【尼崎USB】失くしたのは市の業務委託先の協力会社の委託先のさらに再委託先の社員だった [156193805]
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尼崎の市民情報入りUSB 紛失したのは再々委託先と訂正
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF263JU0W2A620C2000000/
兵庫県尼崎市の全市民約46万人の個人情報が入ったUSBメモリーが一時紛失した問題で、市から業務委託された情報サービス会社「BIPROGY」（ビプロジー、旧日本ユニシス）は26日、紛失したのは「再委託先の社員」としてきた説明を訂正した。実際には、再委託先からさらに委託を受けた企業の社員だった。
再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」としたうえで明らかにせず、「あくまでも責任は弊社にある。重ねておわびする」としている。
（後略）
住民税非課税世帯等に対する臨時特別給付における個人情報を含むＵＳＢメモリの紛失 に関する報告の修正について
https://www.biprogy.com/pdf/topics/info_20220626.pdf
（抜粋）
当該本人の在籍先企業
訂正前 ： 株式会社アイフロント （https://www.aifront.co.jp/）
訂正後 ： 株式会社アイフロントからの委託先
関連：
【尼崎USB】失くしたのは市の業務委託先の協力会社の委託先の社員だった [329591784]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656257412/
https://www.aifront.co.jp/
尼崎市役所様のＵＳＢ紛失事故について
尼崎市役所様のＵＳＢを紛失したのはアイフロントの社員ではございませんでした。
ですが、弊社委託先の所属社員が起こした紛失事故であるため、
今後、ＢＩＰＲＯＧＹ社と共同で調査を実施いたします。
関係者各位には多大なご心配をおかけいたしました。 それよか許可なしでデータ抜くのは犯罪じゃないんですか
あれ？整理したつもりだったけど、スレタイ間違ってるかもｗｗｗ 再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」としたうえで明らかにせず、「あくまでも責任は弊社にある。重ねておわびする」としている。
市民の情報は紛失されてんだけど一時的といえども
どこに守る義務があるの？これ うちではない
うちではない
特定かわいそだから言わない許せ
なにこれ
いや、
＞ 「協力会社の社員」としてきた説明を「協力会社の委託先の社員」に訂正した。
を、日経の記事は
＞ 「再委託先の社員」としてきた説明を訂正した。実際には、再委託先からさらに委託を受けた企業の社員だった。
だから、合ってるか・・・？うーん？ 中抜きしたところが責任とればいい
中抜きするとはそういうこと
皆さんごめんなさい、スレタイは嘘のようです。
これが正しい。
↓
【尼崎USB】失くしたのは市の業務委託先の協力会社の委託先の社員だった [329591784]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656257412/ まあ良くあるパターンだな
孫請けひ孫請けなんて珍しくないし
廃炉の作業員なんて８次９次受けとかあるらしいし ほぼ全抜き案件だな。
どこかで聞いたような話だな。
N A K A N U K I J A P A N ！ ！
「先輩、この車どこのっすか？」
「・・・・ん・・・こ・・く・・」
「えっ？どこっすか？」
「・・か・・・・ん・・・こく・・・」
「うはｗ ちょうせんっすかｗ ちょうせんｗ」
「先輩、名前なんでしたっけ？」
「・・哲・・郎・・・」
「なるほどｗ チョルランっすねｗ チョルランｗ」 多重請負・請負擬装派遣を一発アウトにしないと同じ事の繰り返しだぞ クズ過ぎる。一番ダメなパターンじゃん。大手？聞いたことねー会社だけどwこの業界で大手っていうのはデータ、富士通、NEC。最悪、日立。ホントどうしようもねーな独立系は。丸投げ中抜きインシデントの役満かよwしかも無許可で委託w公共系の案件じゃ100％有り得ない 国や地方自治体の案件は再委託禁止にしないと
自社の社員で完結できる企業にまかせないからこんなことになる 護送船団方式も終身雇用も無くなった頃からこの手法が蔓延り出した
それを主導したのは誰か、言わずとも分かるわな × USB紛失
△ USBメモリー紛失
○ USBメモリ紛失
こうですかw 紛失に気づいて即報告するとか再々委託先の泥酔社員にしては真面目なタイプだな
半日でも探せば何事もなく終われた話だが
世界に羽ばたけ！ N A K A N K I J A P A N ！ ！
雇用の流動性＝ピンハネ前提の派遣の横行、派遣業への利益誘導
これが日本の政治の正体 >>30
ぶっちゃけ黙ってりゃバレなかったと思うわ
報告受けるまで周りも放置してた訳だし でたよ、中抜き構造
受注したところは美味しいのう
税金なんだけど、中抜き料金表を返せや
って思わないのかなと 中抜きしまくり物件露呈だな
契約違反したのだから
ペナルティとりまくれよ
>>1
皆さんごめんなさい、スレタイは嘘のようです。
これが正しい。
↓
【尼崎USB】失くしたのは市の業務委託先の協力会社の委託先の社員だった [329591784]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1656257412/ https://i.imgur.com/Pb4PpK2.jpg
土日に書いたから
しかるべき部署の社内チェックがなかったんだろう
今日中に差し替えるだろ
記念写真は撮っておいた 雇用の受け皿として仕方なく派遣を解禁してただけで
それが終わったんだからとっとと規制を強化すべきだったんだよな This is Japanese Nakanuki! 委託委託で最終的な請負だと低賃金だからこういったメモリーの扱いもぞんざいになるという
ことか。 それすら管理できて無いって個人情報抜かれまくっても分からないやろ
むしろ今回無くした奴は正直に言っただけマシな可能性も 下請けガーなんかいらんねん
下請けにさせるんもルールあるやろがい 問題は下請けのさらに下請けにこんな情報を扱わせることだろ。
どこで流出してもわからないでしょ。
ホントに中抜き天国だね ほんなもん、わいが全日本委託連絡協議会会長になるけん全国の役所はまず最初にわいに委託してこいや 入札の時に再委託禁止とか条件つけるべきだろう情報に触れられる人間を野放図に増やすべきじゃないしリスクだって大きくなるばかりだ この追加情報が後から出る時点で
役所、元請け、下請け、孫請け
誰一人真っ当に人員の管理すらしてないってのがよく分かるなw だからさあ
普通入札なら地元企業にやらせるでしょ？
尼にないなら兵庫にあるでしょ？
あんだけ問題になってるのに >>63
役所元請まではええわい
体制台帳があったよね？ 税金も情報も中抜きしまくった結果、委託社員も中抜きしてたと そもそもなんで市民データをUSBメモリーにコピーしたの？
それは正常な業務の一環なの？
ましてそれを自分のカバンに入れて社外に持ち出すのは正常な行為なの？ お前らが役人減らして委託最高と言い続けた結果だろうに 泥酔してる奴のモラルもヤバいけど情報管理のずさんさもヤバいけど委託先から再委託してんの… なんか日本の社会がオカシイわ
普通に元請けがやれよ
元請けは何のために存在してるんだ？ 給料クソ安かったんだろうな
そりゃ適当にそこら辺にほかって寝るわw 中抜き常態化だわな
で、入札するのが自分でやる気なしの低額で札入れで下請け泣かせると 所謂孫請ってヤツ？だから扱いも雑なんだね(*_*)ﾀﾞﾒ どんな国だよ…
税金から中抜き三段活用かよ
汚職と全く同じぐらいタチ悪いやろ やたら企業名だすのはトカゲのしっぽ切りのためやね
元請けは随意契約かな？色々調べたらホコリ出そうやん 少なくとも官案件は入札したら元請けが必ず実行する仕組みに変えろよ。
大分社会がまともになる。
実行能力のない元請けは受注できない仕組みに今すぐ変えろ 汚職と同じだわ
天下り先or政治家の関係企業の元請けに税金から金を流すスキーム 人件費の安い連中に仕事やらせるとどうなるかまだ理解できてないんだな 派遣の孫請けって何年か前に禁止というか規制されなかったっけ？ 入札案件では再委託は禁止しろ
受注能力のない会社が入札に参加できるから中抜き天国になる
税をいくら払っても足りないよこんなもん >>87
官絡みの仕事はまじで元請けで全て処理しろって思う。
元請けが対応出来ないなら別の企業が入札する。これで大分まともになる。
今のままだと元請けは死ぬほど無能な集団に成り果てる >>92
そもそも官にぶら下がってる企業群が多過ぎて独自に市場新しくつくる能力あるのかね… この類いの中抜き会社は特亜人の作った訳の分からん会社が多いんだよな。
パヨク特亜勢力のはびこる日本が落ちぶれる訳だよ 再々委託先に、個人データ持出しだから、
これ、尼崎市の存在する大阪府がワル
だよね。
大阪府は、地球という太陽系第３惑星上
に存在するから、地球人がワルだ。
地球人は、漏洩した尼崎市民に
迷惑料として500円でいいから謝礼で
済めせなきゃね。
そのために、漏洩した尼崎市民の
氏名と住所と電話番号と口座番号と
メールアドレスをUSBメモリで教えてほしい そりゃそうだろうね
入札のスピードだけ速けりゃいいんなら転売屋が最強ってことになるからさ
もうちょっと考えた方がいいよ >>30
即報告はしとらんな
翌日休んで探しに行っとる こういうのって民間だと詫びの500円とかあるけど、行政だと詫びは謝罪と説明だけで終わり？ 情報流出しても文句言えないレベルのセキュリティ管理 個人情報の賠償金の相場
50万人×300円～500円＝1億5000万～2億5000万
責任があるなら払おうぜ 上の名前で取ってるんだからぶん投げても
責任まで飛んで行かないだろ分裂するだけだ 下請けの更に下請けか責任転嫁しやすい構造
末端はバイトで安い時給で働かせられている
日本は住みづらい国 翻訳：
やらかしたのは下請けの下請けのバカだけど、中抜きしただけのウチも責任あるしお詫びするよ？
中抜きしただけなのに責任感あるっしょ？ ISO持ってるみたいだけど、再審査必要じゃね？
こんなんで信頼できるパートナーとかいわれてもwww 元請け「ショボい仕事だし利益だけ抜いて外に投げて別の事しよ」
子請け「ショボい仕事だし利益だけ抜いて外に投げて別の事しよ」
孫請け「安い仕事だし雑にやったろ」 委託先の小規模なところをいくつか乗っ取れば、機密情報に簡単にアクセスできるんだね。もうやられてるんだろうな。 再委託する度に間で税金の１部を取って行く日本全国の日常風景だろ ビプロジー、pマーク取ってるじゃん
これどうなんの 二次委託くらいならまあよくある
でも一次委託先が責任持って管理しないと駄目 公務員ってどうしてダメダメな会社としか契約出来ないのかね？ 丸投げで責任逃れが蔓延してるな 役所とか終わってる LINE社に一括管理してもらった方がよくね？ITリテラシー皆無の日本人より韓国のデータセンターの方が信用出来る >>52
会社として個人情報管理してCISO置いて定期的に外部監査受けていればまあ
外で常駐している人間は会社が管理しないといけないが実態は蚊帳の外だな >>126
中抜き平蔵の日本企業より遥かにマシだろうがよ 元請が責任が取りたく無いからこの構造になってる
末端は末端で責任取れるほど貰って無い うちはusbメモリ全面禁止になってるわ
許可された機器だけ例外的に書き込み出きるけど
申請が必要で管理者が別にいる >>120
地方自治体はホントカネ無い所が多いからしゃーない
官公庁とは違う文化 この末端の派遣社員に全部責任押し付けて終わりそうだな
何も変わらないだろ ネトウヨ乙
これは中抜きではなくワークシェアリングだ こんな再委託ばかりやってるから変なやつが持ち出して亡くすのだろう この仕事もしないで中抜きしていく構造なんとかしろや 何で下請けは二次までとかに制限しないの？(´・ω・｀) 外注する方もあれだけど
請ける方も請ける方だし、そこに勤める従業員も従業員
需要があるから成り立つんだけどどうして需要があるのか >>1 脳内が ¨鎖国¨ 状態 w
日本だけグローバル化しないと決めたなら、どんなシステム（仕組み）、
手法で社会を管理、動かそうと勝手だが、自分たちのやってることに
なんの疑問も持ってないところが病んでる証拠 w
>>1 国際競争力を日本自ら放棄してる >>140
ネトウヨは現実から目を背けるな
中国も韓国も先進国だからUSBなんて使わねえよ >>144
これをいつまでたってもしないのはやっぱ癒着してるからなの？ 責任すらとらないんなら何のためにいるんだ中抜き会社wクズだなw その孫請けもさらに外注に出して
ちょっとずつピンハネしてくからお役所の仕事がとんでもなく高い訳だよね
工事だって談合で分け前分配するし >>52
あれって事故しない運用作ることと、事故したら改善しましょうって方針だから品質管理とかと趣き違ってある意味緩い。
日々変わる情報管理には適してはいる。 >>149
まぁ昭和化石ネトウヨジジイより何でも知ってるよ >>4
セキュリティがザルだな。
メンバー限定の入退室管理、外部メモリー差し込みでアラートが出るとか無いのかよ！ まあ地方に金がないのも問題だな…国のやってるマイポータルも全部PDFみたいなゴミ仕様だけどw
これ作り直しだろ オ 俺じゃない
ア アイツのせい
シ 知らない
ス 済んだこと >>155
そもそも市の方でデータ吸い出しが本来禁止
顧客情報だから欧州の個人情報保護法でそんなこと既に出来ない筈
ザル以前の世界
官庁レベルでこの感覚なら日本ヤバいな >>23
日本ユニシス知らないの？wwwwwwww 下請けでこき使ってんだからケツ持ちは市だろ
まぁ責任おっ被るのは中抜き会社だろうが >>160
責任は伴うよ。
業務委託してるのだから
責任所在は元請け。 >>159
多重派遣自体が違法だが、色々抜け道があってこの業界慣習としてずーっとされてんだよ。 役所のデータなんてほぼ全部流出してるんじゃないのコレ >>172
自治体の調達仕様書や標準契約書には必ずある >>169
例えば孫請けが中国資本の息のかかった企業ならデータは全部吸い出して平然と業務遂行するかもなw
日本に個人情報の概念とかないかも えーじゃあ非正規雇用かも知れないのにー
休みの日に時給も出ないのに探させたら可哀想ー やっすい金でやらされてたんだろうな紛失した人
割と他人事じゃないから胃が痛くなるくらい気持ちが分かる 重要なデータを保護するよりも、中抜きでがっちり！！
役所が堂々とこんなことやってるんだから、国内でスパイ活動してる人間が多いって言われてるのもうなずける >>177
日本人で情報売り買いしてるだろ
日本人のモラルは中国人以下だぞ >>181
こんなことやらかす人間だから安いんだよ このレベルでも中抜きなのか…もう駄目かもしれんね… >>171
違法やで
多重派遣
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/多重派遣
ずーっと行われているのは業界の公然とした事実だし、尼崎の役所が知らなかったって言ってるのも大嘘、担当者は面接の時に必ず説明するしな。 >>183
しょぼい単純作業は外に投げて自分たちは空いた時間で別の仕事したほうが儲かるからしゃーない >>182
そもそもGoogleに個人情報どころかプライベートも何のエロサイト見てるかもどこの店でご飯食べたかもどこの映画館行ったかも不倫関連も勤め先も全部筒抜けだろw >>120
安いのと契約しないと会計検査で説明するのがめんどくさい >>183
じゃあ、全部役所で複数の業者を手配して入札しろと？
中抜きという言葉だけに反応して大事なことを忘れてるな。これだからテレビ脳は。 >>134
生活保護廃止すればいいのにね。
財政支出の1～2割は生活保護費。
で、ナマポは強制収容所に入れて強制労働。働かないならこの世から処分で 役所仕事はたらい回ししなきゃイカン決まりでもあるのか？ それだけたらい回しにできるほど、高い単価で仕事出してるんだろうな
しかも市でやるよりも安くつくんだろ、 >>194
うまうましたいから
終わってる
ゴミ国 悪用するつもりでデータコピーしといて
なくした、って言うたら出てくるまでの間に
第三者に悪用されたかもしれないと
言い訳用の狂言だったりして >>194
自治体の予算内で実業務をできる複数の会社を手配するのが役割だから。
自治体の業務を一手に引き受けることが出来る会社なんてないよ。 Googleから見たらこいつマジでずっと家に居て動かない(ヒキコモリ)会社に稀に行く形跡あり(フルテレワーク)
とかゲーム起動時間でも色々見れるだろ
世の中無価値な人間多すぎるみたいな >>200
ほんと、こういうのって人を使う業務やったことあんのかな。
人に使われてるだけの人間か、ニートにしか見えない。 市長選に影響出るね、事後処理がグダグダ。市長も業者が悪いで逃げてる >>197
たらい回し禁止にしたら
もっと値段上がるだけやしな >>198
アメリカなら個人情報GoogleやAppleから直接吸い出せるから楽勝だけど、中国は端末行き渡らせても中身がGoogleストア使ってたりするから中々侵食大変そうだよな… 中抜きで無駄に税金が使われている部分には
思いっきりメスを入れないとダメだろ 別に安かろうがなんだろうが責任は変わらないんだから悪いのは無くしたやつだろ >>210
まあ無理だろ、業界は抜本的な改善はされない、日本ユニシスが世間から袋叩きにあって終わり、こんな事何度もこの業界じゃ繰り返してんだよ。 >>215
こんなん多重請負が原因じゃないからな
単純にユニシスの管理能力不足なだけで >>205
頭悪い中卒くんw
バカ「人を使う業務やったことあるのかな」
なんだそれ？
もっと頭使ってレスしろよw >>205
人を使う業務？
自分とこじゃできないから他所に任せて中間搾取するだけの日本の諸悪の根源業務だろ？ そもそもこういう個人情報扱うような仕事を簡単に外注に出していいんかいな
それこそ中国系の会社に渡って情報盗まれる可能性もあるだろ >>11
全責任を取るんならいいんじゃない？まあそれなら最初から再委託先の会社名自体出すなって話しだけどさ >>221
業務ですらない
ただの脳死作業
なにも生み出さないし無駄でしかない 情報欲しいところは採算度外視で孫でもひ孫でも受けるわな 委託先が起こした事故だから一安心
システム開発の株式会社アイフロント
https://www.aifront.co.jp/
尼崎市役所様のＵＳＢ紛失事故について
尼崎市役所様のＵＳＢを紛失したのはアイフロントの社員ではございませんでした。
ですが、弊社委託先の所属社員が起こした紛失事故であるため、
今後、ＢＩＰＲＯＧＹ社と共同で調査を実施いたします。
関係者各位には多大なご心配をおかけいたしました。
日本の最大の弱みは
人脈（人間関係）至上主義！
政界でも企業内でも
人間関係だけの人脈コジキ営業職
が幅を効かして有能な人材を押しのける
企業内では
人間関係だけの人脈コジキ営業職
が威張り腐って、貴重な技術職は不遇になる
だから優秀な技術職が
中韓に引き抜かれて技術パクリされる
そして日本国内に残るのは生産性ゼロの
人間関係だけの人脈コジキ営業職
だけになる
「やーどーもどーも」だけで仕事を恵んでもらう
人間関係だけの人脈コジキ営業職
が出世して優秀な技術職が薄給で冷遇されてれば
日本の科学技術力が衰退するのは当然だ
そして行き着く先の最悪ケースは
【みずほ銀行】のシステムトラブルだ
本来なら社長にすべき優秀な技術職を
プライドさえ捨てれば馬鹿でも出来る
人間関係だけの人脈コジキ営業職
に異動させたりしている
まったく狂気の沙汰である
これで国際競争に勝とうなんて
本気で思っているのなら
世界でもマレにみるアホ企業だ！
>>25
そんな会社がもう無いんじゃない？受けた所が同じ事するだけ オ 俺じゃない
ア アイツがやった
シ 知らない
ス 済んだ事
全部いくやんw >>218
下請け孫請け禁止にすると、零細中小企業は潰れるしかない
起こしたばかりの会社だと実績求められる仕事を受けることができないからまず下請けからはじめる
下請け孫請けは零細中小企業を守るためにある程度必要 尼崎市
↓委託
BIPROGY
↓再委託
協力会社
↓再々委託
孫請会社（今回やらかした人が所属） >>194
専門不専門があるから
すべての委託業務に得意な企業はすくない
不得意な分野はあらかじめ抱えてる下請けに流す
100の業務受けて30を自社受け、70を流すなんて普通やん >>194
予算設定が日本式算数ではなくて欧米式算数だからだよ
日本式5+6=○
欧米式5+○=21 >>219
ごめんね。大卒なんだ。
早速、名推理が間違ってて草w >>218
自治体の仕事を請け負えるのが大企業だけになるな。 責任は弊社にあるという言葉を出してるけど
多分切って終わりじゃないの？ >>235
マネジメントが得意です！という設定まであるな >>238
大企業のエンジニアが動くと価格は恐ろしく上がるな
下請けのがかなり安そう もうめちゃくちゃだな
とりあえずビプロジーとかいうところとは二度と契約するな >>235
まあ現実的に出来そうなのは、そうやって流した先の責任も自社内と同じだけ背負って貰うぐらいやな 日本のこの中抜きシステムが無くならない限り
日本はもう駄目だろうね >>245
だから地方自治体くらいしか金ないなら孫請けに直接受注しかないだろ…
結果は全て同じなんだし…
大手に発注する意味が無い >>223
そんな話、前にもあったけどな。
実際に仕事してたのは中国の企業だったとか。
そもそもサーバーを外国に置く国だったりする訳だし。
重要な個人情報を扱う業務は、外部に委託せずに公務員がやるべき。ちゃんと給料渡してやらせる方が安いやろ。 >>244
データ入力とか封緘とかの末端作業も大企業の社員がやるんだぞ。 >>187
再委託と多重派遣の違い分かってなくない？ 全市民の個人情報をそんな何社も噛ませた人間が手軽にUSBに入れて持ち歩けると言うセキュリティ 誰がやったよりも個人情報データを簡単に外部に出したデータの取り扱いの方が問題だろ市役所の問題だわ >>251
エンジニアの公務化は厳しいわ
勿論知識持ったSEが駐在して監修は必須だけど…
競争原理働かないから50歳くらいで古い知識でウダウダ生きてそうw >>248
もう終わったと思えるから努力しないで食いつぶす方向にしたんでしょ 何となく持ち出した理由がわかった
コイツ更なる孫請ん所に持っていくつもりだったんだろ？w >>23
お前がニートかクソ底辺IT土方なのはよくわかったwww 今の日本では末端の報酬が時間割で最低賃金になるように中抜きしなければならないからな 泥酔したバカからあと2～3回は下に流すから
実際に仕事する奴はまだ未登場という事実 前に電柱に張ってた福島の除染作業員日給8000円だったけど
もっと国から金でてるよな 公共案件は下請け禁止にしろよ
自分のリソースで出来ないコンサル会社がでしゃばるな >>266
そりゃそうよ
中抜き派遣業社乱立してたし >>267
それやったら間違いなく今より事故増えるぞ >>23
日本ユニシス聞いたことないって、流石に社会人としてはどうかと思うぞ。
まあ社名変更してたのはこの事件で初めて知ったがw >>92
2次受けまでだと思うわ、許されるの
設計も管理もしない会社を入れるなと まじで海外みたいに中抜き禁止にしろよ
もう遅いかもしれないけどさ 昔から下人に近づきたくないのが役所。
民間でも問屋や卸売などある。越後屋と言えば分かりやすいか。
製造業と販売業を両立し、一つにすればするほど独裁に近づき独占的になる。
中抜き禁止を言うのは今更だな。
下請けすら管理監視できない奴が機密の個人情報を管理してるオーバーフローを問う。
「出来ません」なんて言えないから役所内が発狂するだろうね。
そうすれば自然と中抜きしにくい環境を作るよ。 >>2
日本人はいませんでした
日本人はいませんでした IT業界は学生に人気ない
仕方ないから元請なら大丈夫！って騙してるけど、
下請けガチャ外すとこういうので責任取らされるから病むんだよなあ 公共事業でも再委託かなり厳しく管理、禁止してる所もあるのに、役所と業者もデータの扱いも道端で泥酔もどれも30年くらお前の世界に思える 実際に作業してる人が高給だったら責任感を持ってやる気もでるし
ギリギリの低賃金だったら次を探す状態で適当に仕事をしてマジでこのレベルまで手を抜いてやらかす >>12
これだね
【尼崎USB】失くしたのは市の業務委託先から再委託された協力会社から再々委託されたひ孫受け社員だった 外から見てだけど、全体の管理責任者と調整役だけ自社員置いて、作業担当者は協力会社(人件費格安の子会社)を使うのは
割と当たり前にやってる気がするわ >>270
PMOと下請けを別ラインにすればいいだけだろ で？誰がどう責任とるのかな？
全住民に損害賠償と情報の精査、全情報の番号等の振り直しと照合、全部完全に終わらせろ
莫大な金額になろうとやらせないとな 中抜きは技術がなくてもコミュ力さえ有れば儲かるシステム
コミュ力主義者が考えた日本らしいシステムだ >>283
この金額ならこの程度の仕事しか出来ないってなるもんなぁ 「これを機に改革を…」
って流れは全力で阻止するのがJAPLANDでございます(笑) >>287
取らない
弊社が悪いですがやったのは下請けの委託先でして
弊社が悪いですが、責任は元請にあるので
（無言で逃走）
これがわかっとるからみんなイライラしとるんやろなあ >>291
そらそうよ
責任は元請だし、実行犯は孫請
弊社は被害者って感覚なのでは？ 再々々々々々々委託くらいまで広げないと
人員が集められないとかいうけど
初段に管理、二段目に人攫いを集中させればいいのではないか >>296
委託したのはおまえんとこだよって普通思うけど これがアメリカだったら旧ユニシスに50億円くらいの懲罰金請求されるんだろうか？ 契約守る気なんてさらさら無いBIPROGYとか言う無名な企業に業務任せた市が悪いよね
個人情報入りＵＳＢ紛失、業者が無断で「再委託」繰り返す…市「報告なく契約違反」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220627-OYT1T50008/amp/ 再委託先の派遣社員なら兎も角、この書き方だと違うようだな 下請けなら漏らして当然って思ってるヤツが多いなw
何の解決にもならんわw 役所側も自分とこのシステムをどう運用管理していくか自分で考えないと駄目だよね
ローテで異動とかしてると難しいんだろうけど 前にマイナンバーが中国に流れてたのと同じ構図じゃん >>302
再委託をすること自体は悪くないにしても、依頼人である尼崎市に報告が無い上に、その再々委託先に重要なデータを無防備に渡してるってのはアカンな >>305
毎年役所に案件の経緯から教えてるわ
ろくに引き継ぎもされてないから >>299
普通の企業でも、採用時にやべえやつ見抜けないよね？の感覚で責任感ないと思うぞ
じゃあちゃんとしてる下請けを利用できてるITベンダーさんおるなら教えてくださいよwって言われたら発注側はどうもできん
きっと全国でうちの委託先大丈夫だよね？→はい大丈夫です、再教育もしました！ってやっとるだろうけど、再発するリスクは高いと思う
やらかしたやつも孫請退社して地域変えて再就職してどこかの現場にまた行くよw
多重下請け業界の良いところだなw >>311
システム部門は専門員として備えるべきだわ
独法系は結構出来てるんだけどね ゼネコンみたいに7次8次受けが当たり前なのか
ITドカタとは言い得て妙 委託する会社は入札も受けることもできないようにしろよ >>317
尼崎市では将来にわたって、仕様書で排除できるかもだけど
それ以外は無理だろ
せいぜい過去一年に渡ってセキュリティインシデント起こしてないこと
って記載するくらい 下請けの下請けにこんな重要なデータｰを
扱わせているんじゃそら日常的に流出するわな >>77
元請けは管理担当の要員しかいないから実作業は外部に発注して中抜きで金儲けするのが常 >>316
そんなことも知らないで煽ってんのかよ
レベル下がりすぎ >>12
天璋院様のご祐筆の妹のお嫁に行った先のおっかさんの甥の娘くらい書け‼😠 ワイの感覚では個人情報を本当にしっかり保護できてる組織はむしろ少数で
尼崎市みたいなのが大半だと思ってる
個人情報あつかってるのは官公庁だけじゃないしな これだけ再委託してたらどこかの段階で偽装請負やってないか心配になるな 孫請けでもなんでもいいけど、機密情報の取り扱い方くらい教育しとけよ こんな請負は全国どこでもよくあるんだろうな
怖すぎ >>13
尼崎市が了承してたらOK
普通は再々委託なんて認めないけどね。 SES主体でIT企業名乗ってるような中小なんて採用基準ガバだからな
前職スタバでしたとかあるし IT系なんてどこも4次～6次請けが普通
多いときには
請負元N社→N系列社→N出資会社→請負専門M社→M系列社→M出資会社→地方中小企業→個人事業主
くらい間に入る
これでクライアントには「N社の協力会社M社の作業員」で通すように命令される
でもクライアント会社の社員はこの構造を知ってる
「再委託禁止」なんて契約が成り立っていないのも周知の事実
今回やらかした奴ももっと間に入ってるはず 偽装請負を社労士が勧めてくるからな
保険屋が副業でやってたりすると社長や人事担当者に入れ知恵してくる
国が率先してやらせてるから無くならないなｹｹ中とか IT業界なんてそんなもんよ
どーせその会社も半分は協力会社だろ？
業務委託の請負会社は協力会社で
その協力会社に派遣会社から人出してて
その派遣社員は別の派遣会社に所属とか
多重派遣禁止になった後も言葉を変えて続いてるもんな これはセキュリティ研修、人権差別研修義務付けになるね これ下請け禁止にしたら、
今回やらかしたようなレベルのやつに直接発注して、
何かあっても逃げられて終わりだからな
今の構造変えるのは無理よ >>332
残念ながら既に実質義務化されてるんだ
出入り業車の方がやらかし多いからギチギチ
どちらかと言うと人件費削りたくてアホな奴雇った会社が悪いというアレ 一人頭日給12,000円で孫請けに丸投げとか弱電屋でもよくある >>334
役所が責任もってできる体制作って、ベンダーはあくまでもサポートに徹するのがいいんじゃないか
個人情報を扱った仕事の丸投げは良くないと思う 「あくまでも責任は弊社にある。」って委託先の情報も「あくまでも」も垂れ流してるとこみると
責任なんて微塵も感じてないんだろうなｗ 市が100万払っても最終的に個人に入る金は20万くらいなのだろうね どうせアルバイト並みの給料しか貰ってなかったんだろ
モチベーション考えろや
安く叩いたつけだろ 紛失の騒ぎで隠れちゃってるけど、無許可でデータ取るって意味不明。
データを外部媒体にコピー という正式な作業手順に則って、とかなら百歩譲って理解は可能。
紛失で騒いでその点に関しては何も調査しないの？ 中抜きで自分は何もせずよそに仕事流すことを「ビジネス」と呼ぶの、いい加減やめないか？？？ 儲けも中抜き
個人情報も中抜き
中抜き天国ニッポポン この件から中抜きやばいって思うのは二流なんだろ
一流は、中抜きって儲かるし、責任の所在も曖昧になるしで最高じゃん、やるしかない！ってなる このUSBメモリ失くしたおじさん時給換算で1330円ぐらいだったんだろなぁ >>43
うちに責任はないけど調査には協力するよ
としか読めない文章だな >>344
お役所の人事は数年で入れ替わる
だから業務に深入りしない丸投げ体質になる
どこも業者がよきにはからえ状態よ これは情報システム関連とか発注する側も、有名で実績ある企業にしか受注させない習慣が問題なんだよ。
何度も下請けに出させれるの認識してるはずだけどさ。 >>43
HP見ると、これらが如何にいい加減かわかるな
ISO9001認証
私たちアイフロントは、顧客満足を十分に高めるため、国際的な品質基準であるISO9001の認証を取得しています。
情報セキュリティ基本方針
５．実施事項
（１） 当社は、事業活動に関わる情報資産について最適なセキュリティ対策を実施し、情報の 紛失、盗難、不正使用、漏洩等のリスクの未然防止に努めます。
（２） 当社は、情報セキュリティに関して管理責任者及び担当者を置き、情報セキュリティ対策 を改善致します。
（３） 当社は、全社員に対し、本情報セキュリティ基本方針の周知徹底に努め、情報セキュリ ティに対する積極的な教育と啓発を実施します。
（４） 当社は、情報資産に対してリスクアセスメントを実施し、重要な影響を及ぼすリスクについ て対策を実施します。
（５） 当社は、情報セキュリティに関する運用状況を定期的に監査し、必要に応じた処置を講ず ることにより、情報セキュリティの確保に努めます。
（６） 当社は、情報セキュリティに関する法令・その他業界規範等を遵守致します。
ISO27001認証
私たちアイフロントは、お客様の情報を保護し信頼を獲得するため、国際基準であるISO27001の認証を取得しています。 >>1
市職員が直接無くしたんじゃないからセーフ
→委託先社員なのでとりあえず謝っておくけどセーフ
→委託先じゃなくて更に協力会社の社員だったからセーフ
→協力会社の更に再委託先だったわ、ハイハイとりあえず謝っておくわセーフ。 >>356
オレじゃない
アイツがやった
シらない
スんだこと ISO27001とかなにも信用にならないって気づかれたかな？ｗｗｗ まあ、認証資格取れるねは、その日だけ取り繕うからだよな そんな得体の知れない会社に委託してる時点でメモリ無くす以前に情報流出しまくってるだろ こんなん架空の発生元を作り上げて実際は俺らじゃないけど許してやってくれ、みたいに言ってる風にしかとらえられんと思うが >>2
うちの社員ではございませんでした！ってイメージ最悪なんですけど この会社は正気ですかね？ 選挙近いけど誰も中抜き問題を言う候補者いないよな。 こういう中抜きシステムって日本独自のもんなんかね？ 俺も昔似たようなところで働いてたけど、こんな感じの多重請負だったわ。身の回りで当たり前のように動いてるシステムも蓋を開けりゃこんな感じよ >>372
数万人規模の個人情報扱ってるのがバイト並の待遇の奴なんてよくあるよな システムは内製
これ以外ありえない根拠はコレ
結局、多重丸投げ、多重派遣になってセキュリティもクソもない >>43
それにしても
「丸投げピンハネしただけなのでうちはそれ以上の関係はありません。むしろ巻き込まれて迷惑してるんですよ」
と、清清しいくらいの無責任感を文章から感じる そらマイナンバーの業務が中華に投げられるんだ
こんぐらいどってことないだろ 頼む方は高給
頼まれる方は薄給
丸投げするしかないスキルゼロなのにね >>25
入札でのスポット業務ばかりなのに
そんな余剰人員を確保するなんて無理だわな
大企業レベルでも無理な要望だぞ 依頼元は結構な金額払ってても多重中抜きで安い賃金になるから仕事も適当になる 末端の末端がこんなおおくの個人情報見てるとかマジで尼崎市ヤヴァイ
ガバガバすぎるし、すでにそこらじゅうで変な業者に売って小遣い稼ぎしてるだろ。 >>388
どこでも実務をやってるのは人類最底辺クラスばっかりだよ
その上の上の上の上の管理者あたりまでは底辺で普通
正規様が登場するのは更に上の上あたりから 誰が失くしてようが市民に対して責任を負うのは市だろう
委託したのは市民じゃないんだから
失くしたやつを詰めるのも市であってそこは市民関係ないし市民の怒りの矛先をそっちに向けようったって無駄 >>388
上の仕事は責任取ることなんだから、これからようやく活躍の場があるってことなんだろ
まさかなんも責任取らないなんてことあろうはずもなく そんなところに下請けに出す方が悪い
末端に責任を押し付けるな 再委託先の"社員"なのだろうか...業務委託している個人事業主だったりしないか、最近多いし うちシステム開発の割と大手で一次か二次で請ける会社だけど
係長くらいの人の月原価が150万くらいなんだよな
で、受注する金額が人月100万程度だから60-80万くらいの外注複数囲って利益上げるしかない
金額的な縛りで再委託モデルを避けられなくなってるんだよな >>398
普通に考えたらそれだな
下に出すほど規模は小さくなっていくからな
個人に繋がる社名ってのも個人事業主の屋号か、一人会社だろう 官庁なんだから再委託禁止にしろ
丸投げ許してる官庁が悪 >>1
とりあえず税金の無駄遣いすんなよ
糞すぎてビビるわ
委託でしか仕事しない無能は全員クビにしろや なにを受け付けるコールセンターに住基データが必要だったの？ 自治体の契約書雛型は再委託の原則禁止と再委託時の承認必須があったはずだから、その条文使ってたら旧ユニシスの瑕疵になるな
市側の責任ゼロにはならんけど >>25
大手はどこも孫請けかそれ以上前提で入札してくるから無理。
しかし、個人情報を扱う人は事前登録制して、身分証明書の提出確認が必須だと思う。 >>400
ただ、これは社名公開して欲しいよな
当たり前のことができない会社って周知する意味でもさ 直接発注せずに、中抜きモリモリの業者噛ませて発注した担当者は逮捕できないの？
この世界の害虫でしかないやん >>1
>兵庫県尼崎市の全市民約46万人
もっと怒れよ！ 委託、丸投げの行政なんかいらないわ >>364
>尼崎市が外部委託した時点で、アウト
市長以下全員クビだろ >>25
自社で完結できる企業なんて日本にはないぞ。
中抜きに慣れちまって技術などない >>1
こういうの昭和の時代から全く変わってないな 中抜き地獄だな
もう中抜き禁止法作って取り締まれよ その末端の委託先の社員はアルバイトみたいな給料なんだろ
そんな給料で責任持てるわけないだろアホか >>1
税金の使い方で再委託禁止にしてないから孫請けばっかりだろ キチッと決まり創れば良いだけなのにやらないからな usbの紛失以前に、そもそも市は何をさせていたの？
データを持ち帰らなきゃいけない業務って予想ができないんだけど。 >>127
ラインさんなら、はるかに簡単に全世界に情報が拡散されるな これきっかけで官公庁案件めんどくさくなったら嫌だなあ >>421
これな
何重にもピンはねするから最初にいくら出そうと結局は最低価格の最低品質になる 民営化は善とか言ってたバカがいたが
民間なんてモラル低い土方だぜ
やっぱ公務員のほうが遵法意識は高い
こんなUSB持ってたら飲みにいかないだろ
そもそも役所から持ち出し禁止だ アイフロントのお知らせが責任逃れの意図しか見えなくて笑えない
「ご心配をおかけいたしました」ってバカなの？ 金払って仕事させるのは全く問題無い経済活動だと思うが
金を払われた側は、あくまで金を貰った金額の仕事しかしない
一千万で仕事をさせたとしても、末端が100万しか貰わんなら100万の質にしかならん
三次以上の下請けが入ってる仕事させてる所は理解してるのかね？ ずさんな管理してた公務員を首にしろよ。まじ議員の歳費なんてどうでもいいくらい無駄な奴らだぞ。 >>431
しかも嫌になったら別の案件に行けばいいわけだし、責任感とか長期的な観点もって作ったりもしない それぞれいくらで再受注されていたか知りたい。
尼崎市民は情報開示請求して へーこんなクソ田舎にもパソコンなんかあるんだな
サルしかおらんから紙にでも書いてるんかと思ったわ 業務委託＞委託会社＞再委託会社＞再々委託会社
これで随意契約だったら市長か議員の利権なんじゃね？ >>327
どうせ契約書なんぞ読んでないんだろうね
老眼ジジイ管理職だろうし 契約内容にもよるが元請は責任取らないよ
別会社なんだからグループですら無い >>444
企業なら法務部にまわすけど市役所でもあるのかな 中抜きが嫌なら多重請負も派遣も禁止にして
正社員の解雇規制を撤廃するしかないけどいいのか
大企業や公務員の正規雇用を守るための調整弁が多重請負であり派遣だろ？ >>329
暗黙の了解というかそうしないと人手不足で現場がパンクするからね
違法と認識しててもどうすることもできないのがIT業界 このアイフロントの広報はろくな人材がいねーな
こんな出し方ではイメージ悪化するだけだろうに >>446
大体そんな感じ
エスカレーションになると
メチャクチャ待たされる 委託したら無責任とでも勘違いしてるのか？？
アイフロントはなんのためにあるんだよwwwww そもそも酔いつぶれて野外で寝込むヤツは社会人としてどうなの 大手元請けのヒエラルキー構造って日本の特徴なんだよ。
これを国会議員が誰も問題視しないところが、日本没落の元凶の一つなんだが。
竹中とかいう元大臣はそのヒエラルキーの頂点に君臨した強欲な元大学教授で、そもそも正すべきが正すことすら放棄してヒエラルキーの頂点って苦笑するしかない。 これだもんな
日本が成長するわけがない
大手は常に安泰でリスクさえ負わない 横浜市のときの富士通の子会社もそうだけど、なんでこんなに公務員って業務委託するんだ？
あれか？こうやって一部の会社に税金ばらまいて、民間にマウントとるのが性分なのか？ 役人猫は「発注・契約したからヨシ！」で終わった気でいるからな 俺も経験あるが、再委託が数次にわたって進むと、本当に最下層の常識が通用しない奴がくるのよ。
ともすれば明日はオレオレ詐欺のバイトやりますぐらいな遵法意識が皆無に近い奴ら。
超重要な情報を持っているにも関わらず泥酔して路上に寝るなんて、そういう奴らには普通のことぐらいにしか思わない。
だめ、人間の姿したゴミ雇っちゃ。 下請け、孫請け言うから上下関係があるように見えるが
実際にはそれぞれの会社なり個人事業者として代表者がいる
全く資本関係の無いライバル企業同士で仕事をやりとりしてるから末端作業員の責任にして終わりだよ
昔、ソフトバンクが漏洩したときは1人500円の商品券を配ったろ？あれでソフトバンクは数億円の損失になった
あれ以来、殆ど情報漏洩の責任なんて誰も取らないよ 右から左に案件流すだけでお金が入るラクさ加減を知ってしまったら
もう責任なんて言葉は頭の隅っこにも残っていないだろうなあ
多重(多層?)委託、禁止にするべきだと思う >>463
まあ公務員ってか公的組織がすべての分野のエキスパートを揃えるのは現実的ではないので当然業務を委託することにはなるよ。
問題はその先の大企業とそのしもべたちの構造でしょ。そこで中抜きだけじゃなく、責任回避など新湯富士ズルが調整され、大手は常に儲かって傷はつかないということに。これなんとかせんと日本はもうもたないと思う。 「安くしろよ、安ければ何でもいいだろう」 （5ｃｈ） 尼崎市「ほな予算2000万で。あんじょう頼んまっせ」
ビプロ自慰「ええか、800万の大仕事や。ミスは許されへんで」
ビプロの委託先「市の委託予算300万も出るねん。きみとこの社員4人でチーム組んでや」
委託先の社長「1人頭日当1万5000も出る大仕事やで。自分ら気張らなあかんぞ」 高い給料もらって仕事は委託するだけかよ
しね税金泥棒 若手はできる奴が居るかもしれんけど
今リーダー格になってるのはあのバブルの時に一般企業に就職もできず
あぶれたとんでも無い奴ばかりだからな、データ処理レベルさえまともに出来ん >>1
文字通り税金に集るゴキブリ状態だな
シナ癌チョンを即全死滅しない限り日本に明るい未来は来ない
安い給料通りの社員なので
こんなセキュリティ違反の全部のせの事態を引き起こしても仕方ないわな >>478
新聞読んだりお茶飲んだりで忙しいのです！(`ｰдｰ´ )ｷﾘｯ >>481
安い末端だからやらかしたとかはまた別の話
そもそもデータを持ち出せることとそれを知らぬ存ぜぬしてる役所と元請けがおかしい >>2
おまえが受けた仕事をいい加減な所に投げた結果やぞ？ 余計にダメじゃんwwwwwwww
怪しい人間が入り放題ってこと こういう中抜きしまくるとこは違約金ふんだくって潰せ
税金の無駄遣いだ >>478
低学歴は知らんのだろうが委託ってのは頭良くないと出来ないんだよ 「業界じゃこれが普通だから」ってのが地味に終わってるよな >>489
頭がよかったらこんなことにはならなかったろうに これくらい普通だって
除染作業員なんて10次請だよ？ BIPROGY
https://www.biprogy.com/news/
アイフロント
尼崎市役所様のＵＳＢを紛失したのはアイフロントの社員ではございませんでした。
ですが、弊社委託先の所属社員が起こした紛失事故であるため、
今後、ＢＩＰＲＯＧＹ社と共同で調査を実施いたします。
関係者各位には多大なご心配をおかけいたしました。
https://www.aifront.co.jp/ 再委託のメリットもわからんでもないから
・所属の明確化
・何次受けまで良しとするかの制限
・金の配分割合
とかルール、規制を作った方が良いと思うんだよな そうやって関係者の間でたらい回しにして税金をチューチューと吸い取ってるんですね
そういうのやめようよ
税金を何だと思ってるんだろう
ふざけんな死ね システムインテグレーターの日本最大手がこれとか悲しすぎる 行政の事務仕事は委託禁止にしろよ
個人情報を軽視しすぎだわ 市民全員の個人情報をわざと漏洩させるためにそうやってたらい回しを？
それによって誰かが謝礼金を受け取ってるの？
あるいは外注することでキックバックがもらえるの？ 下に委託すればするほど上の責任が重くなるのが普通なのに日本の場合は責任の所在が有耶無耶になるの面白い 秘書の失敗は議員に関係なし
委託先の失敗は受注元も被害者
似てる 解雇規制をやめない限り続くよ
プロジェクト始まったら人集めて終わったら解散ってできないんだもの もう情報は中東やインドなどの反社あたりにまで飛んでたりしてw >>494
多分市とBIPROGYの間の契約書には再委託に関する記載はあったはず。
個人情報は使う奴なので、再委託は原則禁止で、再委託する場合は市に届けを出して承認を受けろ。
位はテンプレートで書いてあるはず。
BIPROGYからアイフロントへの再委託の届けを出していても、アイフロントからの再委託については、市としては認めていなかったと思われる。
実際知らない。っつってるし。 尼崎 川崎 生野 新大久保 福岡 名古屋 …一生住むことも訪れる事もない地域 >>505
ちゃんと過ちを受け入れて謝罪できるええ子やん >>233
どっちにしろ、作業する人材は必要。
下請けが潰れたら、誰がやる？
元請けが直接雇用するか、その会社で派遣を雇うかだろ。
元請けのこんな管理できない社員より、そっちのほうがマシじゃね？
本人たちも給与上がる。 映画の世界だと、アクセスが検出されて端末の前で身柄確保とか、
退出時の持ち物チェックで記憶媒体が見つかって捕まったりするのに…
現実はこんなにユルユルなんだ。役人もグルなんじゃないか？ >>512
現実は予算が無くてそこまでやれてない
と言っても、役人のボーナスと退職金無くせば可能だと思う >>512
映画の世界と比べても・・・
例えば、毎年の住民税やら健康保険の値段やら計算するのに、
みなが働いてる会社から年末調整とか書類を送るだろ。
そのデータは個人情報扱うレベルのセンター持ってる情報処理会社に委託する。
年に数ヶ月の話だから、公務員の頭数揃えても余剰担ってしまうし、
そもそも公務員様様が、パソコンパチパチなんて雑用するとおもうか？
そいうのは入札案件として出して丸投げすんる
情報処理会社はある程度自動化もしてるけど、一時的なマンパワーが必要だから派遣会社通して、人データセンターにを集めるん。
今回はなんのデータか知らんけど、データセンターで扱うための個人情報として、市が持ってるデータを持ち出してデータセンターにかってに移送し、データ移したあとの事故や。
通常は役所からデータ持ち出すのに色々制約あって、物理的な輸送とか警備輸送なりノウハウ持ってる運輸がやったりする。
運輸もなんのデータか把握できないし、たとえばUSBだったりしたら、それを袋か箱に鍵かけて第三者が開けられないようにしてわたすん。
受け取りには個数やらデータの件数やらパスワードや鍵も別経由で入手する。
上記のデジタル以前のアナログルールも元請けが破ってるんよ。 >>516
わかりやすい説明ありがとう。
かってにデータ移送のあたりでドラマがあったのかもしれないな。で、成功のお祝いで泥酔。
それにしても、ルールだけ作ってチェックはしないんだ。ちょっと不思議。わざと抜け道を作っているかんじ？ その内データは住所、口座番号、電話番号等バラバラにして別の委託先にバラまく為、各データから全貌を追う事はできないのでセキュリティバッチリですとかやりかねんな >>506
謝罪もしたよ！
ＨＰも書き換わってるよ！
「ウチじゃなくて下請けがやりました
でもウチも悪いので謝ります、サーセンw」
中の会社は何をやってんだ？w ビプロジーってのはISMS持ってるくせに委託先の管理もロクにやってなかったのか。てかISMSの審査ガバガバ過ぎだろ 悪いのは再委託先なのでうちは大丈夫
がん細胞は切り捨てておいたので
次は安心して仕事任せてね
うちはちゃんとやってるからね スゲーよな
末端のわけわからん責任も取れないような奴に全市民のデータが渡るんだから >>523
とりあえず末端の社員の上司と、間でバケツリレーしてるだけの奴ら全員に責任取らせないと一生再発の可能性消せないな >>521
ISMSの審査、受けたことあるか？
ガバガバだぞ 公的機関 ← 仕事発注する人 必要
↓
1次受け ← プロジェクト全体を管理する人 まぁわかる
↓
n次受け ← これいる？
↓
末端 ← 仕事をやるひと 必要 >>489
めっちゃ頭良さそうな意見やな
インテリやろお前さんｗｗｗ 役所 元請けが悪い
元請け 下請けが悪い
下請け 再下請けが悪い
再下請け 再々下請けが悪い
再々下請け 倒産しますたw 尼崎市役所調子乗って訴訟もとか言ってるな
お前んとこに管理責任あんだよってこと忘れてんだろw
さすがばか役人 >市から業務委託された
働かないなら公務員削減しろよ 中抜してるやつが現場作業すればIT業界の人手不足解決するよな >>1
で、結局誰が責任取ってん！
誰も責任取らんのなら最高責任者が責任取れ！
市長！
お前に言うとんやぞ！ >>528
元請けはできるできないに関わらずとりあえず受注する
元請けは人数抱えてる下請けを呼ぶ
下請けが別工事請けてたりすると、仲間に流す
もちろんマージンは抜く
その仲間はあっちこっち声かけて人数集める
もちろん全部マージン抜く
現場の管理者も同じ数だけいる
なので何かリクエストしても上まで行って戻ってくるまで10日とかかかったりする >>489
委託側が無能というスレですが？？
バカなの？ 海外でいう完全分業のように委託って本来それに特化すればいいのになんで日本は中抜きになったんだろうな >>540
委託先が無能なんじゃなくて委託先「も」無能だったってスレだよ もうこんな無駄な多重中抜きやめちめえ
末端はゴミみたいな賃金で責任もない
間は兼ね抜くだけでなんもしない責任もない
クソだろ >>541
まず最初に、小さいところには発注しない。
理由は「損害賠償に応える体力が無いから」。
で客は資本金の大きい元請に発注する。
しかし元請の人件費だと高すぎて採算が取れない。
なので2割ほど中抜きして適当なベンダーに再委託する。
以下同文。 >>551
委託は仕事を頼むこと
派遣は人を遣わすこと
再委託は、頼まれた仕事を誰かに投げること
二重派遣は借りてきた人材を貸しに出すこと
流れとして
上から下に向かってるのが委託
下から上に向かってるのが派遣
いろいろ違うから細かいとこは調べて。 尼崎信金の勘定系もBIPROGYって話なんで、まだ他にも伏線ありそうｗ
てか、どんな回収するのか怖い ユニシスは業務委託できなくなったら
売上相当落ちるよ 社員急に増やすのかね どこの業界も大体同じ事してるよね
子会社経由して委託とかもう意味わからん事が当たり前になってる 日本ユニシス株主総会 6/28
親会社 大日本印刷株主総会 6/29 役所からデータセンターへの移送をルール通りにやるための予算はついてると思うんだ。
再再委託先の手下を使って手抜きをして、その差額は元請けの利益。利益の一部を担当のお役人に還元。データを持ち出した手下はどこかに売ってカネにする。みんな幸せ。 企業名公表しろよ
それをしないってことはピブロジーで全責任を負うってことだよな？じゃあ慰謝料払わないと。市民1人100万円請求されたらどうするんだろう。
あんたらがやらかしたことはそれくらい酷いことだぞ。
社会人として、企業として1番やっちゃいけないこと。契約違反をした挙句にそれを隠蔽し、情報を流出。
USB戻ってきたからって、コピーされてりゃわかんねーだろ。なにが、パスワードが変更された形跡はないだ。その返答になんの意味があるんだ？馬鹿かよ >>541
発注者が前例踏襲主義
発注者に管理能力ない
発注者が横着
発注者が天下り先作りたい >>152
ただ自分たちが仕事したくないから
会社から動きたくないから 再々委託先とかありえねーわ。
こういうの見直せよ。無駄な税金が使われんだろが。 >>1
あーあって感じ。
再委託禁止にしてなかったのか尼崎市・・・
だったら尼崎市にも罪があると言わざるを得ないな。
尼崎市
↓
[委託] 合法
↓
ビプロジー
↓
[再委託] え？中抜きじゃん？
↓
アイフロント
↓
[再々委託先] おいこら 中抜きの中抜きか！？
↓
なんかしらんIT屋
↓
[雇用] ？？ホントに社員か疑わしい？？
↓
USB紛失泥酔バカ 市長も公務員も下に仕事流すだけの簡単なお仕事
現在のところ誰も責任を一切とってない
下の奴が悪いといいはってるのみ ビプロジー、アイフロント
本来使う必要のない税金をジャブジャブ奪いとってる人たち
委託してるから仕事もしてない 個人情報売り飛ばして小遣いもらった挙句バレたからごめんねで終わり
コレが税金もらってる公務員の日常 クラウドワークスで適当に探した個人の中国人にアプリ作らせて漏洩した案件も最近あったな >>532
契約上禁止してる再委託してたんだから当然では？ 公務員の仕事を委託
受託した業者は金だけ取って再委託
再委託を受けた業者は能力ないので丸投げ
素敵な尼崎 >>573
尼崎だけじゃないレベルで蔓延ってるんだよなぁ。 ほぼ家族経営レベルの小企業に中抜きして全部委託するのやめーや 公共事業がバカ高い理由はこれだよね
子に投げ孫に投げ中間搾取、最終的にはバイトみたいなのが最低時給で仕事する、みたいな >>1
で、最初に請け負った金はいくらで、それぞれ何％の何円を中抜きして、実際になくした末端の給料はいくらだよ？
そりゃ多重委託で中抜きされまくったら末端はバイトみたいな給料になるからまともなITリテラシーなんて無いのも当たり前だｗ 問題はそこじゃ無いんだがなぁ
持ち出した奴の所属会社なんてどうでもいい話だろ
業務でUSBメモリー使って個人情報持ち出すプロセス自体が問題だろ よく考えたら法律出来てもチェックする機構ってそんなに聞かないよね。
多分、お役所にチェックする能力もその気もそもそもないでしょ。
実際、対岸の火事の労基問題とか監査入ったとかも聞いたことないし。
裁判は聞くけどなぁ。
ああでも、消防とか建築とか健康・医療や食品衛生とかはあるな・・・
ようは個人情報は他人事ってことなんかぁなあ。 健康保険証チェックすりゃ良いんだよ
自治体や重要インフラ、金融とかは外からシステム開発・保守に来てる人間の
健康保険証をすぐに確認ｗ >>523
日本じゃあたりまえだぞ
俺もバイトみたいな金で他人のガキのデータ数万人分自由に見れるしw つーか、委託先の委託先がやったことなので分かりません。
なんてのは、委託先の監視をちゃんとやってなかった。
って話になるのでますます立場が悪くなるんだけどね。
どうやっても元請けが免罪される話にはならないよ。
知ってたけど尼崎市を騙して送り込んでました。って言うよりは多少角が立ちにくいかも知らんけど。 問題は委託体制ではなくて外部に漏れてはならない重要なデータの運搬方法が不適切だったと言うことだ
これが市職員だったとしても同様のことが起こっていた可能性はある
理想的なのは運搬だけ他の業務分けて運搬の専門業者に委託することだな 酒の失敗は笑って流せで済む話じゃん
無闇矢鱈に事を荒立てるなよ >>532
まずは踊らせて徹底的に業者を叩かせよう
役所の責任問題はそれが終わって逃げ場塞いでから最後に つーか、昨日の時点で、尼崎市がBIPROGYとの契約では再委託を禁止していたので、再委託されてたこと自体知らなかった。と言っているらしいが。
BIPROGYの社員のふりして再々委託先の奴が作業してたっぽいね。
BIPROGYはどう責任を取るつもりなんだろうな。 この手の行政からの請負は市議や元市議の縁故による請負や、
別に官僚のみじゃく地方独自の天下りの利益関係みたいなのだから、
1年2年請負の入札から外されるだけですぐ元に戻る
前に国の事業の下請けで禁止されてるデータを中国企業にぶん投げてたとこも、
すぐ入札復帰して罰則は何の意味もないって書かれてただろ なにも損害でていないことにどう責任とったらいいんだろう
せいぜい契約解除、契約不履行保証金没収、指名停止○ヶ月ってとこか >>597
最長で指名停止は1年かな。官公庁の指名停止は伝染するんで官公庁全般相手の取引はできなくなるかもね。
あとはプライバシーマークとかISO15001認証は剥奪されて再取得するまで入札要件満たせなくなるとかあるかも知らん。 なんでだろう。YouTubeのコメント欄読むより5ちゃんねるのほうが為になるよ 尼崎市が実態を知ってたか知らんけど、さっき出てた記事を見る限りでは、
・再委託は原則禁止しており、再委託の際は尼崎市の承認を得ることになっていた
・今回の作業に関わる4人はすべてBIPROGYの社員と認識していた。
となってるから、普段から関連業務に関わっててBIPROGYの人間だと思わせてたならかなり悪質かもね。
委託業者がやらかしましたって公表するのは良いけど、イコール尼崎市を騙してBIPROGYの人間として送り込んでました。
って言ってるのと同じことだと思うけど。
個人情報取り扱う業務に関わらせたらダメだと思うけど。 最下層はその間の多重に入った会社のそれぞれの自分の所属偽装名刺持ってるもんな
なにが技師だよｗ
すごい世界だよ 発注者
↓
受注者
↓
下請けA
↓
下請けB
↓
下請けC
↓
C社員
C社員はA社にはB社員と偽り
受注者にはA社員と偽り
発注者には受注者社員と偽る
すごい世界だよ なんでそこまで下ろせるほどの金出てんのに最初の委託先は他人に投げるんだよ 末端が複数の所属が異なる名刺持ってる人はその各名刺を弁護士に持って行って
合法ゆすりの金に変換できないか相談してみてはどうだろうか 簡単に全市民の個人情報抜き取れるとは、ザルすぎ、
厳罰にせねばマイナンバーカードとか言ってる場合じゃないよな。 責任は我々にある(ｷﾘﾘ、とか殊勝っぽいこと言いつつ
誰一人として罰を受けずに済むスタイルでゴリ押しやでwww
数年もしたら同じメンバーがシレッと尼崎の事業案件請け負っとるわ断言するで 責任はうちに在ると言うのなら、別に言わなくても良くね？
言い訳じゃん >>16
よくあるからなんだよ？
だから問題無しにしろと？ >>30
翌日、無くした本人は会社を有給休暇取って、一人で探してたけど見つからなくて泣きついたんだぞ 仕事する気ないのに引き受けるやつなんなの
俺(ニ○ート)より勃ち悪くね とある役所で働いていた時、課長補佐が事細かに委託事業者の作業進捗状況を確認してたわ
作業時は業者だけにせず、必ず立ち会い
報告書も舐めるようにチェック
サービス残業、サービス休日出勤してまで委託事業者を監視していた
委託事業者からは「管理が厳し過ぎる。パワハラだ。」と言われ、課長からは「委託してるんだから信頼して任せたらどうだ？」と言われてたんだけど、今回の件見てたらあながち、補佐の対応は間違いじゃないんだなって思えた 公務員ってマジでクソの役にも立たねえよなぁ。ボーナス無しでいいだろ。 >>622
真面目というか、ある種、融通が利かなくて問題児扱いされてた
同期が部局長に出世する中、退官前に課長補佐だったから、出世コースから外されてたみたい
今思えば真面目だったんだなと感心する 委託先の委託先の委託先のひとが道路で寝てたひとなのか >>625
一応尼崎市も委託先の監視はする体裁になってるはずだけどね。
ただ、BIPROGY側が自社の社員です。っつって外部の奴を連れ込んでても気づくのは難しいと思うよ。
こういう単発っぽい案件の時はどうか知らんけど、個人情報扱ったりする業務だと、従事者名簿とか出して、
名簿に載ってない奴が作業しないようにしてたりするもんだけど。
ただ、こういう名簿出させてもBIPROGYの社員です、って嘘書かれちゃうとどうにもならないし。
どこまで相手を信用するかだけど、少なくともこれでBIPROGYは信用を完全に失うわけだ。 そもそも再委託の問題と今回の紛失騒ぎの原因はまた別だろ
市は矛先逸らすな >>628
委託って指揮命令しちゃ違法なんだっけ？
役所は委託した以上、口出し禁止なのか なんか母方の婆さんの従兄弟の後輩の友達がキムタクみたいな話やな 社員抱えて開発するより再委託すれば社員いなくても利益が出る打出の小槌だからな
この手法浸透しすぎてて何をやってみて改善しないと思うよ
人材の転売ヤーだから。 >>1
＞再々委託先の社名について、BIPROGYは「規模からも個人の特定につながる可能性がある」としたうえで明らかにせず
規模でバレるということは
再々委託先は、個人事業主あるいは数人の会社なんだろうな >>629
高度な機密情報を扱う場所では立ち会いは必要じゃないか？
今回はコピーして持ち出されているのを見逃している。
悪意のある人が潜り込んだら情報抜き放題。
再再委託先の人物の身辺調査まではやっていないだろうし。 誰がやらかしてようが今更どうでもいいけど
責任は誰がどう取るのかをハッキリしろよ >>398
当然それだよ。
20年も尼崎の市役所の仕事してるってことは、コイツ以外はシステムの運用知らないんだよ。
仕事定義書やワークフローなんてあっても市役所の役人の我儘聞いてくれる運用できる奴がコイツしかいないんだよ。
コイツクビにして新しいワークフロー作るなら引退した嘱託の爺さんに聞かないと運用が分からないのが実態だな。 >>507
この紛失した奴は上が変わっても20年以上この仕事してたんだから、市役所の連中は多重委託だって知ってる筈だよ。
問題は20年以上この仕事していて役人も顔見知りなのがやったこと。
後、コイツが消えたら運用の細かいこと知らない。 おう、私の友人はアルカイダです
間違えました
正確には私の友人の友人はアルカイダです・・・(´・ω・｀) >>532
元請けが変わっても20年以上紛失した奴が仕事してたのに分かりません。
ってのは無いよな。
それともユニシスがずっと受注してたのかね？ >>594
そもそも、紛失した奴は20年以上尼崎市役所で働いていた、運用管理のお仕事のベテランさん。
20年以上ユニシス入札してたら気がつきませんなら分かるけど入札業者の交代があったのにコイツがいたなら市役所ぐるみの多重委託だぞ。 なんでもいいよ。
その時は「委託した公務員に全責任負わせる」ってルールにしときゃ、公務員が勝手に必死こいて対策考えるだろ。 >>645
契約書に違約金についても書いてあると思うよ。多分。
今時は再委託の条件とか機密情報の取り扱いとか契約不履行の場合の違約金の額とか色々テンプレ的に書かれてると思う。 >>643
まあ知らんわけないよな
黙って便利な奴隷扱いしてたんだろ >>643
尼崎市は個人情報を取り扱う資格を返上したほうがいいね。 個人情報をリストで取り出せる時点でシステムがおかしい
確認中のデータ以外アクセスできなくなってるはず 20年ぐらいこのシステムに携わってるというのは、ある意味メインの人ではないでしょうか？ 発注元に無断で再委託
つまり機密情報が漏洩したということでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
