあ
0625進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 22:21:35.86ID:w+R+9ZMB0
>>623
例えばワッチョイ賛成派を納得させられる様な理由付けとかね
住人の希望としてどの程度見てもらえるか、ってのもあるかなあ
0626進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 22:23:11.58ID:w+R+9ZMB0
まぁその辺>>620-621は個人的な感想だから今後の話し合いでどう進むかわからないけども！
0627ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/18(土) 22:23:23.03ID:kNWUL5Z/d
>>625
ほう、難しいねえ
0628板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 22:24:10.60ID:bqtakTsqa
板変更依頼スレッドを眺めてたけど確かに難しそう
標準でなく任意でコマンド設定できるようにする事すら難しそう
0629進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 22:30:57.34ID:w+R+9ZMB0
まとめ役さんが忙しいそうだしワッチョイは明日から少しずつ進めてみようかなと
一応報告までに
0630板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 22:33:13.79ID:G+mRLbsp0
>>624
となるとこの板でワッチョイありスレとなしスレの１日当たりの書き込み人数を比較するとかですかね
ワッチョイ気にしない人が多く残っているだろうからネガティブな統計になりそうですが

ワッチョイ導入時の、ワッチョイが理由で去って行ったと分かる書き込みを複数集めるとか
0631進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/18(土) 22:38:05.09ID:w+R+9ZMB0
>>630
撤廃派はそれを議論でどう活かせるかやね
納得させるのはまず運営ではなく住人だから
0632板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 22:41:43.25ID:G+mRLbsp0
>>631
なるほど確かにそうでした
0633板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/18(土) 23:36:42.16ID:X2nTdoOfa
うらない京が来てるけどここが気になったりしないんだろうか
0634板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 06:46:27.12ID:QL6SDdG60
ここのローカルルールって他よりも厳しいと思うんだけどこれを決めた人達って今もいるのかな？
ローカルルールが厳し過ぎるというのも過疎の原因の一つではないだろうか
0635板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 07:49:52.87ID:VNyCI0a7a
ローカルルールがある事自体知らない人の方が多いような

俺は知ってるけどVIP＋らしさは感じたけども、当たり前の事が書かれているように思った
というか厳しいと感じた事はないけど…どうなんだろうね
0636板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 10:15:07.12ID:New6qA/Oa
はっきり覚えてないが、ローカルルール変更議論したのは2013年だったかね？
出逢い厨が増えすぎてどうしようもなくなった時期だよね

ばーと辺りが進行やってた記憶
0637ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/19(日) 10:32:45.65ID:fFKQ+ro9d
ヌクモリティを忘れずにという一文はかなり厳しいルールだと思うわ。愛などいらぬ
たしかこの一文を加えるか(削るか？)でも意見が分かれたんだよな
参加していないから内容はほとんどわからん
0638板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 10:38:13.79ID:EX2ktOoGa
そのヌクモリティという一文が今のVIP＋の雰囲気そのものなんだと思うの

優しさの中に厳しさがあり厳しさの中に優しさがあり、愛の形は様々なのさ…（ポエム）
0640ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/19(日) 10:42:15.11ID:fFKQ+ro9d
今のVIP+の雰囲気は好きじゃないんでそういうことなんですかね。ははっ
0642ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/19(日) 10:45:50.98ID:fFKQ+ro9d
2009年か、そんな前だっけ
現状維持はあくまでワッチョイですしね
0643進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/19(日) 10:50:21.35ID:POaPqMMM0
ローカルルール自体、今は知らない人が多すぎて形骸化してると思うよ
0644板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 10:52:39.64ID:nj3ljEVl0
確かヌクモリティ云々は東北大震災よりかは後だったような・・・
持ってたログがまるっと消えてるもんで、はっきりわかんないけど
0645ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/19(日) 10:55:50.94ID:fFKQ+ro9d
薬丸さん良いネーミングだわ。議論のときもふいに現れると顔がニヤけるわ
0646板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 11:14:12.44ID:nj3ljEVl0
ちょっとググってきた
ヌクモリティ云々はここら辺で決まった感じかな

まあ過去ログ見たって今の議論とは関係ないかもだが

■■ニュー速VIP＋自治スレ～コバルトグリーンに身を委ねて■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1315938624/

ローカルルール設定変更議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1318461952/

□□ニュー速VIP+ LR変更議論スレ□□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320486475
0647ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/19(日) 11:19:16.57ID:fFKQ+ro9d
いいっすねえ。過去ログを読んでみようかな
今回の議論とは直接関係はないけれど、自治に関する話題だしな
0648板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 11:27:54.18ID:QqvsItKE0
現行のLRはむしろかなり緩和されてますよ
「過度な馴れ合い禁止」
の一文を取り払ったの自分ですもん
0650板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 11:32:24.27ID:QqvsItKE0
挨拶禁止の代わりにLRに挨拶入れたような
その挨拶文言が東日本の震災後にACで流れまくった「あいさつの魔法」
ぽぽぽぽーんのやつですね
0651板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 11:34:59.62ID:QqvsItKE0
>>629
すいません
ちょいちょい読んではいるのですが週末はPC環境では無いので、いっぺんに読みにくかったり、まとめは作れなかったりです
0652進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/19(日) 11:37:38.61ID:POaPqMMM0
>>651
りょ(ry
まとめがあった方が進めやすいけど仮にまとめがないとかネーム戻しても議論は続けられるのでそちらのペースでどぞーです
0653板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 11:41:01.72ID:QqvsItKE0
VIP+の皆さんはワッチョイよりもTATESUGI値によるスレの立てにくさがかなり問題だったようで、ワッチョイを問題視している人たちはそれほど多くない（または既に離れていて意見が聞けない）という感想です
0654板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 11:42:53.22ID:EX2ktOoGa
まとめを貼ると話題が分断されるのでちょうど良かったかもしれないですね

>>648
議論スレを見る限りではだいぶ勘違いされてるかもです
0655板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 11:54:40.33ID:QqvsItKE0
ただ、まとめが無いと運営側の判断で不利になるのでちょいちょい貼るのは必要なんですよね
貼った直後に話しやすくなるような2〜3レスを落として対応したいところ
0656板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 12:02:59.47ID:QqvsItKE0
LRが現行に合ってない形骸化したもの
というケースは多々あるのでその時の状況に合わせて変えていいと思いますけどね
本当に遵守すべきで厳しいものはGLですし

仮に「コテスレが多すぎる」というのがVIP+にとって害であるなら「コテスレの乱立禁止」とかのルールをみんなで設置して良いわけですし


全く話変わりますがコテの雑談スレで誰かと間違われてるような気がして腹立たしい
私以外に名前外してる人いるんでしょうか（プンスカ）
すいません。単なる愚痴です
0657ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/19(日) 12:03:08.18ID:fFKQ+ro9d
今はタテスギ値のほうに議論が移っているから何とも言えないが
今残っているのはワッチョイに適応した(慣れた？)住人ということを考えると、撤廃を望む声はむしろ多かったという風に俺は感じたけどね
0658板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 12:09:15.84ID:QqvsItKE0
>>657
ワッチョイ撤廃のメリットが匿名性確保により書き込みしやすい名無しが増える（活性化に繋がる）だとした時には、「荒らし対策として有効」と思ってる人達には撤廃の理由にならないんですよね
「今はそんなに荒らしは多くないよね」だと説得力は薄いので

ただ、ワッチョイ賛成派もどこまで強い意志か
「ワッチョイ無くなるなら板から離れるぞ」
では無い限りは、ワッチョイがあるから板を離れた人を迎えるようにしても良さそうではあります
0659板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 12:22:54.11ID:ICd3/RId0
極端に言うと荒し対策と書き込みやすさは二律背反で
今はもう少し書き込みやすい方向にシフトさせたい
と言うお話ではないですかね
0660ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/19(日) 12:24:40.62ID:fFKQ+ro9d
誰かは存じ上げませんがコテを自ら外したなら誤解も甘んじて受け入れるべきかもわかりませんねﾌﾟﾌﾟｯ

>>658
そこは抑止力と活性化のどっちを優先するかって話にしかならないと思うよ。平行線だよね
551のCMみたいに、ワッチョイがあるとき～とないとき～を並べて比較できればいいんだけどな
関西ローカルCMネタなんでわかりにくいですねすいません
0661板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/19(日) 12:29:50.76ID:EX2ktOoGa
だからこのお話は平行線だって言ってんじゃん
価値観の主張でありながら自分の価値観を見直す作業をする事は議論として深まる所でもあるのでしばらくそれで良いと思います
0662進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/19(日) 12:30:05.89ID:POaPqMMM0
議論スレでやって欲しい話が多々あるのだが！？！！？！？！！？！？
0663板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/19(日) 12:31:59.89ID:EX2ktOoGa
そして最後はどちらを優勢（選択）するかの話となるのだ

>>662
ワカル
0664ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/19(日) 12:36:44.79ID:fFKQ+ro9d
誰も平行線を否定してないじゃん
議論スレは同じIDの奴ばっか意見落としてるみたいになったらなんかあれだし気遣うよねえ！？
0665板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/19(日) 12:55:19.59ID:EX2ktOoGa
議論スレ内で同じIDのレスが多くても、スレが動けばROMっている人の視点も変わっていくのでそれはそれで循環すると思うけども
今日みたいに、「追い出される気がする」から落とされたレスでも全然構わないからもっと色んな意見が欲しいなあ
それが誤解による意見でも、教えてくれなきゃそれは違うと言うこともできないよね
0666板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/19(日) 19:34:03.44ID:E/lwaVHPH
VIP+住民を増やすためのあれこれを議論中みたいですけど
ここの勢い１位のwelcome to VIP+とかいうスレがきっしょいヲチスレなのはどういうことなんでしょうか
議論の末に諸々が緩和されて新規が訪れた時にあれを見て「面白そうな板！」と感じるような住民を増やしたいんでしょうか
0667進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/19(日) 19:37:29.45ID:POaPqMMM0
スレへの文句は直接そちらでどうぞ
0668板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/19(日) 19:41:54.33ID:E/lwaVHPH
あのスレでこの質問したところでヲチやってる連中からは「うん！」としか返ってこねーだろ
0669進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/19(日) 19:44:52.88ID:POaPqMMM0
そんなことここで言われても困るとしか言えないんだが
0670板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/19(日) 19:55:24.17ID:ICd3/RId0
勢いとかあまり気にしない方が良いんじゃないですかね
0671板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/19(日) 20:16:52.22ID:E/lwaVHPH
勢いだけじゃなくスレタイも問題だと思いました
VIP+に初めてもしくは久しぶりに来た人が高確率で真っ先に開いてしまいそうなスレタイだと思いませんか
新規にあれ見て去られるのも居着かれるのも迷惑なんじゃないかと思ったんですが
あそこのヲチ民だけじゃなくてこの板の住民全体がちっとも問題に感じてないなら別にいいです
こちらはただの通りすがりですから
0672進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/19(日) 20:21:10.19ID:POaPqMMM0
知らんがな向こうで言えや
0673板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/19(日) 21:53:58.06ID:q/4uvdS20
ROM勢の意見ですが…

たまにしか書き込みのないスレがあるのですが、スレ主さんのたまの書き込みを楽しみにしているのです。

そういうスレは、議論されているスレの立て難さを緩和すると落ちたりしないのでしょうか？
0674板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/19(日) 21:58:51.24ID:q/4uvdS20
ごめんなさい_(..)_

書く場所を間違えたようです。
0676ゆっきー ◆Narumitan.
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2020/07/19(日) 22:16:10.27ID:XJj3zlEv0
ヌクモリティ云々の話出ててもやってたけどあれってVIPの概念取り入れたものだよね
あれLRに入れたやつほんときしょい
0678板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/20(月) 09:42:41.51ID:hz0Ovjxj0
よいしょ
とうとう「改行多すぎ」エラーが出たので2回に分けます

★★★★ 板設定議論スレまとめ①（2020/07/20 09:30 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください

【ワッチョイの標準実装廃止について】
■賛成
・それほど悪質な荒らしは見受けられない[22]
・匿名性を損ねる（他板との紐付けもある）。識別して貰いたい人はトリップを点ければ良い[22,42,75,76,89,100,269]
・ワッチョイ導入により書き込みが減った可能性がある[43]（関連：色々な人と話したい[205]）
・TATESUGI値緩和によりスレが落ちやすくなると仮定すると、書き込みやすさが必要[63]
・本当に人は増えるのかの確認の意味も含めて[109,57]
・ネットリテラシーが低い人には逆にリスクを孕むもの[172,182]
・ワッチョイ表示が嫌[253,269]、書き込み難いのでROMになった[263]
・専門板ならまだしも雑談板には不要。書き込みのハードルを上げるだけ[292]

■反対
・荒らし対策として有効[17,41,70,86,100,129]
・実験板という特性上、運営の意向にはなるべく従った方が良い[52]
・人が増えた際に必要性が上がる[143]
・ワッチョイ導入と過疎の関連性に懐疑的[162]
・ある程度匿名性が薄まる方が安心して利用できる人もいる[164]
・ID被りによる自演の疑いをワッチョイで識別してもらう為[231,259]

=====

【TATESUGI値の緩和について】
■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15,269]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244,263,266,269]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]

■反対
（今のところ無し）

■保留
・スレが長く残る利点があるので緩和希望[206]
→緩和するとスレは落ちやすくなるので保留にします

■値について
・他板を見たところ話題の範囲が広そうなところは64、狭そうなところは16だった[240]
・他板を見たところ荒れがちなところは64、荒れていないところは16だった[327]
・感覚的には16くらいか[320]
・一旦は32（現状の1/4）を申請基準としてはどうか（経過を見て再度変更）[321,330,331,332,380]
・64でも下げ過ぎと判断されるかもしれない[323]→スレが荒れていないので64以下でも良いかもしれない[329]
0679板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/20(月) 09:45:33.60ID:hz0Ovjxj0
★★★★ 板設定議論スレまとめ②（2020/07/20 09:30 時点）★★★★

【スレの落ちやすさについて】
・[334]（2020/07/18(土) 14:16:43.00）以降で議題に
・スレッド最大保持数も関連する
・VIP+としてスレッドを放置しても落ちない日数はどの程度がベストか

=====

【その他】
■補足等
・ワッチョイとTATESUGI値は平行して議論し、混乱が見られれば分ける[8]
・ワッチョイだけではF9レベルの荒らしは防げていない[35]
・設定変更後は他板への宣伝を控えた方が良い[82]
・ワッチョイ撤廃とTATESUGI値緩和を同時に行わないと活性化は望めない[85]
・議論の場ではワッチョイは有効[131] ※賛成意見ではなく特性として
・スレ立て時のコマンドを知らない人への配慮（共有の方法）が必要[152,159,161]
・出会い系が多いことととワッチョイは無関係[176]
・即死判定の仕様は非公式[246]
・スレッド最大保持数や即死判定についても申請により変更して貰える可能性がある[247]
0680進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/20(月) 10:40:41.98ID:PLTd5+6bp
>>678
まとめありがとう

TATESUGI値の保留欄の意見は勘違いの結果だから消したほうがいいんじゃないかなと思う
0681板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/20(月) 10:46:07.38ID:hz0Ovjxj0
>>680
そうですね
まとめに記載していたけれども特に追加のご意見や補足も無かったので消しときます
※他の方のご意見が無ければ進行役さんが貼る時に消して頂く流れでもOKです
0682ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/20(月) 10:53:37.72ID:ZHBnhv13d
フォロ丸さんまとめ乙です
0683進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/20(月) 10:58:55.52ID:PLTd5+6bp
りょ

ところでまとめはここでワンクッションいれる必要あるのかなと思ったんだが
議論スレに直接まとめ貼った時にでも齟齬や過不足などを議論スレで出来るんじゃないかと
0684板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 11:07:13.34ID:hz0Ovjxj0
まとめへのリアクション薄いんですよね
不満が無いのか読んでないのか言いたいことあるけどうまく言えないのか
考えても仕方ないんですけれど、まとめ自体は新たな参加者が状況を把握しやすくする為にも必要だとは思ってます

リテイク少ないし直接貼っても良いのですが、事情知らない人には「進行役でも無い名無しがなんで？」とならないか懸念
まあ、行頭に「進行役さんのフォローでこれまでのまとめ貼っておきます」で済むかな（自己解決）
0685進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/20(月) 11:15:45.39ID:PLTd5+6bp
進行役でもない名無しがなんで？の懸念くらいであればこのトリップをまとめ貼る時に「まとめ@トリップ」として使ってもらえればいいかと
0686板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 11:16:04.46ID:6E99zBfz0
まとめ助かるお。。。＾＾
あとは薬丸さんが「ここまでのまとめで話を詰めていこうか」とかで進行していけばいいんじゃにゃいのかなー。。。
0687進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 11:18:17.99ID:PLTd5+6bp
ただまとめ役さんは12コテではないけどな！(どうでもいい小話)
0688板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 11:27:20.25ID:hz0Ovjxj0
どのトリップ？
あ、「12KOTE」のやつですか（直近のレスで把握）
人様のトリップ怖いので普通にフォロー自己申告で貼るようにします

あと、参考までに次に落ちるスレッド候補抽出しときました

このスレ覚えているやついる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/
最終書き込み：2020/07/17(金) 07:16:24.38
0689進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 11:30:34.29ID:PLTd5+6bp
りょ

一応今後まとめ貼る前にここに一報よろです
0690板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 11:39:39.83ID:hz0Ovjxj0
https://hayabusa9.5ch.net/news4viptasu/kako/kako0000.html
を見ると
19日の即死は3件、18日の即死は2件ですか
そして19日に立って生き残ってるのは1件、18日は0件

どうして、これで3日程度しか持たないんでしょう？
運営用の3スレを含めてもまだ帳尻が合わない…

>>689
午後イチ目安で>>680を反映した状態で貼るようにします
0692進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 11:56:40.83ID:PLTd5+6bp
>>690
もしかするとスレ保持数の最大値と別にDAT落ち間隔も運営側で決められていて減少するスレに合わせて最大数も徐々に下がっていっているのかもね

あくまで想像だけど
0693進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 12:42:44.89ID:PLTd5+6bp
まとめ貼り目安りょ
0694板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 12:53:06.91ID:yHhFwUyBa
>>678
まとめお疲れ様です！さすが！！
議論スレ>>406の意見も軽く記入して頂きたいのですがどうでしょうか？
0696板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 13:10:12.31ID:hz0Ovjxj0
貼ってきました

>>694
【スレの落ちやすさについて】については結構追記しましたので、ご確認ください
0698板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 16:06:10.79ID:hz0Ovjxj0
運営への質問後に誘導されたスレって動きが鈍そうなので返答まで時間かかるかもですね
「返事が無い」という事態も想定しておいた方が良さそう
0699進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 16:16:41.43ID:EkoUvA0f0
誘導への対応は早いけど質問への対応は時間かかるなら「返事がない」という返事という事も想定してそれなりに進めましょ

ワッチョイの話も少しずつ進めていきたいし
0700進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 18:25:28.98ID:wx5OLrMm0
思った以上に早く返答きてた
なんて返そうか助言求む
0701板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 18:39:44.08ID:hz0Ovjxj0
↓私的な返答案
=====
「TATESUGI値の緩和のためにスレ保持数を増やす」というわけでは無く、TATESUGI値を緩和することで、板の特性である「スレの落ちにくさ」が保たれない懸念があり、住民同士の議論の中でスレッド保持数の話が挙がった次第でございました。

もし宜しければ議論スレをご参照頂けますでしょうか。
（ここにURL）

議論を分けた方が良いという助言につきましては承知致しました。
=====
0702進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 18:46:48.62ID:wx5OLrMm0
よし、それまるっと使わせてもらおう

でもちょっと言葉がかたすぎるから崩させてもらおう
0703板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 18:49:04.44ID:hz0Ovjxj0
言い回しはお好きにどうぞ
0704板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 18:53:42.33ID:1RIx314iM
なんか怖いな
0707進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 21:32:01.75ID:EkoUvA0f0
返事待ちのつもりはないかな
混同せずにTATESUGI値だけで話を進めるつもり
0708板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 22:58:11.18ID:yHhFwUyBa
今さら別けて考えるの難しくてキャップのレスにヒントが転がってやしないかと100回読み直した
本日わたくしはdat落ちです過去ログ倉庫で会いましょう(パクリ)
0710進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 23:15:29.54ID:EkoUvA0f0
>>709
まぁやれるだけやってみるかな
おれのモチベ以上に議論が進むかどうかだけど
0711板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 23:17:41.82ID:QuHJXQRF0
保持数はTATESUGI値が変わってスレが落ちやすくなったら板住民の中で問題意識が芽生えるんじゃないでしょうか
その時になったら、もっとゆったりペースが良いのか等を話すのが「切り分け」としてはやりやすいと思います

切り離せない話題ではありますが、いま同時に論じるべき事でもないと思います
※議論スレに落とそうと思いましたけれど、一応こちらに
0712板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 23:22:04.55ID:s3W57TLva
TATESUGI値変更
↓
新規スレが良く立つようになる
↓
参加してたスレが良く落ちるようになったと不満が出る
↓
スレ保持数変更

ってところまでやるってこと？
それまで自治スレ維持するのも大変でしょうに
0713進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 23:23:46.90ID:EkoUvA0f0
別に自治スレ維持するつもりないよおれは
0714板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 23:24:47.65ID:yHhFwUyBa
>>710
そうか～
議論が進まなかったら現状維持で終わりもありかな

TATESUGI値だけどスレ保持数変更出来ないなら、スレ落ちの事を考えたら何も変えない方がいいのではという結論に至ってます
0715進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 23:27:03.07ID:EkoUvA0f0
>>714
勿論現状維持で終わりってのはこれを始めた時からあるよおれは

下の段のやつは議論スレに落としてもらいたいやつやね
0716板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 23:33:50.62ID:QuHJXQRF0
変更できない前提というのもおかしな気もしますが
まあ、前提条件付きの意見は理解しやすいので助かります

自治スレはその都度必要と判断した住人で立てるのが良いと思いますよ
TATESUGI値が緩和されればそれもより容易になりますし、このスレも議論スレも後の人への資産となるでしょう
0717板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 23:39:22.70ID:yHhFwUyBa
落としてきた
TATESUGI値変更反対派の誕生

>>715
いさぎよいな
スレ保持数は変更できない可能性が高いけど変更出来ないとは言われていない
一応話し合いはするのでしょ？
0718進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 23:48:20.90ID:EkoUvA0f0
>>716
うむ（ry

>>717
当初の目的であるワッチョイとTATESUGI値の話し合いすら終わってないのでまだなんとも
0719板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 23:52:33.37ID:yHhFwUyBa
>>718
あと、自分らがどうあってもこの議論はコテのいざこざの延長と思われてる気がするのでレスがなかなか付かないのかなとも思うけどそれは仕方ない事ですか
0720進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/20(月) 23:56:37.10ID:EkoUvA0f0
>>719
仮にそういう人がいるとして、その程度の視野でレス付けないならそれでいいんじゃないかな
仕方ないというかこちらもお断りレベル
0721板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/20(月) 23:57:22.94ID:QuHJXQRF0
私的にはめっちゃレス付いてるんですけどね
進行役の独り言になる議論スレ多いですし
住人と書き込み数の少なさからすればって意味ですけど

コテのいざこざってそこまで関心持たれてないというか知られてないような
0722板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/21(火) 00:02:59.17ID:LJ5YVudva
まあ、名無しからすればだいぶ目立ってるなあ
コテに慣れていない名無しからしたら理解不能な部分は多いと思うので
そういうの考えると自分としてはモチベーション下がるけどこれは仕事で疲れているせいですねすいません
0723板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/21(火) 00:29:55.56ID:LJ5YVudva
冷静に考えて、その程度の視野や言うても
ずっと絡んでいる人ならさておきリアルでも他者の視野や理解力に期待していないんだった
だから元々理解されなくてレスが付きにくい事を踏まえて進めていると考えればいいのか

>>721
それほとんど俺だったらどうする？
0724板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/21(火) 10:34:05.32ID:cW2M/oZ40
>>723
どうもしませんよ
引き続き宜しく願いします
0725板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/21(火) 12:59:22.66ID:9MvFvPXVa
>>724
この一週間で色々思うことあって、自分は板設定を変えるという事ちょっと甘く考えていたと感じるなあ
まあ気の向くままに行きますね
0727進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/21(火) 22:04:49.86ID:FMS/Ivq00
まとめ役さんにお願いがあるんですが
次回まとめをあげる時にTATESUGI値の話が終わっていなければTATESUGI値の議題に関したことだけまとめてもらって良いですか
ワッチョイ関連は前回のまとめに安価を指す形で

よろしゃおねしゃーっす
0729板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 00:14:30.82ID:nrzmL9j10
>>725
言葉を取り違えていたらごめんなさいですが
板設定が変わるというのは副産物であって板設定を変える為の話し合いを行う事が目的に近いのだと思います
だって今までそんなことを意識すらしてなかったんですもの
なので話し合った結果「何も変えない」というのもそれはそれで受け入れられるべき事なのだと
0730板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 00:16:52.45ID:nrzmL9j10
>>727
あ、えーと、んーと、了解
落ちやすさ関連も一旦は除外してまとめてみます
0731板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 00:17:41.30ID:nrzmL9j10
>>728
幼女さん風邪引かないでくださいね
おやすみなさい
0732板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 01:26:20.66ID:eZhkw+maa
>>729
ここまでずっと誰もが参加できるように自分なりに行動してきたつもりで結局誰もが参加しずらいスレとなってしまい
ほぼ自分と知ってるIDのレスみたいな日もありたまに書き込んでくれたどこかのスレのユーザーのレスは何か悲痛な感じで
こんな議論スレが運営に受理されて板の仕様が本当に変わったら自分は耐えられん
そんな感じで議論スレに参加するのをやめようと思いました
ようは責任を負いたくなくなったという感じであります申し訳ない
0733板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 01:37:53.94ID:eZhkw+maa
ワッチョイの話になったら末尾dとのプチ論戦再開をちょっとだけ楽しみにしていたんだけども自分はROMで楽しもう
※ワッチョイについては重苦しく考えないstyle
0734ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/22(水) 02:45:55.61ID:0j0QbbBsd
責任の重さに耐えきれず途中で放り投げる人がいても仕方ないと思う
どういう結果になるかはまだわからないけど君が支えてくれたことは決して無駄にはならない。ありがとう
0735進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/22(水) 02:45:56.84ID:kon1E3aH0
>>730
お手数かけますペコリ
0736板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 08:45:12.77ID:x/mWw0dP0
>>732
生真面目な方なのでしょうけれども決意表明みたいなのはあまりお勧めしませんよ
参加したい時に参加して、したくないなら関わらなければ良いのです

あとですね
議論スレに参加しようがしまいが
極端なことを言えば、議論をしていることすら知らなかろうが
板の仕様変更は全住人の責任なんです

知らなかったからといって法を犯して良いわけでは無いですし
選挙に行かなかったといって政策の非難をして良いわけではありませんので

ともあれ一旦はお疲れ様でした
0737板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 09:31:35.56ID:x/mWw0dP0
初物なので一旦はこちらにペタリ

★★★★ 板設定議論スレまとめ「TATESUGI値関連：抜粋版」（2020/07/21 09:30 時点）★★★★
=====
[ ]内の数値はレス番号です
安価を打てれば確認しやすいですが、レスアンカーが多すぎるエラーが出るため、確認したい場合は各自でよろしくお願いします
齟齬・過不足など気になることがあれば指摘ください

【TATESUGI値の緩和について】
・現状の数値は128
・以前は8
・どのタイミングで変更となったかは不明だが、議論は無かった模様。恐らくワッチョイ導入と同時に適用された
・現状値によるスレの立て難さから緩和することを議案とする（当初の変更予定値は24）

■賛成
・128が高すぎて良スレが生まれる機会損失＝人離れ[15,269]
・ほぼ浪人持ちしかスレ立ての出来ない状況はおかしい[17,37,244,263,266,269]
・（緩和により）回転率が上がれば板が活性化する[17,110]

■反対
・スレッド最大保持数の変更ができないのであれば現状から変えない方が良い[430]

⇒今のところ賛成多数

■値について
（参考意見）
・他板を見たところ話題の範囲が広そうなところは64、狭そうなところは16だった[240]
・他板を見たところ荒れがちなところは64、荒れていないところは16だった[327]
・64でも下げ過ぎと判断されるかもしれない[323]→スレが荒れていないので64以下でも良いかもしれない[329]

（変更値意見）
・感覚的には16くらいか[320]
・一旦は32（現状の1/4）を申請基準としてはどうか（経過を見て再度変更）[321,330,331,332,380,438,448,449]
・板の雰囲気を壊す懸念も考慮して、まずは半分の64[433,439]
・理想は8[449]

⇒今のところ32という意見が目立つ。次いで64
0738進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/22(水) 09:42:59.59ID:s6TgUeTfp
>>737
まとめありがとうございます

名無し参加にした事により、例えば最初は現状維持だった人がその後意見が変わったのかどうかわかりにくくなっている点をどう進めていくのがいいかちょっと迷うね
後から「レス番号○○だったがやっぱり～にした」といっても確認も取りにくいし

やっぱ最終的には多数決になっちゃうんかね
0739板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 09:57:14.90ID:x/mWw0dP0
同一IDのものは訂正後の値にしたりしていますが、そうじゃない場合は別意見として換算してます
「のべ人数」と同じ数え方ですね
ちなみに、明らかに同一人物だろうという人にも同様に適用しています（これは自分のレスも含めて）

挙がった意見を元にある程度は進行側で値を絞り、「どの数値が良いかとその理由」を繰り返し意見となっても良いので聞き出す
とするのが良いと思いますよ

納得できる理由に大多数が賛成することを多数決とは言いませんから
数の暴力（理由はクソでも人数揃えれば勝利）が成立するのが多数決だと思ってます
0740進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/22(水) 10:01:21.53ID:s6TgUeTfp
値を絞って進めるつもりではあったけど参考になりますありがとう
0741進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/22(水) 10:03:53.77ID:s6TgUeTfp
あ、末尾aさんも今までありがとう
0742ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/22(水) 11:14:46.77ID:0j0QbbBsd
単に集計してるだけじゃくて修正してるんだね。さすがフォロ丸さん。まとめ乙です
0743板設定変更議論中＠自治議論スレ
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2020/07/22(水) 11:19:26.80ID:x/mWw0dP0
>>740
問題無ければ議論スレに貼って頂いても良いですし、指示貰えれば私が貼っても良いです
まだ貼らずにもう少し様子見でもいいかもしれませんね

>>742
てれりゅ
0744進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
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2020/07/22(水) 12:01:35.55ID:N4Vq42q70
じゃ遠慮なく貼らせてもらいまーす
0746板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 12:23:16.36ID:x/mWw0dP0
>>745
だって参加しずらいと思ってませんし進行役さんに圧が強いとも思っていませんもん
なので直接的な返答では無いですし>>736の真ん中は読んでくれた人全員に向けてます
0747板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 12:30:05.09ID:eZhkw+maa
>>746
（そりゃまとめさんはそうでしょうよ！！！！）
ていうか参加しないって一番の対抗かもとは思ったな
話が深まって住民が納得した議論スレこそ運営に受理されるので
0748板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 12:38:47.17ID:x/mWw0dP0
私自身は議論スレは多くの意見を募るべき場である反面、参加のハードルは低すぎてはならないとも思ってるんですよ
少なくとも興味無い人に対しても「真面目なことやってるんだな。じゃあ邪魔しないでおこう」と思われるくらいのオーラは放っておきたいかなと

>>747
三行目ですが実はそんなことも無いのです
議論中なので今は話しませんけれども
0749板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 13:00:42.58ID:eZhkw+maa
>>748
自分は薬丸さんともまとめさんとも全然違う考え方が出来るし言語能力が上手ではない人のレスからも「本当に言いたいこと」をある程度読み取る能力はそこそこあると自負しているので自分があそこに参加する意義はそこにあると思っていた
だから参加者のハードルは低くても良かったしもっと参加して欲しかった
異なる価値観は多い方が議論の完成度は上がると思うけどね、その方が議論していても楽しいし
あの議論スレの弱点は野次すらない事含め価値観が近い者が多いという点だと自分は思うけど
オール名無しだと実際どのくらい参加してるかわからんから多くも観られるんでしょうけど
野次すら少ない所が不自然にも思う

運営がどう観るかは知らないけど
0751ゲソ ◆WmfPPR9lvg
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2020/07/22(水) 14:00:48.56ID:0j0QbbBsd
議論スレは元々入りづらい雰囲気はあるし野次を基準にするのはどうかと思うけど
あと価値観つってもワッチョイは賛成反対に分かれているしタテスギ値の数値に関しても色々出たはず
なんか問題を殊更に煽っているようにも見えるが、そんなことはないと思いたいなあ
0752板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 14:05:39.69ID:x/mWw0dP0
>>749
野次飛ばすほど板自体に人が存在していないのかもしれませんよ
1日の書き込み数を1スレあたりで均すと10～20レス程度ですからね
勢いのある一部のスレに平均値上げられてること考慮したら少なくも無いんじゃないかと

>>750
略すの！？
0753進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/22(水) 14:09:35.89ID:s6TgUeTfp
野次が少ないのは薬丸さんの人徳、なんだよなあ
(これはネタですと書いておかないと伝わりづらいスレ)
0755板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 15:05:56.04ID:x/mWw0dP0
田舎もんが初めての高級レストランに行く時みたいに無理してますからね
早く窮屈な衣装を脱ぎ捨てて半裸で畳の上をゴロゴロしてえずら
0756進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/22(水) 15:19:00.99ID:N4Vq42q70
でもある程度スレの空気固くしておけば書き込む時に言葉を選ぶから無駄な煽り合いが減るってばっちゃがいってた

うちのばっちゃは適当なことしか言わないけど
0757板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 15:27:04.41ID:x/mWw0dP0
進行役さんはお婆ちゃん似なんですね（笑顔）
0759進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/22(水) 21:43:56.30ID:kon1E3aH0
薬丸さんはちょっと頭と心が追いつかなくなってきた
0760ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/22(水) 22:21:25.21ID:0j0QbbBsd
全てを白紙に戻す滅びの薬丸ストリーム撃っちゃうかんじですかね
0762進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/22(水) 22:27:02.40ID:kon1E3aH0
ｷﾞｸｯ

幼女は透視能力があるのか…！
薬丸ストリームはさすがにまだ撃たないけどね
とりあえずネーム戻し申請は明日やりますので忘れてないよとだけ
0763板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 22:38:04.44ID:atxlM9mm0
＜●＞　＜●＞

議論中は変更のままでもいいんジャマイカとかも思うけど、、
戻すなら議論スレの方にも告知はしといた方がいいかもねー
終ったと思う人が出るかもしれんし。。。
0764進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/22(水) 22:42:56.10ID:kon1E3aH0
>終わったと思う人が出るかも

それなー
でも一応申請時に1週間程度の変更として出したから22日以降に戻しの申請する事になってるんだよなあ
ずっと名前欄がこのままじゃ議論に参加しない人にも目障りかもしれんし

なんだかんだうんたんうんたん
0765進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/22(水) 22:45:38.20ID:kon1E3aH0
なんかもう自己板みたいになってんなこの板も
0766板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 23:08:28.51ID:atxlM9mm0
22日以降～だから期限はないとも取れるし確認してみたら？（人任せ）
あと、、議論に参加してない人でも板全体の事なんだからそこは気にスンナ…と。。。
0767進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/22(水) 23:16:42.97ID:kon1E3aH0
スンナ派か、、おれはシーア派(お約束)
0768ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/22(水) 23:19:39.93ID:0j0QbbBsd
治安維持部隊を作ってスレを回っていかないといけないな(使命感)
0769板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/22(水) 23:36:32.21ID:atxlM9mm0
誰ウマｗ
その調子でがんばー。。。

一応、、自治スレは議論終了後の問題処理として適当に継続する予定にしてるおー
治安維持部隊長はゲソﾀﾝね、、宜しくー！。。。（決定事項）
0770板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/23(木) 00:33:06.88ID:pJr232NJ0
>>765
なんのことかわかってしまいました

>>766
自分も同じ認識でした
最低一週間は名前戻さないんだな
最長期間は特に設けてないなーって
0771進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/23(木) 00:58:24.65ID:UCTipFpi0
いやいや、ネーム申請の時に言われたのが「一時的な名前変更は期間を定めて」との事だし元は板設定議論してますよーの喚起と宣伝だからねえ(また聞きにいくのヤダおじさん)
0772板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/23(木) 01:07:48.52ID:pJr232NJ0
（運営に「まだ議論してるのに戻すのはいかがなものか」って怒られねえかな？このオジさん）

期間を定めるって「無期限としない」という意味で具体的な日数でなくても「議論をしている期間」も定めるに該当してると思うんですけど

代わりに聞きましょうか？
0773進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/23(木) 01:20:35.09ID:UCTipFpi0
もう心が少し弱ってるので代わりに聞いてくれるなら嬉しいです！！！！
0774板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/23(木) 01:26:06.85ID:pJr232NJ0
>>773
はーい
そしたら明日（日付的には今日）申請したスレに確認します
延期がダメならそのまま名前戻して貰えるよう添えれば運営さんの手間もかからないでしょうし
0775板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/23(木) 14:37:15.14ID:pJr232NJ0
運営さんとこ行ってきましたー
ダメだったらそのまま復帰と思ったのですが、復帰申請も所定書式のようだったので、とりあえず別にすることにして、延長が可能かを質問してます
0776進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/23(木) 14:48:40.58ID:UCTipFpi0
確認した
ありがとぅ！
0777板設定変更議論中＠自治議論スレ
垢版 |
2020/07/23(木) 14:52:40.71ID:pJr232NJ0
他板で3月末期日のデフォルトネーム変更が4月末に復帰申請だったので恐らく大丈夫だと思うんですけど
まあ、駄目だったら議論スレで「途中だけど名前欄戻ります」と一方入れてから復帰申請しましょう
0778進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/23(木) 14:56:27.70ID:UCTipFpi0
ウィー！！(スタン・ハンセン)
0779名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/23(木) 17:23:37.04ID:pJr232NJ0
議論終わらなくても周知は一週間あれば良いでしょう
ということで正式な書式無しで復帰されたとのことです
0780進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/23(木) 17:23:54.42ID:UCTipFpi0
ウィー！！(スタン・ハンセン)
0781進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/23(木) 17:24:15.16ID:UCTipFpi0
先に返事してきちゃった
0782名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/23(木) 17:24:17.58ID:pJr232NJ0
戻ってますね
報告とお礼に行ってきまーす
0783名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/23(木) 17:26:37.28ID:pJr232NJ0
>>781
ニアミス危なかった
報告とお礼確認しました
お疲れ様です
0784進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/23(木) 20:08:16.20ID:UCTipFpi0
ふと必死チェッカーをチェッカーしてみたら書き込みの上位をほぼコテが占めているってなんかもうアレだなアレ(語彙力)
0785名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/23(木) 21:25:45.80ID:CRoYjZWH0
二人ともおつおつー。。。

たすはコテ多いから余計にそう感じるのかもね。。。
0786進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/23(木) 21:34:34.37ID:UCTipFpi0
コテも増えたけどそれ以上に名無しが減ったと思う
0787名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/23(木) 21:40:22.46ID:lc19iaf2a
名無しが減った＝新規の人が来ていない
ってことなんでしょうな

自分もこの板のスレにいるやつだし
0788名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/23(木) 21:45:48.04ID:l1l19/JHa
そもそも若者が個人情報をあまり気にしてなくて
リアルと繋がるようなSNSでも平気でやんちゃしちゃってて
５ちゃんねるの匿名性のありがたみが薄らいでるような流れもある気がしますね

結果的に過疎化、高齢化している印象です
0789名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/23(木) 21:45:50.76ID:CRoYjZWH0
SNSに流れてる人も結構いるだろうしねー。。。

板設定変えるには丁度いい時期だったんかもね。。。＾＾
0790名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/24(金) 00:08:24.76ID:E/ypav9ba
例のスレでスレ立て代行していたけど
代行するにもワッチョイ有りが希望なら、ワッチョイが嫌な人は代行で立てづらいやね
浪人持ちなら自由自在だろうけど
0791進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/24(金) 20:46:11.88ID:rjO+61AUp
行き詰まった感
0793進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/24(金) 21:37:24.20ID:iZOv07BE0
自分、待てない男なもんで…！
0794名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/24(金) 21:45:34.40ID:3aU6BV9U0
スレ立て統計昨日立てたばっかでしょーに…＾＾；
マターリゲームでもしてなさいなｗｗｗ。。。
0795進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/24(金) 21:50:03.85ID:iZOv07BE0
はーい(でもワッチョイの話もあまり進まないんだよなあ)

λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
0796名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/24(金) 21:52:04.03ID:SQGI14630
自分は連休中の進展は期待してませんでした(笑)
0797進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/24(金) 21:54:12.38ID:iZOv07BE0
おれに連休なんてねえんだ！！(自己中)

世間が連休な事すら頭に入ったり抜けたりするから忘れてたわ
0799進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/24(金) 22:07:06.16ID:iZOv07BE0
おれ、この板設定議論が終わったら旅行するんだ…(死亡フラグ)
0801進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/24(金) 22:24:02.38ID:iZOv07BE0
薬丸さんはみんなの心の中に…！

って気づけばもう800レス越えててびっくりした
0802名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/24(金) 22:49:14.15ID:3aU6BV9U0
今更だけど「モ」だからもっくん行けるけど、、ふっくんは？。。。
0803進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/24(金) 22:59:16.04ID:iZOv07BE0
誰かに改名でもしてもらわねば
そう、この名をつけた人とか…
0804名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/26(日) 16:27:40.25ID:LZ6tFjh/0
(_ _ )　　　＜　>>今更ですが1さん、
　ヽﾉ)　　　　　　乙でございます。
　　ll
0805進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/26(日) 18:12:45.78ID:XTNmq8Us0
800レス越えてから1乙は初めてかも
0806名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/27(月) 16:25:46.56ID:1XughNyP0
将棋板が再度申請しましたね
変更3点を運営側に取捨選択させる依頼なので部分採用などあるかが気になるところ
0807進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/27(月) 16:30:12.84ID:Kly+iskDp
ウィー！！(スタン・ハンセン)
0808進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/27(月) 16:35:36.65ID:Kly+iskDp
どんな判断が下るか気になりますなあ
0809進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/28(火) 20:55:39.30ID:C4N6zfln0
こっちもそろそろまとめようかな
0810名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/28(火) 22:12:24.73ID:PQjFWFKc0
>>809
どのように？
0811進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/28(火) 22:19:12.74ID:C4N6zfln0
いつでも申請出来そうな形に
0812名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/28(火) 22:24:03.59ID:PQjFWFKc0
フォーマット用意しとくのですね
投票は必要そうですか？（私的な見解を求めてます）
0813進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/28(火) 22:27:22.77ID:C4N6zfln0
私見では投票は必要無いんじゃないかと
最初はワッチョイは最悪投票かなと思ってたけど、どちらかと言えばTATESUGI値の方が最終的に必要になるかもしれないかなあってくらい
0814名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/28(火) 22:42:29.32ID:PQjFWFKc0
投票をする場合は最低数を設定してそれを下回った時には無効にするなどの措置も考えないとですね
逆に仮に全3票で2対1でも有効とするか

投票なしで申請できるか
投票はあくまで確認事項（総意の数値化）となるのがベストですけどね
0815ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/28(火) 22:43:48.89ID:kqmPxxs9d
採決しないのか。運営が議論重視だからかな？
0816進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/28(火) 22:54:52.95ID:C4N6zfln0
無効にするかどうかは投票をする場合の結果を見てからかな

というか議論内容を見れば採決取るまでもないかと
TATESUGI値は値の絞りにまだ時間がかかりそうだけどね
0817ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/28(火) 23:01:26.24ID:kqmPxxs9d
なるほど。おけまる海溝
0818名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/29(水) 16:41:46.04ID:H7LbhtIn0NIKU
将棋板は満額了承でお盆時期くらいまでに設定完了の見通しのようですね
許可する人と設定する人が別にいるのは知らなかった
0819進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/29(水) 16:48:13.68ID:VoEt5Psr0NIKU
設定変更する人(Ace★)の負担軽減のために判定する人達を集めたりしたのが>>2の下にあるスレ
判定する★にも賛成反対の票集めが必要だったり信頼度高めの★ならそのまま採用されたりするようだけどその辺りの各々の信頼度はよくわからん

あとはAce★がどう判断するか、許可した★の信頼度高そうだからそのまま通りそう
0820進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/29(水) 17:06:57.13ID:VoEt5Psr0NIKU
違うわ>>3の下のスレだった
0822進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/31(金) 11:38:31.61ID:kXqxW7PR0
背後霊、GETだぜ！！！！
0823進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/31(金) 11:48:44.92ID:kXqxW7PR0
まとめさん忙しくなければ議論スレのまとめ作ってもらっていいですかね
0824名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/31(金) 13:25:47.58ID:Yl7Ce36X0
>>823
自分に都合よく脳内変換した解釈をしてないか不安ですが、とりあえず以下のような感じでいかがでしょうか

■TATESUGI値の緩和について
現状値の128より低い数字を設定し、スレッドの立てやすさ上げるという点に関しては概ねの同意が得られた。
実際に変更する値については、あまり極端に下げると申請が却下される意見も挙がったが、半分の64であっても、現状の人口（ユニークID）数と比較すると、まだ高い数値と思われた。
また、16や8といった極端に下げたい意見も一部あったが、乱立の懸念もあり、まずは32とすることとした。

【申請内容】
Before:
BBS_THREAD_TATESUGI=128
After:
BBS_THREAD_TATESUGI=32

■ワッチョイ撤廃について
匿名性と引き換えに荒らしや自演対策としてある程度有効なワッチョイに関しては賛否両論それぞれの意見が挙がった。
また、どちらでも構わないという意見も多数あった。
撤廃・現状まま（デフォルト）ともにどちらを良しとするかの決定的な合意意見は無かったが、「ワッチョイがある事により書き込みがし難い」という意見や、人離れの原因となっているなどの意見を汲み、活性化の試みとして撤廃を行ない、ワッチョイが必要な住人にはスレ立て時にコマンドを適用をして貰うこととした。
なお、コマンドに不慣れな住人への配慮して、自治スレ等にコマンドの記述方法を記載しておくなどのフォローも行うこととした。

【申請内容】
Before:
BBS_SLIP=vvvvv
After:
BBS_SLIP=verbose

■その他
今回の議論内で設定変更後のスレ落ちのペースなども問題視されたが、スレッド最大保持数の変更などは今回の申請では行わないこととした。
0825進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/31(金) 13:51:34.72ID:kXqxW7PR0
>>824
素晴らしい。やっぱ頼んでよかった

少し表現的に気になるところとして
・TATESUGI値のまとめ文の下に32とする意見の引用(安価)は必要ないだろうか

・ワッチョイのまとめの
> ワッチョイが必要な住人にはスレ立て時にコマンドを適用をして貰うこととした。

よりも
「ワッチョイが必要だと思う人にはスレ立て時にコマンドを適用するよう譲歩してもらう形を取らせてもらった」

というのはどうだろう
0826進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/31(金) 13:53:07.99ID:kXqxW7PR0
細かい話で言えばワッチョイ現状維持派として意見くれていた人は個人的な理由で板を去ったし現状維持から撤廃へと変わったりもしたがそれはまとめに必要ないよね？
0827名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/31(金) 14:02:02.75ID:Yl7Ce36X0
>>825
議論が1スレに収まっているのと、まとめレス単体で完結したい面から敢えて引用や安価無しにした面はあります
補足情報として必要だと判断されましたら追加してください

ワッチョイの言い回し変更は異論ありません

>>826
個人的にはあまり必要無いと思います
意見変更を踏まえてこういう結果に落ちついたという意味合いもまとめにはありますので
0828進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/31(金) 14:04:10.05ID:L1T5uYidp
>>827
確かに改めて考えたらそこの意見だけ引用するのもおかしいもんね@TATESUGI値

じゃワッチョイの方はそれでよろしくお願いします

826へのレスはりょ。
0829名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/31(金) 14:12:39.90ID:Yl7Ce36X0
>>828
ワッチョイ箇所修正版です

■TATESUGI値の緩和について
現状値の128より低い数字を設定し、スレッドの立てやすさ上げるという点に関しては概ねの同意が得られた。
実際に変更する値については、あまり極端に下げると申請が却下される意見も挙がったが、半分の64であっても現状の人口（ユニークID）数と比較すると、まだ高い数値と思われた。
また、16や8といった極端に下げたい意見も一部あったが、乱立の懸念もあり、まずは32とすることとした。

【申請内容】
Before:
BBS_THREAD_TATESUGI=128
After:
BBS_THREAD_TATESUGI=32

■ワッチョイ撤廃について
匿名性と引き換えに荒らしや自演対策としてある程度有効なワッチョイに関しては賛否両論それぞれの意見が挙がった。
また、どちらでも構わないという意見も多数あった。
撤廃・現状まま（デフォルト）ともにどちらを良しとするかの決定的な合意意見は無かったが、「ワッチョイがある事により書き込みがし難い」という意見や、人離れの原因となっているなどの意見を汲み、活性化の試みとして撤廃を行ない、ワッチョイが必要だと思う人にはスレ立て時にコマンドを適用するよう譲歩してもらう形を取らせてもらった。
なお、コマンドに不慣れな住人への配慮して、自治スレ等にコマンドの記述方法を記載しておくなどのフォローも行うこととした。

【申請内容】
Before:
BBS_SLIP=vvvvv
After:
BBS_SLIP=verbose

■その他
今回の議論内で設定変更後のスレ落ちのペースなども問題視されたが、スレッド最大保持数の変更などは今回の申請では行わないこととした。
0830進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/31(金) 14:19:28.39ID:L1T5uYidp
確認しました
任意のタイミングで議論スレへの貼り付けオネシャス
0831名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/31(金) 14:26:04.72ID:Yl7Ce36X0
>>830
今すぐでもいいですかね？
0832進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/31(金) 14:36:40.55ID:L1T5uYidp
ウィー！！(スタン・ハンセン)
0833名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/31(金) 14:40:38.57ID:Yl7Ce36X0
にんむかんりょー
0834進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/31(金) 14:49:02.42ID:L1T5uYidp
おつありやとやんした！！
0835ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/07/31(金) 14:52:01.73ID:JjEL0LRLd
フォロ丸さん乙です！隙がない申請内容だと思いました
0836進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/07/31(金) 14:53:52.41ID:L1T5uYidp
やっぱ申請の時にも使えそうだよね
まるっと使わせて貰おうかなｹﾞﾍﾍ
0837名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/07/31(金) 19:40:07.93ID:Yl7Ce36X0
セルフチェックで修正箇所発見

なお、コマンドに不慣れな住人への配慮して
↓
なお、コマンドに不慣れな住人への配慮として
0838進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/08/01(土) 20:28:59.60ID:R1ndyE+T0
申請の時にいくら議論スレを読んでもらえるとはいえ、こんな変更理由でもいいのかなと不安になってきた

誰か添削してクレメンス
もしくは書き直してくれぃ


・ワッチョイ
2017年中頃にワッチョイが導入されてから徐々に書き込み数が減少し、今や過疎板となってしまった
板の活性化の為、以前の設定に戻してもらいたい

・TATESUGI値
現在の128では浪人持ち以外の一般ユーザーがスレを立てるのは困難
半分の64であっても現状の人口（ユニークID）数と比較するとまだ高い数値と思われる為、また低すぎると乱立の懸念もある為、32へと変えてもらいたい
0839名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/01(土) 22:13:11.11ID:D3ZL0ZvC0
あー
フルで確認したいので運営板に書き込む予定の内容を書式通りに記載してもらって良いでしょうか
0840進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/08/01(土) 22:14:35.79ID:R1ndyE+T0
ウィー！！(スタン・ハンセン)
0841進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/08/01(土) 22:15:02.09ID:R1ndyE+T0
板設定変更依頼です。よろしくお願いします。

１、掲示板の板名＆URL
ニュー速VIP+板
https://hayabusa9.5ch.net/news4viptasu

２、議論したスレッド
【自治】VIP+板　板設定議論スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/

３、変更理由
・ワッチョイ
2017年中頃にワッチョイが導入されてから徐々に書き込み数が減少し、今や過疎板となってしまった
板の活性化の為、以前の設定に戻してもらいたい

・TATESUGI値
現在の128では浪人持ち以外の一般ユーザーがスレを立てるのは困難
半分の64であっても現状の人口（ユニークID）数と比較するとまだ高い数値と思われる為、また低すぎると乱立の懸念もある為、32へと変えてもらいたい

４、変更内容

Before:
BBS_SLIP=vvvvv
BBS_THREAD_TATESUGI=128

After:
BBS_SLIP=verbose
BBS_THREAD_TATESUGI=32
0842名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/01(土) 22:33:19.73ID:D3ZL0ZvC0
書式に合わせるとキツイ言い方に見えた変更理由も和らぐ気がしますね（私見）

変更理由の最後に「議論まとめ」のURLを添えるのはいかがでしょう

=====
また低すぎると乱立の懸念もある為、32へと変えてもらいたい

申請に至るまでの議論のまとめは以下です
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1594637387/688
=====

申請を見てもらう
↓
まとめを読んでもらう
↓
議論スレを読んでもらう

という流れで運営の方への理解を早めて貰えればなあという感じです
無駄に記載URLを増やすのが好ましく無いようであれば進行役さんのままで良いとも思います
0843進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/08/01(土) 22:38:20.00ID:R1ndyE+T0
よし！採用します！！(単純)

依頼スレにある他の変更理由も割と簡潔になってたし簡潔にしたほうがいいのかなと思ったけど簡潔にしすぎたかなと思ったわ
0844進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/08/01(土) 22:38:41.05ID:R1ndyE+T0
ありがとぅ！
0847進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/08/03(月) 11:04:36.64ID:aoya70U4p
出してきた！！！！

結果はどうあれここまで来れたのは皆さんのご協力があったからです
ありがとうございます
0848名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/03(月) 11:15:48.30ID:YptZqMz30
とりあえずお疲れﾁｬｰﾝ！。。。
上手くいくと良いねー。。。
0849ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/08/03(月) 11:16:58.62ID:yYaMWOgId
照れる
0850鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/03(月) 11:23:35.76ID:aoya70U40
やっと一つの節目を終えて薬丸さんを脱ぐことが出来るぜ…長かったなあ(個人的な体感的に)
0851名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/03(月) 11:34:49.16ID:MoPWLZzM0
申請が通ってデフォルトワッチョイ無しになると現在立っているスレもワッチョイ無しになるんですか？
それとも設定変更後に立ったスレから？
0852◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/03(月) 11:37:47.69ID:xxfka3OJ0
鴉ちゃん、申請お疲れ様

>>851
設定変更後からです
0853鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/03(月) 11:38:37.58ID:aoya70U40
ワッチョイ導入時と同じなら今立ってるスレも書き込み時に変更が適用されるはず
0854◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/03(月) 11:43:02.06ID:xxfka3OJ0
うそーん。俺嘘ついてる？
0855名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/03(月) 11:43:33.96ID:MoPWLZzM0
おお、アオイさんにコテが付いた！

>>852-853
ありがとうございます
変更後に確認しますm(_ _)m
0856◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/03(月) 11:44:38.56ID:xxfka3OJ0
あ、わかった
いま立ってるスレの「設定変更後の書き込み時」ってことね
であれば、適用されます

※既に書き込まれたレスに対してかと思ってた
0857鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/03(月) 11:45:45.89ID:aoya70U40
>>856
それそれ
0858名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/03(月) 11:49:54.00ID:MoPWLZzM0
なるほど、そうなるとスレの途中からコマンドで強制ワッチョイにすることはできないので、どうしてもワッチョイじゃないと駄目だという方はスレを建て直す必要がありますね
0859鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/03(月) 11:54:37.66ID:aoya70U40
確かに、そこまでは考えが及ばなかったな

ちなみに浪人無しでも設定をキツくするのは出来るはずだから変更後も名前欄に［!slip:vvvvv］と入れておけば変更前と同じにできるはず
0860鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/03(月) 11:55:55.03ID:aoya70U40
変更後のスレ単位での縛りは出来ないからそれは立て直す他どうしようもないね
0861◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/03(月) 11:56:04.74ID:xxfka3OJ0
立て直しの需要がどれだけかは分かんないけど、TATESUGI値緩和によって立て直ししやすくなるといいね
コマンド説明スレにはそういった説明も添えた方がいいかもね（デフォルトで立てた既存スレにワッチョイの後足しは不可）
0863名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/03(月) 12:04:10.37ID:MoPWLZzM0
これでもし板設定がIP表示に変更だったら自治スレを見ていない人にはfusianasanトラップ状態になってしまいますね
0864鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/03(月) 12:05:57.42ID:oAQ/NNNX0
そうならない(知らないでは済まない)様に板への告知を込めたネーム変更は割と必要ってことやね
0865◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/03(月) 12:06:10.18ID:xxfka3OJ0
そんな板になったら焼き尽くす
0866名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/03(月) 12:06:23.93ID:MoPWLZzM0
なるほど！
0867◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/03(月) 12:07:11.62ID:xxfka3OJ0
>>864
結果まだだけど段取り的なところでは今回だいぶノウハウ身に付いたわ
さんきゅーさんきゅーおつおつ
0868名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/03(月) 12:08:00.30ID:MoPWLZzM0
確かに。薬丸さんありがとうございました！
0869鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/03(月) 12:08:31.44ID:oAQ/NNNX0
こちらこそありがとうございました
0870名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/04(火) 19:15:43.30
VIP+自治スレです。

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方はニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう

■空気の読み違いに注意してください
この板は老若男女あらゆる層が利用する板です。トラブルをなくすよう各々節度ある態度で
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう

■5ちゃんねるは全年齢対象の健全な掲示板です
健全な出会いを求める方は大規模OFF板、 定期OFF板、突発OFF板へ
女神行為などエロに興味ある方はBBSPINK(※18禁)へ
エロ画像・動画・zip等ファイルへのリンクの貼り付けは禁止されてます
削除ガイドラインも併せてご覧ください

■VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ
メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為

★以下はVIP+の方針です
■VIP+はVIP+らしく
■ヌクモリティを忘れずに

■削除依頼
news4viptasu：ニュース速報VIP+［スレッド削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1411909454/
news4viptasu：ニュース速報VIP+［レス削除］
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1370758025/
0872鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/04(火) 20:01:42.28ID:XCuAzkXW0
削除依頼ってまだ生きてんのかな
0874鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/04(火) 20:11:03.43ID:XCuAzkXW0
最終依頼レスが2年前…
0876鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/04(火) 20:17:17.26ID:XCuAzkXW0
しかもその最後の依頼は実行されてないね
0877名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/04(火) 20:32:30.60
一時期よりは削除人さんも動いてるぽいからそこに期待だお。。。
後は自治としての建前（ｒｙ。。。
0878鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/04(火) 20:33:16.42ID:XCuAzkXW0
そうだね、自治と運営は別物だしね
0880鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/05(水) 18:31:54.51ID:NroHuFWf0
反応もらえないなあ(待てない男)
0881◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/06(木) 08:31:40.58ID:wOPkWFL80
しっかり読んでくれてると思って気長に待とう（運営板をリロードしまくりながら）
0882鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/06(木) 16:29:15.61ID:qbO1CGA80
反応が…あった！！！！
しかも当初は少し口出したことを気にするといけないので当該依頼に関わらないと言ってた★に…！

やったぁー！ありがてえー！！
　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　|∧
　　　　　/
0883名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/06(木) 17:03:38.48ID:MgXZEakYa
しかも評価高そうなコメント頂いてますね
さすが薬丸さんですお疲れ様でした!!
0884鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/06(木) 17:04:57.91ID:ZcgmYA5I0
いえいえ、あそこまでやれたのも皆さんのおかげです
0885◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/06(木) 17:07:55.80ID:wOPkWFL80
出遅れた！
感動的な3行じゃないですか
0888鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/06(木) 18:52:23.67ID:7F5l4gRp0
┏○ ﾍﾟｺﾘ
0889◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/06(木) 19:25:41.87ID:wOPkWFL80
運営板へのお礼おつ
議論スレには変更反映されてから報告？
0890鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/06(木) 19:29:46.21ID:7F5l4gRp0
ほぼ確定とはいえ気は抜けないから設定人の反応があってからの方がいいと思う
0891◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/06(木) 19:31:49.22ID:wOPkWFL80
確かに依頼はしたけど設定人側に何か言われるかもしれんしね
0892ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/08/06(木) 21:39:46.65ID:ZzcJQVJxd
感無量だよな。端から眺めててよかった
0893鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/06(木) 22:03:49.21ID:7F5l4gRp0
ゲソは眺めてるだけじゃなくガッツリ混じってたやないかーい！
0894ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/08/06(木) 22:12:23.06ID:ZzcJQVJxd
なんか途中から目的を見失ってもう何でもいいやとりあえず抗おうみたいなモードになってしまって薬丸さんとフォロ丸さんに迷惑かけたのは正直すまんかった
0895鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/06(木) 22:34:02.70ID:7F5l4gRp0
おれが薬丸さんじゃなかったらスマホぶん投げてたわ
0896名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/06(木) 22:39:39.93ID:wxd0nqgf0
コテ外してこっそり参加してみたけどやはり緊張しました。薬丸さん、おつかれさまでした！
0897名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/06(木) 22:54:02.34ID:W8XyoYs6d
俺はこの先も鴉神について行くぜ！
0898鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/06(木) 22:59:53.41ID:7F5l4gRp0
┏○ ﾍﾟｺﾘ
0899名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/07(金) 00:36:32.76
Q. 神はいると思う？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　5ちゃんねるで見た 　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″
0900名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/07(金) 00:48:33.60ID:zeN6TAuU0
現人神 鴉
0901鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/07(金) 10:00:52.02ID:OIRqfQWM0
これ、今は担がれてるけど設定変更後に問題があった時に真っ先に叩かれるのはおれって知ってるんだからね！？！！？！？！！？！？
0902ゆっきー ◆Narumitan.
垢版 |
2020/08/07(金) 11:35:48.73ID:zDZGFtTP0
最初の方に書いた気がするけど板設定いじっても言うてそんなに変わらないよ
結局のところ住民の意識次第
変えたあと何をするのかが大事やで
0903鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/07(金) 11:38:22.96ID:OIRqfQWM0
変わるにしても下手すりゃ数年かかるかもなあ
0904ゆっきー ◆Narumitan.
垢版 |
2020/08/07(金) 11:40:29.80ID:zDZGFtTP0
それでも今回の議論は決して無駄ではない偉大な一歩となると確信している
影ながら応援してるわ
0905名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/07(金) 12:48:47.91ID:zUrrz342a
>>901
きちんと話合ったので薬丸さんだけの責任にはならないけど
駄スレ乱立の不安は拭えないですね
一時的に荒れたりするんだろうか
0906鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/07(金) 12:52:21.50ID:K4QjECL+0
>>904
応援してるわ言いたいだけになってきてるやんけ

>>905
良識ある人はその1行目として理解があるけど叩いてくるバカにはそんな道理が理解できないんだよなあ
0908鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/07(金) 21:28:40.13ID:Uak95+sA0
ははぁーん、これは担いで落とす算段かな？
0909!id:ignore
垢版 |
2020/08/08(土) 06:20:15.74ID:I5lbzTw90
神は何でも御見通しなのね…。。。
0910鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/09(日) 18:37:02.56ID:lEmRA9Wf0
神の味噌汁
0911名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/10(月) 18:49:25.47
味噌汁って「食べる」でいいのかな？それとも「飲む」がいいのかな？。。。
0912鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/10(月) 20:47:16.51ID:NvjlooU00
いただく
0913鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/10(月) 20:51:02.17ID:NvjlooU00
さて、コマンドの使い方スレの雛形でも作ろかな…
0915鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/10(月) 20:51:56.64ID:NvjlooU00
応援おじさんじゃん
0917鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/10(月) 21:04:15.43ID:NvjlooU00
できた

>>916
チアガールは若いおなごでぱんつみたいなの見せながらやってもらいてえなあ
0918◆Aoi3/K.jr2
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2020/08/10(月) 21:29:12.50ID:d9i9o5QV0
コマンドスレは設定変わる前に欲しいんだよね
途中で立て直しとなるスレを生まない為にも（手遅れ）
0919鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/10(月) 21:32:39.37ID:NvjlooU00
それは無理かなあ
Aceの反応があるまでは0のままだし反応があった場合は既に1になってしまっている可能性の方が高いから

なので変更されないのに見切り発車はしたくない感
0920鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/10(月) 21:33:38.39ID:NvjlooU00
（個人的な乾燥です夏のジメジメに
0921◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/10(月) 21:36:53.40ID:d9i9o5QV0
SETTING.TXTを毎秒リロって運営板に書き込まれるより先に設定変更を確認して即スレ立てすればいいんじゃないかな
0922鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/10(月) 21:37:20.91ID:NvjlooU00
サラッと無茶苦茶なこと言うなし！！！！
0924鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/10(月) 21:42:53.62ID:NvjlooU00
応援の押し売りかよ
0925◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/10(月) 21:49:21.43ID:d9i9o5QV0
押し売りおじさんじゃん
0933名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/12(水) 01:01:58.71
無かったことにしてやり直すわ！！。。。

独歩かよｗｗｗｗ。。。

…ｱﾀｼもごみん
0936名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/13(木) 19:57:25.59ID:sKVnFgDka
コマンドの使い方スレですが、新たにスレを建てるのではなく議論スレの続きに貼るとかでは駄目なのですか？
それなら今からでも出来ると思うのですが…
0937鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/13(木) 20:19:59.96ID:vl/T0Q6t0
宣伝も兼ねるから新たにスレは立てるよ

でも>>918の要望を叶えるには議論スレにも使い方を書くってのは良いかも
0938名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/13(木) 20:41:52.90ID:sKVnFgDka
そうか、宣伝の為のスレ立てでもあるのですね
では、コマンドスレが立てば議論スレにもそこの誘導URLを貼るのも良いかもと思いました
自スレにこもってる方もデフォルトネームで周知されている議論スレは一応見てらっしゃるかもと思うのです

板設定変更前から議論スレにてワッチョイ有りコマンドでのスレ立てを促しておけば、変更後に予測されるスレ立て渋滞も多少は解消されるかもですね
是非ともよろしくお願いしますﾍﾟｺﾘ
0940鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/14(金) 22:42:22.17ID:x+RLjINj0
動き出すかもね
0941鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/16(日) 20:46:53.74ID:A3bjP+pI0
やっぱり盆後だったかあ
0943!id:ignore
垢版 |
2020/08/17(月) 18:39:19.05ID:L18Fit7n0
のんびりするさー。。。
0944◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/19(水) 12:31:19.78ID:nz0CC8O30
まだかなまなかな
0945名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/19(水) 12:45:00.67ID:df5jxEpH0
ワッチョイ無しになったら色んなスレに書き込みしようと思う
0946名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/20(木) 12:35:37.94ID:Xpe+RcAIa
駄目ならすぐにお返事ありそうだし
変更前に板の隅まで調査したりしてるのかな～などといつだってプラス思考
0947鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/23(日) 02:09:41.58ID:Het+7kEQ0
あぶ
0948!id:ignore
垢版 |
2020/08/23(日) 13:38:17.88ID:r9+9WmOX0
茄子。。。
0949鴉 ◆Raven....6
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2020/08/26(水) 10:53:23.46ID:3aH5LZtg0
まだかなまなかな
0950◆Aoi3/K.jr2
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2020/08/26(水) 11:11:40.62ID:xxezbOak0
「忙しい＋将棋の確認に手間取ってる」の影響受けてる感じかなあ
時間さえ取って貰えればすんなり変えて貰えそう（予感＋期待）なんだけど

保守程度のレスしかしてないこのスレが埋まるまでには変更されてるよね？
980超えたら「悟空！早くきてくれー！！！」って叫んじゃうかも
0951!id:ignore
垢版 |
2020/08/26(水) 11:35:56.34ID:HORHzjwB0
昨日某所で面倒な懸案が解決したとか言ってたけど他にもあるみたいだわさ。。。
おきらくごくらく。。。
0952鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/26(水) 11:57:21.86ID:92Rf/kK10
統括としてもっと鯔抱えて動かせば良いのにと思うけどそうもいかないんだろな
カテゴリごと板ごとに鯔置いたら余計めんどくさいのかな

って雑談したいけどスレが埋まっちゃうジレンマ
0953!id:ignore
垢版 |
2020/08/26(水) 12:25:21.60ID:HORHzjwB0
鰡が増えれば苦情も増えるから余計忙しくなったりするんかもねー。。。
0954名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/26(水) 12:30:27.83ID:joJgGJspa
統計スレ落としちゃいました…不覚……
0958名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 19:02:57.83ID:LYpTZHNu0
ドキドキしてきた
0959鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/27(木) 19:09:14.92ID:mMXjTrJt0
またあと何日か待つかもな
0960名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 20:10:21.34ID:nOkji4TnM
やったぜ
0961ゆっきー ◆Narumitan.
垢版 |
2020/08/27(木) 20:11:39.63ID:xm6D5H2I0
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

329 Ace ★ 2020/08/27(木) 20:07:26.80 ID:CAP_USER9
>>292
充実した議論おつかれさまでした。

BBS_SLIP=verbose
BBS_THREAD_TATESUGI=32
と変更しました。

また、板の保持数などを確認したところ、保持数はかなり多めで、
n日書き込みが無いと落ちるという設定のようでした。
具体的数はお知らせ出来ませんが、n日を引き上げたのと即死設定も緩めました。
0962名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 20:22:47.29ID:srwOiR4ya
お疲れ様でした!!
0963名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 20:25:54.05ID:srwOiR4ya
保持数多めだったんですね…？
では多少スレ乱立されてもまったりスレが即落ちすることはなさそうですね
0964名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 20:26:43.15ID:qXspc6zz0
>>961
ふむふむ
元々保持数は多かったけど、落ちる数のほうが多くて100スレぐらいしか保持数が無いように見えたってことかね
0965!id:ignore
垢版 |
2020/08/27(木) 20:58:20.92ID:+XvUoDY10
お疲れﾁｬｰﾝ。。。
0966進行薬丸さん ◆12KOTE//HA
垢版 |
2020/08/27(木) 21:04:03.02ID:mMXjTrJt0
みんなおつかれサマー！
0967◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/27(木) 21:33:05.43ID:keJFkRUw0
保持数の件は意外だったな
ひょっとしたら今も700くらい立てられるのかもしれない

あ、お疲れ様でした
あんど
おめでとう
0968鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/27(木) 21:34:57.16ID:mMXjTrJt0
保持数は意外だったけどそれ以上に過疎なんだなと痛感した
0969名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 21:58:53.45ID:HiwCBGdda
皆さんお疲れ様でした
ご挨拶は議論スレに書きましたが
即死設定が何レスまでになったのかがちょっと気になる
0970!id:ignore
垢版 |
2020/08/27(木) 22:10:45.71ID:+XvUoDY10
20レスは変わらず時間が伸びたって事だと思うお。。。
0971名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 22:14:06.62ID:srwOiR4ya
> n日を引き上げたのと即死設定も緩めました

「と」なので即死設定も変更されたと読むべきでは
0973ゆっきー ◆Narumitan.
垢版 |
2020/08/27(木) 22:23:18.36ID:omrwdsmwa
いや即死とそれちゃうわ
n日はスレッド保持について、即死については別
0974名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 22:25:50.99ID:srwOiR4ya
なるほど確かに即死設定には時間も含まれてたのですね
勘違いしちゃいましたごめんなさい
0975名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 22:26:23.65ID:HiwCBGdda
薬丸さん、バイトリーダーが建てたスレが
ﾜｯﾁｮｲだけでなくIPと上級国民表示なってるのはどうして？
0977名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 22:27:32.55ID:srwOiR4ya
まだ可能性はあるのでは
0980!id:ignore
垢版 |
2020/08/27(木) 22:31:42.41ID:+XvUoDY10
即死設定は芸スポ＋以前変更されてたお。。。
時間が伸びるだけで結構変わった覚え。。。
0981名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 22:33:55.59ID:HiwCBGdda
>>970
なるほどありがとう！

>>978
なるほど
このスレ、そんなコマンドも任意で使えるんだ知らんかった
0982名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 22:39:57.11ID:HiwCBGdda
ところでこのスレはもう完走しても良いのだろうか…

>>981
訂正:スレではなくて板だった

>>976
立ててしまったけど落としたいスレがある場合、即死判定時間が長いと辛いかも
0983!id:ignore
垢版 |
2020/08/27(木) 22:46:27.84ID:+XvUoDY10
完走したら次スレ立てるだけだからどんどん書き込めばいいお。。。
テンプレ>>870
0985!id:ignore
垢版 |
2020/08/27(木) 22:56:59.82ID:+XvUoDY10
ID消すんだけど浪人にログインしてないねん。。。
0988名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 23:12:53.14
ログインしっぱなし出来たらいいのに…再起動面倒だわさ。。。

スレ主でも相談窓口でもいいおー。。。
設定変更後の不満を聞くつもりだったけど特になさそうな件。。。
0989名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/27(木) 23:21:48.40ID:HiwCBGdda
モヤシありがとうございます
解んない事とかまた教えて下さい_(..)_
それとですね
薬丸さんとまとめさんへの感謝はもう尽きる事がないのですが
ゆっきー、板設定議論のきっかけを作って下さってありがとうございました
ゲソ、敢えて反対派に立って議論を深めて下さってありがとうございました
0991◆Aoi3/K.jr2
垢版 |
2020/08/28(金) 00:03:56.44ID:UgJ7B+1J0
まあ、ゆっきーと名無しさんがワッチョイやーのやーの言わなかったら設定変更は無かっただろうね
俺的にはTATESUGI値緩和とスレ保持のこと知れたので満足
0992ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/08/28(金) 00:46:04.43ID:xxdjeNpnd
進行役をツァトゥグァ鴉くん、それを支えたアオイモンさんに盛大な拍手を送りますね
その他諸々のみんなも痛みに耐えてよく頑張った。感動した！
0993ゲソ ◆WmfPPR9lvg
垢版 |
2020/08/28(金) 00:48:19.85ID:xxdjeNpnd
訂正

×ツァトゥグァ
○務めた
0995名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/28(金) 00:50:19.02ID:7OWIzwsTa
>>993
どうして急にクトゥルフ系の二つ名がついたのか考えてしまいました…
0996鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/28(金) 01:32:57.12ID:l4tbORFP0
どこをどう間違えたら「務めた」が「ツァトゥグァ」になるのかと思ったわワロタ
0997名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/28(金) 01:53:00.42ID:CZCgL+IOa
なんか、どっかのスレで「痛みに耐えてよく闘った」って間違えた気がする
まあいいか

それにしても本気の議論楽しかったな～
0998名も無き被検体774号+
垢版 |
2020/08/28(金) 07:52:55.34ID:CZCgL+IOa
>>991
俺は言うだけしか出来ない奴だからこそ、ゆっきーの他者を巻き込み動かす能力と行動力は凄いと思っていました、誰にも真似出来ない事だなと
それとAoi3とゲソは多角的に物事を考えられ更に言語化も早い・とにかく賢いと言うことが今回よく解った
カムパネルラの他者の思考を引き出す能力・自分を曲げる訳でもなく受け入れる柔軟さとかも解った
で、改めて認識したのがですね鴉はやっぱり強く優しき守護神だったって事なんですよ

普段はこういう事は言わないようにしていますからここに残しておきますね
これだけで変顔で画面観られてそうで怖い
1000鴉 ◆Raven....6
垢版 |
2020/08/28(金) 12:08:52.66ID:l4tbORFP0
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