天才経済学者「2030年労働時間は1日3時間になる。皆が古代ギリシア市民の様な生活を送るユートピアだ」 [237216734]
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https://toyokeizai.net/articles/-/300894?display=b
大恐慌さなかの1930年に、ケインズは「われわれの孫たちの経済的可能性」（John Maynard Keynes, “Economic Possibilities for our Grandchildren” (1930)）というエッセイを書いている。
そこでは、先進諸国の生活水準は100年後には1930年当時の4～8倍程度になっているはずで、1日に3時間も働けば生活に必要なものを得ることができるようになるだろうと予想していた。多くの人は、著しい経済発展を遂げた19世紀が終わった、生活は改善しなくなり英国は衰退する、と考えているが、「それは間違いだ」と述べている。 ＞生活は改善しなくなり英国は衰退する、と考えている
めっちゃ合ってて草 トラック運転手の労働時間が1時間でも減る見込みがあるなら信じるわ 肥大化した公務員が所得税欲しがるから
日本の労働時間は長くなるよｗ 今すぐやれw
ダラダラつべ流しながらゲームやりまくるから 人間は相変わらず労働に勤しみAIが芸術に励みそうだな そしたら、更なる未来を実現するために新たな仕事が生まれるだけ
こんな考え方で「仕事量が減って働く時間が短くなる！」なんて話が成り立つなら
蒸気機関による産業革命が起こった時点で
人類の労働時間はピークアウトしてるはずだろ >>5
30年ほど前の通販は書留送って商品が届くのに3週間、バックレられるのも珍しく無かったのに今や次の日に届くのが普通で何なら当日に届く
今のシステムで納期3週間にしたらドライバーの労働時間は3時間とかになるんでないかな？ んな訳ねぇやろw
大型計算機の出現によって人間の仕事が奪われるとか抜かしてたけど結局人間のやること増えただけやないか💢
AIだってそれにデータせっせと入力してるの人間やろw
人間を超えることはないんだよ >>18
それ3週間後が地獄になるだけで解決してなくね？ 役人が国民に強制する福祉とは、実際には、
金をもっていない人たちが金を持っている人たちのお世話をすることを意味します。
役人が金を持っていても国民は金を持っていてはいけない。
相対的に国民の所得を減らし、常に、国民が国にすがりついていないといけない状態にする。
賢い人は、役人に利益を回すやり方で利権を得る。それが天下りですね。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1457120622/3-27
>>1
ありえないな > 1日に3時間も働けば生活に必要なものを得ることができるようになる
そういう人は昔からいたんだろうけど、増えてるかもね
時間長者にも格差が大きそう バブルマネー詐欺で上げ底された資本収益率が実体的な富の蓄積を阻害している
シティやウォール街を抑え込まなきゃ解決しないんだがそれは英米の利権と覇権の源だから絶望的
こいつらのせいで人類全体のまっとうな発展ができないでいる 世界的にはそうなっても日本では無駄な仕事増やして低賃金で無理やり働かせようとするんだろうな
脳みそが昭和初期のままだからw >>26
ソーリが率先してやらなくていい仕事増やして満足してるから終わってる
チューシがソーリの仕事！ 世界中の人間が働かずに豊かな暮らしが出来るようになっても、ジャップだけは１日23時間労働で、稼いだ金も全額無償で海外に貢ぎ続けてるだろw
負け犬奴隷種族は哀れだねw 昔の生活水準を維持するのに必要な労働は現代ではそんなもんだろうと思う 土地とか建物の価格が下がらない限りは長時間働かざるをえないのだ
建物については、前にスレ立ってた500万でできる戸建てが近いうちに解決してくれそう アメリカやシナは可能性あるな
でも
IT原始人の日本は無理
先進国で一番遅れてるし
先進国以外に韓国にも抜かれてるし
おまいら残念でしたｗ てか65歳以上は労働時間ゼロだしな
それで平均85歳くらいまで20年も生きるような社会が成り立つわけないだろ 中抜きと増税で金が手元に残らず経済が回ってない状態の日本は無理だな >>20
荷物をまとめて配送したりして効率化できるじゃん 何千万かけて数十年しか持たない家なんてコスパ悪すぎる
300万で15～20年ごとに丸ごと交換するコンテナハウスみたいなので十分
今時住宅設備なんてあっという間に陳腐化するし、ちまちまアップデートするより
定期的に全替えしたほうがいい 国の行政IT化や産業でのAIやロボット活用
こんな遅れた国は多分また世界に置いてけぼりだぞ
おまいら期待しても無理だからｗ 市場競争ある限り、利便性が上がれば上がっただけ新たな義務が追加されるだけで楽にはならない
可能になったことはすべて義務に変わっていく宿命 生産力が上がっても金持ち連中があの手この手で格差を維持しようとするからかなり難しいと思うわ
石油枯渇やら環境保護やらでわざわざ不便を強いて無理やり需要を生み出す害悪っぷりが延々続くと思う
どこかの国で成功しかけても「独裁だー！」とか言って資本主義国家が全力で潰しにかかると思うよ AIが楽にしてくれるというのも幻想
AIを使いこなしたうえでさらに限界まで時間をつぎ込んだ奴が勝つのだから、結局それがスタンダードになってしまう
楽になりたければ結局資産を築いてドロップアウトするしかない >>47
格差拡大自体が資本家層の目的なわけじゃない
彼らが楽に儲けようとすることで結果として格差が拡大する 古代ギリシャの「市民」というのは一部のおよそ１割の支配階級であって
その他の９割は奴隷で低賃金なんだけど？ AIに仕事を取られるとか言うけどさっさと取ってくれよ
人口の半分ぐらい無職になりゃ無職が前提の社会になるだろ >>46
労働時間が減るってんなら
産業革命の時に減ってるはずなんだよなあ
現実は余裕ができたらそれ以上に仕事を詰め込むだけで >>52
車輪できて交易移動運搬インフラ市場たいへんなことになっただろうしな
何もしなきゃだらだら生きていられたのに >>49
お金持ちたちがいくら稼いでも満足せずに際限なくお財布大きくするのが想定外だったって話 現在もそれは可能だが結局は一部の金持ちがさらに金持ちになってそれ以外は貧困層になるだけ 労働と等価交換として物を得る社会では労働時間の減少や労働負荷の低下はむしろ生活を苦しくさせる方向に作用する 欧米人から「あいつらまだモリカケやってるよw」「猿に民主主義やらせるのは無理だったなw」って馬鹿にされた二の舞じゃんw 低レベルのホワイトカラーは最低限度の生活を送るわけか 生産力が何倍上がったところで
信用創造っていう詐欺に全部吸い尽くされるだけで
庶民に分配去れることはないんだよなあ これまで働いて来た感じからすると
人間の労働って体力や精神、そして時間的ゆとりを鑑みると
それこそ社員だろうが1日あたり5時間、残業ありなら6時間程度の労働が最善に思う
学校も無駄な授業削って午後1時程度まで、部活込みで午後3時までで良い
今の世は人生が削られ過ぎててもそれが常識になってて平常運転過ぎる >>63
実体のない詐欺デリバティブみたいなレバレッジは悪だけど、信用創造自体は悪ではないよ
むしろ人類最高レベルの発明と言える >>65
でも恩恵受けるのほとんど資本家だけじゃん
庶民は通り抜けて資本家に吸われるだけ
実効性が低い >>67
信用創造の恩恵は至る所にあるよ
道路も車も電気もかつては架空のマネー（信用）から生まれたもの
信用が実体資本に転換して生産力になり経済のキャパを広げていく
歩くためにはまず前方に重心をずらさなければいけない
そして崩れたバランスを足を出すことで拾い、その結果前に進んでいる
経済成長も同じで、まずマネーを作る（バランスを崩して前に出す）→投資が成功して資本が作られる（足をつく）という順序になる
その結果架空であったマネーに対して実体の裏付けが生まれてバランスが実現し、一歩前に進んでいることになる
いくら事業者が頑張ってもお金自体は取ってくることはできても創り出すことはできないからね
分配がうまくいかないことは信用創造の問題とは全然別のものだよ もちろん信用創造が単なる土地ころがしみたいな資産投資に使われることは望ましくない それは実体的な富を生まずバブルを引き起こすだけだからね 長いようで短い!短いようで長い!
このゴムのようなものだ。
さあ君もくわえて❗ 30年前から同じ事ずっと言われてるけどこの有り様
より厳しくなる未来しか見えない 土公御陵のお筆先
お筆先を頂いたので公開したいと思います。
土公（つちぎみ）参拝後
土公御陵：鈴鹿、椿大社（猿田彦の墓と伝えられている）
詠み人知らず
今の世 物の上に立っておるぞ 物崩れれば形無くなるぞ
物云う世は 物無くなれば成り立たぬ世であるから
物はできるだけ ひかえておること大事である
灯りも 煮炊きも 旅するも 食べるも 話すも みな物の上に
成り立っておる 物は紙の約束事によって仕組まれておる
約束事崩れば 紙はただの紙切れぞ
紙は金ではないぞ 紙は紙じゃ
約束事こそ金じゃ 物の世でも約束事大事とある
はるかむかしより 天の安河にて約束事のあるように
神の世も 人の世も 約束事守ること大事である
世の変り目は この約束事の結び目解くぞ 神が解くのじゃ
解けば何もかも崩れて行くぞ
そのとき 人の世にとって何が大事であるか解るものだけ
次の世を迎える「種なる大」となるのじゃ まず、
①当時の食い物、住まい、着物、文化、諸々で満足するなら
②一次、二次産業などエッセンシャルな仕事の労働に限って言えば
ということだ。ブルシットジョブをカウントしなければ、とっくに労働時間は3割以下になってる｡
仕事してる感を求め、金稼ごうとしてるのは個人の欲求で社会のせいじゃない。 この人、人類史上最高の天才の1人なんだけど
天才過ぎて理解されない
古典派経済学者と経済官僚を駆逐しない限り、残念ながらこの人のいつ通りにはならないだろうなあ 日本の会社なんて、楽して儲けることしか考えてないからなｗ
社員の労働時間が減るわけない。 ふつう三時間労働で生活できるようになるなら
八時間労働で更に豊かになろうと考えるわな >>8
所得税は所得に掛かるから労働とは無関係だけど？
ガーシーは国会に全くで無くても議員報酬から所得税を払うんだよ >>18
給料が減って人手不足解消されないんじゃない？
日数かかるってことはそれだけ保管する場所にも費用かかるし 権力者や経営者は金がほしいし金を出したくない
これを前提に再考察してもらいたいもんだ 2023年3月末まで上級だった連中に死の宣告>>1 金持ちへの富の集中っぷりはすごいことになってるから
労働者の生産性が上がってるのは事実だろう
労働者の取り分より金持ちの吸い込み量が増えただけで ＿＿ ヽ(゜∀゜）ノ
＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ( )ミ
＼,.-～´￣￣ ω > （∀゜ ）ノ
＼∫＼ _,. - 、_,. - 、 ＼ ( ヘ)
＼ ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
＼ ￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われる 上級国民→1日3時間労働に
庶民→国の衰退で低賃金長時間労働や無職に
ってこと？ 現時点でも３時間は無理でもそういう生活やろうと思えばできるのに
実際はより高給を求めてより働こうとする悪循環 >>1
>多くの人は、著しい経済発展を遂げた19世紀が終わった、生活は改善しなくなり英国は衰退する、と考えているが、「それは間違いだ」と述べている。
一般人の予想当たってるw ギリシャって滅んだよな。
人間は堕落すると滅ぶんだよ。
氷河期やZ世代を見てりゃわかるだろ。 先達が「24時間働けますか」状態で築き上げた経済の上にあぐらかいてろくに働かなくなった日本人の末路なんて高々知れてるじゃんw
そのうち飯すらまともに食えなくなって餓死者続出するだけだろw >>86
しかも他人の8時間労働ならもっといいってなもんで 労働時間は結局、人間の覚醒/睡眠周期に沿ったものにならざるを得ないだろう 定年退職した親父が、すぐボケたのを見ると人間にとって労働による適度なストレスは必要なんだなと思った。 長く働くほど時給が入るということで長時間労働になっとるわけだしな >>112
まあ、3時間労働になったら月給は4万ぐらいになるわなｗ 社会保険に入れない様に1日3時間に人時削減されるのですね
わかります 夢のような生活だな
機械とAIに働かせて我々は友情を育もう 今まで資本主義から共産主義へ移行した国は無いから、
そういう政策にしたらどうなるか見てみたい 横並びで競争しないなら短い時間で
同じ仕事高を上げられるけど、さらに長時間やるこ
とで競争優位に立つ企業が出てきて、そこが他から
富を奪う構造だから、結局時間は変わらない。 まぁ転換期の世代は地獄だろうな
物価上がるのイヤイヤやって給与上昇のきっかけも潰し続けた日本
は悲惨だと思うがね
どこかの世代が次の世代のために痛み伴う覚悟のある国と
独裁者の為だけの国ほど未来あるんでない？ 世の中テクノロジーで便利になったのに労働時間は伸びたよな
米国なんて今や日本より遥かに長時間労働だし
2030年は多分今よりさらに労働時間は伸びてるだろ その代わり奴隷が数人分の仕事をやることになるがね
ちなみにケインズは、かのニュートンが晩年書いた
錬金術で神の存在証明をしようとした論文を大枚はたいて買い漁ってた事でも有名 >>21
ならないんだなぁコレが
現実はSFみたいにはいかない 経済学者は現況の解説は得意だけど予測や提言は苦手だよね 実際はロボットを開発に出資した人は不労所得
ロボットを作りメンテナンスする人は労働
それ以外の人は「ロボットじゃ元が取れないような生産性の低いバイト」でこき使われる 天龍工業で大勢から嫌がらせを受け続けた五十島利浩さんに謝罪と資金援助の約束をしてくれるらしい。日本社会の闇を否定する。さすが岸田>>1
2ch一同、あのおっさんには申し訳ない事をしたと反省してる。何かあれば暴露するまで準備してるわ。全て統一教会と自民党と日本経団連によるガス抜きの一環で巻き添えになった五十島利浩さんには東京都での高年収と高待遇を準備するように取り計らってくれるらしいわ。
三井金属の件は、会社を処分する事で許してくれ。頼んだぞ。 AIが全部仕事をやってくれて、人間はベーシックインカムで生活するようになるよ。 俺は3時間で終わる仕事を、毎日8時間掛けて定時で帰ってる。 市民は誰もがパンとサーカス求めて、蛮族に侵入されまくりのローマ末期の方が近くないか 昭和の頃、報告書やデータ集計を業務が終わってから会社に戻って3時間かけてやってた。
それが今ではエクセルVBAの自動化で15分で終わる。
事務処理も20人以上の事務員が電卓と簿記を駆使してデータ処理してたのが、今は事務アプリが自動で処理して正社員一人と派遣事務3人でこなしている。
さて、昭和の頃よりずっと便利になってる筈だが、我々の仕事は楽になったのだろうか？ Welcome To 2030: I Own Nothing, Have No Privacy And Life Has Never Been Better
World Economic Forum
https://www.forbes.com/sites/worldeconomicforum/2016/11/10/shopping-i-cant-really-remember-what-that-is-or-how-differently-well-live-in-2030/
2030年へようこそ。何も所有せず、プライバシーもなく、人生はかつてないほど素晴らしいものになります。 >>18
仕分けが早くなったり、夜間に輸送してるだけで、
ドライバーの手間は変わってないぞ ギリシャ市民は、奴隷に労働させてたから
そういう生活が送れたんだぞ >>125
その時々の現実に対してどのモデルを適用し、どんな変数を採用すればいいかで答えは千差万別になるからね
これは自然科学でも同じだけど社会科学では特に顕著になる
じゃあ経済学とか何の意味があるの？と思ったら、ダニ・ロドリックという人の書いた『エコノミクス・ルール』という本がおすすめ
科学や学問というもの全般についての考え方がよく整理されてると思う ケインズは奥さん美人、さらにハンサムな男の愛人持ちで
世界で最も幸福なバイと呼ばれていた
そのため近未来の予測は極めて楽観的だったと言われる >>138
そういう意味では
今でも古代ギリシャと同じかもな
奴隷にもネットで発言権があるだけで >>138
ギリシャの奴隷は今の階級で言えば労働者みたいなもんですでの 太古の昔から奴隷ありきの社会を作ってきたんだな欧米は 実際働いてるのはそれくらいなんだけど
まとめては来ないからな
バラバラに来るから拘束時間が長い こういう人たちは極端なこと言ったほうが金になるんだよ
それが正しいかどうかは関係なく 底辺職の代替は不可ってみたよ
実際は上級は天国で格差広がるかんじじゃないの >>1
そんなん奴隷がいなきゃ成り立たない話だろ。
みんなが休んだら、なんのサービスも受けられない。 その世界は失業者だらけになって世界人口半減しそうだな >>1
移民を増やしてまで労働の総時間を増やしているのが現代だからなあ
それで得られた富は生活水準の改善にも充てられてはいるが
ほとんどは金持ちがより金持ちになるために回されている 小説のジュラシックパークで数学者の人が、これに反論するようなこと言ってたな どれだけ便利な世の中になっても誰かが通貨を使ってるなら食べるものを手に入れる為に稼がなければならない地獄 >>1
それだけ奴隷がいたという話( ・∀・)
現代も契約や境遇により
奴隷化させて支えている構造( ・∀・)
ある意味実現しているとも言える(笑)
ジャップなんて公然と奴隷制が成立しているね( ・∀・)
所詮ジャップだしどうでもいいね(笑)
おっと、やっぱジャップは最高民族だわ(笑) 仮に給与水準が変わらずに1日の労働時間が３〜４時間になったとして
時間持て余してしょうがないだろうな
それなら休み増やしてくれた方がいい
自分は土日と水曜に休みのパターンがいいな後は長期休暇をより多く取りたい まぁ8時間は拘束されてるけど
実質一日一時間くらいしか仕事せずに残りはネット見てることが
ほとんどだから合ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
