会社の先輩との関係を修復したい [無断転載禁止]©2ch.net

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:21:42.04

知恵袋でも同じ質問しました。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12176048992

ここで気づかされたので、先輩には誠心誠意謝罪して、
また今まで教えて貰った事に対して感謝の気持ちを伝えてきました。

でも何も変わりませんでした。

今週既に何度か電話しましたが出てもらえず、
メールしましたが殆ど無視されています。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:23:36.46

今週たったの2日間でお客さんに既に迷惑をかかています。
私は頭を下げてばかりで胃が痛いです。

また以前の様に教えてもらえる様関係を修復したいのですが、
何か良い方法はありませんでしょうか。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:26:35.41

知恵袋で質問しなよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:27:50.04

他の上司にこの事含め相談する

そんなことも分からないの？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:28:38.74

上司にも相談しましたが、まずは1人で頑張れと言うだけで助けてくれません。
また特殊な環境と技術なので、先輩以外に聞ける人は居ません。

どうしても先輩の技術が必要なんです。
もっと早い段階で個人的に仲良くなっておくべきだったと思うのですが。

また今後はサポートしないなんて大事な事を異動の日まで黙っておくなんて酷くないですか？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:30:02.90

社内だか部内だかで唯一の技術職の先輩とその部下だったけど
先輩ほっといて夜な夜な他の社員とのみに行ったりして研修期間無駄にした馬鹿まんこか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:30:39.94

>>3
たまにはビップラで仕事の話をしてもいいですよね

>>4
他の上司に何をどう相談した所で何が改善されるのかわかりませんけど
外資なので権限のない人には相談したくないです

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:34:09.40

流し読みしたけど、人事あほすぎない？
不倫関係を求めることのどこが誠実なの？
それに応えようとした>>1もあほやない？
仕事とプライベートは別もんやろ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:35:33.36

あれ？不倫関係を求められてたんだっけ？
飲みに誘われてたのをひたすら断ってたんじゃなかった？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:35:42.31

>>6
それは私じゃないです。
少なくとも他の社員の方と飲み歩いたりしてません。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:38:31.21

>>5
酷くないですか？ってそれ相応のことしたんじゃね？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:40:04.88

>>8
定時後にプライベートで飲んでる時に誘われたんです。
業務時間内は誠実でした。

仕事とプライベートは別なのは当然ですが、
私が必要な業務時間内のサポートは、異動した先輩にとってはプライベートでのサポートになるんです。

つい先週まで誘われていたので、まだ求められていたと思っていたので
それに応じれば個人的な関係になれるのかと思ってたのですが、拒否されました。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:41:17.38

>>9
>>6でも言われましたけど、それは私じゃない気がします。
似た境遇の方がこの時期多いんでしょうかね。
研修期間終わる人多いだろうし。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:43:26.04

唯一の技術職を異動させると会社の不利益になるって分かってて異動させたんだから単なる異動じゃなくて客先でセクハラかなにかやらかして飛ばされたんじゃねだから上司もその先輩に関わりたくなくてお前に一人でやれって言ってるんじゃねーの

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:43:53.09

>>11
私が酷いと思っているのは、取り返しがつかない時まで黙っている事です。
事前に、異動後は教えないよ、と一言伝えてくれれば、
なんとかする方法があったと思います。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:51:30.53

>>14
例えそうだとしても実際に客先で嫌な思いをしているのは私なので
その辺りの事情がどうであれ、私の状況を救ってくれるものでは無さそうです。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:56:03.46

関係を修復したいだけなら不倫したらいいじゃん

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:56:53.64

やらしとけば良かった。なんて思っちゃダメだよ

フツー、組織ってさ
いつ誰が休んでも辞めても良い様に
情報を共有したりハウツー QAをデータ化しておくものだよ
それが出来てないんじゃダメな組織だと思うよ

＞上司にはその旨を伝えましたが、まずは1人で頑張ってみてと言われました。
精神論で全然体育会系じゃんｗ

具体的に頑張るとして
かつての先輩が１日で出来ることを
>>1が3日で出来る
とかそういうレベルなの？

かつての先輩が30秒で答えれることを
>>1が外注・下請けに問い合わせれば3日で出来る
とかそういうレベルなの？

根性論でどーにもならない

かつての先輩なら30秒で済ませたことを
今の私は3日かかります
客先に現在どういう悪影響が出ているか
下手したら今後の付き合いに影響出るとか
紙にまとめて上司に見せたら？

やらしとけば良かった。なんて思っちゃダメだよ
一人で抱え込んじゃダメ
どーしでも馬鹿な会社なら
貴方が潰れる前に辞めちゃいなよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 07:57:56.25

不倫したいならすればいいけど、仕事の為にする必要ないだろ
自分で乗り越えろよ
迷惑かけて色々学べよ
ばかじゃないの

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 08:19:20.34

ちなみに日報・週報で作業項目に「業務引き継ぎ」とか挙げなかったの？
人が辞めるのに上司達は業務引き継ぎ出来ているか確認ししてこなかったの？

2017/07/05(水) 08:37:00.71

何がしたいのか分からないよ。
スレタイが「先輩との関係を修復したい」だから元通り先輩に元の部署に戻ッてきて欲しいッてコト？
　
修復も何も、多分、先輩との関係なんて最初から壊れてないし、
新しく部署が変わッて、その先輩もその先輩で大変なんだろうし。
　
嫌がらせでも何でもなくそれまで通りあなたに時間を割けないというのもごく普通だし、
部署が変わッた先輩にこれまで通り指導して助けてほしいと言うのは身体が２つ無ければ無理じゃないかな。
　
ハッキリ言うと、
不倫云々は一切関係無いかと。
　
関係を拒んだ仕返しにあなたを困らせてやりたい、と先輩が思ッているに違いない、
などとあなたが思ッているなら頭お花畑のハッピ－セットもいいとこですね。

ただこれだけは言える。

あなたが不倫に応じていようが応じていよまいが、
その先輩は部署が変わればあなたに対して現状と同じ対応をしていたと思う。
　
不倫を拒んだという選択肢が間違ッていたのかと悩んでいるならその選択肢は間違ッていないから誇りを持てばいい。
　

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 08:51:39.06

普通に先輩がゴミクズだろw
なんで1が悪いみたいになるの?

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 12:21:59.87

>>22
いや先輩も1も会社も皆ゴミクズだ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 12:57:45.86

>>23
いやいや会社で業務を教えてもらうのは当たり前のことだと思うけど
その時間にも給料は発生しているわけだし
もちろん恩を感じることはあってもそれ以上のことを求められるのがおかしい

1を悪く言っている人に聞きたいのだが例えば職場で先輩に仕事を教えてもらってて先輩と飲みに行った時に後輩がいつもお世話になっているのでお金払わせて下さいって言われて、じゃあご馳走さまなんて言うやついるか?
ここでの1の先輩はそれ以上の見返りを求めてるんだぞ
異常にもほどがある

会社の人事がアホなのは同意

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 13:09:05.82

やっと全部読んだ

>>1は技術不足か物覚えが悪いんだな
だから平均的な人よりも先輩に迷惑をかけてるんだろう
それがそもそもの原因
>>1が1人で仕事出来る普通の人ならこの問題は起きてない

たぶん>>1は女特有のちやほやされるのが当たり前の世界でしか生きられないと思う。
助けてもらって当たり前、自分でやる必要はない、って意思が言葉の節々から見え隠れしてる。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 13:10:23.10

どういう仕事かわからないけど、異動したなら異動先の上司なり同僚で頑張れば？
不倫先輩にしかない技術でも別部署なんだからそっちでどうにかしないと意味無いんじゃないの？
そのままお客様に迷惑かけ続けるのか、どうするのかは>>1の今の部署の問題じゃないのか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 13:33:40.97

>>21
コンビニでレジの女にかまってほしさにオデンツンツンしてるレイもん人ぉ！

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 13:39:44.42

技術屋の持ってる技術やら知識は会社の共有財産じゃなくて個人の財産だからなぁ
業務外になったからレクチャーは出来ないってのは至極当前だよね
問題があるとすれば、>>1個人の能力では業務が回らない事を把握出来てなかった直属の上司と人事か

2017/07/05(水) 13:57:44.54

　
( *｀ω´*) ﾊﾟ-ﾝ!!
　　　⊂彡☆))Д´))∴>>27
　
『～～～…ッ!!』
　

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 14:35:19.65

>>24
＞1の先輩はそれ以上の見返りを求めてるんだぞ

それをやってたらセクハラだったって相談した人事に言われたって書いてあるよ
あとその先輩の誘い方は紳士でセクハラには該当しないと書いてるから
単純に口説きたかったんだろうし
フラれてからも教えてくれてたって書いてるから、見返りを求められていたのとは違うと思うよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 17:24:41.46

まじかよ
女てこんなことで体関係了承しちゃうのかよ。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 19:56:18.19

>>24
1の事なら正確には頭おかしい方かな言い方としては
少なくとも異動命令が出るのなん今日明日って訳ではないやん
先輩しか解らないならその期間中に引き継ぎマニュアルでも作ってもらえば良かった事だし自分でもメモなりとって何とかするもんだろ？
他力本願で仕事これからも教えてもらえるなら肉体関係あっても構わないって考えが頭おかしい

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/05(水) 23:58:47.79

>>17
それを拒否されてしまったんです。
つい先々週まで求められていたのですが。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:00:39.28

>>18
でも対価として、先輩の技術に対して私が差出せる物がないんです。
やはり私は辞めるしかないのでしょうか。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:02:14.15

>>19
バカだと思います。
私の学ぶ速度が遅く、異動の後も教えてもらえると思い込んでいたのが甘かったです。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:03:11.17

>>20
職種が特殊なので、そういった環境ではないです。
説明は出来ませんが、引き継ぎとかいったレベルではありません。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:05:17.12

>>21
異動の挨拶の際で個人的な関係築けていれば、
異動後も個人的に教えていた、という旨のことを言われましたので
不倫関係を受け入れていれば教えてもらえたのかと思っています。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:06:03.11

>>22
私も悪いと思います。
私が仕事出来れば何も問題なかったわけですし。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:07:51.48

>>24
業務で教えてもらっている間は、丁寧に教えてくれていました。
異動後に教えて貰うのは先輩のプライベートな時間になるので、
それに対する先輩の意見です。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:10:05.48

>>25
耳が痛いです。。。
確かにその通りなので反論出来ません。

ただ現状では私が1人で仕事出来ないのは事実で、先輩のサポートが貰えないのなら退職するしか選択肢が見えません。
先輩のサポートさえ貰えれば辞める必要がないのですが…。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:11:03.57

>>26
その通りですね。
私の部署でなんとかするべきなのですが、他に頼れる人が居ないのが問題です。

会社の問題なのですが、私はできれば辞めたくないので。。。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:12:25.37

>>28
そう言って頂けると気が楽になりますが
上司はそんな論理的な人間ではないので
私が仕事出来ないと知ったら怒鳴られたりパワハラされたりするのが目に見えてます。。。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:12:59.61

>>30
その通りです。
知恵袋の方も読んで頂いてありがとうございました。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:15:50.22

>>31
こんな事と言われても、愛想や容姿も武器だと思っています。
仕事が出来ない分は他のところでカバーしなければ、
私のような人間に居場所はないと思います。。。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 00:17:45.39

>>32
その通りですね。
ただ先輩が教えてくれれば、なんとかなるんです。
そして先輩が私に求めていた物も、拒否されたので、
もう私から差し出せる物がないんです。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 07:23:41.96

今思えば、もう少し先輩の機嫌をとる事、個人的に仲良くなる事を優先すべきでした
それしか技術の無い私には選択肢が無かった
でも私は先輩の優しさに甘えて、いつでも教えて貰えるからと仕事に集中しなかったし
個人的に仲良くなる事もせず
八方美人に皆と仲良くなった結果
社内で生き残るために絶対必要な技術を持っている先輩から見捨てられてしまった

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 07:25:50.88

これってもうやり直せないんですかね
先輩のサポート無しで1人で仕事するのは
技術的にも精神的にも辛いです

先輩みたいな男性にどの様に謝れば許して貰えるのか知りたいです

この会社と業務は好きなので、できれば辞めたくないです

でも上司や同じ部署には助けてくれる人は居ません

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 07:38:32.43

外資とか言ってるけど建築業なんじゃね?

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 08:00:29.17

会社がひとりでやってみろって言ってんだからそれでいいじゃん
客に迷惑かかってんのは会社の責任でしょ

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 08:54:46.10

>>48
外資ですけど建築業じゃないです

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 08:55:59.51

>>49
理論的にはその通りですけど、上司は私の責任にするでしょうし
お客さんに迷惑をかけて上司に怒られて、結局嫌な思いをするのは私なんです

もちろん技術が足りない私のせいなのですが、それでもなんとかしたいです

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 08:58:31.63

仕事が先輩より遅いで済むレベルなの?
分からないものは分からないってレベルなの?

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 12:26:33.23

先輩しかその技術を持ってないってのはお前がそう思ってるだけで他にも出来るやついるんじゃね客を相手にするってことは技術営業か？そうなら開発部署に聞けば先輩より詳しい奴はゴロゴロいそうだけどな
一人しか持ってない技術で仕事をまわしてるとしたらお前の会社は相当アホだぞ

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 21:49:26.77

>>52
もし出来ても遅い上に質まで悪い感じです
時間をかけても質が良くなる物でもありませんので、
頭が良いか閃きがないと、良質の物を納入出来ない業種です。
同じ物を２つ作る事は殆どないので、考える力や応用力がない私には
先輩のからアドバイスを貰わないと厳しい状況です。

ただ上司は質の悪い物を納入してもなんとも思わない人なので、そこで意見が割れています。
先輩が納入した客先は先輩の速さと品質を求めているので、尚更私にはきついです。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 21:59:42.10

>>53
＞先輩しかその技術を持ってないってのはお前がそう思ってるだけで他にも出来るやついるんじゃね

先輩の技術は特殊なんです。
特殊なお客さんの要求に応える事に特化しているので、
全世界探しても社内には2人といません。
というか他の方もそれぞれ特殊です。

>客を相手にするってことは技術営業か？そうなら開発部署に聞けば先輩より詳しい奴はゴロゴロいそうだけどな

居ません。
開発は装置には詳しいですがお客さんの要望には疎いです。

と言うか今回の先輩の異動は超栄転なので、それだけ技術的に突出していたと言う事だと思います。

＞一人しか持ってない技術で仕事をまわしてるとしたらお前の会社は相当アホだぞ

厳密に言うと会社のサービスの枠を超えて、先輩が独自に顧客対応した結果です
お客さんの要望が先輩のサービスレベルになってしまったので、
誰も対応出来ない状態です。
例えるなら軽自動車を売る営業が、売った車をお客さんの要望でスカイラインに改造するくらい次元の違う技術です。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/06(木) 22:01:17.04

明日先輩と2人で食事に行ける事になりました。
とにかく教えて頂いた事に対して感謝の気持ちを伝えてこようと思います。

不倫云々は求められたら応えますけど、私からは誘いません。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/07(金) 00:06:31.29

>>55
追い付いた。話を総合すると、その先輩を部署に引き戻すしかないような。

閃きが必要で、世界に二人といない人。会社対会社のはずやけど、客先に対しては先輩が一人で回していた(書き込み見てると、そのように見える)。

それって、教えるとかアドバイスとかのレベル超えてると思うよ。

よくて先輩の作品のトレースをするアシスタント。
つまり、その仕事は先輩の仕事であって、1の仕事ではないんとちがうかな。

仕事のために関係持っても、なんの解決にもならん気がするかなー。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/07(金) 00:46:57.37

会社に迷惑をかける取引先に申し訳ないと言いつつ、結局は自分は傷付きたくないという本音が隠せていない

2017/07/07(金) 01:13:08.32

>>56
その先輩の掌の上で見事にコロコロ転がされてしまッていますね。
その先輩はあなたを精神的に追い詰めて弱らせてから狩るつもりです。

不倫には決して応えてはいけません。
今頃その先輩は、ほくそ笑んでいますね。
　
現状がどんなに厳しくて困難な状況でも、
あなたはあなたのままでいて下さい。
　

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/07(金) 16:24:29.77

こーゆー天才が活躍するのってプログミング系だろうな
何人か知ってるけど、あいつら凄い

発想が凄すぎて誰も理解できなかったり、どうさが異常に早かったり
時にはハードウェアのバグも利用したりしてるし
殆どのエンジニアがそれは無理ですって回答する所で、即答即変更しちゃったりするし

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/08(土) 10:40:31.04

>>57
ありがとうございます。
なんだか理解して頂けたようで、嬉しいです。

ただ要所要所でアドバイスさえ頂ければ、時間をかければ何とかなるので
私も自分の技術を伸ばしたいので、先輩に少しでも近付けたらと思っている次第です。

とりあえずアドバイス頂ける関係にはなったので、あとは長期的に私が頑張るだけです。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/08(土) 10:42:08.80

>>58
その通りだと思います。

お客さんに怒られたくない、上司に怒られたくない
私が嫌な思いしたくない、転職もしたくない

と言う風に思っています。
都合が良くてすいません。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/08(土) 10:43:24.84

>>59
それはないと思います。
先輩は優しい人です。
誘い方も紳士的でしたし、業務中にセクハラされたわけでもありません。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/08(土) 10:45:36.10

>>60
それに近いと思います。
そう言った天才が顧客間&開発で引っ張りだこになった結果だと思います

個人的には会社の先輩に対する評価が低過ぎるのが原因だと思います。

こんな天才は給料5倍とかにして、その技術の全てを社内のエンジニアと共有すべきだと思います。

2017/07/08(土) 20:14:06.88

> とりあえずアドバイス頂ける関係にはなったので、

え－…、これはつまりその－…、
関係を持ッてしまッたのですか？

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/08(土) 22:52:17.41

>>65
いえ、まだ何もしてないです
ただ教えて頂いた事に対して、感謝している事、
感謝いくらしても足りないと思っている事
私が持っていて差出せる物があったら何でも言って欲しいと伝えたところ
いや散々断られたから、と言われたので
先日申し上げた通り今なら断らないです、とはっきり伝えました

他にも色々相談しましたが、今後は先輩のプライベートの時間に教えて頂ける事になりました。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/08(土) 23:33:13.93

女だけど、胸糞悪い。
その上司にも仕事の為に不倫関係を簡単に持とうとしているあなたにも腹立ちます。
お客様に怒られるたびに、申し訳ないと思うと同時に怒られたくない、失敗したくないっていう気持ちは変な事じゃないし当たり前だと思う。
でも、社会人になってそれはみんなが通る道なんだよ。怒られて迷惑かけて仕事おぼえたり失敗から勉強してって成長するもんじゃないの？
仕事やめたくないなら失敗しながら怒られながらでもやってみなよ。
でき将来転職を視野にいれたほうがいいと思うけど。
不倫誘って断られたらサポートしません、するならプライベートでとか言う人は紳士じゃないからね？

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/08(土) 23:42:33.19

>>67
＞仕事やめたくないなら失敗しながら怒られながらでもやってみなよ。

>>57の方が理解して下さっていると思うのですが、
そう言ったレベルの業務ではありません

＞不倫誘って断られたらサポートしません、するならプライベートでとか言う人は紳士じゃないからね？

上にも書いてますが、不倫を断った後も、業務中は丁寧に教えて頂けました。
サポートしないと言われたのは部署が変わって先輩の業務内容が変わってからです。

賛否どちらも受け入れますが、
まずは状況を正しく理解して頂ければと思います。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/09(日) 00:04:50.20

>>68
ちゃんとレス見てなくてごめん。
なら尚更さ、あなたがその仕事を続けるにはその先輩のサポートが必ず必要で独り立ちするには難しいってことでいいのかな。

そうなってくると、その仕事してる間は不倫関係はずっと続けなくてはいけないってことだよね。
相手の奥さんにバレて慰謝料請求されたらどうするの？
慰謝料の為に働くようなものじゃない？ちょっとこのへんどう考えてるか教えてください。

2017/07/09(日) 01:01:46.91

うん…、
やッぱり少しおかしいよ…。
　
あなたを現状ではどうしようもない状況に追い込んだこと。
不倫を断ッたコトに対して罪の意識を植えさせたこと。
　
今ではすッかり毒されて、
その先輩を紳士だとまで言ッている。
　
要するにカラダを差し出せば仕事で今後もサポ－トしてやる、という下衆なギブアンドテイクを要求されてるのに。
そんな下衆野郎を紳士な人だと崇拝するよう洗脳されてしまッている今この現状をおかしいと思わないのかな。
　
あなたから差し出せるモノは確かに今は何も無いと思う。
でもハッキリ言ッて何も無くて当然だと思う。
　
そこに罪悪感を覚えるように洗脳して精神的に弱らせて痛めつけて逃げ道を塞いで、
あなたの助けを断りあなたのカラダを差し出すという提案をあえて１度わざと断るコトにより、あなたからギブアンドテイクを求めてきてるように仕立て上げ優位に立とうとしてる姑息さや下衆さが滲み出てて本当に気持ち悪い。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/09(日) 21:48:34.52

>>69
不倫がバレるとか、慰謝料のリスクですとか、
その辺りは細心の注意を払うとしか言えないです。

ただ、総合的に考えて私にはメリットがあると判断した結果です。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/09(日) 21:52:08.48

>>70
否定的な意見ももっともなので、そう思われる方が居ても仕方ないと思います。

ただ客観的に考えても、私の身体にそんなに価値はないんです。
そこまで美人でもなければ、スタイルが良いわけでもありません。
それに比べれば先輩の技術は明らかに価値があり、私にとってはメリットしかない取引だと思っています。

あと私は先輩の事は当初からそこまで嫌いではありませんので
そもそもその辺りが受け入れた理由になるのかもしれません。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 03:35:00.52

69です。
うーん、細心の注意を払うのはあなたじゃなくて上司の方だからね～。

でも上司は、最初はあなたを求めていたとはいえ今はそれを拒否してるんですよね。
だったらもうあなたに価値がないってことじゃない？
急に気がかわったのか、プライベートで前の担当してた仕事を見る程ではなかったかわからないけど。
それか他に魅力的な相手が現れたとか。
相手の気持ちをかえることは簡単にはできないよ。
上司に関係を迫るより、会社に業務について相談した方がいいと思うけど。
あなたが上司に関係を迫れば迫るほど相手は逃げていくと思うよ。

それか弱みを握って脅す、とかなら話は別だけども…そこまではできないでしょう。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 07:32:14.65

>>73
＞細心の注意を払うのはあなたじゃなくて上司の方

メールやラインなどの形に残る物は一切しないとか
周りに人が居る時は極力仲良くしないとか
2人で会う時は出来るだけ遠方で、とか
一般的なルールは2人で決めました
家庭を大事にする方なので、そこは徹底してくれると思います

＞最初はあなたを求めていたとはいえ今はそれを拒否

これは私の態度が煮え切らなかったため、
異動を機に距離を置こうと思ってたかららしいです。

＞会社に業務について相談した方がいい

何度か相談しましたが、上司の先輩に対する評価が低く、
誰でも引き継げるでしょ、という感覚を持たれている事に気がつきました。
業務の殆どが機密なので、顧客と海外の同僚しか先輩の凄さを理解してないみたいです。
会社が先輩ロスに気づくのはいつになる事やら。

＞それか弱みを握って脅す、とかなら話は別だけども…そこまではできないでしょう。

私はあくまで感謝している側なんです。
先輩の技術は本当に凄いし、私も同じ技術者としてそれを1番近くで見る事が出来て、教えて貰えて幸せなんです。

なので仰る通り、そこまでは出来ないですし、先輩も丁寧に教えて下さる方なので大丈夫だと思います。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 08:34:38.00

>>74
それならさ、そんな紳士で素敵な人なら、交換条件で関係持つことに抵抗あるんじゃないの？
最初は拒否しといて仕事のサポートしてくれないってわかった途端「関係持つからその変わり仕事のサポートしてください」って、都合良すぎるって思われてるのでわ。
優しい上司だからハッキリとは言わないもののそう思ってるから今更いいです、ってなるんだよきっと。

上司と関係を持ちたいなら、「仕事のサポートしなくていい、あくまでもあなたの事が好きだから」って愛してるフリして関係望んだ方がいいんじゃない。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 08:44:39.07

>>1さんは

会社に居続ける
が最優先事項で
貞操観念モラル
とかどーでもいいんでしょ？
就職難・仕事のストレスで頭がおかしくなっている

>>1さんのスキルはこの会社をやめたら転職できないレベルなの？

スーパーマンとやったらその内、社内の上司にもバレて上司ともやるようになるんでしょ？
バカじゃん

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 08:57:35.21

>>75
＞都合良すぎるって思われてるのでわ。
＞そう思ってるから今更いいです、ってなるんだよ

その通りでした。
議論は色々とありましたけど、最終的には受け入れてもらえました。

＞あくまで愛してるフリして関係望んだ方が

逆にこれは避けたいみたいでした。
恋愛に発展して家庭を壊したくないそうです。
あくまで割り切って性欲発散という形が望ましいようです。

賛否あると思いますけど、容姿がある程度好みで絶対内緒にして貰えるのなら
女性にもメリットありますしね…。
事実、先輩に口説かれ初めてから、女性らしくなったと多数の方に言われましたし。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 09:01:05.93

>>76
＞貞操観念モラルとかどーでもいいんでしょ？

綺麗事を並べるつもりはありません。
もちろん実生活では綺麗事ばかり言ってますけど。

＞就職難・仕事のストレスで頭がおかしくなっている

そうかも知れません。

＞>>1さんのスキルはこの会社をやめたら転職できないレベルなの？

給与は下がると思います。

＞スーパーマンとやったらその内、社内の上司にもバレて上司ともやるようになるんでしょ？

上司はただの管理職なので興味ありません。

＞バカじゃん

そうですね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 09:07:16.01

>>78
給料が下がるってことは
今の給料がスキル以上に払われているって事なんでしょ？
転職したら適正価格に戻るだけじゃん

売春婦みたいなことは止めて会社辞めなよ
年齢的に結婚できるかわからないけど
未来の旦那に悪いと思わないの？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 09:39:40.72

まぁ捨てられないように頑張ってください。
思うところは色々あるし私にはまったくわからない価値観だけど。

余計なお世話かもだけど、いつか会社からもその上司からも捨てられる日がくるっていう前提で、上司のサポートあるうちに盗める技術は盗めるだけ盗んだ方がいいと思う。
上司並にとはいかなくとも、今のあなたより確実にレベルアップしておくつもりでさ。

上司と関係もててよかった～、って安心してたら痛い目みるから。
あと万が一の為の慰謝料は確保しておいたほうがいいよ。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 15:25:20.09

先輩さんからすると、もう俺の仕事じゃないのに、プライベート削ってまで対応しないといけないってのは、なんか納得できないわー。

からの、不倫関係でも持ってもらわんなやってられへんわー。じゃないんかなー。

それを言っちゃうのは、いただけないけれど、モラルとか以前に、こんなことやってられんわって、気持ちがわくのは誰しもあるんじゃないんかな。

そのあと、不倫関係持っても良いですからって言う申し出を受け入れてくれなかったんは、モラルとかなんかを考えてのことな気がするような。

最終的にどうなったのかは、二人にしかわからんことやけど、どのみちその会社は良くない会社な気がする。

1さんが引き継いだ仕事がこけたら、全部1さんに責任負わせる体制のような。

先のこと想像することやと思うよー。長く続けられるのか、後悔しないのかってね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 17:29:58.13

>>81
イッチとセックスしても3-5万円分の価値でしょ?

先輩の労働単価って時給いくらの価値あるの?

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 19:58:19.16

>>79
＞転職したら適正価格に戻るだけじゃん

そうですね。
でも良い待遇、良い給与を貰っているので、
キャリア的に少しでも長くこの会社で勉強させてもらいたいです。

＞売春婦みたいなことは止めて会社辞めなよ
＞年齢的に結婚できるかわからないけど

売春婦はお金しか貰ってませんけど、
私は知識や考え方と言った価値のある物を貰っていますので
身体を売る価値はあると思います。

＞未来の旦那に悪いと思わないの？

それは今までも何人かの男性と付き合ったので、私的には同じ事です。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 20:00:15.64

>>80
＞上司のサポートあるうちに盗める技術は盗めるだけ盗んだ方がいい

もちろんです。

＞上司と関係もててよかった～、って安心してたら痛い目みるから。

ご忠告ありがとうございます。

＞あと万が一の為の慰謝料は確保しておいたほうがいいよ。

そうですね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 20:01:41.93

よくわかんねえけど夜道で刃物片手に謝罪すれば大抵受け入れてくれるよ

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 20:05:36.13

>>81
ほんとその通りですね。
先輩からすれば迷惑以外の何物でもないと思います。

まずは私自身が技術的に成長出来るよう、頑張りたいと思いますが
先輩のレベルにまで到達するのは10年かけても無理なので、会社として落とし所を見つける必要がありそうですね。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 20:08:09.69

>>82
いや、私とのセックスにそんな価値は無いですよ…
来年30ですし、そんなに美人では無いですし、スタイルも良くありませんし…
先輩が物好きとしか思えないです

対価的にはまったく釣り合っていません

先輩の労働単価ってお客さんが払う金額ですか？
先輩が手にする金額ですか？
どちらも回答出来ませんけど…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 21:08:09.30

世間知らずな若いお嬢さんかと思ったら同い年だったとは…

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 21:42:46.96

>>88
三十路いぇーい。

技術職やってるんですか？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/10(月) 23:31:29.41

バレたら先輩首だな。
首だけで済めばいいがな。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/11(火) 01:06:16.73

なんにせよお天道様に恥じない生き方であると思えるのならいいんじゃないの？
たとえどんな結果であろうとそれを甘んじて受けるつもりなら、外野には何も言えなくなる
言い訳しない人生を送ってください

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/12(水) 07:17:52.48

>>1の身長体重スリーサイズをなぜ誰も聞かないんだ？
この先輩が羨ましくないのか羨まけしからんのかまずはそこからハッキリさせないと

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/12(水) 07:20:26.13

出来る上司が要求する位だから
下の下って訳じゃないだろ

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/12(水) 13:09:23.72

>>90
私が認めなければバレる要素無いハズです。
証拠は一切残しませんし、徹底的に気をつけます。
また先輩が不利になる発言は誰にもしません。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/12(水) 13:10:48.49

>>91
お天道様ですとか、あまりそういった社会的、倫理的な事は考えないようにしてます。
自分と自分の周りの人の事だけで精一杯です。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/12(水) 13:12:44.07

>>92
容姿は普通なので聞く価値もないと思いますよ。
本当に普通です。
彼氏も大学時代に2人と社会に出てから2人だけです。
告白された事もその4人以外で3人しかありません。

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/12(水) 13:13:27.19

>>93
中の中か、せめて中の下だと思いたいです。
コンパなら数合わせ要員ですし。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/13(木) 13:23:15.78

ぜんぜんわからん
先輩はなんで教える気になったんだ？
最初から教えろよって思うけどそしたらヤレなかったって事か

業が深いな…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/13(木) 13:48:27.87

そもそも勝手に顧客の要望に応える形で、勝手なサービスをしていた先輩はどうなんだろう。軽自動車を売る会社でスカイラインに改造したら、普通は業務外のことを勝手にやって会社を私物化してるひどい人だと思うんだけど。
上の人たちがそれを業務と認めているのかどうかも分からないから微妙だけど。
特殊な技術は持っていても、業務をきちんとこなしてはいなかったということなら、そのサービスを求める顧客は切ってしまえば良いとも思う。
発想力とかセンスって教えられたから身につくものでもないし、この先ずっと先輩の力が必要になるってことだよね。いつまで経っても１は自立しない。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 01:20:42.45

>>99
たぶん上にも書いてるけどプログラミング系なんだと思うよ
物理的なモノづくりだとそこまで技術の差は出ないし
普通の人が出来ない仕様変更とかを難なくこなすタイプか
前もって依頼にない機能を追加しまくってて後からの仕様変更を容易にしてるとかかな

まあどこにでも天才はいるけど、だからって職場の後輩に手を出していいのか

まあでもサッカー部のキャプテンとか後輩に手を出してたし
それと同じノリか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 10:33:06.65

>>94
そういうのって不倫する前のあるあるなんだよね
最初はそんなこと言ってても付き合いが長く、深くなるに連れて情もわいてなかなか割り切れなくなるぞ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 13:08:57.99

不倫のリスクわかってんのかな
まあ職場の環境次第でバレる確率は限りなくゼロになりはするだろうけどさ
リスク負ってまでヤリたい相手って滅多に居ないよね
まあ職場が同じだといつでと出来るって手軽さはあるだろうけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/14(金) 17:04:43.62

この先輩がもうちょっとゲスかったら面白かったのにな
何でフラれた後も丁寧に教えるんだよ
セクハラ拒否されたら教えるのをやめた、の方が話としては数倍面白い

2017/07/14(金) 19:42:55.36

普通に考えたら不倫を拒否されたとしても、
業務上、仕事を教えるのが当たり前なんですけどね。
　
不倫を断ッた後も仕事を丁寧に教えてくれました…、
ッてそんなもん紳士でも何でもないのに洗脳されてて…。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/16(日) 21:54:35.29

つーか会社の後輩に不倫関係持ちかける時点で普通じゃないしな
よっぽど魅力的だったんだろうか

普通は酔った勢いで手を出すけど、なんか>>1の書き方見てると手を出されたじゃなくてお願いされたっぽいし
もしそうだとすると確かにある意味紳士かも知れない

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/18(火) 23:22:35.93

>>1は帰ってこんのか
股開いた報告はないのかな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/19(水) 12:37:30.30

不倫を強要したって嫁に報告されるか今後も技術指導するかのどちらかを選択しろって脅迫して終わる話だな

**1＠無断転載は禁止** · 2017/07/20(木) 00:05:04.66

もうこのスレ落としてくださいよw
仕事も順調ですし、先輩との関係も良好です

というか自分の倫理観さえ捨ててしまえば、こんなに楽しく仕事が出来るんだなって驚いています。
仕事の話も出来て、何でも相談出来て、セックスも出来て、なんだか完璧な関係になりつつあります。

不倫だからと否定、拒否せずに、生理的に嫌いじゃなければ仲良くなって肌を重ねる事はメリットしかないように思えます。
罪悪感とか良心の呵責とかは、おいおい…。

2017/07/20(木) 00:48:45.99

…哀しいね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/20(木) 01:06:07.68

そりゃ相手が既婚者じゃなければねw

相手の配偶者に対する後ろめたさもなければ、いざという時の慰謝料の支払いもどんと来いであれば、
何の引っ掛かりもない日々過ごせるしね
完璧な関係になりつつあるということは、相性のいい相手だろうし
そういう意味では、先輩は見る目ある人なんだね、としかw

とやかく言う人も絶対いるだろうけど、その人たちって1の人生に責任持ってくれるわけじゃないし
まぁ頑張って、人生切り開いていってよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/20(木) 06:46:04.48

ちょっと待て、不倫関係を求めるって最低やん。
それをほったらかしにしてる会社も最低やん。
一度弁護士と相談した方がいい。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/20(木) 21:50:34.77

歳とってからする不倫は長丁場＆泥沼になると、何かの記事で読んだなぁ。
まぁ、本人は楽しそうだし、いいんじゃない？