ドイツ諜報部『クレムリン時代のプーチンは凄腕スパイなんかじゃなくコピーとお茶汲み係だった』 [784885787]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
プーチン大統領はＫＧＢの超腕利きスパイではなかった？ ドイツ報道機関が〝新説〟
プーチン大統領は旧ソ連のＫＧＢの超腕利きスパイではなく、事務職だったのか？
英紙デーリー・スターが４日、報じた。
これまでの報道によると、プーチン氏は元ＫＧＢのすご腕のエージェントであり、
柔道とサンボの達人で、自ら潜水艦や戦闘機、戦車を操縦するなど、あまりにマルチな才能を持ち、
人間離れしているとされてきた。しかし、ドイツの報道機関により、
プーチン氏はスパイではなく、事務職だったことが明らかになったという。
プーチン氏は「１９８０年代に東ドイツのドレスデンで重要な任務を遂行していた」と主張しているが
、実際にはドレスデンの連絡事務所で、事務職として管理業務を行っていたという。
主な役割は「西ドイツの親族の渡航申請を整理したり、
留学生の中から情報提供者になりそうな人を探したりすることだった」とみられる。
１９８９年にドレスデンのＫＧＢを襲撃したデモ隊を、
プーチン氏が独力で鎮圧したという話が都市伝説のように伝えられている
しかし
「一説によると、近くにある東ドイツの秘密警察シュタージの入り口に小柄な男性が一人で立ち、安全な場所からその光景を眺めていた」という。
これまでの伝えられてきたイメージは〝虚像〟だったのか…。
ともあれ、プーチン氏がその後の権力闘争を勝ち抜き、圧倒的な〝剛腕〟でロシアを統治しているのは間違いないようだ。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/265499 優秀だからこそのコピー係とお茶汲みなのだよ
ジャガイモ野郎は毎度分かっていない そんな奴だったとしたらなおさらあそこまで出世したとかすげーじゃん おい、プーチン！両面コピーって言っただろ！使えねーな！ 上にあがれる人間ってのは這いつくばって上司のケツを舐められるにんげんだ ドラマであるある設定だな
普段はしがない事務職 週末は独裁者 「おい、プーチン！机の上掃除する時は後で乾拭きしとけていってただろう。ボケが」 そこからどうやって核保有国のスーパー独裁者にのし上がったんだ
チビだっただけにめちゃくちゃ周囲から舐められてたらしい >>10
十年後にはアメリカの司法長官になってるのか 丁度映像の世紀のメルケル回見たけど、プーチンとの会談でメルケルが苦手な犬をプーチンがワザと会談の時に放し飼いにしたってシーンに笑った
こういう嫌がらせをやってくるとか語ってて >>11
ドラマ化しよう
プーチン役は中山ヒデちゃんで >>1
事務職はエリートだろ
なんせソ連トップは書記長なんだから サンクトペテルブルク大学出た人間をコピーやお茶汲みだけさせておくわけねーだろ
完全にドイツのフェイクニュース >>13
KGB辞職→サンクトペテルスブルグでタクシー運転手
→サンクトペテルスブルグ副市長→FSB長官
→エリツィンのスキャンダル発覚を寸前で食い止める
→エリツィンから首相に任命される >>26
タクシー運転手から副市長は飛びすぎだろ… >>25
コピーとお茶汲みなんてスレタイにしか書いてないけどな ナチスに占領されてたロシア並みに大人しい性格のプーチン >>1
そりゃ表向きはそんな感じだろ
秘密機関が腕利きスパイを大々的に広報するわけがない 俺が今回の戦争で学んだのは
イギリス人は狼少年だってことだ ﾄﾞｲﾂの都市名のｶｯｺよさは異常
シュトゥットガルトとか >>36
トリデ！ツクバ！ミト！
格好いいじゃないか！ 伝説のスパイとか、映画じゃ映えるが目立って噂されてる時点で無能そのものだからな
目立たず気に留める必要すら感じない冴えない人間こそ、最高のスパイだ こういうイメージ棄損戦略ってマジで無能の仕事だよな
何も影響をもたらさずに意味を為さない
さっさと戦場行けアホナチス共 でかそうな印象与えるような写真ばっかだったよな
ニュー即でも熊にも勝てそうとか言われてたし 夢がある話なのかは知らんがな
コピーとお茶くみで大統領 >>14
でもロシアの歴代統治者はプーチン以下のチビばっか ExcelもDBもない頃の事務職ってどうやって仕事してたんだ むしろ事務員からここまで成り上がったとか凄腕過ぎるだろ >>20
プーチンとの会談の前に
「岸田はまんじゅうが怖い」て情報流したらどうなるだろう でも実際に後の大統領や高官をボディーガードしてる映像があったぞ 日本の政治家が行った時にお茶出したのがプーチンだったと言っていたが。
誰だっけかな？
猪木だったか？ 凄腕忍者である風車の弥七が普段は蕎麦屋の亭主みたいなもんだろ
水戸光圀の陰のお供として全国行脚に付いて周り諜報活動と戦闘行為においてその力を発揮した←史実
妻である霞のお新と営む田毎庵の亭主として蕎麦と酒を提供していた←これも史実 なんか定期的に出る話題やな
ジャニーの枕みたいな感じで
無能のフリした有能か
スパイ３流しかし独裁者１流なんかは知らんが >>63
NHKの月曜22時に放送してる映像の世紀でタクシー運転手の時のインタビュー動画出てたけどあれはなんだったんだ？ 会社でコピーとお茶汲みのお前らでもG8の独裁者まで登れる可能性があるってことやで、よかったな 独英のマスゴミは頭がおかしくなったのか？w
プーチンは馬鹿だと連呼したところで戦争は
終わらないよ >>19
新聞の切り抜きは実は馬鹿にできない諜報活動
新聞などの公開情報の収集だけでも実はかなりの事がわかる。
大戦中のUボートの艦長の氏素性は連合国にかなり知られていたが基本はドイツの新聞などに掲載された情報などから得られてる。
地方紙や地域の市町村の広報なども時に調べられている。
冷戦時代は北海道の漁師は日本の新聞や地方紙、自治体の広報などを洋上でソ連に渡して密漁の取り締まりを見逃してもらうなどの取引をしていた。
ソ連の目当ては掲載される自衛隊関係の情報や、港湾の施設。工事の情報。 んな訳あるか
そんな奴が出世したらそれこそ豊臣秀吉だろ 今もロシアや中国は当然やっているが新聞各紙のチェックは大使館公使館（に配属される各国の情報関係担当者）の重要な仕事 現業より事務方の方が出世するのは官僚が強い国では普通じゃねーの? KGB幹部として有名なら
もうスパイ活動は無理でしょう
無名だからこそスパイというかね それこそ実績が見えてこない本物のスパイかもしれないよね プーチンは
末期ガンである
発狂している
独裁者である
指導力がなく国民に見放されている
2022年6月に99.99%失脚する
事務職だった！！！←new コピーとお茶汲みで得た情報で国のトップに就いたのだからどう見ても腕利きだろ。
ただ内向きにしか作用しない能力だから対外的にはアホでしかないだけで。 >>4
エリチンの政敵の始末をして、
エリチンの汚職を一切追及しない約束で、
後継の大統領になった。 >>74
身分が低い者はその時の権力者に気に入られるのが出世の近道
秀吉が信長に近付いたようにプーチンもエリツィンに近付いて取り入った
狙って上手く行く事何て滅多に無いけどな
二匹目のドジョウで秀吉に取り入った三成はコケた >>71
パヨクや在日韓国人がいかに日本の法律知らないから自白するレスだな 猪木も生前にいってた。
猪木さんが生前に証言！「KGBでお茶くみをしていた若き日のプーチン」
先日亡くなったアントニオ猪木さんは、今年5月9日配信の「東スポWeb」のインタビュー記事で、まだ30代だったプーチン氏と、モスクワのKGB本部で会ったことがあると告白。しかも、会談相手ではなく単なるお茶くみ係だったというから驚きだ。
「なにしろこのモスクワ訪問で猪木さんは、ソ連崩壊を引き起こした91年クーデターの首謀者の1人であるヤナーエフ元副大統領、内務省ナンバー2のバグダーノフ氏ら政府中枢の大物たちと会っています。そんな超VIP待遇の猪木さんに顔を覚えてもらっていたわけですから、当時はペーペーのプーチン氏にとって大変名誉なこと」（国際ジャーナリスト）
もちろん、お茶くみであろうと、上から目をかけられていなければ、こうした席に立ち会う機会すら与えられなかっただろう。猪木さんにとっても、相手はまだ無名だといえ、初めてプーチン氏と会った日本の政治家になったわけだ。
「猪木さんは90年の湾岸戦争で単身イラクに乗り込み、フセイン大統領相手に日本人の人質全員を解放させています。もし今も元気なら同じようにモスクワに乗り込んで停戦を直接働きかけたかもしれません」（同）
政治家としても有事の時ほど頼りになった燃える闘魂。その死は、プロレス界だけでなく政界にとっても大きな損失となった。 ドイツ諜報員「確実に言えることはプーチンはチビでハゲである」 ―猪木さんは１９８９年に旧ソ連からレッドブル軍団を連れてくるなど、ロシアと親交があった。ウクライナ侵攻でロシア情勢が緊迫している
猪木 俺が最初にモスクワに行った時、向こうの偉い人と会うチャンスがあったんですよ。（元外務省主任分析官の）佐藤優さんも書いているけど、その時、ＫＧＢ（ソ連国家保安委員会）のビルに入ったら、今は絶対権力になったプーチンがお茶くみをしていたんだよね。しかし、プーチンがＫＧＢというのはわかるけど、戦争を体験していないと思うんだよね。そこで参謀にどういうのがついて、どう指示を出しているのか…。
――議員時代にも猪木さんはロシアと独自のルートを築いていた
猪木 付き合いが大事なんで。「こいつなら信用できるな」っていう。当時はいろいろ（他国に比べ）遅れてきていることをロシアの要人はわかっていたと思うけどね。そういう面でいろんな情報やなんかを交換して。
――平和のためにも対話のチャンネルを持つことも必要だと
猪木 そうですね。俺は変なスパイ行為はしてませんけど、いろいろ頼まれたことがあったので、非常にいい関係ができたんですけど。
――ちなみに当時はどんな関係を
猪木 バグダーノフ将軍とかね。彼なんかは「猪木、何か欲しいものないか？」っていうから「軍服をくれ」って言ったら「うーん…」って頭を抱えて「分かった」って。俺のサイズがなかったのに、寸法を取って作ってくれた。それで（ショータ）チョチョシビリという柔道のチャンピオンだった選手（※）と一緒に軍服を持ってきてくれた。それを着て、ウオッカを２、３本空けたのを覚えています ニッポンも列強の優れた制度を今すぐ取り入れてキャッチアップしないと！ 東ドイツに派遣されてた時点でエリートだよ。戦争になるならここだと言われてて実際ここが原因でソ連崩壊したんだから 1961年、当時のソビエト連邦から西側に亡命したアナトーリ・ゴリツィンという名のＫＧＢ中佐は、ＣＩＡに対して重大な事実を告げた。
「ＣＩＡの幹部の中にソビエトのスパイがいる」と。
ゴリツィン亡命以前から対ソビエト工作のハイレベルな情報の漏洩に気づき、極秘に調査をしていたＣＩＡは
防諜部門の責任者ジェイムズ・アングルトンの指揮の下に本格的に調査を始めた。
ゴリツィンの尋問と分析を担当したＣＩＡ職員の回想によれば、亡命当初にゴリツィンが提供した情報には
諜報関係の亡命者に通常見られる偏見や誤解がほとんどなく、膨大で詳細かつ多岐に渡り極めて正確なものだった。
しかし、素晴らしく貴重なアセットを得て喜ぶＣＩＡに対しゴリツィンは強い警告を発した。
「ＫＧＢは私の信用性を低下させるために偽りの亡命者を必ず送り込んでくるだろう」と。
その２年後、亡命を希望してきたユーリ・ノセンコという名のＫＧＢ職員は、ゴリツィンの証言とは異なる多くの情報を提供し
それはゴリツィンが欺瞞工作要員である可能性を示唆するものであったが
ＣＩＡはノセンコの方をゴリツィンが予想した攪乱工作員と断定し、彼を長期間に渡り監禁し拷問まで行った。
ＣＩＡ内部のスパイ狩りは10年余に及び、その間の監視・執拗な尋問・嫌がらせ・昇進の妨害等により何人もの有能な職員が辞めていった。
後年、この長きに渡ったスパイ摘発捜査の検証のためにＣＩＡ内部で書かれた幾つかのレポートの中に
物議を醸して一部の職員から強い非難を浴びたものがあった。
あるアナリスト（西ドイツのブラント首相の秘書官が東ドイツのスパイであると看破し、ブラント辞任の発端となるレポを書いた有能な分析官）
が下したその結論とはこうである。
「ゴリツィンの言うところのＣＩＡ上層部に潜み長年に渡って活動してきたスパイとは、ジェイムズ・アングルトンである」
アングルトンをモデルにした映画「グッド・シェパード」を観ると彼は暗黒面に堕ちたように思える。
確実に言えることは、ノセンコとゴリツィンのどちらが信用できるのか？アングルトンは愛国者か裏切り者か？
それを知るのはＫＧＢだけだということだ 。
アングルトンの疑惑はケネディ暗殺と同じく決して明らかになることはないだろう >>68
スパイ業務の一環でタクシー運転手の振りをしていただけじゃ？ 昔から事務職だと言われてたはずだが、何を今更露見した、みたいなニュースを出すのか。
クリック稼ぎ目的の糞ニュース乙 エリツィン政権にはユダヤ系が多かった。
そのカウンターとして、ソビエト連邦崩壊後に国家資産をパクって成り上がった勢力が
旧ノーメンクラトゥーラの中の保守派(民族派)と結んで、プーチンを担いだ
…という理解でいいのか？
まぁ、だとしても何故プーチンなのか？という疑問は残るんだけどな
「神輿は軽くてパーがいい」とはよく言われるが、この人がそうとは思えない ランドパワー国家の指導者はとかく自身を神格化したがる。
多少の誇張を必ず入れて 結果としてトップに上り詰めてるんだから
それ自体が欺かれてるんじゃね？てなるだろ >>104
鶴田浩司は自称パイロットだったけどあいつ整備士じゃんというのを暴露されたが
自費で遺骨収集事業をやりだして何もいわれなくなった 実際の動きが把握されてないのは凄腕の証拠では？
派手な動き捕捉されてるのはどう考えても陽動だろ いや新人の頃はアイツお茶汲みだったんだぜwwwって一番ダセー先輩面されてもだな 「日本の議員でプロレスラーだが案外馬鹿にできん、茶でも出すフリで顔見ておけ」
的なのだったかもしれないのに >>112
プーチン「ポロニウム新茶の季節だが、一杯どうかね？」 諜報活動の殆どは新聞の精査と現地協力者から情報を買う事だし、本国のスパイが直接敵施設に侵入してどうこうとかリスク高すぎてやらんと思うよ >>1
これ前から言われてたけどな
KGBにいたからってみんなが凄腕のエージェントじゃない、凄腕じゃないエージェントもいるしそもそもエージェントじゃない職員もいっぱいいるって。 お茶くみやりながら毒を盛るテクニックが身についたんだろう >>112
プーチン「飲めよ。なんなら湯呑みを交換してもいいぞ」 最終階級(中佐(警察だと警視))からすると部長～課長職だろ >>104
つうても中曽根は本来内務省の文官だから短期現役で主計士官は妥当。
で、しっかり最前線で戦闘に巻き込まれて部下の戦死を見届けてるし、結局終戦まで短期現役の2年超えて現役だったから
そこは思想の右左関係なく敬意を払うべきとこだと思うけどね。 すごい奴って大抵最初はそこからのし上がっていくんだよ
エリート街道驀進する奴とは違う 結局の所、プーチンの力の源泉は何なんだい？
博識な人よ、教えてけろ 入れる時点でエリートだろ
お前らなんかロシアに生まれてたら底辺労働者にしかなれず５０ぐらいでアル中で死亡だわ 1983年5月、アンドロポフ時代のソビエト連邦で、まだ無名であったミハエル・ゴルバチョフは政治局員としてカナダを訪問した。
彼は「たまたま」入ったカナダのレストランで、カナダに亡命していたウクライナ独立運動の闘士アレクサンドル・ヤコブレフに出会い、親友となる。
この「偶然の出会い」は、ウクライナ・マフィアが「周到に準備」したものであった。
ヤコブレフは後にゴルバチョフ政権の首席顧問として、グラスノスチ・ペレストロイカの「発案者」となるのであった。 プロ野球球団の用具係りが実は出世コースていうのと同じか？ 本当に有能なスパイなら取るに足りない無能に見せかけて印象に残らない様に活動するからな。
スパイ時代の実績が他国に判る情報がこれだと裏は相当凄いかもね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
