0001オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 16:38:35.32ID:qEJta4A70●?PLT(13001) 玉音放送、わかりやすく現代語訳してみた。「戦争を継続すれば我が民族の滅亡を招くだけでなく、人類の文明も破壊される」 https://news.yahoo.co.jp/articles/df5ff6eeda0f01d0c7d7e26ec7bbb21f4046505e
0006オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 16:43:43.92ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>2 日本人ブチギレ、全土でゲリラ攻勢にでる。
0009キロニエラ(東京都) [RO]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 16:46:12.90ID:7zVfYiUg0 >>7 戦争を終わらせたのは天皇ではなく原爆だよな。 大本営も流石にあれをもみ消す事は出来んだろうし。
0019ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 16:51:03.75ID:YlNrEN9l0 あの時の日本は完全に狂っていたから原爆が無ければ一億総玉砕までやっている原爆で腰を抜かして敗戦なだけでしかない
0021パスツーレラ(埼玉県) [CA]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 16:51:37.04ID:LtN0bx7O0 台風直撃すると分かっているコミケを自分の一存で前日に中止させるとかそういう荒業だったんだよ
0022メチロコックス(北海道) [ES]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 16:53:15.03ID:30shwqNY0 日米開戦を煽ってた共産主義者や朝日毎日などを消滅させておくべきだったな そうすればここでファビョってるパヨクズも存在しなかったろうに
0023パスツーレラ(奈良県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 16:55:27.25ID:9MqTXocs0 あれは陸軍に名を変えた長州藩による未来攘夷だったんだ 天皇が攘夷を止めると御聖断をくだされたから明治維新はその時にやっと終わったんだと思う 一部の連中はまだ攘夷をやろうとしていたようだけど、それでは尊皇ではなくなる
0024オセアノスピリルム(宮崎県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 16:55:46.81ID:V8Y946Qw0 天皇がさっさと逃げてたらトップ連中も「あとは任せた。絶対降伏すんなよ」と言い残してにげたやろ
0026緑色細菌(光) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 16:59:31.82ID:DYNDs/IU0 「おれはどうしてくれてもいい。国民はみなごろしにいないでくれ」 て、ほんとかウソかわかんないが、かっこよすぎるだろう
0028オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:01:46.05ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>26 アメリカ「昭和天皇に罪はないから…。」
0029テルムス(東京都) [CN]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:02:39.33ID:O8AxTkR00 >>2 一人一人がイスラム過激派テロリスト状態のベトコンでベトナム戦争みたいになる 火炎放射、焼夷弾、核で文字通り日本焼却になりかねない
0030緑色細菌(光) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:04:28.62ID:DYNDs/IU0 >>28 マッカーサーが言った(バラした?)んだっけ? そんなんなっちゃうよなあ
0032キロニエラ(東京都) [RO]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:05:42.13ID:7zVfYiUg0 >>26 マッカーサーに日本人皆殺しなんて計画は無かったけどね。 日本全土に原爆を落とす計画は最初の原爆投下で降伏したからキャンセルされた。 原爆はもともとドイツに使う予定だったけどドイツがヘタレですぐに降伏したから使われず、日本は降伏しなかったから使用された。 もし、日本がポツダム宣言で降伏してたら日本の原爆投下も無かったし、最初に原爆が使われるのはソ連になってたよ。
0033ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:05:49.10ID:YlNrEN9l0 神風とかやって人の命を虫ケラみたいにしていた以上原爆で腰を抜かしたから敗戦を受け入れたのみ
0035クテドノバクター(調整中) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:08:51.55ID:ES8AO0cW0 >>7 軍部にしてもメンツがあるから終わらせる口実が欲しかった。 まあ、東京含めて各地方の空襲、原爆2発でやっと負けを認めるとか遅すぎるよね。
0036オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:08:36.07ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>32 もう日本に勝つとかは興味がなかった。 アメリカはVSソ連を考えていた。
0037緑色細菌(調整中) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:09:18.99ID:DYNDs/IU0 >>34 それは当たり前だが その当たり前を自ら口にした初めての漢 だったのではないだろうか
0038オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:09:11.67ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>32 もう日本に勝つとかは興味がなかった。 アメリカはVSソ連を考えていた。
0041アナエロリネア(愛知県) [DE]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:10:32.37ID:FiLVFI9d0 https://cdn1.18pfun.com/e3/20210714/89/893F209D789Cw894h1100.jpeg
0043ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:11:09.72ID:YlNrEN9l0 原爆を落とされた被害者アピールばかりで加害者の視点が無いことに違和感がある 原爆を落とさなきゃならないほど狂人だらけだと思われただけだな
0046ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:12:42.13ID:YlNrEN9l0 今の陛下には大和男児の意思を明確に感じるから良い 昭和天皇には逡巡がある 連戦連勝だったときどうだったのか
0047オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:12:47.57ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>43 そりゃ日本人はキ印と思われていたからな。
0050ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:13:35.79ID:YlNrEN9l0 もちろん国が狂っていただけではある また庶民も狂わなければ非国民だっただけにな
0051ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:15:17.09ID:YlNrEN9l0 東条が極悪だと言われているが一身に背負い死んでいった ここに違和感があるな
0052ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:16:25.28ID:YlNrEN9l0 みんな殺されてしまう それが現実で目に見えたから敗戦を受け入れた 他には無い
0054オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:18:50.02ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>51 東條英機が悪いと言う奴がいるけど、 東條も選挙で選出された政治家だからな。
0056ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:20:29.32ID:YlNrEN9l0 右翼は昭和天皇を持ち上げるが敗戦の全責任が昭和天皇にあるではないか こんな情けない国になったのは誰のせいだ 戦争に負けたからだ他には無い もちろん俺は右翼だが皇室護持なんか当然だからな
0058フソバクテリウム(東京都) [IE]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:21:15.79ID:EBzdakB60 ギリギリの決断だった 陸軍は怒り心頭で一部は反乱 決断が早すぎれば内戦 遅すぎれば機を逃し本土決戦
0059クテドノバクター(香川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:21:19.25ID:ES8AO0cW0 テレビもない時代に一般国民はどうやって陛下のお顔を拝見できたのですか?
0060リケッチア(ジパング) [HK]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:21:27.24ID:boR2zI360 ワイは何を言われようが昭和天皇が戦争責任者であり処刑するべきだったと思うね マッカーサーに全責任負うとほざいたらしいが、だったら自殺して償えよ 昭和天皇は東條英機と同じA級犯罪者だ
0062ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:22:24.80ID:YlNrEN9l0 平成天皇以降には一切の戦争責任が無いから特に言うことはないのは誰でも分かることだ
0065ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:23:51.22ID:YlNrEN9l0 日本は第二次世界大戦で負けるまで矜持を持つ国だったから貧しくとも世界から尊敬されることが多かった 戦争後の日本は日本と似て非なるものといえる
0066オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:23:55.39ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>60 責任者なら責任者で任を最後まで全うするのが筋でしょ?
0067ロドシクルス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:24:04.27ID:/QXwf6su0 >>59 御真影という写真がある テレビに関しては1940年に試験放送までやってる
0068ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:25:03.51ID:YlNrEN9l0 左がほざく植民地だの米帝だのマジキモいことこの上なし こんな連中の思想が蔓延してるのも負けたせいだ
0069ロドシクルス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:25:05.34ID:/QXwf6su0 >>60 権力をあいまいにするというのが日本の国是だし あいまいでよかったんじゃね あいまいが世界一好きな国民だし
0070緑色細菌(光) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:25:54.33ID:DYNDs/IU0 ほんとかウソか知らんが 「おれはどうしてくれてもいい。国民は生かしてやってくれ」 のかっこよさはなあ!てあるんですよね
0071レジオネラ(大阪府) [HU]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:25:59.06ID:wIZelJ2x0 >>54 東條英機は選挙で選ばれて無いぞ。ついでいうと国会議員ですらないぞ。現役の時に陸軍大臣になって天皇に指名されて総理大臣になった
0072クテドノバクター(香川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:26:03.89ID:ES8AO0cW0 >>58 怒りも何も負けを認めれば自分たちの今後の居場所がなくなるだろう。 一般臣民の命よりも軍部幹部自身の飯の種にダラダラやってただけだよ。 それこそ、陛下に正確な情報を上げていたのか? 昨今の日大を見てもトップに正確な情報を上げていると思えるか?
0073バチルス(大阪府) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:26:30.11ID:H2NnC/Wq0 >>2 戦争がゲリラ化・泥沼化、その間にソ連参戦。 北海道か東北を境界線にアメリカ、ソ連による分断統治が始まってたと思う。 韓国みたいなオカヤマン国と北朝鮮みたいなホッカイトレトレ人民共和国が出来てたかもしれない。
0074デイノコック(東京都) [CA]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:27:09.27ID:x7Pk7acQ0 ●昭和天皇が語る開戦の原因 以上緒論及び本文に於て戦争の原因とその防止の不可能なりし所以を縷々述べて来たが、 結論として概括的に私の感想を話そう。 先ず我が国の国民性に付いて思うことは付和雷同性が多いことで、これは大いに改善の要があると考える。 近頃のストライキの話を聞いてもそうであるが、共産党の者が、その反対者を目して反動主義者とか 非民主主義者とか叫ぶと、すぐこれに付和雷同する。戦前及び戦時中のことを回顧して見ても、 今の首相の吉田などのように自分の主張を固守した人もいるが、多くは平和論及至親英米論を肝に持っておっても、 これを口にすると軍部から不忠呼ばわりされたり非愛国者の扱いをされるものだから、 沈黙を守るか又は自分の主義を捨てて軍部の主戦論に付和雷同して戦争論をふり廻す。 かように国民性に落ち着きのないことが、戦争防止の困難であった一つの原因であった。 (聖談拝聴録原稿(木下のメモ)「結論」) ●昭和天皇が語る終戦の理由 「敵が伊勢湾附近に上陸すれば、伊勢熱田両神宮は直ちに敵の制圧下に入り、神器の移動の余裕はなく、 その確保の見込が立たない、これでは国体護持は難しい、故にこの際、私の一身は犠牲にしても講和せねばならぬと思つた」 (『昭和天皇独白録』)
0075キロニエラ(東京都) [RO]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:27:17.48ID:7zVfYiUg0 >>57 アメリカ領なら条約無くても米軍が守ってくれるわな。 今は名目上日本の領土だから日本人が血を流さないと日本は守れない。
0076ロドシクルス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:27:53.36ID:/QXwf6su0 はやく共和制にすべきだね日本も いまどき王室とか時代遅れだね ポピュリズムで変な大統領が登場して 痛い目みて、成長していけばいいんや
0077ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:28:07.24ID:YlNrEN9l0 国民性に落ち着きがないだの随分と偉そうな物言いだな 現陛下なら激怒するだろう
0080ロドシクルス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:30:05.48ID:/QXwf6su0 >>77 モリカケで騒ぎ フランス旅行で騒ぎ マイナで騒ぎ 天皇制には反対だけど 日本国民を見る目は確かだぜ 昭和帝は
0082キロニエラ(やわらか銀行) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:33:10.20ID:m6CEO1o20 鈴木総理じゃないの 昭和天皇もお前しか戦争を終わらせられないとか言ってたし
0083プロカバクター(福岡県) [NO]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:33:23.70ID:M5xIPDqJ0 とりあえず責任取るのがリーダーの仕事だと思う 責任があったかどうかは別問題
0086ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:36:00.29ID:YlNrEN9l0 敗戦記念日を終戦だの情けないことこの上ない 敗戦後に半島人が闊歩したがそのあとおとなしくなりよかった 場合によっては国乗っ取りまでなっただろうよ
0087オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:37:06.63ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>76 天皇陛下はおらっしゃってもいいだろ。
0088クテドノバクター(香川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:37:33.48ID:ES8AO0cW0 >>65 日本は第二次世界大戦で負けるまで矜持を持つ国だったから 貧しくとも世界から尊敬されることが多かった それは違うと思うよ。 単に日本を美化したいだけの正論操作だよ。 いくつかのレスにあるけど、首都が空襲されても負けを認めないってアホだろ。 現実から目を逸らせて「美しい国日本」で洗脳しているだけ。
0092ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:39:23.26ID:YlNrEN9l0 俺も限りなく右翼だが昭和天皇についてはA級戦犯として他と同じ処分にするべきであったと思う もちろん平成天皇以降は無関係だ
0093ロドシクルス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:40:03.43ID:/QXwf6su0 >>88 首都空爆されて負けを認めるのは早とちりだろ ロンドンどんだけ空爆されとんねん
0094スネアチエラ(光) [NZ]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:41:02.78ID:ue6+arC+0 >>2 ソビエトが日本列島占領したら皇室全員・軍人・政治家・官僚が絞首刑台送りだったんだけどなww
0095ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:41:03.05ID:YlNrEN9l0 マッカーサーが極めて優れた対応をしたから昭和天皇は生かされただけで他に理由は何もない
0097ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:42:55.39ID:YlNrEN9l0 米軍は当時情報操作などいくらでも可能であった 昭和天皇に全責任を押し付けるやり方もあった昭和天皇の意思とは無関係にな
0099シュードモナス(茸) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:44:12.16ID:YzrnxA5t0 「天皇陛下バンザーイ」って玉砕や特攻で死んだ兵隊さんの事考えたら良く生きてられたと思うよ
0100ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:44:19.12ID:YlNrEN9l0 勝てない戦争はしない 始めたら勝つまでやる 核武装など当然 歴史に学ぶとはそういうことだ
0101デロビブリオ(光) [GB]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:44:35.26ID:dYaFuBeZ0 大本営発表&大本営洗脳は、ジャップランドだけではない ディープステートに支配されている国々では、どこの国でも例外なく日常的に大本営発表&大本営洗脳は行われているのだ! https://plaza.rakuten.co.jp/555yj/diary/202308090001/
0102クテドノバクター(香川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:44:55.25ID:ES8AO0cW0 >>79 敗戦を選んだのではなくて、武力で戦うことをやめた。 現実を見て経済で豊かになろうと考えた。 ドルを稼ぎすぎてアメリカに怒られた。 懲りずに車で富を集めようと頑張ったらHVだのディーゼルだの作って欧州からも怒られた。 中国は「コレでは勝てない」と思って日本の技術を取り入れた。 またアメリカが怒った。
0104デロビブリオ(光) [GB]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:45:16.49ID:dYaFuBeZ0 https://ameblo.jp/ba5603/entry-12811326340.html
0107カルディセリクム(香川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:46:36.78ID:GyCMdRE80 天皇も裏では生き残り工作をやってたんじゃないのか 戦後も居座ったしな
0109ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:47:04.72ID:YlNrEN9l0 団塊ジュニア世代が老人になったら核武装など当然の世論となる まだ数十年かかるがしばし待て
0110ロドシクルス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:47:08.82ID:/QXwf6su0 >>99 当時の日本人が許したんだから いいんじゃねとは思う ほんとに恨まれてたら全国行幸中にあれされてた
0114ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:49:44.54ID:YlNrEN9l0 数十年後は老人ばかりの何とも薄暗い国になる 核武装をしたらどうなることやら 朝鮮半島あたりに打っちゃうかもなw
0115オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:50:15.51ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>110 じっさいに天皇陛下万歳で死んだ人はいないと思う。 ほぼ家族や女房、子供の為。
0117コリネバクテリウム(大阪府) [ZA]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:51:12.84ID:OuHZw01g0 >>92 立憲君主制の君主である天皇に戦争責任は無いよ。もっと勉強しろ
0118クロロフレクサス(茸) [JP]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:52:51.00ID:gbk+H2gm0 天皇制度があるから戦争が起きたとも言われてる説が最有力だった。 何故か右翼に恫喝されて弱体化したが>>1
0119ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:53:03.80ID:YlNrEN9l0 数十年後は国力もかなり落ちるから物資を寄越せと核実験をやったりとかなw 団塊ジュニア世代以降はあまりモラルが無いからなにがあるか分からないぞww
0122テルモアナエロバクター(大阪府) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 17:58:43.86ID:+9/b15Ep0 山本五十六が戦死したのが痛かったんでね? 戦況が有利なうちに停戦する予定だったみたいだし
0123キロニエラ(東京都) [RO]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 18:05:23.63ID:7zVfYiUg0 >>118 天皇は関係ないよw 近衛とか当時の政治家が欲かいて満州を欲しがったのが戦争の原因なんだから。
0124ジアンゲラ(埼玉県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 18:05:57.70ID:YlNrEN9l0 あと25年で団塊ジュニアは75くらいになる そうなるとその上の世代の発言権はほとんどない 政治家は団塊ジュニアの言いなりになるしかない 非常に面白い日本になるだろう
0127ユレモ(日本のどこか) [CN]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 18:15:27.59ID:D8HTIaNv0 すでに爆撃で日本中の都市は壊滅してた とどめが原爆だ。軍部は東京に落とされるんじゃないかって恐れたので終戦した
0129ロドシクルス(東京都) [CN]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 18:22:05.76ID:OqiAkwFF0 >>117 そんなもん占領国の匙加減でしかないね 単にいた方が便利だから残されただけ >>122 関係ないだろうな 停戦への動きなんてまるでなかったし >>123 東條英機なんかはそうは思ってなかったみたいね 東京裁判での供述を見るに
0130シトファーガ(光) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 18:22:34.39ID:B4MGryk+0 >>2 どうもならんぞ。 しばらくしたら天皇を利用した方が都合がいいことにGHQも気づく。 そしたら皇族からこっそり天皇候補を探してきて復活させるだけ。
0131シトファーガ(光) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 18:25:41.86ID:B4MGryk+0 >>6 継戦の意思でも見せようなら容赦なく 核攻撃で日本列島は火の海だぞ。 当時は核で報復できる国は無いし。
0134カルディセリクム(香川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 18:43:37.46ID:GyCMdRE80 >>122 戦況が有利なんて何処にもないが、真珠湾なんか攻撃したのが間違い
0135テルムス(福井県) [TW]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 18:44:07.28ID:tMDRQL/O0 >>35 それでも天皇の意志に逆らって玉音放送阻止のクーデターあったし、軍部は止まってない
0138アナエロリネア(茨城県) [IN]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 18:50:00.60ID:yoqkgM6C0 >>122 米英は絶対に日本に勝てる自信あったから 日本から再三提案された都合のいい和平協議は全て断ってた つまり宣戦布告した時点でアウトだったんだよ 少なくともハルノート受け入れくらいじゃないと
0140オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 18:57:40.71ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>139 結果的には勝った。 イギリス・フランスの植民地解放に役立った。
0141クロロフレクサス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 19:01:15.45ID:H7kT2pUY0 >>59 身分の高い方のご尊顔を見上げるのは無礼と言う慣例がある 天皇陛下万歳」で臣民の命を体当たりで見事に捧げるのが国民の定め
0142アコレプラズマ(鹿児島県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 19:06:55.95ID:Wk16whFJ0 >>60 同じ意見の人がいるんだな 自害してでも責任全うすべき胆力あってほしかった 傍系が国民の象徴でも良かったのだから…所詮象徴だし つまりその程度の本家だと思ってる その現状が今上と弟宮家だ
0144オセアノスピリルム(秋田県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 19:25:34.59ID:qEJta4A70?PLT(12001) >>143 日本軍もベトナムに残りベトナム人と協力してフランス軍と戦っていた。
0145ヒドロゲノフィルス(愛知県) [FR]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 19:26:38.38ID:wd1DunOI0 御前会議で鈴木貫太郎首相が陛下に発言を促した事で終戦という言葉を陛下から引き出した
0147デイノコック(東京都) [CA]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 19:48:39.74ID:x7Pk7acQ0 >>144 1945年3月の「仏印処理」に至るまでフランスの植民地支配を「残してた」日本て「解放軍」なんかな?w てっか、「解放軍」様のはずの日本軍と、東南アジア各地で抗日ゲリラ軍との戦闘が続いてマスタって、なかなか公言できないよな
0148グロエオバクター(東京都) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 19:50:04.28ID:O5rZQum40 昭和天皇って顔からして無能感がすごいよな チー牛の頂点を極めた感じがある
0150ヴェルコミクロビウム(神奈川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 19:54:45.86ID:DH31eCAX0 終戦後に息子(現上皇)に『論理的思考を軽視して精神論で突っ走る馬鹿ばっかだから敗戦したんだ』とか手紙で愚痴ってた人が国民のために命かけるかなという疑問が
0154メチロフィルス(大阪府) [TH]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 20:55:10.07ID:ppleIzcJ0 最低、退位はするだろうと思われてけどそれもしないでシレッとしてたから周囲に 呆れられたんだろ。
0158アコレプラズマ(千葉県) [CN]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 21:52:37.73ID:fhh555QQ0 昭和帝だけでも無理 全てが煮詰まって一定のコンセンサスがあった上での行動だから意味がある そして降伏していなければ本土決戦に突入していただろう
0161メチロコックス(神奈川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 22:06:43.14ID:xB9NNW//0 本土決戦してたら、自分生まれてないからどうでも良さげ(´・ω・`) 玉音放送で終わらそうとする勢力とクーデターで継続しようと する勢力と最後までいろいろゴタゴタだったね。 昭和天皇は機関説に則って、あんまリーダーシップ発揮しなかったし。 最後の終戦ぐらいか。
0165リゾビウム(東京都) [CH]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 22:36:16.04ID:nVCSVbvG0 ソースは自分の妄想ですって奴多くね 中国人か韓国人なのかな 日本語うまいでつね(^ω^)
0167エアロモナス(茸) [HK]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 22:37:57.90ID:biSkXZyL0 今の政治家は売国奴しかいないから大政奉還して欲しい。 自分じゃ天皇の日本を知らんので、一度体験してみたい。 もちろん今の政治家やその親族は政治に一切の手出しを出来ないようにして。
0172クテドノバクター(香川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 22:55:20.50ID:ES8AO0cW0 >>159 そうだな、1944年末から本土空襲始まって一年持たなかったな。 >>161 本土空襲が有ったけど生まれてるよね?
0176クテドノバクター(香川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:05:23.42ID:ES8AO0cW0 本土決戦とかカッコいいこと言ってるつもりだけど、 要は制空権握られて竹槍が米軍兵士に届かなくて何もできなかっただけだろw 臣民「卑怯だぞ! 下まで降りてきて正々堂々と戦えよ!」 米軍「何いってんだよ、バーカw 焼夷弾でも喰らえ!」
0177ミクロコックス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:06:53.83ID:I/MGwTjz0 >>1 日本人に謝りたい ~あるユダヤ長老の懺悔(ざんげ)~ ── ユダヤ長老が明かす戦後病理の原像 ── https://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_he/a6fhe801.html 「わがユダヤの王は、目に見えない護衛だけで守られる。われらの王は威厳にみちてその権力を行使するのは人民の幸福のためにだけであり、決して王自身や王朝一族のためにこれを用うることはない。 かくして王への尊敬と威厳はいやが上にも高まり、人民に崇拝され敬愛されるのである。そのため王は神格化されるだろうが、それはひとえに王の権威が人民に安らぎと幸福を保証するコーディネーターの役を果たすからに他ならない」 断っておくが、これは日本の天皇制の描写ではない。ユダヤ民族の理想の表現なのである。これを見てもおわかりと思うが、ユダヤ人はルソーのいった如く、国民との利害関係をもたない君主が理想なのである。 私が日本の天皇制の本質を知ったときの驚きが如何なるものであったかは、推して知られたい。地球上にユダヤ民族の理想が実在したのである 。一般のヨーロッパ人は、とてもこのようなすばらしいものを創ることはできないであろう。 我々ユダヤ民族も残念ながら未だ創ってはいないのであるが、しかしそれがすばらしい理想であるということを知っているだけでも日本人に近く、ヨーロッパ人よりも優れていることを日本人に認めていただければ無上の光栄である。
0178ミクロコックス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:08:03.49ID:I/MGwTjz0 >>1 【日本軍は英雄】靖国神社でアメリカ人歴史学者が日本軍を絶賛!感動の演説!ジェイソンモーガン(麗澤大学 准教授) Jason Morgan 報道press https://youtu.be/cgmHY3pOXns
0179放線菌(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:08:47.17ID:HTEEXnM+0 アメリカ太平洋艦隊壊滅させれば有利な条件で停戦出来るって アメリカに半年住んだらあり得ないってわかるのに 馬鹿軍部か 白人のプライドの高さは半端ない 黄色いサルに頭下げる訳がない
0181ミクロコックス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:10:25.40ID:I/MGwTjz0 >>1 全世界が白人の植民地と成ろうとしていた時、唯一立ち上がり世界に人種平等をもたらした正義の大国、日本。 それを成し遂げられたのは偏にその中心に天皇陛下と言うご存在を有したからである。 「日本は謝罪を必要とすることなどしていない」外国人が語る真実!世界各国の要人の証言に衝撃!【世界が称賛する日本】 世界が称賛する日本 https://youtu.be/but0m2UxCMk 【普通の歴史】はじめに 武田邦彦【歴史・倫理・日本】 https://m.youtube.com/watch?v=H5mGY-acHpQ&list=PLl9xae2C7W3dB_p4qgCowRMpb-EvcZ2HI&index=1
0182ミクロコックス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:10:52.45ID:I/MGwTjz0 >>1 >>181 シラス主義(人類史上唯一の君民共治=天皇制)とウシハク主義 武田邦彦 https://youtu.be/fNglCkx5-FU 男性と女性 武田邦彦 https://youtu.be/P6_zY17i1s8 所有か?共存か? 武田邦彦 youtu.be/LKCK4Ma7Y4U
0183ミクロコックス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:11:33.79ID:I/MGwTjz0 >>1 日本が今もアジアの盟主として支持される理由は大東亜共栄圏と言う理想を掲げ、生命と財産を賭して戦い抜いたからだ。>>181 中国が金を持っただけの野蛮人と世界中から蔑まれる理由は、第二次世界大戦でアジアを裏切り、白人の側に付き、欧米の植民地主義を打ち負かして行った日本軍に対して、白人の影に隠れてちょこまか怯えて居ただけだからだ。 中国人は、白人のアジア植民地支配に加担した鬼畜である。 日本の戦争は人類に何をもたらしたのか?(5)世界の風景その5 武田邦彦 https://youtu.be/YYIiI1SuR4k アメリカ軍人に媚びを売る、蒋介石(左)と妻の宋美齢(中) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Chiang_Kai_Shek_and_wife_with_Lieutenant_General_Stilwell.jpg
0184ミクロコックス(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:12:10.86ID:I/MGwTjz0 >>1 >>183 ドゥテルテ大統領 両陛下と懇談 緊張した様子で・・・(17/10/31) (先帝陛下に最上の敬意を払うドゥテルテ大統領) https://youtu.be/rjSdHWHZKzg (命懸けで欧米の植民地支配からアジアを解放した大日本帝国。) ↓ フィリピンドゥテルテ大統領中国習近平の前でポケット手突っ込み ガム噛み 居眠り (習近平をコケにするドゥテルテ大統領) https://youtu.be/R4D7M4q3eTc (欧米の手下と成ってアジア植民地支配に加担した鬼畜中国。)
0185クテドノバクター(香川県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:17:24.89ID:ES8AO0cW0 日本が戦争をしないのは資源がないから。 「しない」と言うより、「できない」。 だからやっちゃダメ!
0186グリコミセス(徳島県) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:18:22.62ID:TE8NIAgs0 コピペが暴れていてうんざりするな。 どうして自分の言葉で書けないんだよ。自分でbotになって嬉しいのかよ
0187クテドノバクター(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:18:43.88ID:UWcg1TmO0 >>41 笹川って誰よ? 統一教会の文鮮明が設立した国際勝共連合の名誉総裁だった笹川良一のこと?
0188デイノコック(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:22:22.76ID:ugVIk/A10 >>10 >>11 勘違いしている 大日本帝国は原爆をそれほど重大な脅威とは感じていなかった 政府は国民に新型爆弾(原爆)は白い頭巾に白い服を着ていれば被害を防げると宣伝していた 日本が降伏したのは、ソ連の参戦 それまではソ連が日本とアメリカとの停戦の仲介役をやってくれて 無条件降伏しないで済むはずという希望的観測をもっていてソ連と内密に交渉しつづけていた でもそのソ連が日本に宣戦布告したので、最後の望みが断たれたので無条件降伏に応じた
0189デイノコック(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:25:07.99ID:ugVIk/A10 >>183 アジア諸国だ大東亜共栄圏に賛成していたんなら フィリピンとかインドネシアで反日暴動や日本軍と戦っているわけないだろ?
0190デロビブリオ(大阪府) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:26:26.44ID:h6rxcV+D0 >>184 フィリピンの歴史教科書読んだこと無いのかな? 独立決まってたのに日本に引っ掻き回されて大迷惑被ってるんだぞ
0191デロビブリオ(大阪府) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:35:48.11ID:h6rxcV+D0 >>188 しかし天皇陛下がポツダム宣言受け入れを決めたのは広島原爆の米大統領の声明を短波ラジオで聞いた後 「ソ連の回答をまって大切な時機を失してはならぬ」と首相に最高戦争指導会議の召集を求めた事実
0192テルムス(東京都) [CN]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:43:57.33ID:O8AxTkR00 >>188 原爆を重大な脅威とは感じてなくて白い頭巾と白い服で防げると宣伝してる時点で大本営陸海軍部ヤバすぎるだろ
0193デイノコック(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/15(火) 23:51:15.56ID:ugVIk/A10 >>192 実はアメリカでも同じような宣伝を国民に対してしていた 原爆は頭に布をかぶせて、地面に体をふせいていれば被害を受けない、と 開発した国でもそんなデタラメを国民に教えていたんだぞ もしかしたら日本陸海軍の原爆対策はアメリカの情報をつかんで アメリカの原爆対処法にならっただけかも知れない
0194アナエロリネア(東京都) [CN]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 00:13:49.13ID:wRjnqrfw0 >>193 嘘の情報を掴まされてたのか それとも本当にそれで対策出来ると思ってたのか 日本もアメリカもわかんねぇな••• 少なくともアインシュタインやその他核開発してや研究者とかはあり得ねぇとは思ってただろうな まぁそれも封殺されたんだろうけど
0195クロロフレクサス(愛知県) [DE]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 00:18:38.55ID:+17Mk3Fz0 >>187 https://cdn1.18pfun.com/e3/20210714/3E/3EFBF3E83B21w894h1100.jpeg
0197クリシオゲネス(東京都) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 00:21:43.53ID:Kao/kb+Q0 もう1発落とされるはずだった原爆を陛下の力で消したという話もある。俺は信じているよ。
0198デスルフレラ(光) [ES]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 00:23:24.10ID:ZPfDKXyM0 >>183 シンガポールでも華僑大粛清してて何が大東亜共栄圏やねん。。。。。
0199テルムス(熊本県) [JP]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 00:58:44.42ID:cCxJd62V0 長崎は一発が不発だったから東京に持ち帰って解体したんだよな、昭和天皇はイギリス大佐でジミーというあだ名のスパイだった 原爆の人体に対する影響を調べたくて完成するまで終戦しなかった、日米アンド昭和天皇は糞
0200イグナヴィバクテリウム(東京都) [GB]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 01:19:14.71ID:2vUsTccc0 >>191 しかしおかしいんだよな 外務省はすでにソ連が参戦する事を知ってたんだよな
0201アナエロリネア(福井県) [TW]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 08:10:35.93ID:LLcvUHvy0 >>169 ビッグモーターと同じ 上から実現不可能な指示→現場から嘘まみれの報告 の繰り返し 上から下まで事実を調査したら裏切り者扱い
0202クロオコックス(ジパング) [CN]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 09:22:58.51ID:M+OjPmvq0 どうしてこと天皇になると擁護厨がわくのかね? 天皇は知らなかった?そんなの関係ないんだが 責任者は責任を取る為に存在してるんだよ 日本はそれをしなかったから今までもこれからも永遠に責任を取らない国になったんだよ
0203アクチノポリスポラ(光) [LK]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 09:33:58.29ID:KRtA/YUO0 ドイツの場合はベルリンが陥落して中央政府が崩壊しても各地の軍隊は状況が解らないまま戦い続けてた
0204デロビブリオ(神奈川県) [DE]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 09:39:32.97ID:XxTw+J5G0 平成天皇以降を悪し様に言う人間はまずいない昭和天皇こそ戦争の権化だったと思うね 226は天皇の言葉でやめたじゃないか 天皇が命懸けで反戦を言ったら戦争にならなかっただろうよ
0206キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 09:56:55.99ID:KCCAA3W70 >>203 ドイツの場合は各指揮官の判断で降伏してる デーニッツも大統領就任してるので無政府状態ではない
0208キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 10:44:58.25ID:KCCAA3W70 >>207 阿南は最後まで強硬な態度をとり続けたけど、あれは服芸だった説もあるからな 参謀連中のクーデター計画も承認しなかったし 陸軍大臣辞任して終戦妨害もしなかった
0210クロマチウム(福岡県) [NO]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 11:43:24.49ID:WTIiJGxm0 阿南や大西みたいに最後に自決できる軍人ばかりなら一億総玉砕も出来たかも知れんけど現実は生命惜しさに生きながらえてる卑怯者の方が多かったから本土決戦総玉砕とか絵に描いた餅よ 偉い軍人さんや元帥である天皇は生きて虜囚の辱めを受けても良いだから
0212パルヴルアーキュラ(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 11:53:03.66ID:tWnie8ww0 >>210 特攻隊で若い子を特攻させまくった上官連中は戦後逃げ回ってたんだっけ?
0214アクチノポリスポラ(東京都) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 11:58:49.08ID:ukXbiU3b0 >>200 台湾沖航空戦の「大戦果」が虚報だってわかっても、既に戦果は天聴に達せあらせられたからって握りつぶしたほどだしな 対ソ聯和平工作は天皇様も関わる一大政策だったわけだし、それに水を差す情報なんかことごとく握りつぶされてたわけよ
0215キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 12:02:14.81ID:KCCAA3W70 >>200 趨勢からみてソ連参戦は時間の問題と思われてた 原爆はまったく予想外だったがソ連参戦は予想範囲内だった 鈴木首相もソ連参戦の報に驚かなかったとか
0217アシドバクテリウム(調整中) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 12:50:05.73ID:gUajAuN40 >>191 7日未明のトルーマン声明を聞いて天皇がポツダム宣言受諾を決めたなんて証拠はないでしょ また8日午後の東郷の上奏に対して天皇はソ連の仲介策を打ち切るような指示もしてない
0219キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:00:40.00ID:KCCAA3W70 >>217 それは記録がある 東郷外相が8/8に広島が新型爆弾で壊滅したことを天皇に報告し、天皇はすぐに終戦するよう意向を示してる それを聞いた鈴木首相が翌8/9の最高戦争指導会議召集を決めてる
0220アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:03:22.10ID:gUajAuN40 >>219 8日の東郷の上奏は知ってる しかし天皇がポツダム宣言受諾を指示したなんて記録はない この時点では天皇も東郷もソ連の仲介作を捨ててない
0223キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:09:19.64ID:KCCAA3W70 >>220 原爆の報告を受けて終戦の意向を示した これで全く進展してないソ連仲介の和平交渉を進めよ、と解釈する方に無理があるんだよ
0225アクチノポリスポラ(東京都) [FR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:23:40.06ID:iH9F/uZM0 ソ連の参戦はある程度頭に入ってたことで 原爆は予想外だっただけ 原爆だけで降伏を決めたはずはない
0226アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:23:40.89ID:gUajAuN40 >>223 そちらの解釈にこそ無理がある 天皇は一言もポツダム宣言で終戦を模索しろなどとは言ってない ソ連の仲介による終戦案を捨てるのは大きな方針転換であるので 明言しないのは方針の転換がなされてないと言うこと
0227アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:25:50.70ID:gUajAuN40 >>223 そもそもこの日は待ちに待ってた佐藤からの電報が正午に届き、 モロトフと23時に会談できるとの報を受け取ったばかりで 午後4時40分からの面会で東郷と天皇が仲介策を捨てるはずがないのだ
0228キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:30:31.79ID:KCCAA3W70 >>226-227 無理はないよ その理由は終戦の詔書にそのまま表されてる 原爆で日本民族は滅亡してしまう、と降伏理由に挙げてる ソ連には全く触れてない
0229アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:34:49.79ID:gUajAuN40 >>224 ソ連参戦を挙げているのもある 終戦の詔書、陸海軍人に対する勅語など資料によって挙げられた終戦理由は異なる(両方を挙げているのもある) これらは国民や軍人に終戦を説明し納得させる文書でその対象によって適切と思われる終戦理由を挙げているが 降伏の決定がどちらが主でどちらが従であったかをこれらの文書で測るのは困難だろう
0230キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:40:50.79ID:KCCAA3W70 >>229 まず日本では 原爆を正当化したくたいがために終戦理由をソ連ににしたがる歪みがある しかし終戦の詔書は日本の最高文書であり、それで原爆を理由にしているので、原爆が降伏理由であることは確定してる そこに東郷外相の報告など補足的な事実が加わる さらに 敵が地上戦を仕掛けてくるなら陸軍は断固抗戦を主張する 出血を強いて講和、というのが方針だから しかし原爆相手では敵に出血を強いることができない たとえ B29を阻止しても10名の損失でしかない 失敗すれば万単位の損害を受ける つまり抗戦が割りに合わなくなってしまった
0231アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:41:43.36ID:gUajAuN40 >>228 ソ連仲介案を捨てるのは時期的にありえないと説明しただろ 東郷の上奏に対する天皇の応答は何ら証拠にならない 終戦を急ぐようにと天皇が言ってるのはこの日の夜から再開される対ソ交渉を通じてのことだろう やはりソ連の対日参戦こそが9日10時半からの最高戦争指導会議の議題を 対ソ交渉からポツダム宣言の受諾へと根本的に変えた決定打と見るほかない
0232キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:43:32.79ID:KCCAA3W70 >>231 ソ連仲介案は全く進展をみせてない そこに原爆の報告があり天皇は終戦の意向を示した これでさらにソ連仲介に期待してると考えること自体がおかしい これが原爆を正当化したくない ソ連を降伏理由にしたい、という歪みなんだよ
0233アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:46:09.66ID:gUajAuN40 >>230 草案では対ソ交渉についても触れられていた それが原爆のみに言及したのはいわば米国の非人道性に終戦決断の責任を転嫁したのだろう 外交の失敗、陸海軍の敗北をポツダム宣言受諾の理由に持ち出さなくて済むのだから 結局終戦の詔書は降伏理由の証拠にならない
0234キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:48:29.62ID:KCCAA3W70 >>233 >>230 陸軍がソ連に屈したなんて容認しない 原爆だから止むえず屈したんだよ
0235アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:49:24.77ID:gUajAuN40 >>232 時系列頭に入ってるか? 進展を見せてないかどうかは午後の時点ではわからないのだ ソ連仲介案が崩れるのは待望していたモロトフとの会談が対日参戦布告の会談となったからだ それまで日本はこの案に賭けていた
0236アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:52:45.46ID:gUajAuN40 >>234 資料の提示をどうぞ ぼくは時系列に沿って対ソ仲介策を捨ててないことを論証している ポツダム会議の間首を長くして待ってたモロトフとの会談が23時から行われるんだ 8日午後4時40分からの面会は天皇も東郷も対ソ仲介策を捨てる時期ではないのだ
0237アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 13:54:01.45ID:gUajAuN40 やはり決定打は対ソ参戦なんだよなあ これは日本にとって非常に痛かったね
0238キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 14:00:21.26ID:KCCAA3W70 >>235 もちろん 時系列にそって説明してる 天皇が終戦の意向を示したのは原爆投下であり ソ連参戦ではない これが大前提だよ
0239キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 14:02:38.06ID:KCCAA3W70 >>236 以前キャプッた、たしか慶応の論文 ソースは改めて探してみる その論文の中では終戦理由で原爆を理由にすることを拒む日本の終戦研究を批判してる https://i.imgur.com/sCxQ0ve.png
0240アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 14:10:34.81ID:gUajAuN40 >>239 その論文は読んでるけど列挙されてるのは麻田貞雄の見解だしそれのどこが証拠なの だったらこっちもそのすぐ後で挙げられてる長谷川毅の見解を提示してこれが証拠と言い張ればいいのか
0241キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 14:12:51.84ID:KCCAA3W70 >>240 だから序文の原爆を理由とすることを忌避する風潮指摘が効いてくる その上で 終戦の詔書、が日本最高文書である 覆しようがない事実を認めるべきだよ
0242アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 14:14:18.52ID:gUajAuN40 >>238 だから時系列に沿えば君の説明はありえないと指摘してるでしょ
0244アシドバクテリウム(福岡県) [KR]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 14:19:34.72ID:gUajAuN40 そもそも8日の上奏を証拠にしてたんじゃないのか 結局は終戦の詔書の記述一本に賭けるのか…無茶な真似を…
0245ミクソコックス(大阪府) [US]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 14:34:00.12ID:p8TCpLMP0 主権者である天皇が広島原爆を知ってソ連参戦を知らない時機に最高戦争指導会議を要請したと言う事は原爆が決定打と判断して間違いない。 以前はソ連参戦だと思ってたがね。
0246アクチノポリスポラ(光) [LK]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 15:05:29.29ID:KRtA/YUO0 >>206 デーニッツが大統領たってまったく政府が機能してないし連合国もドイツ政府と国家は消滅したとして交渉相手は存在しないと米英仏ソそれぞれ勝手に占領地で占領政策を始めた 今でも旧西独では米英仏それぞれの占領地だったとこで地方自治体の制度が違う GHQの下で日本国政府が国を統治してた日本とは全く異なる
0247テルモリトバクター(茸) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 15:10:14.64ID:xCHZHFxA0 堀が書いた本や海軍反省会でソ連参戦が降伏の決め手だと散々書かれてて今さら逆張りするんか
0248キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 15:30:11.53ID:KCCAA3W70 >>242 なんで?? 8/6 昭和天皇、広島空襲の一報を受ける(この時点では新型爆弾との報告はなし) 8/8 昭和天皇、広島が新型爆弾で壊滅したとの報告を受ける → 終戦の意向を示す 鈴木首相、この報告を受けて8/9に最高戦争指導会議を召集 8/9 ソ連参戦、長崎原爆投下 終戦に向けた最高戦争指導会議は広島への原爆投下をトリガーとしてるんだよ
0249キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 15:31:23.26ID:KCCAA3W70 >>243 いやいやw 日本の終戦研究が原爆投下を理由とすることをタブー視してきたという指摘をスルーしたらいかんよ ここに踏み込んでるからこの論文は画期的なのよ
0250クロオコックス(ジパング) [CN]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 16:39:30.86ID:M+OjPmvq0 毎年毎年飽きないねぇ 天皇は陸海軍を統率してたのに責任を取らなかった 以上
0251キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 17:25:27.49ID:KCCAA3W70 >>250 立憲君主制 輔弼制度がある 天皇が直接指揮するのではなく 上奏を裁可するだけ 天皇は神聖不可侵であるため、輔弼者が責任を負うようになってる
0252クロオコックス(ジパング) [CN]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 17:59:58.99ID:M+OjPmvq0 >>251 天皇は神聖不可侵であるため、輔弼者が責任を負うようになっている ワロタww
0253キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 18:01:59.90ID:KCCAA3W70 >>252 憲法第3条において天皇は「神聖不可侵」とされており、国務上の決定による影響が天皇に累が及ぶのを避けるため、輔弼者は決定による責任の一切を負うことになる。
0254キサントモナス(広島県) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 18:17:36.57ID:KCCAA3W70 >>252 大日本帝国憲法55条においても責任が明確にされている 55条 国務各大臣は、天皇を輔弼し、その責任を負う。全ての法律および勅令その他の国務に関わる詔勅は、国務大臣の副署を要する。
0255クロマチウム(東京都) [AU]垢版 | 大砲2023/08/16(水) 22:31:31.07ID:Q/Otr8nj0 >>246 デーニッツは名目上はともかく実質的に政府なんて引き継いでないしな。引き継ぎようにも政府消滅状態だったし ドイツ国防軍の無条件降伏をしただけだからそのようになっただけだわな
0256ユレモ(ジパング) [CN]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 00:00:10.45ID:1Hm82ynv0 >>254 そんな理屈は日本国民の尊い命と苦しみの前には通らないの 好きなだけ歴史のお勉強してなさい
0258テルモミクロビウム(茸) [NL]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 04:37:34.79ID:bmRXgwPJ0 天皇が命乞いするだろうと思っていた マッカーサーが全ての責任を負うと 申し出た天皇の態度に感動して裁判に かける事を止める様に本国に伝えたとツベで観た。
0259アシドチオバチルス(福岡県) [NO]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 07:27:28.51ID:pquS1LSx0 立憲君主制ってなんか暴力団の組長みたいな理屈だなw 組員は組長に罪が及ばないように努力する的な
0260エアロモナス(埼玉県) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 07:35:56.58ID:13avR3cY0 戦後戦争についての真実は何も語ってないが誰が言い始めたのか天皇が戦争を終わらせたと神話のように語られてる 戦後のアメリカ統治下でもすぐに戦前回帰の思想の成長の家とかいろんな宗教がすぐにできて子供まで呼んで活動してた
0261キネオスポリア(ジパング) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 07:55:37.35ID:MBxppCj90 >>259 君主に憲法で制限を加えるんだよ なんだかんだでお飾りにするためのシステム
0266キネオスポリア(ジパング) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 08:56:37.12ID:MBxppCj90 >>264 勅令には大臣の副署を必要とする、とあるように 君主だけで勅令を出せない 輔弼の責任は輔弼者にある、とするように 立憲君主制として君主を憲法の制限下におき、お飾りとしてる
0270ビブリオ(茸) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 13:12:34.34ID:fGqPguJE0 戦争責任の有無とか勝った連合国側の都合で勝手に決めてるだけ 実際に民間人も含めて日本人も相手国にも莫大な死傷者を出して 戦後は「本当は僕も人間だったんですだから必要以上に崇拝するのやめてねwこれからはみんなの象徴って事でよろしく」って人間宣言して生きて行けるメンタルが凄いよな
0271テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 13:16:40.44ID:17IUle1r0 >>269 それも輔弼を受けるのことになってる また、憲法上の大権事項のうち統帥権(第11条)の輔弼は国務大臣の輔弼の管轄外とされ、陸軍は参謀総長、海軍は軍令部総長の輔弼を受けることとされた
0272カンピロバクター(埼玉県) [ZA]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 13:26:57.77ID:5NFn2cxA0 まあ、昭和天皇の位置づけって、当時の政治的な都合があるからけっこう捻じ曲げられてたんだよね 戦前は国体明徴声明が出されて、大日本帝国の国体は天皇の親政だと明示されたんだけど、その後戦争責任が及ばないように、お飾りでなんの権限もないように修正されたんだよ ただ昭和天皇自身は、基本的に英国流の教育を受けてたからあんまり強く口出しすることはなかったけど、それは法的な位置づけというよりもただの性格の問題だし 東条英機も裁判のとき、最初は「帝国軍人が天皇の意にそむくようなことはしない」とかいってたんだけど、それだと天皇の責任が発生するから撤回したらしい
0273ビフィドバクテリウム(東京都) [FR]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 13:34:15.91ID:UJLazOdN0 >>271 だから大臣でも統帥権に関しては天皇に言える権利はなかったんだよ 天皇も国務に関しては議会を尊重するという態度で しかし軍事に関しての責任は統帥権をもつ自分にあるという認識
0274テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 13:36:49.22ID:17IUle1r0 >>273 逆 天皇は輔弼者の副署がなければ勅令を出せない 責任は輔弼者が負う 天皇は憲法の制約下にあり、その責任を負わない仕組みになってる
0276テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 13:58:05.42ID:17IUle1r0 >>275 統帥権のうち、軍事作戦は陸軍では参謀総長が、海軍では海軍軍令部長(後に軍令部総長と改称)が輔弼し、彼らが帷幄上奏し天皇の裁可を経た後、その奉勅命令を伝宣した(但し明治時代は平時では陸海軍大臣伝宣)。
0278テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 15:06:59.45ID:17IUle1r0 >>277 統帥権のうちの軍令大権と軍政大権の違い 軍令大権については軍令機関が補佐し内閣総理大臣や軍部大臣の輔弼の対象から外されていた この補佐が輔翼 軍政大権については国務大臣の輔弼が必要 なので、単に統帥権が輔弼から外れてるわけではない
0279カンピロバクター(埼玉県) [ZA]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 15:18:58.66ID:5NFn2cxA0 >>278 輔弼、輔弼っていうけど、別にそれは権力制限、チェックアンドバランスのためにつくられたものじゃないよ 天皇の意思が明確に示されたら輔弼者は、それに従わなきゃいけない 天皇は統治権の総覧者だから 副署を拒否したら解任されるだけ 輔弼っていうのは、天皇の御心に従いますっていう同意の署名みたいなものだから
0280テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 15:26:01.67ID:17IUle1r0 >>279 だから違うと説明してる 立憲君主制における輔弼制度 憲法で規定されてる 輔弼者が責任を負うことで天皇の神聖不可侵 天皇ハ神聖󠄁ニシテ侵󠄁スヘカラス を担保してる
0281テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 15:30:05.83ID:17IUle1r0 憲法学では天皇が裁可を拒否する権利はあったとされるが、実際には天皇が拒否権を発動したことは一度もなかった 昭和天皇の戦争責任論において 天皇は輔弼を拒否しておらず 天皇に戦争責任を負わせることは無理
0282カンピロバクター(埼玉県) [ZA]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 15:37:44.54ID:5NFn2cxA0 >>280 >>281 別に天皇の戦争責任なんて論じてるわけじゃないよ 大日本帝国憲法の制限君主制的な解釈は当時主流じゃなかったと指摘してるだけ 昭和天皇は法制度上絶対君主なの 臣民は天皇の意思に従う義務があった ただ国内法では無答責で、国外法では極東軍事裁判で政治的な理由もあって不起訴になっただけ 繰り返すけど、天皇は絶対君主。史実としてそこを捻じ曲げちゃダメ
0285カンピロバクター(埼玉県) [ZA]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 15:56:19.98ID:5NFn2cxA0 >>284 国体明徴声明と国体の本義はどう考えてるの? 国体の本義って読んだことあるの? ぐぐればすぐに出てくるけど
0286テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 16:00:25.45ID:17IUle1r0 >>285 天皇自身がその思想に染まってない 立憲君主制として君臨すれど統治せず、を貫いていた
0287カンピロバクター(埼玉県) [ZA]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 16:03:39.53ID:5NFn2cxA0 >>286 国家体制は明文化された法制度なんだから、天皇の個人的な気持ちなんて関係ないだろ 国家体制は共同幻想に属することで、天皇個人の思想は自己幻想に属する部類なんだから だから法制度上は、絶対君主だったといっている そもそも、昭和天皇も普段は臣民たちの助言を熱心に聞いていたというだけで、226と終戦のときは自分の意志を明確にしたといってる 終戦のときは、陸軍も聖断が下ったらそれに従った 天皇がお飾りじゃない大きな根拠
0288テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 16:06:24.70ID:17IUle1r0 >>287 あくまでも思想書であって、その内容が法制度改正にまで及んでない 総力戦体制のための思想統制と、憲法レベルの規定は次元が違う
0289カンピロバクター(埼玉県) [ZA]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 16:08:19.66ID:5NFn2cxA0 >>288 馬鹿馬鹿しい そんなの妄言だろ 国体明徴声明と国体の本義を超える戦前の昭和期に書かれた当時の史料を持っているのかね、君は? あるというのなら挙げたまえよ
0290テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 16:18:35.61ID:17IUle1r0 >>289 え?? なんで思想書が法的根拠になりうるの? 法令や憲法を改正して反映して 初めて法的根拠になるんだぞw そこ勘違いしたらいかんよ
0291カンピロバクター(埼玉県) [ZA]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 16:35:54.91ID:5NFn2cxA0 >>290 だから、国体の本義読んだことないのかよ? あれは憲法解釈の文書だぞ 大日本帝国の正しい解釈が書いてある 天皇の御親政ってはっきりと 君の解釈が間違いだって事を、これでもかっていうぐらい強調して述べられてるぞ
0292テルモリトバクター(ジパング) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 16:38:45.12ID:17IUle1r0 >>291 解釈は時代により変遷する 当時は戦争遂行のためにそのような解釈に持ち込まざる得なかった、というだけ そもそも論として天皇本人がその思想に染まってない 立憲君主として振る舞ってるとも指摘してる
0293ヒドロゲノフィルス(岡山県) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 17:23:07.40ID:JqFjtJql0 悠仁親王は昭和天皇に似て知的であらせられる。 令和はアレレ娘もアレレ
0294カンピロバクター(埼玉県) [ZA]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 17:24:12.10ID:5NFn2cxA0 >>292 馬鹿馬鹿しい 結局、何の根拠もない 国体明徴声明であいまいだった国体解釈が明確化されたんだよ 解釈が変遷したというよりも、それ以前は解釈が曖昧だったんだ 大日本帝国憲法天皇制限君主論者は、結局、反証可能性のある根拠を何も出さない 自分勝手な憲法解釈を述べるだけ 当時、明確に明示された憲法解釈史料を出せばいいのに、何も出せない
0295ビフィドバクテリウム(東京都) [FR]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 17:27:38.61ID:UJLazOdN0 国務に関しては立憲君主制の立場から議会を尊重する 軍隊の統帥権に関しては天皇本人が自らが責任者になると考えていた
0297カルディオバクテリウム(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 20:23:31.31ID:G4nSGtq20 >>230 お前、前にも別のスレでも頓珍漢なことを書いていただろ。読解力ないの? 終戦の詔書には、 (1) 戦局必スシモ好転セス =既にボロ負けだった (2) 世界ノ大勢亦我ニ利アラス =ソ連が参戦した (3) 敵ハ新ニ殘虐󠄁ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ =原爆が投下された の3つの理由が挙げられていて、(3)のみに限定することはできない。 >>245 昭和天皇の一存で降伏を決定することはできない。御前会議で降伏派と抗戦派が3対3の同数だったため、 鈴木貫太郎首相が議長権限で天皇に意見を求め、天皇が降伏の意向を示したに過ぎない。だから本当の 「聖断」ではなく、臣下の決定に従うという慣例から外れていない。天皇が率先して行った本当の聖断は、 田中義一首相への叱責と二・二六事件の鎮圧のときだけ。 もし天皇の鶴の一声で降伏を決定できたとすれば、開戦も鶴の一声でやめさせることができたことになり、 天皇は重大な戦争責任を有し死刑は必至だった。開戦の詔書には「豈ニ朕カ志ナラムヤ」とあり、天皇自身は 開戦に反対であることが述べられている。これは草案にはなかったが、天皇の要望により追加されたもの。 >258 マッカーサーとの会見より前の1945年9月25日にニューヨーク・タイムズ紙との会見で、「宣戦の詔書が、 アメリカの参戦をもたらした真珠湾への攻撃を開始するために東条大将が使用した如くに使用される、 というのは陛下の御意志でありましたか」との質問に、昭和天皇は「宣戦の詔書を、東条大将が使用した 如くに使用する意図はなかった」と回答した。これを受け、同紙は Hirohito in interview puts blame on Tojo in sneak raid (裕仁は奇襲を東条のせいにした) と見出しに掲げ報道した。天皇に東条の分まで 罪を被る意図はなかった。 米国政府は日本をよく研究した上で天皇を免責とし占領統治に活用する方針をポツダム宣言受諾以前から 既に持っていたので、マッカーサーの意向で免責になったわけではない。
0298ヴィクティヴァリス(東京都) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 20:56:54.56ID:ZDPf0G160 天皇が講話を有利にするために一発ガツーンとやってから戦争を終わらせたいと我儘を言ったせいで軍部も戦争を終わらせたいのに終わらせることが出来なくなった
0299キネオスポリア(大阪府) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 20:57:46.55ID:8m/C8bNB0 https://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A
0300ヴィクティヴァリス(東京都) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 21:00:35.20ID:ZDPf0G160 ニューディール政策失敗で不景気に喘いでいたアメリカ 戦争すると景気が良くなるので戦争を長引かせるために自国の原油をパナマ運河から横流しして日本に輸送していた 戦争後期にはそういうことは無くなったが戦争が起きてしばらく日本はアメリカの原油で戦争していたのだ
0301コルディイモナス(広島県) [ニダ]垢版 | 大砲2023/08/17(木) 21:19:06.97ID:ZEhTh16q0 アメリカとの終戦仲裁をソ連にお願いしに行ってたんだよ ヤルタ会談で日本との参戦が決まっていたソ連のモスクワに 如何に状況の読めないとんでもない判断していたおバカな集まり それが御前会議の連中、当時の日本政府ならびに軍部 笑うしか無い
0304スファエロバクター(東京都) [US]垢版 | 大砲2023/08/18(金) 10:07:24.25ID:AJPQ+kY50 >>302 8/10 御前会議「国体護持」のみを要求してP宣言受諾交渉する案が結局ソ連に蹴飛ばされる 8/14 無条件降伏受諾の投票3:3・陛下の最終ご聖断を仰ぐ」とあるから常に天皇制維持が最重要項目。 命を捨ててまでして戦争に反対する事はしない、+ドイツのようなソ連との分割統治だけは何とか回避
0306エリシペロスリックス(東京都) [CA]垢版 | 大砲2023/08/18(金) 10:44:47.44ID:nKpB/fqz0 国民の犠牲によって 戦争は終わったんだよ 此奴は 戦争の責任者で戦犯だよ
0307テルモゲマティスポラ(茸) [US]垢版 | 大砲2023/08/18(金) 10:48:13.03ID:Mx4z4teB0 梅津美治郎参謀総長 阿南惟幾陸相 豊田副武軍令部総長 全員猛反対している間は無理
0308ナウティリア(埼玉県) [ZA]垢版 | 大砲2023/08/18(金) 11:38:42.42ID:OubAKJFu0 >>297 >鈴木貫太郎首相が議長権限で天皇に意見を求め、天皇が降伏の意向を示したに過ぎない。だから本当の 「聖断」ではなく、臣下の決定に従うという慣例から外れていない。 屁理屈を言うな 統治権の総覧者の発言を何だと思っているんだ 臣下の意見はアドバイスにすぎない。アドバイザーの意見が割れたからなんだというのだ 最終的な決定権は天皇が持っている 阿南陸相は昭和天皇の聖断が下ったことを根拠に、戦争継続派の将校たちをなだめてるんだ むりやりな天皇お飾り論を展開するんじゃない >天皇の鶴の一声で降伏を決定できたとすれば、開戦も鶴の一声でやめさせることができた できたよ 昭和天皇独白録をしらんのか 昭和天皇は対米戦をべトー、大権を行使して拒否できた 本人も認めている 一撃講和論に賭けて、結果が裏目に出ただけだ >開戦の詔書には「豈ニ朕カ志ナラムヤ」とあり、天皇自身は開戦に反対である 当たり前だ 誰だって、戦争に反対だわ 戦争できずに勝てたらそれが一番楽なんだから ヒトラーだって死ぬまで私は戦争を望んでなかった。戦争原因はユダヤ・ボリシェヴィキにあるって言い続けてたわ
0310ネンジュモ(ジパング) [CN]垢版 | 大砲2023/08/18(金) 12:24:40.71ID:+6hxC+Hk0 洗脳って怖いよね 天皇に責任は無いなんてまともな神経してたら1ミリも思わんからなぁ
0312テルモゲマティスポラ(茸) [FR]垢版 | 大砲2023/08/18(金) 13:04:38.34ID:EF6HmG4/0 ところで日清戦争、日露戦争の開戦、第一次世界大戦の参戦の際、時の天皇家はどう関わったのかな?その経緯も考えてみる必要があるのでは?
0315ミクロモノスポラ(愛知県) [CN]垢版 | 大砲2023/08/18(金) 13:46:19.83ID:Yq1lHnnl0 当時も今もスパイ天国だしネトウヨみたいなのが国士様と尊ばれる時代だからな。 どうにもならんよ。
0316ニトロソモナス(東京都) [GB]垢版 | 大砲2023/08/18(金) 13:46:27.63ID:EXub3HSW0 せやな その昭和天皇の人格形成にもっとも影響を与えたのは乃木大将 昭和天皇本人が言ってる 感謝の気持で乃木神社に参拝しとけ