自治会が障害者を自殺に追い込んだ事件･･･高裁は控訴を棄却 [439992976]
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「おかねけいさんできません」障害記載強要 高裁も自殺との関係否定
大阪市営住宅で約3年前、知的障害と精神障害のある男性（当時36歳）が自殺したのは、
自治会の役員らから障害の程度を書面に書くよう強要されたのが原因だとして、
男性の両親が自治会と当時の役員2人に損害賠償計2500万円を求めた訴訟の控訴審判決で、
大阪高裁（牧賢二裁判長）は2日、自殺との因果関係を認めなかった1審・大阪地裁判決を支持し、両親の控訴を棄却した。
大阪地裁は3月、書面は「プライバシー権や人格権を侵害している」と判断。
自治会側に計44万円の賠償を命じる一方、自殺との因果関係を認定しなかった。
1審判決によると、男性が1人で暮らしていた市営住宅では2019年11月、自治会の次期班長をくじ引きで選ぶことになった。
男性が障害を理由に選考から外してもらうよう要望したところ、役員らは他の住民の理解を得る必要があるとして、
障害の状況などを書面に記すことを求めた。
男性は11月24日に役員らと話し合った際、
便箋2枚に「しょうがいか（が）あります」「おかねのけいさんはできません」などと
手書きで列挙させられたという。翌25日に自宅で命を絶った。【山本康介】
https://news.yahoo.co.jp/articles/de26dacf6a98a1a6dd7372bd04d3a2311b3fa537 >>1
司法GJ
そんなに日本が嫌なら勝手に出ていけば良い。 中途半端に入ると良くない
のらりくらりと躱して何となく入ってない奴になれ 自治会の持ち回りをやりたくない人が多い団地なのかな。 市営住宅なんてそんな数あるわけじゃないしなあ
地元なら直ぐに分かっちゃうな お前らも障害の状況を書いてな。
５ちゃん会費免除するから >>4
東京は田舎出身とか田舎がルーツって人が多く、比較的優しい
大阪は代々大阪って人が多く、遺伝子レベルで都会人なので総じて冷たい これよくわかんないんだよな
なんでそこまで真剣に班長選出するんだ
うちのところの町内会なんか若手が全く入ってこなくなって自然消滅近いのに
市営住宅だとなんか特殊なのか できないなら障害者手帳などで証明しないとあかんやん 会話録音しながら「強要したら訴えます」って言えばいい まじかこれはきついな
こんなの状況を書かせる前に会話で班長なんてできるわけねえとわかるだろ 市営住宅の自治会の役員なんてこういう陰湿で無意味なことにばかり注力するしかない人たちだとは思いたくはないが 社会のお荷物減ったんだから良いじゃん
高裁もそういう判断でしょ 障害者排除して自治運営したらそれはそれで問題にならんか >>17
最初に無理だと伝えた自治会長だかには見せてるから、
それ以後も提示を拒否したりはしてないと思うよ お前らだって班長くらいやったことあんだろ
だったら池沼にだって勤まるよ だいたい話している感じで健常者かどうか分かるでしょ...
仮に演技であってもそんな人に役職任せたらヤバイだろ
まあ古い公営団地とかだと少し性格がおかしな住人とかいるからな >>28
この人には金管理は無理だと思う
俺も一昨年班長とPTA役員だが全部妻がやったｗ
コロナのおかげでほとんど活動はなかった
これが書かせた文章だがこんなやつにできるわけねえだろ
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20220304-00000155-kyodonews-000-3-view.jpg
自殺の因果関係は本人しかわからんから遺書がなければだめかもしれんが
これ書いた翌日だろ
賠償金は出さなくても認めていいとは思うけどな >>16
家賃が安いぶん自治会で団地の管理業務を一部やるシステムらしい
ゴミ当番とか
. >>5
おう！出ていけよゴキブリジャップス
はよ安倍のジューシーな糞でもモグってあの世へ逝け 大阪人で知的障害とか前世で何やったんだよ
業が深すぎる これ一見、自治会側がひどくみえるけど
居住者がシンママとか社会的弱者で体力ギリギリで当番をやっていたりすると
ゴミの分別出しが出来ない障害者が
ある日、いきなり家族に捨てられるようにして隣に越してくると大変だろな 賃貸なんだから入居前に市がゴミ出しできるか確認して
出来ないなら管理料値上げしてシルバーなんとかに頼むとか替りの方法を決めておくといいのだろうな 書かせたあとにどういうやりとりがあったのか
裁判で自分に不利なことは言わないだろうしな 所詮健常者にはわからないよね
自分の障害を説明する苦しみなんて >>1
すげえな
障害者虐め頃したもん勝ちなのか大阪は そもそもメリットが無いからな
だからみんな引受けたがらない
で、仕方無く籤とか順番とかにするけど、理由を付けて逃れようとする
その理由が何処まで許可するか？ってのがあるからなあ
「高齢」「高齢者の介護」「子供が小さい」「仕事が激務」
こんな感じで辞退するから仕方無いと言えば仕方無い いや、この書面書かされた翌日に自殺なんだから確実に関係あるだろ
裁判所的には過去からの鬱積の積み上げだからとかなんとかの理由だろうけど
この書面を書かされたのが自殺の切っ掛けであることは状況から見て確実だろ。
これで関係がないというのは違うと思うわ。 市営住宅民全員の問題か役員の個人的資質の問題かはっきりしろ
市営住宅全員にの責任なら全世帯に賠償させる
役員単独の問題なら役員の名前をだして住民が告訴すべき これ確か自立したくて（させたくて？）親の元を離れて一人暮らし始めたんだよね
一緒に住んでいれば良かったってご両親は後悔しているんだろうなあ ヒデー話だな
障害者だってのを知ってるくせにそんな意地悪するとか鬼畜にもほどがある >>40
それも告知しないと揉めるからな
うちにも盲目の人のごみ捨てでクレーム出した人が居たよ
ヘルパーさんが対応出来る曜日や時間にしか出せないの告知して漸く静かになった >>43
お貴族さまの悩みは高尚すぎて底辺市営住宅の住人には想像つかんだろうな >>51
告知して騒ぎがおさまるならそれで問題ないではないか
>>48
自治会の集金が困難と思われるレベルで食事は食べに帰っていたらしいから
一人暮らしごっご、セカンドルーム程度の距離感だったのではないかな
その距離なら家族がゴミ出し手伝いにくればいいだけなのにやってないからな
心証悪くもなる >>43
真っ当な健常者ならこんな説明なんかなくても想像できる
自治会役員こそ、ゴニョゴニョ >>31
こんなの書かせる大阪土人
朝鮮人の巣窟だわな くじ引きで班長に当たっちゃったらどうする気だったんだろ
この自治会の役員たち >>56
その時に備えて
市協立ち会いで
出来ることと、出来ないことを調べたんだろうね >>58
当たったら班長やらせる気だったのか
というか障害者手帳持ちだから当然契約してる支援相談員がいること知ってて
相談員にやらせる気だったのかな >>60
その自治会加入が入居の条件になっているのだろ
大阪市にツボいるのかもな >>31
船戸結愛ちゃんが書いた手紙思い出すな
「ゆるしてください、おねがいします。ほんとうにもう、おなじことはしません」
知的レベルはもうちょっと下かな でも障害者だからと言って一方的な配慮をするのも良くないんだろ今じゃ
プライド傷つけないように収める方法なかったのかね やり方が陰湿過ぎるよな
なにが人情の街だよ
朝鮮人の巣窟な >>59
それしか方法がないし
税金上げて公的に面倒を見るシステムでもいいかな
月500円の増税どうにかなるか >>66
他の班員も視覚障害者、寝たきりの要介護高齢者とかばっかりなら仕方ないけど
全員にこういうテストやらせてんのかな
もし全員にやってるんならちょっと倫理意識に欠ける気がする >>31
因果関係と言っても、客観的な原因と結果というのもあるが、
むしろ予見可能性のウェイトが大きい
この事件でも、関係は実際にはあるだろうが、自殺に至るという
予見はできなかったという判断だと思う >>68
そうなるように出来ている
高齢者、障害者が当選確率優遇されているから
16世帯あるとしたら9世帯が高齢者
4世帯が障害者、3世帯が外国人か大家族
一部で回すことになるだろ
社会と同じ
不公平が公平なんだよ 腹立ってツイッターに殺すとか書いちゃった
BANされるかな >>68
自治会ではべつにテストとかしてないだろ？
今時の自治会とか防災時の救助に必要だとかなんとか
やたら障害やら高齢者やらが居るかの調査をやりたがるのだから
加入したらある程度の開襟した近所付き合いは覚悟だろ
街なら嫌なら加入しなけりゃいいんだろうけど、ここは入居の条件にあって
自動加入になってしまったのかな >>31
これは可哀そう
障害の有無や程度をある程度知ってる民生委員とかが助けなきゃいけなかった案件でしょ >>77
市営住宅の自治会の問題なんだから役人じゃなきゃ意味ないでしょ 社会福祉協議会＝大阪市の福祉ボランティア統括組織
民生委員はここの所属 役員も他のやつを納得させる必要もあるってのがなあ
この障害者もすめる家賃と考えたら
文句いいそうな住民も居そうなんだよなあ
上級で障害者に優しい環境なら別だろうけど >>81
天下り社協に民生委員任せてるんだ
じゃあもう市の障害福祉関係が担当しなきゃだめだね >>83
社会福祉協議会、民生委員、町内会も
実質行政の下部組織だから 過去スレより
西喜連第５住宅６・７号館自治会
会長 岩竹
班長 富永 ＞他の住民の理解を得る必要
って何人ぐらいに知らせたのだろうな
班長って5世帯ぐらいか？ >>84
この人を守ってあげられなかったこともそうなんだけど
役所や役人が人を平気で殺していくようになる世の中が嫌だね
民生委員なんて無報酬だけど一応公務員なのに・・・ >>88
灯りは自分で灯しましょう
ということで民生委員になって頑張って！ これは因果関係認めるべき 賠償は四千円くらいでいいが 安倍晋三「残念でした～ｗｗｗ障害者雇用枠の障害者が資料をシュレッダーにかけたのでもうありませ～んｗｗｗ」
↑
こういうクズどうしたらいいかな >>19
それな。
厄介者扱いしてたくせに、訴えるのだけ一人前 >>91
おまえみたいな嘘つきのクズが、
土下座して謝ればいいと思うよ？ 自治会にも責任あるだろうが、自治会にコイツを押し付けた親に損害賠償は違和感あるわな 知的障害ある人なんだから、両親健在だし同居するか時々様子見に行って困った事ないか聞くとかしなかったの？ >>100
障害のある子どもを持つ親ほど子どもの早期の自立を願うみたいだよ
順番からいって親の方が先に死ぬわけだから自分たちが死んだ後もこの子には元気に生きて行って欲しい
と思うんじゃなかろうか
特別支援学校の高等部が卒業に近づいたころ大抵の親御さんが焦り出す うちのほうはアパートだと自治会入らなくても大丈夫だけど
この市営住宅は一軒家だったのかな？ >>101
時々様子見に行くくらいすると思うけどねぇ、なんか冷たく感じるわ >>101
だったら障害者向けのマンションとかグループホームじゃね？
地域猫のある町に遠くから捨てにくるみたいなのの
管理費替わりの夫役を目的とした強制加入で
余裕のない人が多そうな市営住宅の自治会とかその手の共助向きじゃないだろな
税金の無駄を無くすのに市営住宅の有効活とか考えるなら
まず市なりNGOなり音頭をとって規約とかバリヤフリーなゴミ捨て場とか最低限の環境は整えないと
まぁ大阪維新はそんな気ないだろうけど >>104
施設に入所させに連れてくる親は子どもに気づかれないようにそーっと帰ったりダッシュで逃げてくのもいる
大抵の親は入れたら入れっぱなし
面会にくる親もいるけど直接会って里心がつくといけないからと物陰から姿だけ見てったりする
可哀想なようだけどそれが現実
>>105
グルホ入れるのは就労支援行けるようなレベルの高い子たちだね
レベルはピンキリ。週５日フルタイムで働いて10万以上給料取ってる障害者もいる
>>1の人も幼稚園児ぐらいの知能はありそう 市営住宅しかも大阪
そんなところの住民になにを期待したかしらないけれど
配慮を求めるだけ無駄 市営住宅の住民レベルなんてあれだぞ
自分の生活さえカツカツで余裕ないのに
食うか食われるかの世界ですよ
そんな場所に一人で住まわせて全部やれってほうが無理
施設で住まわせたほうがまだ本人のためだわ そもそもまともな社会生活すら送れない奴を一人暮らしさせた家族にも問題あるだろ
自立という名の厄介払いとかナマポ目的だとか勘ぐってしまうぜ そもそも超簡単な仕事すらこなせないレベルの池沼を一人暮らしさせるとか普通思わねーやん
どうやって一人暮らしすんだよそんなレベルで
家族が池沼を一人暮らしさせたらナマポ貰えるとか狙ってたとか勘ぐられても仕方のないレベルだぜ
そういうのがあるからこんな判決になったんだろう ＞他の住民にも書面を見せると告げた事実はない
ここの説明がなんかよく判らんな
公告や掲示はしないでも
班の人への説得には利用するつもりだったと容易に憶測される
そうでないなら、なんのために書かせたのか ぐぐったら個人のブログのようなところで統合失調と見かけたが
公式にはなんの精神障害だったのか見当たらないな
なんの精神障害なのか判らないのは対応する側は余計に大変だろうな。
統合失調ということなら自殺高リスク群ということで、自殺との関連性が腑に落ちなくもない
しかしそれを自治会側が予見できたかというと…
障害や病気のきちんとした説明もしなしに放置されても
対応無理どころか、
自殺された側の人たちにしてみたらPTSDものかもしれない。
逆に兄は、近所に負担を強いてトラブルになるだろうことは予見できたろうに
何故、弟にそのまま一人暮らしをさせたのか……
ゴミ当番を手伝いにも来なければ、事前の挨拶で病状や事情の説明や取り扱い注意点の伝授もあったようには見受けられない。
弟が他害に向かわなかったのが不幸中の幸いにも思う（人） 担当医師の所見と取り扱いマニュアル付けて
自治会に申告しておくみたいな制度があるといいのだろか？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
