【EV】テスラ、ついに純利益でトヨタを逆転 [237216734]
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トヨタとテスラ「1台の格差」8倍に 初の純利益逆転
2022年11月7日
https://i.imgur.com/Qkl6zl2.jpg
2022年7～9月期決算を巡り、自動車業界に衝撃が走った。トヨタ自動車の連結純利益は4342億円だったのに対し、米テスラは4542億円と、四半期ベースで初めて両社の金額が逆転した。
トヨタは販売台数で8倍近い。一方、1台あたり純利益はテスラが8倍だった。ロシア事業撤退といった特殊事情に加え、依然として営業利益ではトヨタに軍配があがるものの、1台あたりの稼ぎが明暗を分けた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD0281H0S2A101C2000000/ 日本でトヨタが終わるとそれこそ本当にと言って良いレベルになるけど今のままじゃ現実になる可能性はある だからテスラの真似してギガプレス入れようとしているわけで >>647
トヨタがギガプレス導入して稼働するまで何年かかるかね
その頃にはアメリカ、中国のEVメーカーはさらに先に行ってる ギガプレスは恐ろしくでかいから
おそらく工場から作り直さないといけないし
導入できたとしても素材やらテスラが持っっている特許を使うにしても
設計のやり直し等、5年以上は掛かるだろうから
早くても2028年以降だろ 利益率が高い
原価は・・・
みたいな話になるだろ？ テスラがショボ車を超ボッタクリで売って、トヨタがコスパに優れた良心的価格で売ってるって事やな ギガプレスとかボディ全体を一体にしてプレスしてるのかと思いきや
ただの車体の一部を一体プレスにしてるだけじゃねーかｗ >>653
それが画期的でトヨタも検討中なわけでｗ >>654
利益率が高くなること以外何のメリットもないだろ？ >>656
性能的にはそれはない
世界一剛性あるのはポルシェやレーシングマシンだが
一体プレスなんてしていない >>657
剛性は高けりゃいいってもんじゃないのよ
剛性バランスが大事
テスラは車体剛性が高すぎるからもう少ししなやかさを出したほうがいい >>658
テスラの車体剛性は数値的にはポルシェに遠く及ばない >>659
>数値的にはポルシェに遠く及ばない
それなら数値で示してくださいな >>660
ボディレジストリー
で検索してみては？ ギガプレスを従来の鋳造と区別できず無視するか批判するだけの老害多かったけど、トヨタが検討とかのニュースみて急に態度変えててワラ
テスラが進める製造革新プロセスを最初から見ているといかに圧倒的に革新的かわかるのだが
日本メディアのニュースソースで日本企業の話として報道されないと全く脳が受け付けないんだろうな いまの高級車や高級スポーツカーは
複合ボディなので一体プレスなんて安上がりな方法で製造されてないわけ
ポルシェやアウディなどなど >>635
社員の報酬が低いのは
低価格で商品を売ってるからだろ
それが純利益にも表れてるって話 >>667
逆でしょ
高級プレミアムメーカーこそ利益率優先でしょ >>668
利益率優先なら複合ボディ何て手間暇かかる複雑な製造作業工程はやらない テスラギガプレス発明で圧倒的な利益率
フォルクスワーゲン「俺も真似するわ」
トヨタ「俺も真似しようかな」
トヨタ信者「ギガプレスは糞トヨタには必要ない」
トヨタ「えぇ～？」
クソ笑うんだがｗｗ 一体型プレスなんて
大量に同じものを作るときにはコストダウンになるが
大量に作らなければ、あまり意味はない。
トヨタやVWのように一車種で100万台単位で作る会社でも
そんなことはしていない。
テスラが一車種で何百万台作っているかは知らないが。 >>671
中身が伴ってればよしとする
ただ製造工程の少ない単一素材で安上がりなはずなのに高額で利益率高いだけとは違うから ちなみに、VWでもやりかけたが
やめて普通の方法に戻っている。 お前らは何年にEVバブルがぱちんと弾けてEVシフトの撤回が来ると思う？
俺は2028年と予想 ギガプレス反対しているやつは
ギガプレス導入されると失職する期間工だろうな
自分の生活が掛かってるから必死さが違うｗ >>677
高級車や高級スポーツカーは
一体プレスで出来上がるような安普請構造ではないんよ
バルクヘッドだけでも2重構造だったりと
それを複合素材で完成させる
ムリなんだよ
一体成型何て 3Dプリンターで家が安くできる
あれと同じ
だけど鉄筋入ってないわけさｗ
高級な邸宅のRＣは鉄筋が入ってて製造過程が複雑でそこに人件費がかかるから
邸宅では3Dプリント住宅工法なんて採用しないわけ >>678
その高級というのがテスラの出現で一気に陳腐化したのがわからんのか
テスラの株価が一時100兆円超えたのはそういうことだ
今は反動の動きで半値にさがってるが
5ちゃんの大多数はテスラの評価も2周遅れくらいみたいなので話が噛み合わない >>681
金持は高級車所有しててそこにテスラを増車してるだけ
飽きたらポイ捨て >>681
で
金持ちの家のテスラを駐車してるビルドインガレージはちゃんと鉄筋入ってるRCだという ただ単にギガプレスも
テスラが高価になっている原因である。
ほんとに安ければ、トヨタもVWも採用している。
実際にはギガプレスを使っても
トヨタやVWより安い車は作れていない。
むしろ高い。 >>685
ギガプレス採用を検討中のトヨタ「えぇ～？」 テスラは製造規模を年率50%ペースで拡大してるのに加えプロセスで世界初レベルの革新を次々推進してる最中なので利益率低く抑えられてる
それで現在トヨタの８倍だからな
ギガプレスはぶっ飛びすぎててテスラの仕様リクエストに答えてくれた会社が世界で一社しかなかった
さらになお現在稼働中のものの２倍の圧力をかけるギガプレスを発注済みで今後トヨタが追いつく可能性は極めて低い
今稼働してるレベルのもの導入するのにさえ５年程度かかる >>686
トヨタは何度も検討されているそうな。
軟鉄、鋼鉄、鋳造、鍛造、高張力鋼板などは別の材料だから
設計自由度が減って組み合わせられなくなる。
むしろ、テスラは一種類でよくできたものだ。 実際検討しても稼働できるのが5年後とかじゃ
現実の話にならない、（導入したくても出来ない） 「今までこれでやってきたから」「今までこうだったから」
絶対という言葉は嫌いだが、あえて使わせてもらう。
絶 っ 対 に 変化出来ないと思うわ。このままが吉と出れば生き残り、凶と出れば潰れる。 >>690
調べればすぐわかる事を質問する人ってなんなの >>692
ギガプレスである以上、一回で
一枚の鉄板をプレスしてるんだろうね >>685
品質が確保できない。トヨタのように品質第一主義メーカーで採用は難しい マスクは
「我々が自動車を売るんじゃない。客が買うんだよ」
というスタンスで営業ゼロ・販売店ゼロを実現してる。
トヨタは無駄な人員が多すぎるやろ。 とまあ、軟鉄一枚では使い物にならないので
トヨタやVWは試験はしたけどやめちゃったんだよね。 トヨタのCM宣伝費は車体価格に20万円ぐらい含まれているらしいな
全く見ないテレビCM無くせば全車種で20万安くなるよ トヨタ「ギガプレス検討中!利益率でテスラ追いつく!」
トヨタ信者「ギガプレスは既に試験済みで駄目だったらしいよ」
トヨタ「えぇ～？(困惑)」
この流れクソ笑えるｗｗ VWの一体プレスは昔、NHK特集かなにかで
なんちゃらの挑戦、みたいな番組でやってた。 最初は技術革新による1点突破で
高級車で効率よく稼いで資本と技術を蓄積し
次のステージではその資本力で大衆車市場を攻略する
まさに教科書のお手本のような戦略だね >>1
良い商品を作れば黙ってても自然と売れると勘違いして落ちぶれたのが今の日本だろ
海千山千の外国企業と対峙しながら世界で良い商品を売るには売る力が必要なんだよ営業力
韓国見てみろよ、大した技術があるわけでなくパクった技術で商品作って、口八丁手八丁で売りまくってんだよ、言わば悪徳業者そのもの
日本が悪徳業者になれと言うんじゃなくてせめて営業力宣伝力をつけて世界で売れよと >>1
日本が凄かったのはガラパゴスな文化や精神性が根底にあったからだろ
日本が高度経済成長出来たのは日本人特有の精神性が少なからず働いてたからじゃねーの？
挙げ句に欧米に「日本人は働き過ぎだ！」なんた批判されたからってだけで長時間働くのを止めて、
欧米の叱らない教育だのエセ男女平等だののマネ事をし始めてから日本は駄目になったんじゃねーの？
ほんとこいつら欧米欧米ばっかだな >>1
なぜ欧米人が日本人に対して「日本人は働き過ぎだ！」と批判していたのか
今でこそ欧米人や韓国人や中国人のアイビーリーグを出たようなエリートどもが午前様で働いている
つまり働きすぎはメリットだった
日本人は欧米からの働きすぎ指摘で今は逆に働かなくなった
日本人は騙されたんだよ >>1
欧米の犯罪率やDV率や幼児誘拐率や強姦率見たら日本人ビックリするぜ？
なのに未だに欧米の教育は凄い！日本は遅れてる！って言ってるアホなコメンテーター沢山いるよな（笑） >>1
最近ドヤ顔で「昔の日本は出る杭は打たれる世の中だったから駄目だったんだよ（笑）」と言ってるコメンテーターとかいるが、
そもそも昔の日本の方が起業する奴は多かったのにな
出る杭は打たれる世の中だった方が逆に凄い起業家が生まれてたんじゃねーの？
今みたいに何でもかんでも自由にやれ！制服なんて必要ない！ルールもいらない！っていう世の中の方が起業家少ない
現に大した事してない起業家しかいない
むしろ日本人は沢山の制約や沢山の苦難がある方が活躍する奴が生まれやすいんじゃねーの？
こんな日本とさ、白人ルールで有利な白人国家を比べても意味無し >>1
ていうか日本人から愛国心や愛社精神を排除させられてから日本は駄目になったよな
あとガラパゴス技術をやめてから日本は落ちぶれたよな
つまり元通り愛国心を持って愛社精神でガラパゴス技術を作り続けたら、日本は復活するってことだろ ギガプレスって言ってるけど本当はメガキャスティングだぞ
つまり鋳造 >>696
君が言うように軟鉄一枚のプレスを試したならダメだろうね
本当は自社開発のアルミ合金を使った鋳造なんだもん 日本の自動車メーカーは10年後にはみんななくなってるんじゃないかな
スマホみたいに韓国やアメリカのメーカーの車に乗ってると思う >>614
バッテリー次第だろ常に400kgのバッテリー運んでるんだから
軽くなる、安くなるなら普及するかもだが
貧乏人にはテスラは無理だろうね定期点検でさえ有料だし >>711
流石にトヨタもそれに気が付いたからこそのギガキャスティング
だけど抵抗勢力が国内のトヨタ信者＆それによって失職する期間工 >>712
トヨタの定期点検が無料だとか頭お花畑やな
そんなの初めから車体価格に含まれてるに決まってんだろｗ >>706
ちうごくにはいろんな自由が無いけど
それにすら、ほとんどの自由な国が
負けている。自由や民主主義と
独裁的な国家との価値を見直すべき。 https://global-biz.net/middle_east/tesla-giga-press-idra/
ギガプレスの記事だが、ここに書かれてる内容は去年の3月には発表されてた
テスラの株がバンバン上昇してるとき
これもテスラの製造工程の革新性の一部に過ぎない >>715
中国は先進国ではないっつー事でいろいろ守られてるから
普通の資本主義の国並みに開放したらどうなるかだな >>717
そう思い込んでるだけ、独裁国家のまま
人口と国土を考えれば、だれも戦争は
できないから、止める術はない。 日本の神社や寺と同じになってきててワロタ
賽銭投げてりゃご利益あるみたいな >>1
そんなに利益出てるのに何で値下げしないの？バッテリー不良で無料交換しないの？ >>721
金持ちがご祝儀相場で買ってるうちだけだろうな。
欲しい人にひと通り行き渡った後が本当の勝負かと。
HVだって中身はEVなんだからプリウスEVとか作らないのかな？ まあそりゃあ、パーツ多くて組み立てに時間も腕もいるエンジンより、線を巻き付けてコイルを作れば完成のモーターの方がコストは安いだろ ここまで1台当たりの差が付くってことは、EVって原価安いんかね >>647
「有用性の検討」って普通の日本人なら皮肉だと理解できるけどなｗ
トヨタなら、あっさり上を行くものを作りかねん
>>648
磯く必要がない
従来技術で、テスラより小さくて軽くて頑丈で安全なボディを製造できてる
EV用汎用プラットフォームであるe-TNGAを採用するメーカーが現実にあるわけだし
>>649
トヨタの工場みたことないのかｗ
>>662
従来からあるイタリア製鋳造マシンだぞ サンディー・マンロー率いるMunro & Associatesが解体調査した結果、モデル3の利益率は30%以上であることが判明し[7]、高級車メーカーの平均利益率8ー10%と比較すると際立っていることが指摘されている[8]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB3
ボッタクリじゃん
同じ値段払うならベンツの方がいいわ >>676
もう弾けてる気がする
バブル崩壊も庶民が実感したのは3-4年後だし
>>677
製造現場をなにもわかってないなｗ
>>681
テスラの不自然な株価高騰は
起業時に未公開株を世界中の有力者やマスコミ関係者に配ってたんだとみるけどね
>>690
テスラのプレス技術はクソ
だかｒチリが合わない
「ギガプレス」って名前にプレスがついてるけど鋳造マシンだから、イタリア製の
あと、プレス加工できるのは軟鉄だけではないぞ
ハイテンションスチールの薄板をプレス加工して自動車ボディ規模の大きさを大量生産できるのは
日本だけっぽいけどな >>727
需要に供給が追いついていけない状態が続いてるから問題なにもない
また今の価格で十分に他社比競争力もある トヨタ信者はトヨタがどんなヘマかこうが
その方針を肯定しかしないからほんと危ない。
利益並ばれても今しか見ないであーだこーだ。
前年比の伸び率とか今後の予測とか見て見ぬふりw
株価とか企業時価総額見れば両者の将来性を
反映してて一目瞭然なのに テ○ラ車のバッテリーは半年毎に所有者が知らないうちに交換されている >>193
経団連で日本は滅びたな
工場を中国に持って行き技術もなくなり
賃金ばかり下げてたら国内需要もなくなり
円安誘導ばかり自民にやらせてたら
本当に国力がなくなって >>735
そういえば、左派勢力が
テスラを叩かないのも変だよな
左派有力者にも未公開株をばら撒いていたのかなｗ 「ギガプレス（イタリア製鋳造マシン）」に関しては
おそらく、カタログの「最大鋳造サイズ」の数値をみて
「これなら自動車ボディ一体成型できるやん」っていう文系発想で行動しちゃったんだろうなｗ
そんなことができるなら、フィアットがとっくにやってるはずなのにねｗ 一般人は板金塗装で地獄見るみたいだから購入対象には入らないよね
リースなら有り まぁ、テスラの株価はビットコインだろｗ
大方利益の大半が株の発行益のロンダリングとか、損失のつけ回しとか不正会計とか
そんなとこだろ
どう考えても売れる車じゃないもんなアレ 日本は技術軽視だからな
人間を人件費というコストにしてしまった
人間が人間に対して売って
人間が利益を本当は出しているのを忘れた
生産売り上げ第一、品質第二、安全第三
経団連の目的は日本破壊だろうな プレス加工にしても、同じプレス機で、同一規格の薄板を同じようにプレスしても
反りがでたりでなかったりする
それを安定して同じ形に仕上がるようにするのが職人技なんだけどね
スーパーカー級（GT-Rとか）になると
どうしても出てしまう誤差を逆の誤差が出てる部品と組みあわせて相殺するという
ものつくりを分かってない馬鹿が知らない現実 >>742
ギガプレスのことだろ、知ってるよ
鋳造も同じ、取扱説明書通りの操作方法では通用しない
大きなものを鋳造するときは特に
中心部と端っこでは、冷却速度が違うから反りが出る
肉厚部分と肉薄部分もそう
それを単純にモールドを逆に反った形に作るようなバカな真似をすると
内部応力が問題になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
