日航機墜落事故から38年、何故横田に着陸しなかったのか [468394346]
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乗員乗客520人が犠牲となった日航ジャンボ機墜落事故の
現場「御巣鷹の尾根」（群馬県上野村楢原）が29日、
冬季閉鎖を終えて開山した。2019年の台風19号で
一部崩壊した村道や登山道が昨秋に復旧。
4期ぶりに入山規制がなくなったこともあり、
尾根には初めて慰霊に訪れる人の姿も多く見られた。
https://www.jomo-news.co.jp/articles/-/276817 >>2
で終わってる
平成時代にいろんな陰謀説流れたけど
もう、今は令和だけど、いつまで非科学的な陰謀説なんて言ってるのか
一度御巣鷹へ行ってみろ。人生観変わる。
頑張らなきゃって気持ちになって
就職して可愛い嫁さんと子供に恵まれた。 あの状態で横田に降りられるわけがない
強行したら平地が御巣鷹山と同じ大惨事 ちょっと時期が早いな
早明浦ダムも貯水率100％だぞ 「ハイドロオールロス」
まともな知識あったらこれで
その惨状が理解できるだろ
その後の飛行機は、有事があっても油圧が完全に抜けないように
改善されたって、ここの連中に教えてもらった >>4
自衛隊？だかのミサイルで撃墜された説とかもあるね。ネットde真実は恐ろしい 撃ち落とされたのは100%事実。それが自衛隊機かアメリカ機かが問題 >>12
完全にそれ、近代の音響解析技術で解明されてる
しかもこの機体、過去に尻もち事故やってて、それがなぜかあんまり報道されてない 「ハイドロ全部だめ！」とは、エルロン、ラダー、エレベーターが使えない！って事を意味する。操縦桿が死んでるんだよ。
使えたのは、エンジンスロットル、電動ジャッキのフラップ、着陸ギア出し。
どうやって航空機を操縦しろと・・・
フゴイド運動で機首が上がったり、下がったりくり返すので、上げたタイミングでエンジンスロットル押し上げたり、してた。
「頭上げろー！」とは、パイロットが機首上げ操作をしてる訳じゃなく
上げのタイミング早く来い、頭上げてくれ〜、
って願いなのよ。 >>18
あんた、航空機に関して詳しすぎだろｗ
中の人？ 他の事故に比べて余裕で解明できた事故だから、メーデーだと盛り上がるとこなかったな
機体もブラックボックスも回収できてるし、乗務員の生存者もいてプロ目線での証言すら取れてる 尻もち事故を隠蔽
→よくわからずに自衛隊のせい
当時のパヨクがやりそうなことだな
今のおいまえならそんなのに騙されないよん で、オレンジエアじゃなく、ドレインエアな。
減圧をコールしてる。 >>1
180キロで走っててブレーキきかなくなってハンドル回しても曲がらない車をそこのコンビニの駐車場にぴったりつけてって言われても困るだろ
なぜ米軍の救助を断ったんだ >>18
その絶望の中であれだけの努力をされたコックピットクルーには敬意しかないな… ハイドロ全部ダメで着陸してみた例
https://youtu.be/HgtNoPwyiV8
垂直尾翼が残っててもこれ >>19
尻もち修理からの破断は全く隠蔽されてないよな
むしろ原因として広く知られてる 尻餅のくだりは事故報告書にも記載されてるからな
というか尻餅自体は割とある話で、問題は修理が杜撰だったことのほう 自衛隊機でもアメリカ機でも、好きにすりゃ良いんだけど
アメリカのNTSBの捜査官が、アメリカの企業（ボーイング社）の尻もち修理ミスを発見し、その原因としたんだぞ。
当時の、航空機事故調査の経験の乏しい運輸省では、ボーイング社の責任は追及できなかっただろう。
NTSBは強く独立した組織だ。
連中は、ミサイルならミサイル。事故なら事故と言うさ。
原因究明が空の安全に寄与する事を、自覚してる連中だからね。 >>2
工業系の知識が無いと
垂直尾翼くらい無くてもだいじょぶっしょ？
って言う意見ちゃうか
(´･_･`)
舵無しなんだが >>28
油圧が死んで電動でゆっくりとしか動かないからフラップ上げの操作をしても、すぐには上がらず、速度の回復が間に合わなかった。 >>42
B2とか垂直尾翼初めから無いけどどうやってんだあれ >>31
いや、言いたい文句も沢山ある。
減圧により、判断能力が落ちてる。 会話からも 低酸素の症状を感じたぞ。
で、当時は、航空機関士も含めコックピットに3人乗ってた。
コックピットボイスレコーダーからは、3人で一生懸命に飛ばそうと頑張ってる様に感じたが、
今なら、1人で飛ばしたら、もう1人はトラブルシューティングなり、改善策を模索する。
まぁ、トラブルシューティングしたって、尾翼や油圧が戻るわけではないし、結果は変わらんのかも知れんが、
なんか今風じゃないw
機長には歯向かえない、圧力的なものを感じた。
時代かなw 与圧が下がったら、パイロットはマスクくらいつけろ。
酸素少ないと判断能力が落ちる。 イロイロおかしなことがあるのは100%そうなんだけど、一番不可解なのは、ボーイングが修理ミスをあっさり認めたこと。
そんな証拠どこにもない。
修理ミスをした証拠なんてあるわけないんだよ。
チェックリストとかあったとしても、修理ミスをした→はい、なんてことあるわけない。
証明のしょうがない。
そして、ミスは認めたけど誰も起訴されてない。
こんな航空機事故、ないんだよw >>46
はいって答えてるのにはいじゃないがって言われてるしな
パワハラ機長どーしろと😭 >>44
エレボン設計になってる
主翼の縁だけで補助翼兼ねてる
(´･_･`) 成田空港の航空機整備士の人間に聞いた
「アメリカに修理に出したがアレはその尾翼の修理に問題があった。問題があったのにJALの整備士が問題なしとした。御巣鷹山の事故でそいつは自殺した」 UFOとか垂直尾翼付いてないけどどうやって飛んでんだ？ 自衛隊機がスクランブル発進した！って内容の話もあるが
旅客機がアンコントロールなら、戦闘機が出動する事はよくあって、住宅密集地や市街地に向かう前に、撃墜命令がでる。
当時の総理大臣、中曽根は「真相は墓場まで持っていく！」と言って、それ以上は語らなかった。 >>53
誰が操縦しても同じ…
そういうことじゃないって、分からない？ >>51
圧力を逃がす弁があるようだけど、それでも壊れちゃうのかな？ JAL123便墜落事件の真相について。それは、日航123便撃墜計画を原因とする、局所的に日米ソ世界戦が発生し、短時間で、各国の全部隊が全滅して終わった。いまも隠されている実質は1985年版日米戦争だった。 - kenchicjunreiのブログ2nd
http://kenchicjunrei.jp/blog-entry-235.html
（抜粋）
しかし、私は、「この時以来、日米は戦争状況に陥ったのだ」と理解しています。つまり少なくともこの25年間の「日米同盟」は幻想であったということです。
日米関係については、別のシリーズで詳しく論考する予定ですが、「戦争状況」を示す具体例として、
＞1985年9月、日航機事故の１ヶ月後に
＞電撃的に成立するプラザ合意
を思い出していただくとわかりやすいかと思います。
前にも書いたかも知れませんが、同じような合意は同年1月に取り決められたのに、ほとんど効果はなかった。それなのに、急に開催が決まった9月の合意では、あっという間にその成果が結果になって現れ始める。日本の民間資本が一斉に動いたからです。
その後、「Japan As No.1」呼ばれた日本の経済は
急激な円高 ＞(人工)バブル崩壊 ＞日米構造協議 ＞失われた10年 ＞郵政民営化
と、米国に主導されながら巨大な財政赤字を抱える、経済衰退国に変わっていくのです。
戦争とは「軍事」だけではない。1985年当時、世界No1の経済力を付けた日本。核兵器開発など、日本の軍事的暴走の源泉をその「経済力」と判断したのならば、「経済力」を根こそぎ叩き潰すというのも、米国の大きな国家戦略であったとは考えられないでしょうか？
つまり、副島隆彦氏が唱える「属国日本論」のように、第2次世界大戦の敗戦後、一方的に米国にむしり取られてきたという、日米現代史観は「日航機事故の真実」を取り入れることにより大きく修正される必要があると、私は考えるのです。 >>58
パヨクは事象を複雑化したいけど
ただ、圧力隔壁の修理ミスを隠蔽したいだけだから 500名以上が亡くなった事故だけど、いまだにこうやって語られる事は弔いになるのかな
遺族の心情も複雑だろうな この航空機事故は、APU隔壁の損傷で
今は補強されるようになったんだっけ？ 垂直尾翼が失われて油圧が全部ダメで操縦不能
どうやって着陸するんだ？ >>62
この事故を受けて
ハイドロの油圧系統の途中に、何かあっても全部が抜けないようにバルブが入るようになった >>1
第76回：日航123便はなぜ墜落したのか（森永卓郎） | マガジン9
https://maga9.jp/morinaga170830/
しかし事件から３０年以上経過したのだから、政府は国民に真相を明かすべきだ。それは、森友学園や加計学園よりも、はるかに重要な問題だと私は思う。
なぜなら、この事件のあと、日本は以前にもまして対米全面服従になったからだ。
事故の翌月には、ニューヨークのプラザホテルで「プラザ合意」が結ばれ、
協調介入によって極端な円高がもたらされ、日本は円高不況に突入した。
日本の安定成長が失われた大きなきっかけとなったのだ。
それだけではない。１９９３年には宮澤総理とクリントン大統領の間で年次改革要望書の枠組みが決められ、
それ以降、日本の経済政策はすべてアメリカの思惑通りに行われるようになった。
事故の原因を作ったとされるボーイング社は、もしこれが事件だとすると、罪をかぶった形になったのだが、その後、着々と日本でのシェアを高め、いまや中型機以上では、ほぼ独占状態といってもよい状況を作り上げている。 >>60
隠蔽？
おもいっきり認めちゃってるけど… >>1
参政党・武田邦彦
・日本と経済規模が殆ど同じドイツの年金額は1220万円！
・日本の年金が極端に低い理由は外国資本に金を吸い取られているから
・日本の銀行には日本人の預金が有り余っているのに、売国自民党政権が外資の為に商法を変えて、日本企業の株式を外資に乗っ取らせた
・日本本来の社会では企業は従業員の物で有って、断じて株主の物じゃ無い(外資など以ての外)
・売国自民党政権が売り渡した日本の商法を、参政党が日本人の為の物に作り直す 週刊誌か何かの写真すごかったな
あの事故で生き残りがいるのがすげーわ >>80
【参政党マイク納め 23/04/08】大阪府知事選挙 まさかの自民党 西田議員が応援！吉野敏明 神谷宗幣 武田邦彦 ライブ配信 グランフロント大阪 街頭演説
https://youtu.be/zPy4VVTUOhI?t=56m00s >>25
200ｋｍ/ｈ超える速度からのブレーキングでカーボンのディスク板吹っ飛んで
バラバラになって「チョーヤバいと思って飛び降りた」って笑いながら話している人ならいたけどな 海だの基地だの言われ続けてるけど、きのこたけのこ戦争以上に不毛な議論だろ
機長やクルーは死ぬ直前まで頑張ってたのに後からごちゃごちゃ言うなや >>18
なんで『頭』が飛行機のそれだと思うのかな。
あんな人類が後にも先にも経験したことのない状況、遺された物が正しく想像することはできないけど、
それでも声色でわかるだろう。
乱高下の中、特に急上昇の局面で、強烈なGで押しつけられるように俯くしかない瞬間、
外を見ないとあっという間に堕ちるしかない、無理でも頭を上げろ、前を見ろ、、
なんでこれぐらいの情景が想像できないのかな。
機首がアンコントローラブルなのなんか、とっくにわかってただろう。
Gかかっても俯くな、前を向け、
さもなくば堕ちる、まだあきらめるな…
なんでわかんないの。 マスコミがアメリカまで行って当時の整備士探してたのはキモいなと思った 何かあった時の脱出用にパラシュートくらい装備してればよかったのに。 >>1
【Front Japan 桜】田村秀男～今も日本は『アメリカのキャッシュディスペンサー』故中川氏の衝撃発言[桜R5/5/4]
新日本文化チャンネル桜
https://youtu.be/TpA9Hm_zKaQ?t=49m30s
田村秀男（産経新聞特別記者・編集委員兼論説委員）
「中川昭一・財務大臣はアメリカの特使に「日本は国際金融資本の為のキャッシュ・ディスペンサーになるつもりはない。」と伝えたが、その暫く後、不可思議な酩酊会見を世界に配信されて、選挙に落選し、その後、不審な死を遂げた。」 外国ではハドソン川の奇跡とかあるのに、なぜに日本ではそういうのがないのか まだ言ってるのか
あの状態で横田に突っ込んだら周り巻き込み大惨事だよ >>96
結局全員死亡の上にアメリカに外交上有利なカードを渡すだけなんだよな 海に行った屈強な自衛官は死んだのに
山行った女子供は助かった
海派はどうするの？ >>1
○当時相模湾を航海中の護衛艦は汎用護衛艦。対空兵器は個艦防衛用の短ＳＡＭ、ＣＩＷＳ、ＯＴＯメララ76ミリ速射砲。基本自艦に飛んてくる対艦ミサイル迎撃用で高高度を飛行する航空機用ではない。
○自衛隊機、米軍戦闘機搭載のサイドワインダーミサイルは赤外線ホーミング。エンジン排気に向かって飛ぶので尾翼命中は考え難い。なお747尾部補助エンジンは飛行中は使わない。
○そもそも各種ミサイル、76ミリ砲弾は接近信管。目標至近で破裂して、ウクライナで撃墜されたマレーシア機のように小さな穴だらけにされるはずで、尾翼のみ破壊する芸当は不可能。
○垂直尾翼を殆ど欠き、油圧全滅状態で747を飛行させた人類史初のケース。海山論じること自体ナンセンス。
○当時導入されていた三機の無人標的機の内747にダメージを与えられる重量のある機体は「ファイアビー」「チャカⅡ」。この機体は支援艦「あづま」がコントロールするが、当のあづまは遠く離れた呉に停泊中。
陰謀厨のみなさんは以上を考慮して議論をお楽しみ下さい。 落ちないようにするだけで精一杯だったろ
いまの機体って操舵が不調な時にオートで推力コントロールだけでバランス取るぐらいできるんかな ちょうど中学生の時だった
テレビで永遠と犠牲者？の名前が流れてた 山行くぞ山！
これで機長は自らを犠牲にしても地上の人的被害を最小に抑えることを決意したんだよな
覚悟を決めたと言える重い発言だわ 海向かうと途中で市街地に落ちる可能性あったから
山に行ったんじゃないの？ >>16
メーデー！じゃ過去の尻もち事故も含めて説明してたな >>96
立川、福生、羽村、青梅どこに落ちてもおかしく無いな アンコントローラブルだったんだからどっかに落ちるのはもう決まってた
ただたまたま落ちちゃったのが御巣鷹の尾根だっただけで あの消えた子供はなんだったんや？
火炎放射エンドか？ ああ、ここから日本語で話していただいて結構ですから >>97
そぅそぅ下手したら横田自体壊滅だもごめんなさいどころでないわな
>>108
昔、米軍の戦闘機が一機住宅街に落ちただけで周辺焼け野原じゃない
あんなデカいのが落ちたら…考えただけで鳥肌立つわ しかしいつまでやんだろなこれｗ
ほんの数人死んだ事故でも当人や家族にとっては同じなのに 羽田の近くにある
日航機墜落事故だけの展示室に行けばほとんどわかるやろ。
恐ろしく細かく事故周りの保存や展示がされている。
「JAL安全啓発センター」完全予約制で撮影禁止。
飛行機の椅子や部品
故障箇所の油圧板の原寸大模型
遺書や遺品
凄惨さが半端ない >>1
そもそも尾翼が消し飛んで、エンジンだけで機体の方向をコントロールしてて
フゴイド運動（上がったり下がったりを繰り返す）でマトモに飛ぶことすら厳しい状況だった
日本アルプスに迷い込んで運が尽きた
横田までたどり着くのは無理だっただろ >>121
尾翼が消し飛んだ時点で油圧の操作が全て不可能になって
フラップが使えなくなって、エンジン出力だけで方向をコントロールしてたんな >>16
普通に報道されてたぞ
修理したボーイング社はちゃんと修理したから責任は無いとしらばっくれてたけどな
ミサイル模擬弾が当たったとか、自衛隊機が追尾して撃墜したとか、自衛隊が事故直後に来て生存者を皆殺しにしたとかみんな出鱈目
Youtuber の養分になるなよ >>115
自衛隊員が騒乱起こして発砲したとかだっけ？
あれはなんなんだろうな
ま、今でも関係ないテロップがミスって映ることもあるからな
あの怪しいお米セシウムさんとか 蚊に刺された！！！ という時は まず やることが有る 家の周りに 水たまりがないか。ちっこい 例えば 缶とかペット に水が溜まってる
これでもうアウトだ！！もうそこで卵を生んで 藪蚊が湧く！！！！ >>18
車に例えればアクセル以外全部死んだ状態だな。
車ならぶつけて止める手はあるが、飛行機はエンジンが停止すれば墜落死だけ。
飛んでるだけでも燃料は減る一方の絶望しかない状況で、よくあそこまで持たせたわ。 蚊刺されたら！！ まず自分の宅地圏内を全部見る！ 雨樋 が詰まって 水たまりになっって手 そこで！湧いてるかもしれない！！！ 缶詰のかけらに雨水が溜まって奴らが湧いてるかも知れない！！
梅雨時になると 雨樋がポタポタすして【うるさい！
これは 完璧に詰まってる。 で、雨樋に水が溜まって 蚊が湧いて！となる！！ 梅雨前にはしご脚立で見ておくことだ。 ソーカ学会は不正を繰り返すカ○ト宗教です
中国・朝鮮系のカル○宗教は潰しましょう。 だから、そもそも犯人は米軍
んで、問題なのは
最近の自衛隊ヘリの撃墜
アレの犯人も米軍の可能性があること
前かがプラザ合意なら、今回も何かある >>1
航空機は三舵が死んだらマトモに飛べず行き先を選ぶどころ
ではない 日航機の乗客か貨物に問題があり。墜落させて殺すか回収する必要があったのだろうな
撃ち落とされのは間違いない 沖縄で自衛隊ヘリが撃墜された
犯人が中国ではなく米軍の場合
日本に対して、何らかの要求をしている可能性
プラザ合意、トロン、、坂本九、、 IBMの技術者も飛行機事故で死に
ビル・ゲイツが台頭した 全員で前に集まって高度を下げつつ速度上げてギリギリのところで後ろに移動すれば… 中川酒の件？
2023は、世界の債務を日本に払わせようとしてる？ 反抗的な政治家は暗殺
敵対する技術者は飛行機事故で殺す 調べてたな必ず目にする3大陰謀
生存者火炎放射
グリコ森永
撃墜
オレンジ 沖縄で自衛隊ヘリが撃墜された
これが
２０２３年の陰謀論 >>18
この日航機墜落事故を教訓にして両翼のエンジン出力のみで着陸できないか研究してたパイロットが事故にあったやつあったな
機体は半壊して乗客の半数は生存したけど、垂直尾翼無しの日航機じゃそれも無理ゲーなのよな 闇が多いからただの事故とは言えんな。ボーイングはあっさり事故を認めてるし、その後も日本航空はボーイングを高額で購入してるし。ウクライナ問題もベトナムもイラクも原爆もそうだけど、アメリカが平気でなんでもするからな。 >>137 ATM日本でも世界の債務はさすがに払えない。これから紙クズになるアメリカ国債をたっぷり持たせられる。バイデン民主党とユダヤ金融機関に日本は潰されるんでしょ。属国日本のアホメディアもトランプ批判ばかりで、バイデンの息子の汚職や人身売買には触れないし。 垂直尾翼吹き飛んで油圧も死んだ状態だと機体を水平に保つ事だけで精一杯だよ
油圧コントロール4系統が垂直尾翼付近に集中していたから絶望的な状態
尾翼と油圧停止状態だとエンジンコントロールでも普通はあそこまで飛ばせない
火事場の馬鹿力というか機長は一時的にNT化したんじゃないか >>136
ははは
おもろいおもろい。
飛行機どういう状況かご存知？ 馬鹿の陰謀論「トロンの技術者が乗ってて都合の悪いアメリカが殺したんだ」
ぼく「トロンの技術者って具体的に誰の事？どこの部署？」
馬鹿の陰謀論「名前は知らない、でも技術者がのってたんだ！」
ぼく「名前も部署や名前すら知らないのになんで技術者だってわかったの？」
馬鹿の陰謀論「ギヤオオオオオオオオオオオオン(BGMは気まぐれオレンジロード)」 >>32
コレ、123便を参考に訓練していたから空港まで辿り着けたんだよな。 同じ状況を再現したシミュレータを
何人かのパイロットにやらせたら
全員ものの5分もしないうちに墜落したとか聞いたな >>148
過去は置いておく
今は
安倍もと総理の暗殺
自衛隊ヘリが撃墜された
ビル・ゲイツの軽井沢別荘 >>145
元ネタはUボートだよ
手の空いたクルーがわーっと前に移動して急速潜航してたそうだ エルロンまで動かせないのはなんでだ、倍力装置が尾翼付近にあるとか？ この事故を踏まえて同じような状況になったときの操縦の練習をしていたアメリカの教官パイロットが偶然にも同じ状況が起こってなんとか頑張って空港までは行けたけどまともに着陸はできなくて全滅ではなかったけどたくさん亡くなったという動画をYouTubeでみた
準備していてもなかなかうまくはいかないんだね 酸素マスクはハイになって穏やかに死を受け入れるためのものだってばっちゃから聞いた いまだに陰謀論言ってる人居るよな
何が目的なんだ？ 昔の2ちゃんの書き込みであの時の123便はハンドルがないチャリにまたがってペダルを踏む力の強弱だけでとにかく倒れないように動かしてたというのがあってなるほどと思ったわ そりゃ公開義務がないからって理由で色々非公開にしてるJALさんサイドにも問題が >>142
中曽根が頼んだんだろ。
自衛隊の訓練用ドローンがぶつかったとか言えないしw エンジンの出力調整しか出来なかったってさんざん言われてるのに
今ころになってタラレバって馬鹿なのかな 市街地に落ちないように○○したらしいという都市伝説 車を運転出来る人は沢山いると思う。車はハンドル着れば曲がるだろ。航空機が曲がるためには、二つの操作が必要になる。
航空機は、操縦桿を傾けても曲がらない。
操縦桿を傾けると、主翼のエルロンが逆の動きをして機体が傾く。 でも傾いたままで直進運動する訳よ。
操縦桿を傾ける プラス、操縦桿を引く（機首が上に向く）この二つの操作で航空機は曲がる。
傾いて、上昇。 これが旋回だ。これでグワーンと大きく曲がれる。
もう一個、ラダーってのが垂直尾翼にある。
航空機の機首に旗を立てた時、真っ直ぐ船尾に向かってパタパタとは旗がなびくのが理想なんだけど、場合によっては、ドリフト、横滑りして侵攻方向と機体の向きがズレる時がある。
コレをコックピットの足元にあるフットペダルで、操作して横滑りを制御する。
ハイドロ全部ダメ。 は航空機の操縦が出来ない。 羽田の着陸待機で都心の低空を飛ばすのホントやめれ
海上でやれよ
墜落時の危険性も当然だが単純に五月蝿い あと、123便で言えば
B747ジャンボは、エンジンが4基ある。
内側の２基を停止して、外の1番と4番だけで飛べば、
4基より安定して飛行出来た！って報告もきいたけど、あの時 内の２基のエンジンを停止させる選択を出来るパイロットなんて、 世界中に居やしない。
後から、分かった事だ。 戻るって判断をしたのに、その帰還航路すらまともに出来なかった。
そんな状態で横田だと助かったなんて事は言えないよ 直前に飛んでる別の飛行機から撮影されたビデオを見たけど
現場上空に黒いステルス機みたいなのが映ってた
あれ当時極秘だったB2の試験飛行してたんだろ
横田に着陸なんてさせるわけないじゃん 横田は市街地だからな、アンコントロールの航空機の着陸許可は降りない。
打つ手なし だよ。 リニアとか意義が不明なモノ作って
嫌がらせされる辺りから察した方早いな B2は初飛行が88年だぞ
そもそも極秘ならなんで日本でやるんだよ リニアって敷設も維持費も半端無いし
あんまり早いから航空機と並列で手荷物検査も必要。
つまり搭乗のため事前に待機して
時間を消費しなければならない。
この時点で無駄。
仮に手荷物検査が不必要なら
現状の国内線だって直ぐに取り止めるべきでしょ。 >>12
護衛艦「まつゆき」が試験航海中に撃墜ってな。
それから３０年、元まつゆき乗員の山上が安倍晋三を撃つ… こんな状況当たり前じゃ
米軍いるのに今更nato来そうなのも頷ける アメリカのNTSBって組織をしってるか？
アメリカの国家運輸安全委員会だ。
奴らは、高い独立性と、強い権限を持って、航空機事故を調査する。 政治的な圧力なんかには屈しない。
空の安全のために、原因を究明し対策をする組織なんだ。
アメリカのNTSBが事故原因を発見し、ボーイング社の尻もち修理ミスを追及した訳。
で、当時の航空機事故調査の経験が乏しい日本の運輸省では、出来なかった事さ。
構図は、アメリカの組織が、アメリカの企業を責任追及した訳よ。コレこそが空の安全に寄与する正義さ。
ミサイルならミサイル。と言う連中さNTSBはね。 陰謀厨と海厨が年々雑になってるのが悲しい
惰性でやってるならやめりゃいいのに アメリカってパワーエリートだってミルズが言ってんじゃん。
上は軍事も民間も政府も人材が流動的に動くから
軍産複合体の巨大IT企業だってあるし。
自作自演やら循環論法を恥ずかしいと思わないんだろうね 航空機産業にあるマニュアルは、航空機事故にあった犠牲者の血で書かれてる。と言われるほどだ
この123便の事故も経験として、今の安全運行に反映されてる。
航空機はエベレストより高い上空10kmぐらいを飛行する。
気圧は低い。酸素濃度だって気を失うほどの場所だ。
に対して機内は、快適な圧力に保たれている。
航空機は与圧と言って、パンパンに膨らんだ風船の様なものだから、圧力隔壁の修理ミスがあれば、一度目は大丈夫、二度目も大丈夫かな。
いつかはリベットから亀裂が入り、バン！ 吹っ飛ぶ 他の飛行機が映ってたあぁぁあぁ言うてる陰謀論者ってどんな田舎に住んでんだろ
大坂でも空見上げたら２〜３機飛んでるとかザラやのに 主張「アメリカは航空機事故に関与していません」
理由「アメリカの組織に独立性が担保されているからです」
主張も根拠も「アメリカは悪くない。だから悪くない。」
って言ってるようなもんだろ >>99
前に格安で買ったサイドワインダーは目標の100ｍ手前で爆発しやがった
あのクソジジイめ >>188
お前だけ第三次世界大戦のパラレルワールドなんだろ 吹っ飛んだジュラルミン製の圧力隔壁が海上に浮いていたのは怨念か >>189
他の機が居たから撃墜したと、考えるよりかはマシだろw で、自衛隊の誤射で民間機を撃墜したなら、そう言えば良いんじゃねーの？ 隠すとか子どもの発想だな。
つーか航空機はトランスポンダ や識別信号があるだろ。 >>86
というのもお前の想像だろ糖質
なんで病気持ちは自分の想像が絶対ってなるんだろうな >>2
横田に着陸できないなら仮に羽田についても着陸できないよなｗ パイロットは羽田沖の海でも着水するつもりだったのか
あの逆噴射でも死者出ているからなｗ >>141
その機長はシミュレータで似た状況を訓練してたんだが、そのシミュレータデータの名前が「オスタカシミュレーション」だったりする。 操縦系統の油圧無くなってて迷走飛行したんだから、どこかに着陸しようとするのが無理 垂直尾翼折れて油圧系統全部死んでる飛行機を
エンジンの出力調整だけでコントロールしてんだぞ
無理に決まってるだろ >>48
墜落して落ちた飛行機の残骸から刑事訴追するだけの証拠が上がるわけでもないから今後墜落しないように対策たてるため
関係者に正直にコメントしろよて 一種の司法取引だろ。
アメ公てプラグマティズムだからな 尾翼付近が壊れただけで
エルロン制御の油圧ラインまで抜ける？ >>173
ああ同意ｗ こいつら落ちてこないかとヒヤヒヤするわ >>135
調子のいい阪神に嫉妬した球団の仕業かもしれん >>16
こういう書き込みをする奴がいる限りネットの信用度は底辺のままだな
尻もち事故の件は延々としつこいくらい報道されてた
ボーイングもすぐにアッサリ認めてたのは意外だったが >>203
オランダでイスラエルの貨物機が落ちて高層住宅を縦にチョンパしたからな 羽田の海の上で飛行させるのが理にかなっている。
人の上に飛ばさせないのが一番よｗ >>205
修理のミスて手抜きなのか それとも担当したのが習熟してなかったのか
航空会社の整備やっているのが手抜きや無知でミスすることで墜落原因になった事例はあるけど
仮にも航空機製造のボーイングの社員がなんでそんなミスするんだろうね 沢山の小学生が学校から追跡する二機のファントムを見てたよな。 >>207
リベットで接合するにあたり、
正しくは、補強板挟んで3列で補強しなければならないが、123便はの補強板は幅が細く、2列で接合されていた。
https://tadaup.jp/1711575369.jpeg
挟んだ一枚を、三列でリベット止めするのに、二列だから
疲労で亀裂がはいり、圧力破壊を起こした。
三列目は意味をなしてない。
まぁ、納期やら、材料手配やら、色んな要因が考えられるな。 左の列の補強板は、なんの役にも立たないダミーだ。
不適切な修理極まりない。 自衛隊か米軍なんじゃなかった？
陰謀というかほぼほぼ状況証拠からしてそうだったような >>209 この図を、ボウイング社が
https://tadaup.jp/1712110002.jpeg
この様にシーラント、シール処理していたために、
その他様々な検査で、問題に気づくことが出来なかった。
シール処理の下は、外観検査では分からんからな。
補強材が別ものなんて事は、明らかにボーイング社の修理ミスだよ。 >>41
それはええ
ではボーイングから日航への賠償がいつ、いくら払われたのか？
なぜその後はボーイング1社のみの買い付けになったのか？ >>213
エアバスも、ボンバルディアもあるだろ。 航空機産業の立場から言えば、
三菱のMRJとか、墜落事故実績の無い機体の方が不安要素いっぱい。
墜落実績があると言う事は、それだけ改善がなされてる。と考えるんだぞ。 >>215
アメリカのイエスマンだった時代だからな、まぁ仕方ねーだろ。 >>46
機長が絶対権力を持つ事の弊害は70年代後半のユナイテッド174燃料切れ事故（コパイの燃料切れ注意を機長が無視して燃料切れ）でクローズアップされ、80年代にCRM（クルーリソースマネジメント）として研究＆実施されるんだけど、定着したのは90年代なのでこの事故時（1985年）は旧態然としたママだったんだ。
ちなみに1998年に採用が法令化してる。 先月、岩国のフレンドシップデーには行ってきた。
雨で大変だったけど、湿度が高かったのでf35のベイパーコーン見れた。
楽しかったぞ おまえらビックリするかもしれないけど高学歴のインテリも陰謀論とかにハマって主張してる時代だから人間てわからんもんだよなあ
わからないことはわからないじゃ嫌だから無理矢理自分を納得させてんのかねえ 「はい」「はいじゃないが」を繰り返しつつ
海厨がでてきて海にいけばもっと助かっただのなんだの言い合ってると
陰謀厨が自衛隊の無人標的機が当たったとか撃墜されたとかわめきながら
知り合いの誰々さんが乗るはずだったエピソードが披露されて
ときおり宅間の話題で関西人が勝手に盛り上がろうとしたり
Emmaの画像を公開してるサイトへ誘導させたがるグロ厨が湧いてきたり
J'A`Lとだけレスして、オレってどんなスレでも足跡残してるんだぜとか自己満厨が鼻息荒げたり
芸スポの初老どもが事故直後の速報ニュースを劣化した記憶からムリヤリ思い出して全角使ってレスしたり
パラシュート厨が全員分のパラシュートを載せればとか飛行機自体に
パラシュートを付ければとか射出座席にすればとか
全席エアバッグ付ければとか墜落の瞬間に全員で一斉にジャンプすればいいんじゃね？とかを
毎回毎回毎回毎回繰り返すスレ >>81
その生き残りが墜落当初はもっと生存者いたって言ってたな パイロットも地上から遠く離れたく無いのは分かるが、アンコントロールなら海上を飛んで欲しいよなw >>226
ユナイテッド232便不時着事故でググると出てくる。
状況はJALとほぼ同じだがエンジンのみで着陸体制を作って着陸し、296名のうち112人が死亡したものの多くの命を救った。
なお、JAL事故は1985年で、この事故は1989年。
機長はJAL事故をシミュレーションしたオスタカシミュレーター を使った訓練を行っていた。 自衛隊の誤射
この間のヘリ撃墜は中共の携帯ミサイル
しかし東阪間で飛行機をよく使う気になるな
今じゃのぞみ一択だけど当時は国鉄0系で遅い＋乗り心地悪い＋本数少ないから飛行機が主流だったのか？ >>218
機長が逆噴射と言ったら逆噴射だもんな
機長やめてください
無視されるコパイの悲哀 >>232
パイロットの腕前もあるが、機体の特性かな。
トライデント機の尾翼エンジンがやられたんだろ。
つーか、Wikipedia見たけど、パイロット優秀だな。
役割分担がよく出来てて、問題に対応しようとしてる。
一方で、123便は3人で飛ばす事に力を使ってる。 >>237
あれは「機長何をするんですか？」なので機長が勝手にやった話だなwww 日航機墜落事故から生還できたのはウチの宗教の
信者だったからだと、勧誘してくる新興宗教の連中が大量発生した >>232
尾翼が残ってるので123より空力的安定があった >>238
>>243
安定性差ってのも勿論あるけど、過去の経験が盛り込まれてる有利差が大きい。
JALはハイドロ全てゼロが想定されてない時代だけど、ユナイテッド232機長はJAL事故を再現したオスタカシミュレーターでエンジンコントロールによる進路変更と着陸を実際に訓練してる（相当にやりこんだが成功率は低かったそうだ）。
また、70年代に発生した機長最強弊害からCRM（クルーリソースマネジメント）が導入され、機長とクルー（232は搭乗中のパイロットも追加）による分担共同作業が訓練されていた。>>218 >>230
凄い沢山の声聞こたって手記残ってるんだよな
それが段々少なくなって静かになって自分も意識失いかけたとき
自衛隊のヘリの音が聞こえたって 陰謀論、陰謀論ってバカにされてたけど
実はガチで陰謀だったって事例ある？ >>247
トンキン湾事件が浮かんだ。
北ベトナム沖公海で米駆逐艦が北ベトナム魚雷艇から2発の魚雷攻撃を受けたとされる事件でベトナム戦争のきっかけ。
早い段階からアメリカが仕掛けた陰謀と噂されていたが本当に陰謀だった。正確には北ベトナム領海でちょっかい出して撃たれた。 政治からむテロや事件は工作したり政治利用する人間が多すぎるからなあ。
印象としてガチ目の「陰謀論」は基本、まちがっている場合が多い。
当事者にとって利する陰謀論（ウソ）と
外野さわぐことで利する陰謀論、両方からウソが投入されつづけるからややこしくなる。
事実という一点を隠すために 投入されているとおもうわ。
最近、中国軍による宮古島陸自ヘリ撃墜ネタがでた。
これも陰謀論のひとつだろうが、まったくついていけなかった。
あれはガス抜きとして発生させたとおもうわ。
政府マスコミサイドも否定する形で、中国軍というワードをいれてきたし。
本来なら批判されるべき組織（機体整備、通信機器の不具合の可能性）が
陰謀論が投入されるとそこが被害者という設定にすることが可能になる。
日航機墜落事故のことは少しぐぐった程度だがヘリ墜落と同じような
世論誘導のにおいがする。あれ、これも陰謀論のひとつか。 >>212
東海村の臨界事故と本質的に同じだなｗ 現場のブルーカラーは自分が楽することで指示された仕事を改変する。
なんでそういう指示になったのかに関する知見がないから楽に済まして手抜きする。
いくらアメリカの航空事故に関しては免責になる不文律があるとしても なんでこういう修理したのか糾弾して
その担当した人間は刑事訴追できなくても社会的に抹殺すべきだろうな。 >>240
機長が管理職で副機長は評価される対象だから キチガイ機長の行動を会社に報告することはタブーだった。
逆恨みされて機長昇格の足かせになるからな。 >>48
あの機体固有の修理ミスってあっさり認めないと
世界中で飛んでる747が飛行停止になっちゃうじゃん。
欠陥の可能性で世界中の747が飛行停止になる保障より、
修理ミスを認めた方が遥かに方が安くすむ。 >>246
墜落事故が昼間だったらもう少し生存者が多かったかもな 指1本無くしただけで生きてた人もガソリンで燃やされたってね、検死に当たった医師たちが証言してる、それで死人を520人にした
国常立尊という神を復活させるためにその神にまつわる「520の石仏」に合わせて乗客520人が生け贄にでもされたかのような >>255
よくそんなの信じる気になるねｗ
洗脳されやすいんだねｗ 横田はエアフォースワンぢか着陸の許可が降りないからな
ここは一つ調布空港にチャレンジしてギネスに挑戦してほしかった いまだに自衛隊やら米軍やらの
陰謀論信じてる層って
NHK党支持者とかなり被ってる？ 熊本のカッペは飛行機しらないだろ
くわかかえてタロイモでも掘るかあさりの産地偽装でもしてろ 乗客を励まそうと坂本九さんの呼びかけでみんなで機内でジェンカを踊ったから遺体が繋がっていたという話はウソだと思う センサーと演算と制御。
ドイツの昔のは使えなかった TVで墜落場所を米軍が先に見つけたのに 中曽根政権の誰かが救助を断ったってやってた
墜落直後は生還した人よりも多くの人が生きてたと生還者が語った
で結局翌日自衛隊がやっと墜落現場に到着して数人を救助
今も米軍の救助断った奴が誰なのか？ 公表してない 修理ミスが原因と結構早い段階でボーイングも認めてたのに運輸省は情報出し渋ってたよね
賠償金も結局のところボーイングは一銭もだしてないんだっけ? >>102
上で操縦不可能って書いてあるけど？
どっちなんだ？？ 中曽根の人を喰うておりますって発言が今思えば冗談ではなかったのが答えでしょうw >>266
左右のエンジン出力に差を作る事で旋回と着陸が可能で、同じようにハイドロ全ロスしたユナイテッド232はその方法で飛行場まで飛行して着陸したが（>>232）、これは機長がJAL事故を再現したオスタカシミュレーターを使った試行錯誤をしてると言う有利さがあった。
なお、尾翼が存在したユナイテッド232だが着陸時に296名中112名が死亡している。
そして、尾翼無しの実データであるオスタカシミュレータを使ったシミュレーションの結果は芳しいものではなく、良く訓練したパイロットがラッキーなら助けられる人数が多少増える程度だそうだ。 >>266
詳しくは「ユナイテッド航空232便不時着事故」をググと面白いよ。
尾翼がありJALより有利だったユナイテッド232の事故調査結果がこれ。
↓
事故後にフライトシミュレーターで追試験を行ったところ、油圧系統が完全に機能喪失した場合には、安全に着陸させることは困難という結論に至った。
事故調査報告書は「あのような状況下でUALの乗員が示した能力は、高く称賛に値し、合理的に期待できる範囲をはるかに超える」と記されてる。 でも123便でもコパイか機関士が推力でコントロールさせて下さい！って提案してるんだよな
もう少し飛んでたらコントロール可能になってたかも >>271
地上でシミュレータを使えば挙動がわかるけど、ギアダウンした空気抵抗の多い状況で（片側の）エンジンを絞るのは怖いだろね。
ちなみに、同じ状況で機体を制御したユナイテッド232機長はオスタカシミュレーションを何度もやってるんだけど、反応遅れがあるのと、絞りすぎると失速するのとで相当に練習しないとダメなようだ>>269 >>264
当時の関東米軍に助ける能力はない
持ってるヘリコプターは夜間飛行能力の無い連絡用のUH-1しかなかった
厚木基地の対潜哨戒ヘリは夜間飛行できたが陸で救助する能力がなかった
本気で助けるなら遠い嘉手納基地から戦闘捜索救難隊(CSAR)を呼ぶしかない そもそも地元の上野村の村民でさえほとんど立ち入らない、山道さえない原生林同様の山に日没後数人の人間がヘリから降下して何ができるというのだ
しかも周辺は機体が炎上して火災が発生してるんだぞ
二次災害の可能性だってある 5ちゃんねるなのに123便とアポロは月に行ってないスレになると必死に擁護する人々の魅力 いざという時の不時着用にクソ広い面積の畑とか田んぼとかをどこかに作っておいても良いかもな >>273
哨戒ヘリで上空から軍医療班をファストロープで降ろし現場で救命活動は出来たはず
１０時間以上全く救急医療しなかったよりは助けれたかも
だから米軍救助を断った中曽根政権の政治家の名前をひた隠しにしてるのでは？ >>279
10年後の阪神淡路大震災でも自衛隊投入は躊躇してるし、この時代は仕方なかったんじゃね？
中曽根はむしろ米軍自衛隊大好き派に思える。 海に行ってたら焼死が減って生き残り増えてたんじゃないの？ だから山に誘導されたんだと思う。
行けば対処できるから。
海だと難しい。
そう考えた方が辻褄合う。 なんかいまだに自衛隊の対空ミサイルで落とされたとか言ってる連中いるよな 飛行機は垂直尾翼無くしたら左右の方向転換は全く出来ないんだよ
尾翼後部の方向舵でそれやってるから
だからエンジン吹かして落下を防ぐ操舵以外 パイロットができる事は何もなかった
ボイスレコーダーのパワーパワーって声 結果論だよ結果論。
山が正しかったと思うしかない。 >>284
左右のエンジンパワーを調整する事で（確率は低いが）最寄りの飛行場まで飛行して着陸をする事ができる。
ただし、作動遅れや失速の危険があるのでシミュレータを使った訓練が必須だが、当時はそんなシミュレーションは無かった。
JAL事故を受けて（JALと同じ状況を想定した）オスタカシミュレーター ができたが、成功率はかなり低いようだ。
ちなみに、この訓練により、ハイドロ全ロス（尾翼あり）したユナイテッド232が着陸に成功してる。（ただし112名死亡）>>269どぞ あの状態で、よく人口密集地を避けて山間部までコントロールしたものだ。 たらればだろ。
陸から離れれば空港に着陸するチャンスすらない。
陸地から離れれば、あの時間帯だ。位置の特定も難しいし救助もまともに出来ない。 シミュレータがあった所で、ハイドロ全部ダメでは、何も出来ないさ。 で、航空機は機体ごとに操縦資格が必要なんよ。
その機体によって、飛行特性しかり様々なモノが違うからな。
エルロン、ラダー エレベーターがダメで、どう操れと言うんだ。 手足を縛って泳ぐ練習したって、出来ることは限られてる >>5
チラシの胡散臭いグッズのレビュー真に受けちゃう人？
ピュアだねぇ >>281
阪神淡路大震災のときの総理大臣は社会党の村山だろ。それに当時は知事要請がないと自衛隊の災害活動はできない法律だった。
そもそも自衛隊の存在を否定してきた（総理就任のときは肯定した態度に変えたけどな）社会党の党首が越権行為してまでも
自衛隊派遣するわけないしな。
越権行動て言えば福島原発爆発後 民主党の菅総理が電力会社に原発停止を要請したけどこれも越権行為な。総理大臣の権限に原発停止命令できる法規はないからな。 今じゃ信じられんだろうけど、阪神震災当時は自衛隊嫌いの知事が多くて、被災地域のとこは自衛隊との防災訓練もずっと拒否、災害時の情報共有
出来る態勢作りすら一切しようとしてなかったしな。 未だに資料を全部公開しないのも凄いけどな、当時の役員なんて1人も生きてないだろうに、頑なに公開しない以上まずい事があると思われて当然 >>286
だよね
練習せずに理屈でバランスが取れると思う人は自転車乗って左のハンドルを右手で持ってみると体感を無視して理屈でバランス取るのがどんなに難しいかわかると思う
ただしこれとても危険なので注意 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
