全国初 宮城県が水道運営権を10億円で売却 [844481327]
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宮城県は6日、水処理大手「メタウォーター」(東京)など計10社でつくる「みずむすびマネジメントみやぎ」(仙台市)に上下水道と工業用水の運営権を一括して売却する契約を結んだ。全国初の事例で、来年4月からスタートする。
20年間の期限付き、対価10億円で売却したのは、県企業局が所有し仙台市など17市町にまたがる「仙南・仙塩広域水道」など9事業の運営権。県は引き続き施設を保有し、水質検査や管路の維持管理などを担う。
https://www.sankei.com/article/20211206-E7DQ47PLYVJK5GL4RDIHO4Q6BY/ 他の自治体は17年くらいは様子見でいい
問題があればその辺から急に顕在化するはず チャイナ資本入ってなかったっけ
国民の命の原資を県が売りさばくのはヤバいわ 問題起きたとしても、その頃には売却決めた奴らは引退してて責任取らないからやったもん勝ちなんだよね >>2
そりゃ1年5000万の利用料払ったの一緒だからな。
この分は上がるんでね、 ボンクラ公務員が仕事しないせいで市民は地獄を体験する なんで民営化しようと思ったんだろう?そういう意思決定になったんだろう。
盛大に失敗・みんな苦しむって思う人が多いだろうけど、
逆に成功しまくって他の自治体も参考にするよーになったら
それはそれで…って気はするがw 削減策として売り払ったらしいけど、ライフラインを海外に任せるってどうなのよ >>15
水道管の老朽化でメンテナンス必要だし採算が合わんからでしょ 県内の水道を20年間で10億なら
一世帯に月100円上乗せしたら大儲け出来るやろ? いやいやライフラインはさすがに公務員でいいからやれよ、そういうのは削るのおかしいだろ 孫さんが「絶対にダメ」って言ってたことをやっちまったな >>1
レントシーキングの恐ろしさを
味わうんだな( ・∀・) 自治体レベルじゃ管理できないってあきらかになったしもう国営からの民間委託でいいんじゃないかな バッカじゃねーの
インフラ取られたら永遠に吸い尽くされる >>22
値上げを認可するかどうかは県議会が決めるから、そんな理由であげられない。
インフラだからこれまで同様ちゃんと根拠示さないと上げられない。 電気がなくても生きていける、ガスがなくても生きていける、水がないと死ぬ >>28
電気の自由化を促進してたとは思えん発言だなw 今どの家庭もミネラルウォーター買ってるけど、それを水道修繕費に回したほうがよっぽど賢いよな
ミネラルウォーターの販売禁止にしろ >>36
東北にたいしてよくそんなこと言えるな。
凍死するぞ >>40
金はあっても必要以上の金は土建屋に消えるだけだろ >>27
それはいいんだよ。全て自分の資産として投資して永続的な利益を目指して運営しているから
こっちは国民の財産を使って期間限定で商売していいですよとただ権利を売却する話
運営者は金かけずにその期間だけで運営者が利益最大になるよう計算するわな
運営期間終了後の設備が老朽化してようと最低限やってりゃ知ったことじゃないしツケは国民が払わされる
そういう奴が落札できるような入札制度だし どこも水道代を安くして修繕費をまったく積み上げてこなかったからよ?
地方議会が票欲しさに安売りしていた >>41
そんなら電気ガスのなかった時代はどうなんよw 株式会社みずむすびマネジメントみやぎ
メタウォーター株式会社
ヴェオリア・ジェネッツ株式会社
オリックス株式会社
株式会社日立製作所
株式会社日水コン
株式会社橋本店
株式会社復建技術コンサルタント
産電工業株式会社
東急建設株式会社
メタウォーターサービス株式会社 >>20
民間がメンテしてくれるかね
しかも国籍不明の連中と外国資本がw
税金ジャブジャブの田舎公務員でも駄目なことを民間ができる訳が無い
あらゆるサービスから切られていくよ
効率化という詭弁の下でね 県が値上げすると避難が酷いから海外に売って値上げしてもらうつもりだろ
ただ、海外は値上げしたぶんを懐にいれるだけでなく 電気は名義変えてるだけで結局発電も送電もやってるのは東電とか
水道は設備の運営も水道会社でやってるからそうはいかない
仙台はバカ >>1
水道局署員は公務員だろ?
リストラなのか? >>54
修繕費上乗せせず水道運営なんかしてたら公営でもバク上げしないといけなくなる。
いまどこの自治体もそれに直面してる。 >>35
倒産しそうだとか利益が出ないとか言えばすぐに値上げ許可されると思う
いきなり2倍とかは無理だろうけど毎年10%程度の値上げなら許すだろう >>63
残るよ。民間の運営会社の状況チェックする必要あるから。民間に委託しても監督するのは自治体なんだから。自治体は施設を貸してるだけだからね上下分離方式というやつ。 相変わらず責任だけ自治体に残っててワロタ
行政は請負業者のクレーム避けか 生活インフラの外国企業への売り渡しって数年前にデンマークとか
北欧でも大騒ぎになってたけど結局どんな結果になったんだろう >>68
修繕費考えたら値上げは避けられない。
>>70
あと手続きの簡素化でしょう。何より入札で腐敗の温床になりやすいから。 メタウォーターは万世橋そばの神田の綺麗な高層ビルに本社がある国交相の管轄の半官半民の企業だぞ・・・あとはわかるな?www 日本人は水と安全はタダだと勘違いして過大な品質を求めてくるクズ民だからな
思い知るがいいわ >>71
施設まで丸ごと売った国は軒並み失敗。
運営だけ任せた国は、いわゆる指定管理者システムだから経費削減できている
だけどパヨクさんが外国に乗っ取られるみたいなネガキャンはじめておかしなことになっている
だけどパヨクさんは外国に任せられないというなら、日本の安全保障をアメリカに任せているのに憲法改正して日本を日本人で守ろうとは言わない矛盾 >>35
議会は純粋な行政組織には強いから、行政がやってれば簡単に値上げは認められないが
対民間になると、与党のボスい政治献金とか裏金で話を付ければ簡単に認めると思うよ。
さらに、民間になると縁故採用もやりやすくなるし、株主への利益還元も出るからな。
伝統的にフランス系が強くて、ずっと狙われてたけど、彼らとしては、ようやく実を結んだ訳だ。
表のストーリは、「行政でやると、コストが高くて維持が困難」と言うけど、
本当のストーリーを知ると・・・・ >県は引き続き施設を保有し、水質検査や管路の維持管理などを担う。
金のやり取りだけ渡すって事?よくわからんな とーほぐは小沢六県だから暗黒
蝦夷地と言われた時代に逆戻り >>82
エリア外に住んでる 水不味いエリアだけど 冬は水温低いから分かりにくいけど >>85
それを言い出したらウヨクも矛盾してるからな
他国の軍隊が好き放題やってるのに文句一つ言わないだろ 馬鹿としか言いようがないな
なんだこの売国極左政治は インフラ握られたら
後は好きに値上げされ放題じゃん
アホだ >>103
議会通さないといけないから勝手に値上げなんか不可能だよ >>20
採算が合わないインフラこそ国営なんだがなあ なんで古いネタを何度も取り上げるの?
新しい情報が追加されたのなら兎も角…
なんかニュース速報ってそういうの多くね? >>103
老朽化した上下水道管の更新工事はお役所では無理なんでしょ
下請け工事会社に払う金をもっと高くして上げるといいね
当然水道料金に跳ね返るけどさw >>107
民間企業がその利益や存続のために僻地や採算が取れないところの維持を取り止めるのは、批判こそされるが止められない。
公営だとそうはいかんからね。 >>86
あほか。
どこがやろうとちゃんと算出根拠出さなきゃ無理だぞ。 >>68
それなりの根拠示せれば値上げ承認できるが、いきなり倒産しそうとか言い出したら行政に訴えられるぞ 採算取れないから、市内中心部以外は水道止めます
水が欲しいなら井戸を掘りなさい
あり得そう >>55
ずっと示してる。その上での決定だぞ、
アホ埼玉 宮城は都市ガス普及してないんだよな
ほとんどプロパン >>48
電気ガス無いときははどれだけ人口密度少なくて過疎ってたか知ってるのか? 民間になる事を批判する奴多いけど
近くで見てるからわかるけど、公務員の腐り具合はすごいぞ
無駄金っていうレベルじゃないからな
まぁ、それが良いとこもあれば、悪いとこでもあるんだが 中国に買われて奴隷化まっしぐらか
宮城県民が選んだんだから止めようないな 100万以下の都市はみんな廃止して効率化すればええんだわ >>114
そんなことして水道の供給に支障がでたら行政が叩かれる
ライフライン人質に取られてるんだぞ この調子で四季まで外資に売り渡したら日本終わるだろ >>7
多国籍企業の寡占化とセット。
三大水メジャーってやつ。 >>60
送電も発電も東電等地域の既存事業者以外が参入しているぞ。 水はライフラインだから営利にしちゃやばくないか?
暴利を貪られてもどうしようもなくなりそう うちの自治体はまだだけど気仙沼は既に水道料金値上がりしたんだっけ? >>120
ゼロじゃないじゃん
死ぬっていうからには人間が住めない状況じゃなきゃおかしい マジでライフライン軽視しすぎだわ
宮城県民怒らないのか? 日本人というのは相互監視が働かなければ無責任の怠け者で無能な人種
だからこのような破滅的な意思決定が簡単にできる 地震で水道バキバキに破壊されて修理に金かかりすぎたんだな
クソみたいな復興道路や港湾整備する金あるならコッチに回して民営化阻止すれば良かったのに >>139
薪やら油のインフラは今はもうないんだから
平均年齢とかも考えたら現代人の大半は死ぬだろ せっかくのネットなのに自分で調べられない人ばかりなんだな
売却と言うけど期間は決まっている
施設や管理は自治体のままなので好き勝手なことはできない
完全民営化もガスや電気でさえ法律で縛られているのに
海外での失敗例はそもそも状況が違う
自治体でうまく行かなかったので民営化したけど「やっぱり」だめだったというだけ
焼却場などは同様の方法でやっている事が多い
検診や水道料金の徴収などはすでに民間がやっている場合も多い
要するに大騒ぎする話ではない、これまでと大して変わらない
>最終的な給水責任を地方公共団体に残した上で、水道施設に関する公共施
設等運営権を民間事業者に設定できる、新たなコンセッション方式の導入が可能となった
https://www.mhlw.go.jp/content/000729895.pdf
期間限定なので国は「売却」という言葉は使わずに「設定」と書いてある。 運営だけとか言われても怖くて不動産とか手を出せない 採算がとれないので料金2倍にしますとか言われても従うしかないんだろ怖いよ >>152
民間に委託することで天下り先が出来るんだよ
ずっとやってるとボロが出るから20年毎にリセットして問題が表面化しないようにリスクヘッジしてる >>15
暗黙の了解というか公然の秘密というか、今でもほぼ民間に頼ってるからな
後からごちゃごちゃ言われるの面倒だから既成事実化しようってんじゃないの これ報道の仕方も悪くて、完全民営化かのような報じ方をしちゃってるのよね
そしてお前らみたいなのが勘違いするし 期間が来たら戻ってくるならそもそも何で売却?したんだろ
意味あんのかこれ?
これ買った海外企業にも言えることだが パリの再公営化
元々3者に分かれていた水道事業運営の民間担い手を市100%出資の1公社へと統合し(*注1)、そこから民間(世界的水メジャーのヴェオリアとスエズ)へ一部業務委託している。
*注1: 水道事業のうち、送配水業務(取水堰〜配水場)については、1985年以降パリ市・Veolia(ヴェオリア)・Suez(スエズ)の資本が入った第3セクターのEau de Paris(オー・ド・パリ)社によるコンセッション形式で行われ、給水業務(配水管〜料金徴収)については、セーヌ川を境としてCEP(Veoliaの子会社)とEFPE(Suezの子会社)によるアフェルマージュ方式で行われていた。2010年以降は、上記の2つの業務(取水〜料金徴収)を統合し、パリ市100%出資の商工公社(Eau de Paris)が業務を実施している。 現業部門は民間に任せて、計画監理指導部門は県の職員が担当する
問題無いんじゃね? 全部丸投げならNGだけどさ
まあ、これで減少傾向の自治体労組はもっと減るかw 宮城って何故か立憲民主が強い土壌なんだよな
東日本大震災で復旧させたのは官僚の力なのに勘違いしてるんだよな
復興は政治家の仕事だけど当時は旧民主党の海江田万里の失策でガソリンも入って来ず、当時野党だった自民党がトラック協会に働きかけて車を集めて東北にガソリンや灯油を運びまくった 東京都の下水売却の動き放置してたりしたよな
意識高く水道ガーと語る在京ジャーナリストや時事ナンチャラという人らが
共産都議が止めに動いてたけどさ
口先の意識の高さと行動が全然一致しないのはなぜなんだろね… 河北新報・東北放送を一力が握ってるからな
なぜか元民主党の環境大臣は一力の逆鱗に触れて葬られた 基本料金とか取っているのにね
メンテ出来ないっておかしい
しかも県民税とか固定資産税とかも取られているのに 引っ越したい
この間の県知事選でこれ即時撤回するって言ってた対立候補に入れたのに当然のように村井が勝ったな
村井5選目ってさすがに長過ぎる >>139
ゼロじゃなければ問題ないって知恵遅れか? >>144
アベガーやりたい共産党シンパが煽動して情弱がのせられてるいつものパターン そもそも随意契約じゃなくて公募の結果で決まってる話で
大儲けとか安いとか言うならもっと応募事業者がでているぞ >>20
ソースには
「県は引き続き施設を保有し、水質検査や管路の維持管理などを担う。」
って書いてるの 市民が業者を選べるならええけど違うよなあ
しかも絶対必要な水だろ
郵便や鉄道の民営化と違って完全に民間だから
行政がコントロールできねーよなあ 独占事業を民営化したらどうなるかは
「え、うちしか放送してないけど高いの嫌なら見なければいいじゃないですか」って例があるなあ 無駄な事業はどんどん切り捨てるべき
税金を湯水のごとく使える環境だから甘えてる >>195
水道管メンテ等に金かかるから運営を売却して経費削減が目的でしょ 鉄道は支えきれなくなったらバスを走らせりゃいいけど
上水道は上手く引き継げなきゃ住人が死ぬでしょ
下水だけなら浄化槽という手があるけど 水道に限らず限界集落の維持は不可能になってくる
各県の都市に移住させる政策を決断しないと 水道代月額5万でも全員払うし余裕余裕
水はそれだけ貴重だけど、さてどうなるか見ものだな なにかあったら知事が責任取るって言ってたような気がする 安っ!!赤字経営投げ売り w w w
値上げ待ったなしやん。 一般の値上げとか法人契約とかに手を加えると行政が叩かれるから
面倒事とあわせて民間に渡したんだろうな 水道民営化?マジ?
自治体としての体を成してないじゃん やっちゃったな、これから水道料金ガンガン値上げするぞ
郵政民営化も値上げばかりで最悪だった ライフライン民営化とか最悪だねこれは
テロ行為とも言える
絶対やってはいけないとバカでも分かることをなぜやるのか >>13
民営化って公務員が推進してるわけではないだろw こういうのって一番安い水道料金を提示した業者にって契約じゃないのか
料金上げ放題じゃないと具合が悪いのか まあ、宮城の美味い水は関東に送って、地元土民にはウンコ浄化水でも飲ませてればよい いきなり10倍の金額にしてやれば
不採算はなくなるだろ。
やってみろよ。 >>232
宮城県もバカだがコレを認めた国がバカだ。 井戸水湧き水豊富で飲める地域でも山奥まで水道引っ張ったからね
下水は新興地域以外は新設しない方針だし 維持管理を県がやるなら、何をさせるために売るんだ?? >>240
公務員がやると人件費が高すぎて運営出来ないからだよ どういう結末になるか、20年後だけど、チャレンジする意味はあると思うわ なぜ売る必要があったのかだな
水道料金て全国統一な料金ルールってあるんか? >>244
ないよ
安いところと高いところじゃ数倍違うんでなかったっけか 植民地だな
伊達政宗らが守った水が外国のものになった おまえらなんだかんだ言って民間より公務員信用してんだな >>233
宮城県をテストケースにしたのさ
どうせどこかがやらなければ水道民営化は燻り続ける >>248
伊達政宗は外国に領土を売り渡そうとしただけだろ >>242
民間の下請けにやらせればいい、焼却場みたいに
海外資本じゃない所で 水が高いところは工場とか作らなくて良いよ
需要と供給 今後は天災で水道が止まっても半年待ちとかになるんだろうな >>254
それだと利権になって公務員の天下りを受け入れないといけないから どっちにしろ運営出来ないんだよ いいぞー日本がどんどん終わっていく
無能しかいないから遅かれ早かれだけどね こういうの怒る割に
維新のこと好きな奴多いけど
なんで?
民営化大好きで大阪の水道民営化も掲げてるのに 京都府とかベトナム絡みのオリオンだか、フォーチュンとか買うんだろ?
サメ絡みだっけ? 施設保持は継続ってことは高速道路や一部の鉄道みたいな感じ?
イメージしにくくてよくわからん >>200
ブラックバイトや途上国労働者推奨ってことよな 基礎知識とか分からないから言うけど
水質汚濁とかならないと良いな
水道水が飲める国だから品質保って値上げは兎も角、飲めなくならないと良いな >>1
バカだな。
というか、脳味噌にベクレが廻ったとしか思えない。
次に津波を被っても、塩水泥水洗う真水に事欠くぞ。 >>258
下請けといっても安い派遣社員だよ、そんな天下りで入ってくることはない ((∵)) ((∵)) ((∵)) ((∵)) だ け ど \(∵)\(∵) (∵)/(∵)/
( ( ( ( ) ) ) ) 僕 に は .) )ヽ .) )ヽ ノ( ( ノ( (
ノ人) ノ人) ノ人( .ノ人( \ 免疫がない / ((( ((( 、、 , , ))) ,)))
みんなまぁるく コロナの被検体〜 \∧∧∧∧/ もっと もーっと モルモット
─────────────< 再 コ >─────────────
♪ ポロロ~ン ____ ワ < 予 拡 ロ > ウァァァン ♪ ニャー
/ ‐ ‐ \ ク < 感 散 ナ >。・゜(゚´Д`゚)゜・。 電話して チョーダイ
ち .i|/ (●) (●) \ チ < !!! の が > __
ょ 」」」c) (__人__) | ン /∨∨∨∨\ ( ゚ω゚ ) | i \ \
う | |入 ____へ打っ / マスクこうて \ | i l =l
だ ヽ_ィ mm ___) て/ \ ヾ( ゚∀゚)ノシ | |__ノ ノ
い .| イ. / あーかーん! \. ( o o) | ̄ ̄| ̄ ̄| 中国自治区宮城省爆誕か
イギリスの現状見てよくこの判断に至ったな 世界中で失敗してるのに何故自分達だけは上手くいくと思ってるんだろう 独立採算だと水道料金を上げないと公務員雇えない老朽化しても更新できない
全部丸投げしてそっちの派遣やら非正規にやってもらおう期限付きならええやんというお話しかな 水は宝石と食料の順で飢饉に欠かせないモノ
それを手放す宮城県人の考えほんと不明 宮城では昨年と比べて水道料金が11パーセント上がってるって。さらに来年から22%上がる予定。
海外でも水道民営化した国は料金が何倍も上がってまた国が買い直した所もちらほらあるのに宮城は馬鹿か? 悪いことは言わねえから早いうちに買い戻せ
生殺与奪の権利を外資に握らせるとかありえねえから ケーススタディとかやらんのかね
宮城県から政令指定都市が無くなるな >>1
インフラの中心の水をたった10億で売る馬鹿 超田舎なら人口密度によって上下水道停止して給水車とバキュームカーのほうが安そう 公務員がやるより作業効率もコスト意識も優れてるに決まってるからなぁ
公務員糞すぎるから
仙台の水道絶対成功すると思う >>219
公務員こそ金垂れ流しの税金テロリストじゃんw メタウォーターは51%日本だけど、それ隠れ蓑にして本体はお馴染みのウォーターバロンじゃねぇかなんだこの詐欺みたいなやり方www
どうせ「絶対外資は関われません」みたいなこと言って法律通したんだろうな。最初からこのつもりで
あークズだわクズクズ >>35
県議会議員が金でズバズブに嵌められる未来しか見えない。 >>310
元々半数は津波で飲まれてた方が税の無駄減って良かったねと言われるくらい安いぞ >>2
1年間に1.2倍まで値上げしていいことが認められている
このペースを守って値上げすると
4年後に2倍
6年後に3倍
8年後に4倍
9年後に5倍
10年後に6倍になる 県が水道インフラのメンテ整備等の管理丸投げして責任逃れしたいだけなのが透けてるからなぁ。 >>308
一度売ってしまえば出資比率変更しても構わないと思ってんだろなぁ 維持管理は県が引き続き担うらしいが
一番金がかかる部分残してどうして赤字削減できるのかな 中国工作員が役員に入ってて怪しい社員が増え、戦争時には毒まかれる 中国だったらいうこと聞かなかったら水売らねえからってなりそうだな でも10億って妙に安くね?
前澤ならポケットマネーで出せる額 水は生命のみなものと利益優先の企業が得たら水質は確実に疎かになる 竹中平蔵の代理人がぐるっと一周しただけでできた法律
なお、ネタではない。 売る上げだけ民間に差し上げて
一番面倒な設備管理は税金ですは
何がしたいんだこれ >>13
いやいや、公務員から水道事業を取り上げて民間に売却したのは政治家だよ?自民党の。
で売却できる法案を作って通したのも自民党な。 >>13
✕ボンクラ公務員が仕事しないせいで
○市民が自民党に投票したせいで
市民は地獄を体験する メタウォーターって富士電機だろ?
主要株主は富士電機と日本ガイシだよ 日本「電気、ガスは元々民営です。国鉄、日本航空、電話、高速道路、郵便も民営化します」
国民「はい」
日本「水道も民営化します」
国民「重要なインフラを民営化するのは許せん!」 郵政民営化したけど、アベノミクスとしてPKO官製相場で民間企業をまるっと買い占め再国化、社会主義 >>88
宮城県民から水を分捕って左翼がザイニチに只で水を分けてあげようとしているんじゃないの?
無駄に民間に委託するって、今以上に税金の無駄でしかない >>92
文句を言っているし、日本は自前の軍を持つべきだと主張しているだろ
おまエラ馬鹿左翼が中道左翼を右翼のレッテルを貼っておきながら勝手に右翼だと思い込んでいるだけだしな
お前はまんま左翼小児病じゃんか >>335
お前は無知でバカ丸出しだな
時代も変わっているし、重要度も違う
前者は大体、共産主義者・朝鮮人が入り込んで左翼化・政治団体化したのを切り捨てただけなのも混じっているしな >>1
宮城県(特に仙台)は排他的な田舎モノだらけなのに、左翼や反日朝鮮人の浸入は許しているのか
教師も左翼被れの高慢で排他的で日系人を攻撃する連中だらけなのに、朝鮮人だけ野放しなんだ? >>341
米軍に文句言ってるサヨクばかりだと思うけどな
ウヨクはどちらかと言うと擁護してるよね >>343
バカウヨは自分の頭がおかしい事を
まず認識しろよ >>344
擁護してるのになんでウヨクと呼ぶんだか謎である
対米服従がウヨクなんだ
日本のバカウヨどもはウヨクの意味を履き違えてる 国民の命に関わるライフラインなのに
何やってるのこれ。 2021年07月05日 水道民営化が県議会で可決
2021年10月31日 知事選で5選
こんなことで大騒ぎするから
パヨクもネトウヨもいつまでたってもマイナーなんだよ 北海道も目先の金に目がくらんで
中国に水源売りまくってるよな
これが売国じゃなかったらなんなんだ >>357
何が大丈夫じゃないんだ
県議会とネトウヨ&パヨクのどっちを信じるよw >>353
逆に何をメジャーと言ってるんだ?
静かに売国を推進する自民党? 日本人は飲める水がどれだけ貴重か分かってない。10億で売るとかアタオカ。桁一つ増えても安いだろ >>361
水は売らないし、設備も売らないw
20年の期限付きで運営権だけを売る >>364
実際に北海道の水が勝手に汲み上げられて中国に輸出されてるのか? そういう問題じゃないだろ
だからそうやってインフラを得体の知れない
民間にやすやすと移譲するんだよ たった10億円でインフラを叩き売ったのか…
正直、100兆円でも安いぞ >>357
どの経緯で水源まで売却とか??謎だよね。 某八木山付近の大学などに見掛けない教授とか
以前の大学講師や教授絡み、交通事故や八木山橋から何年前(被災時期)か頭身自殺とか、 八木山や野草園の付近の高台とか、奥山恵美子、岡崎トミ子付近とか高松さん付近に住んでた方とか、がけ崩れとか有り住宅移転してたり、
高橋市長になった時期から連携や連絡が遅く
まぁ、被災時期だし仕方ないだろけど >>365
水源問題で水売ってる心配してる書き込み初めて見たわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています